Ayer me ha llovido fuego graneado en los comentarios del blog, luego de considerar como una “aberración” cultivar sentimientos antichilenos o ver a Chile como un enemigo. En dicho concepto me ratifico, como en los demás vertidos ayer. También he sostenido un interesante debate con Heduardo (ver aquí, aquí y aquí) sobre lo que implican los legítimos actos de protesta frente a lo que es un acto agraviante y condenable por donde se le mire.
Hoy es necesario ir más allá y dejar claros algunos conceptos, a fin que no se presten a malas interpretaciones.
Lo primero por decir es que comparto el sentimiento de indignación que todos los peruanos tenemos frente a lo que es un acto de intromisión inaceptable, indignación que se incrementa por la torpe respuesta que ha tenido el gobierno chileno frente a este tema. Sin duda, el Gobierno de Chile no solo nos debe una explicación y una disculpa pública por este hecho, sino que también debe explicarnos, de modo no vacilante y sin dar vueltas, por qué compra tantas armas, si es que dice que no tiene ninguna hipótesis de conflicto armado con algún país límitrofe.
(Nota: Farid Kahhat tiene una explicación sobre el armamentismo, basada en el poder político que mantienen las Fuerzas Armadas chilenas).
Lo que no comparto es este ánimo de involucrar a todos los chilenos, a las inversiones chilenas y de embarcarnos en una carrera armamentista frente a un supuesto enemigo.
Comienzo por este último punto. soy de los que creo que debemos tener Fuerzas Armadas disuasivas, no ofensivas y suficientemente preparadas. Pero para ello, antes que comprar armas, hay algunos puntos que atender. El primero de ellos es saber para que comprar, es decir, tener claro cuales son nuestras amenazas reales. Y digo reales, más allá de fantasmas. El país tiene un Libro Blanco de la Defensa que requiere una actualización y adecuación permanente, pues es nuestra política sobre el tema. Lo segundo, es obviamente, tener un Ministro que de la talla y que conozca estos temas. Rafael Rey no lo es y su perfil bajo en esta crisis - luego que se ha paseado por otros sectores pontificando - muestra que anda en Defensa más perdido que Adán en el día de la madre. Lo tercero, es que se debe comprar lo justo y necesario para tener una flota moderna, no más, no menos. Un país que requiere derivar sus gastos sociales hacia otros rubros debe tener un gasto en Defensa acorde con sus ingresos y sus necesidades. Pero lo principal y lo que hace realmente importante a unas Fuerzas Armadas es contar con preparación profesional y ética, siendo este campo en el que la Defensa Nacional debe invertir más.
Los voceros fujimoristas del sector más recalcitrante del antichilenismo, como el diario La Razón, bregan por una carrera armamentista, por mantener a un enemigo exterior y descalifican a todo aquel que diga que las compras deben hacerse con prudencia y basado en políticas de Estado. Yo me pregunto con que autoridad moral los defensores mediáticos del gobierno que convirtió a buena parte de la cúpula militar en comparsa de un proyecto autoritario y corrupto pueden hablar de defensa de los militares, cuando llevaron al desprestigio a las Fuerzas Armadas y, por cierto, también a una derrota militar en 1995.
El tema de las inversiones es más delicado. Se ha considerado que el gobierno gobierna para los chilenos, que deberíamos proteger nuestra economía y que deberíamos deshacernos de las inversiones chilenas. El tema con las inversiones de Chile en el Perú no es su cantidad ni mucho menos, sino que, al igual que con todos los empresarios - sin importar las nacionalidades -, el Estado peruano no cumple con su rol regulador ni promotor. Y sobre el hecho de la nacionalidad del inversionista, comentan en Economía de los Mil Demonios:
Según las cifras oficiales, la inversión extranjera directa en el Perú en general (es decir, de todos los países que les dé la gana invertir en el país) ha ido en franco aumento desde el 96. Esto es consecuencia de que el país hasta antes de eso era pésima opción para la inversión extranjera. Recuerden que antes de eso teníamos terrorismo que odiaba la presencia de extranjeros en el país, así como presidentes anteriores que se surraban en los compromisos financieros internacionales (¿alguien recuerda a otro presidente que tuvimos también llamado Alan García que anunció públicamente que no pagaría la deuda externa? ¿alguien recuerda lo que pasó al día siguiente de ese anuncio?). (…)
Como podrán ver, si se trata de preocupación por la dominación sobre Perú por medio de las inversiones, Chile sería el último de nuestros problemas. Antes tendríamos que preocuparnos por España, que para un paranóico de los que ahora están saltando, es responsable por ni más ni menos que casi un cuarto de las inversiones extranjeras en el Perú. Y el Cachaco Juancho me diría que España no es problema, porque nuestra historia bélica es con Chile y no compartimos fronteras con España. Pero aguanta. ¿Qué España no nos invadió antes de Chile y mantuvo dominio sobre el Perú por mucho más tiempo? De hecho, hay dos periodos de la historia del Perú que tienen nombres relacionados a ello: la Colonia y el Virreynato.
¿Y el Reino Unido no les preocupa? ¿No han oído hablar de Las Malvinas? ¿Y que Estados Unidos sea el origen del 15.39% de las inversiones extranjeras directas en el Perú no los motiva a llamar a una carrera armamentista con Estados Unidos? Aquí les pongo un link sobre los fusiles de última generación que el ejército norteamericano está probando. Por si son de los que creen que tiene sentido eso de comprar todo lo que el vecino tiene.
Pero ademas el amigo Rothgiesser pone un cuadro sobre las inversiones en “los sectores estratégicos”, aquellos que generalmente son pronunciados para decir que “los chilenos nos invaden”:
Hay otro punto por dilucidar y es el último de este post. ¿A que se debe la noica con la Guerra del Pacífico? De un lado y otro de la frontera se cuecen habas y es necesario conocer en que consisten esas habas para saber de que hablamos.
Recientemente, el historiador Daniel Parodi Revoredo publicó un interesante trabajo sobre los imaginarios que peruanos y chilenos tenemos a partir de la Guerra del Pacífico. (El trabajo completo lo pueden ver en: PARODI REVOREDO, Daniel. “Entre el “dolor de la amputación” y el “complejo de Adán”: imaginarios peruanos y chilenos de la Guerra del Pacífico”, en Claudia Rosas Lauro (editora). El odio y el perdón en el Perú. Siglos XVI a XXI. Lima: Fondo Editorial de la Pontificia Universidad Católica del Perú, 2009, pp. 169-180).
Veamos unos extractos. Primero veamos lo que se piensa en el imaginario chileno:
El nervio central de la memoria chilena de la Guerra del Pacífico es aquel que difunde la imagen de un país victorioso y que estructura su discurso nacionalista en función de su superioridad frente al Perú y Bolivia, la que, económica y socialmente, fue obtenida tras su éxito militar en la mencionada contienda.
De cara al presente, esta postura se afirma a través de su posición diplomática tradicional que, frente a la demanda marítima boliviana, sostiene que no hay asuntos pendientes entre ambos países. Se añade además a esta postura, la afirmación de que la inestabilidad política en Bolivia, y las dificultades de su sociedad, complican el avance de las negociaciones en torno a la mencionada reivindicación. Además, desde los imaginarios chilenos también se vierte el discurso que sostiene que el reclamo peruano acerca de la frontera marítima persigue la finalidad de obstruir la posibilidad de un arreglo chileno-boliviano con el fin de dar salida al mar a este último país.
Pero también en el Perú tenemos nuestras propias noicas, cito a Parodi:
En términos más concretos, el discurso peruano principia con la mención al geoestratega chileno Diego Portales y sus planteamientos acerca de la necesidad de una expansión de Chile hacia el sur y de su liderazgo en el Pacífico Sudamericano. Este pensamiento, real durante el siglo XIX, se cree vigente hasta la actualidad y fomenta la desconfianza peruana.
Se deriva de esta premisa general, la amenaza de una agresión chilena, sustentada en planteamientos geoestratégicos vinculados al control de los recursos naturales con los que cuenta el Perú y que son escasos en Chile. (…)
Otro imaginario, muy difundido en el Perú, es el que sostiene que desde siempre Chile ha sido un país que obtiene ventajas indebidas de una serie de productos y recursos tradicionales peruanos. Así, el origen del Pisco y la chirimoya, así como el registro chileno de cierta variedad de papa y la comercialización de un tradicional postre limeño refuerzan la percepción peruana acerca del vecino como la de un país voraz, del que no se puede confiar.
En suma, el caso peruano no es solo el del exceso de pasado, sino también de memoria y de recuerdos, los que se retroalimentan con controversias del presente, las que algunos casos carecen de sustento real.
Sin duda, en este caso, sí tenemos un sustento real para estar enojados. Pero ello no ocurre en todos los casos y estos hallazgos históricos explican porque, incluso ante temas entre privados, sale el tema de antichilenos y antiperuanos en toda su dimensión. Y ello es lo que abona para que los políticos en Lima y en Santiago aprovechen cuando puedan el tema para consumo interno.
¿Qué hacer? Parodi propone, al final de su texto, reflexiones importantes que en La Moneda, Palacio de Gobierno y, en general, en ambos países deberíamos tener en cuenta.
Pero si ambas partes – en este caso los Estados y sus autoridades – llegasen a admitir la necesidad de superar la incidencia de estas negativas imágenes en sus respectivos colectivos, podrían comenzar preguntándose, cada cual a su turno, ¿en qué estoy mal yo?, ¿en qué debo mejorar?, ¿como me percibe el otro y por qué?; ¿qué espera el otro de mi?
Cautela sí, sanción a quienes traicionaron al país sí, un pedido de explicaciones a Chile y protestas diplomática sí, una buena política de defensa sí. Pero seguir apelando al odio, a la revancha, al armamentismo y a seguir acentuando diferencias con Chile (y sobre todo, mezclando a un gobierno que ha tenido avances en varios campos, menos en llevarse bien con nosotros, con un pueblo mayoritariamente pacifista) es, lo vuelvo a decir, una aberración. Quizás ahora entiendan mejor el porqué empleo este calificativo.
MAS SOBRE EL TEMA:
César Hildebrandt: García lo hizo bien
Augusto Álvarez Rodrich: La vida de los otros
Mirko Lauer: Chile - Perú ¿el espía dejará resaca?
Fritz Du Bois: Tambores de Guerra
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17 Noviembre 2009 a las 11:59 am
“Cautela sí, sanción a quienes traicionaron al país sí, un pedido de explicaciones a Chile y protestas diplomática sí, una buena política de defensa sí.”
De acuerdo. En política exterior no se puede ser inocente. Y las políticas de desarrollo en las fronteras es urgente, y no hay que dejarlas en manos de los improvisados y los vendedores de armas.
17 Noviembre 2009 a las 12:20 pm
Bien en cuadrar las cosas como deben ser; ahora hay que replantear la manera como lidiamos con Chile en TODOS los aspectos.
Pregunta suelta: tendra algo que ver en todo esto nuestro querido Vice-Presidente encargado de la Presidencia justo cuando exploto esta bomba? por que no ha dicho nada? ons ta? (como dice Tulio Loza)
17 Noviembre 2009 a las 12:29 pm
José Alejandro,
Ayer sostuviste que “ver a Chile como enemigo o como un potencial rival bélico te parece una de las peores aberraciones que se pueden tener en el país”. Y hoy te ratificas afirmando que es “una aberración cultivar sentimientos antichilenos o ver a Chile como un enemigo”. Una cosa es ver a un país como un (potencial) enemigo y otra cultivar sentimientos antichilenos.
¿Acaso ver al partido fujimorista como un “enemigo de la democracia” es cultivar odios hacia los fujimoristas “de a pie”?
Mejor hubiese sido admitir que te excediste con la palabrita (a todos nos pasa) antes que responder con piruetas conceptuales.
17 Noviembre 2009 a las 12:45 pm
“lo que no comparto es este ánimo de involucrar a todos los chilenos, a las inversiones chilenas y de embarcarnos en una carrera armamentista frente a un supuesto enemigo.”
Nadie en su sano juicio, salvo chauvinistas extremos involucran a “todos los chilenos” y a “todas las inversiones chilenas”
Lo cierto y la historia es riquísima para corroborarlo, es que la OLIGARQUIA CHILENA desde siempre es profundamente antiperuana. ¿crees realmente que este segmento social en relación al Perú es tan inofensivo como la burguesía colombiana, costarricense o paraguaya??
Y esto no es un invento mío.
Luego del Tratado de Ancón el incumplimiento de parte de Chile de cumplir con este fue sistemático.
Infórmate y lee un poco acerca de lo que fueron las llamadas “LIGAS PATRIOTICAS” durante la ocupación de Tacna, Arica y Tarapacá durante los 50 años posteriores a la guerra.
Entérate que hasta la última década del siglo XX no se cumplió con lo que ordenaba tal tratado ( un puerto peruano en Arica)
Estudia un poco la historia diplomática.
Pregúntate porqué pasan como TRATADO DE LIMITES MARITIMOS unos convenios de pesca artesanal.
Pregúntate porque Chile instruye e instrumentaliza a militares ecuatorianos.
¿Sábes que Augusto Pinochet fue instructor de la Escuela de Guerra de Ecuador??
¿Sábes que Chile le vendió armas y minas antipersonales al Ecuador en pleno conflicto del Cenepa?
Hay acaso algo remota, remotísimamente semejante que haya hecho el Peru con Chile.
¿Porqué crees que apenas dió el Golpe Militar y al estar inutilizado el Palacio de la Moneda le pusieron al edificio donde funcionaba el gobierno Diego Portales?
Lee un poco a Nelson Manrique.
Chile, la oligarquía chilena es profunda y militantemente antiperuana. Expansionista y hegemonista.
Todos quisiéramos vivir en paz..y seguramente ese también es el deseo de un buen número de ciudadanos chilenos, pero no podemos ser tan estupidos, antinacionales y cretinos como Fritz Du Bois que ve con regocijo el probable triunfo de Sebastián Piñera…. ! qué despropósito carajo…!!
Y para vivir en paz hay que mantener unas FFAA dignas de ese nombre….nosotros no iniciamos una carrera armamentista pero si esta se produce no tenemos más remedio que no quedarnos demasiado atrás….esas son las reglas de la vida y no los buenos deseos y las mejores intenciones.
Lo de LA RAZON responde no a sentimientos genuinamente patrióticos sino a un lobby judio que quiere colocar armas.
Por último al citar eso “La economía de los mil demonios” y que reproduzco, con todo respeto desbarraste por completo y no merece mayor comentario:
“¿Qué España no nos invadió antes de Chile y mantuvo dominio sobre el Perú por mucho más tiempo? De hecho, hay dos periodos de la historia del Perú que tienen nombres relacionados a ello: la Colonia y el Virreynato.”
“¿Y el Reino Unido no les preocupa? ¿No han oído hablar de Las Malvinas? ¿Y que Estados Unidos sea el origen del 15.39% de las inversiones extranjeras directas en el Perú no los motiva a llamar a una carrera armamentista con Estados Unidos? Aquí les pongo un link sobre los fusiles de última generación que el ejército norteamericano está probando. Por si son de los que creen que tiene sentido eso de comprar todo lo que el vecino tiene.”
17 Noviembre 2009 a las 12:51 pm
Para Godoy, el recuerdo de lo ocurrido en 1879 a 1883 -ocasión en la que nos vimos invadidos por un país con el que ni siquiera teníamos frontera- es una “noica”; en cambio, cultivar el rencor hacia sus enemigos políticos y regodearse con la tragedia producida en nuestro país por el terrorismo comunista es “memoria” es “para que no se repita”.
Es evidente que los caviarillos buscan interesadamente que no tengamos “noicas” con países vecinos y rivales, sino que traslademos nuestros rencores hacia peruanos de otros sectores políticos.
Mientras en Chile, todos los sectores políticos -de izquierda y de derecha- se han puesto unánimente del lado de su gobierno y sus FF.AA, aquí prima la división, el rencor y el revanchismo por parte de un sector que en las últimas elecciones no llegó ni al 1% de los votos.
17 Noviembre 2009 a las 12:55 pm
Saludos, usted dice “debemos tener una fuerzas armadas disuasivas, no ofensivas y suficientemente preparadas”, eso es lo mismo que decir “envidia sana”, es una figura que sólo funciona en la literatura. Para hablar de una fuerza disuasiva también debemos mencionar la proporción de la amenaza que deseamos frenar.
Se tiene que mencionar, incluso si sólo lo considera uno mismo, que se considera amenaza real y a cuales conderamos fantasmas, por que si nuestro sólo es un bonito texto, que es perjudicial para las personas que no le prestan mucha atención al análisis y forman su opinión con este blog.
17 Noviembre 2009 a las 1:25 pm
Estimado Jose Alejandro Godoy.
Es importante Poner la Pica en flandes, para mi Señor Godoy, y se lo digo con respeto y aprecio por su vocacion democratica, y por ser una ventana abierta a la critica y al debate, pero su Formacion de la Universidad Catolica, de la cual emanò la Constitucion del 93 ( el Pacto desventurado y nefasto de 1993, que sustento la mas grande tragedia moral del Pais), no le permite entender ciertas cosas.
Y vamos al grano, la Universidad Catolica, que es la misma que recibirìa cheques de Saga Fallabella, Ripley, Sodimac etc, la lista seria interminable, con quienes harìan negocios, por alquilar inmuebles, ahi nomas en la Avenida Universiatria con la Marina ( Centro comercial La Marina ), son socios ya de hace mucho tiempo atras, por tal la critica de sus pedagogos , doctores y eduacdores debe ser endulzada y azucarada dentro de las clases que se imparten ahi adentro, sino la de escribir libros y articulos, y hasta leyes que permitan hasta la venta del aire que respiran los peruanos.
La Universidad Catolica, es el Lugar cuyos historiadores sociologos como Basombrio, abogados como Fabian Novak, son alumnos de Fernando de Trazenigues Granda ( Convenciones de Lima 1995 sin limites maritimos).
Alfredo Bullard, Ghersis, etc, son liberales cuyo principal negocio ha sido denostar al estado como reglista, Rafeles Reyes, Blumes , Rosa Marias etc, abogados como Usted estan dogmatizados a traves de los dogmas Catolicos y apostolicos, y utilizando sus palabras estimado Godoy: “Conocemos al Mounstro por dentro”, no entiendo ese termino y realmente me consterna y abate el presumir que quiere decir usted con eso.
Ese termino que usted dio en una entrevista que le hicieron en otro BLOG ( Ombliguismo) lo escuche y me quede abatida, de esa afirmacion suya, un abogado de la Catolica formado casi como un “T-1000 Terminator ” programado para destruir el Estado.
El estado peruano somos todos Sr. Godoy, pero la agenda la ponen los egresados de su casa de estudios.
Yo no soy antichilena, tampoco nacionalista, pero otra cosa es ser idiota, Cualquier Pais debe comprender la institucionalidad democratica, Su ESTADO, Usted informa, investiga con toda justicia lo que sucede en la Av. Abancay, Plaza Bolivar s/n, pero no investiga lo que hacen los 50 ò 60 estudios de abogados de San Isidro quienes han expoliado y confiscado un derecho del Parlamento peruano de dar leyes en representacion del pais, las leyes la dan sus colegas de San Isidro via delegaciones de Facultades legislativas ò los decretos supremos del presidente de Turno, expropiaciones de Bagua y regalos de Paita incluido.
Sus colegas Sr. Godoy son los que conocen al Mounstruo por dentro, y son los que negocian tratados de Libre comercio, con CHINA el mas grave de todos, explican sin haber hecho ningun estudio ni analisis de mercado que el TLC y la Libertad nos llevara al desarrollo eterno, por los siglos de los siglos amen,
Gritan ilusamente :Ganaremos un mercado de 1000 millones de habitantes! y no se dan cuenta que tal vez ò ganaremos “mil Millones de esclavos miserables” que pasado mañana estaran andando no por decenas como ahora andan por las Av. Las Artes ni Av. Canada como ahora, sino de repente por Millares ò cientos de millares.
Yo no tengo nada contra su casa de estudio, pero creo que si en 1970 Gobernaba Chorrillos ahora es la Av. Universitaria 1801, San Miguel, Lima 32, Perú la que pone y da la AGENDA en el Pais, y eso es grave, por que La suya no es una casa de estudios dada a la Investigacion y Desarrollo Teconologico que el Pais requiere, es una casa de Estudios que hasta hoy a hecho brotar “Terminetors” para destruir al Mounstro por dentro y no sabemos que Mounstro quiere construir, si es la Pricipal negociante de la esquina Av La marina con Av. Universitaria.
17 Noviembre 2009 a las 1:28 pm
Sofía: De la Universidad Católica también ha egresado Francisco Tudela y ha estudiado en una maestría Ollanta Humala, que piensan lo contrario de lo que yo pienso. Creo que las generalizaciones no caben en estos casos. Vea las cifras presentadas en el post y verá que Chile no es el cuco que nos va a comer.
17 Noviembre 2009 a las 1:53 pm
la relacion estado estado entre nuestros paises han sido y van a seguir siendo dificles, quiero introducir un tema que nos preocupa a mu, chos hay miles de peruanos en chile (qe ya tiene el dejo chileno ademas) CON TRABAJO que no hay aca y tienen hijos chilenos, y tiene familia en peru , y viceversa, hay matrimonios chileno peruanos a montones en ambos lados de la frontera con hijos de madre chilena y padre peruano o viceversa. y esta comunidad va creciendo,miles de chilenos van a tacna mensualmente por servivios peruanos y hay amigos aqui y alla. y no somos espias traidores,y quisieramos que las relaciones sean mas amistosas, pero sectores militaristas y lobys de vendedores de armas como el diario el correo se empeñan en hacer mas dificil la relacion.
estoy releyendo la historia de la guerra de america entre chile peru y bolivia.de tomas caivano madrid 1882, hay que comenzar a escribir una nueva historia de la relacion entre nuestros paises, sermos capaces de hacer del siglo unsiglo de paz progreso y supervivencia al cambio climatico.?
17 Noviembre 2009 a las 2:23 pm
Todos deberíamos entender que las cifras son sólo eso, números fríos que denotan cantidades y no ideales, deseos o imaginarios. Las correlaciones se basan en cruzar 2 o más variables de manera antojadiza y muestran sólo uno de los múltiples escenarios que conforman la política internacional. Sería mejor ver el escenario más amplio, sin chauvinismos ni exageraciones, pero tampoco basándonos en argumentos tan poco sustanciosos.
17 Noviembre 2009 a las 2:31 pm
Hmm… Alfredo P.: Estás comparando la Guerra del Pacífico, de hace más de un siglo, con la guerra contra el terrorismo que terminó hace poco más de 15 años?? No verdad?? Eso sería tan tonto…
El tiempo, los motivos y las lecciones que recordar son muy distintas en ambos casos. Tu intento de descalificar a los que no están de acuerdo con fujirata es, bueno, patético como lo fue el gobierno de fujirata. No tiene nada que ver con este tema. Por favor, piensa antes de escribir.
Ah, y si hay alguien que hundió moral y logísticamente a las FF.AA., ese fue fujirata. Uno de los motivos por el que merece pasar sus últimos días en esa carcelcita dorada llena de flores que recoge cada mañana. =)
-bah
17 Noviembre 2009 a las 2:40 pm
Estimado Godoy:
Con Chile no hay que ser ingenuos. Yo lo he sido; tenía esperanzas que con Chile debíamos ser socios. Pero la primera alerta la tuve en las eliminatorias de Francia 98, ver el odio en el rostro de los chilenos hacia nuestra selección, escuchar los insultos, y las pifias a nuestro himno, todo esto llevado al más alto de los extremos. Luego cuando chateaba, y decía que era de Lima, siempre había un chileno que saltaba a insultar de la nada. Todo esto me hizo pensar: ¿que pasa con nuestro país vecino? ¿ Porque ese odio? Acaso ellos no se creen que ganaron la Guerra del Pácífico, o es que nuestro glorioso Grau les infringió tanto miedo que hasta ahora nos odian. En todo caso el odio y revanchismo debería ser nuestro, sin embargo yo no había visto algo así, de parte nuestra hacía el pueblo chileno. Luego me di cuenta que, más que alertas, habían hechos concretos de hostilidad hacía Perú: Chile, siendo un país garante, vendió armas a Ecuador en plena Guerra del Cenepa; Chile está metida en nuestras aguas territoriales; un general Chileno dice que no necesitan invadir el Perú, porque lo pueden comprar; la operación Salitre; el creciente armamentismo Chileno. Frente a eso veo que nosotros los peruanos no pensamos en términos de geopolítica, como si lo hacen los chilenos. Nosotros le damos un TLC beneficioso que no es aprobado por nuestro congreso; dejamos que LAN Chile tenga el 95% de los vuelos en los cielos del Perú, (y a todo el quiere poner una aerolínea El Comercio lo acusa de narco; porque no se confiscó y se salvó Aero Continente); les otorgamos concesiones en nuestros puertos, entregándole Paita un 07OCT, creo que se lo iban a entregar el 08OCT pero lo adelantaron; los dejamos que en sociedad con peruanos compren Collique, y también adquieren inmuebles en nuestra principales calles; nuestro presidente dice que si no le vendemos gas a Chile ellos se pueden enojar, y finalmente tu, mi estimado Godoy, nos dices que cometemos una aberración porque miramos con recelo el armamentismo y el espionaje (en el grado mas grave: traición) de parte de Chile, y que somos patrioteros.
Yo creo que te has equivocado, y pienso que cuando está la Patria de por medio, el orgullo personal debe quedar atrás, deberías admitir tu error al calificarnos con esas palabras, pedir disculpas, y no tratar de demostrarnos lo que ya sabemos: que eres muy ilustrado, leído, y por eso te mandas con ese análisis de este post. Admite tu error y ya.
Mi estimado Godoy, yo pienso que con Chile debemos estar alertas, pues así como han comprado lealtades entre los miembros de nuestra FAP, es válido que nos preguntemos si esta es la única institución infiltrada. Acaso los chilenos nos saben, por nuestro nefasto Montesinos, que muchos periodistas peruanos tienen precio. Los peruanos somos pacifistas, no queremos la guerra ni la buscamos, respetaremos lo que la Haya resuelva. Estamos esforzándonos mucho por ser una economía emergente. Pero que Chile tenga bien claro que, si pasa de sacar los dientes a la agresión, nuestra respuesta será contundente hasta recuperar Arica y quitarles Tarapacá. Esa es la única manera de mantener la paz con Chile (por ahora al menos, tal vez más adelante seamos algo así como la UE, y creo que ahí los riesgos desaparecerían). Es cierto, Chile ve con envidia nuestro progreso, y es como ese vecino jodido que nos quiere tener pisados, no actuemos como idiotas, que no se repita la historia.
17 Noviembre 2009 a las 2:42 pm
No hay que ponerse histericos pero si hay que tomar algunas decisiones sobre armas,,tener una capacidad disuasiva te da una sensacion de seguridad y bienestar,, el Peru debe adqurir entre otras cosas misiles antiaereos rusos que son los mejores del mundo e igualmente cohetes antitanque,,reforzar los sistemas de alerta y vigilancia. Por otro lado debe limitase la inversion chilena en puertos , aeropuertos etc etc de acuerdo, pero en comercio,,comidas etc etc es ir contra la globalizacion mundial, ademas debemos poder venderles energia electrica al norte de Chile y les bajamos la palanca si se ponen sabrosos..Creo que America del Sur debe ser una zona del mundo alejada de conflictos..amenazas nucleares y de paz que sea la envidia sana de otros continentes.
17 Noviembre 2009 a las 2:47 pm
propongo nuevas anti-lineas: anti-fascistas, anti-corruptos, anti-asesinos, anti-rateros, anti-pobreza. es miguel grau, no es giampietri, menos pinochet. pero tampoco son los pendejeretes que se levantan el pais completito y manejan a la poblacion al miedo con el rollo del “anti-sistema”. y ya que tanto reclamamos “proyecto nacional”, que suban los impuestos entonces para pagarle a la desatendida tropa; luego podriamos seguir con la policia y los maestros rurales, una verguenza nacional que nunca aparece en primeras planas.
17 Noviembre 2009 a las 3:10 pm
Interesante el post que escribes, pero que pasa cuando los peruanos somos antiperuanos, primero un poco de historia
http://criptonicas.com/w/2009/11/17/miguel-grau-usado-como-carne/ y ahora viene lo actual, García - Bachellet … García - Bachellet.. http://criptonicas.com/w/2009/11/17/peru-vs-chile/
Esto ya no solamente quedara en xenofobias …. esperemos que tampoco llegue a la guerra.
17 Noviembre 2009 a las 3:12 pm
[…] Blog: desdeeltercerpiso - antichelenos y antiperuanos […]
17 Noviembre 2009 a las 3:31 pm
Leo a mucho comentarista que le tiene un odio inmenso a Chile, y que quisieran que mañana mismo el Perú le declare la guerra para vengarnos de lo que nos hicieron en 1879. Claro, nosotros no vamos a ir a pelear, que vayan a la guerra los soldaditos humildes que siempre son los que sacan la cara por nosotros, verdad?. Pero lo que parece no darse cuenta esta gente que opina de esa manera es que en caso de que haya guerra, triste es decirlo, Chile nos va a volver a ganar. En armamento nos superan. Quieren intentarlo???.
Yo no odio a Chile, creo que hay muchas cosas que deberíamos aprender de ellos. Pero creo que en lugar de fijarnos en lo que hace (o lo que compra) el vecino del sur, o si nos tiene envidia o no, debemos fijarnos en lo que nos falta por mejorar a nosotros. Entre los asuntos por mejorar esta por ejemplo la política de defensa. Y otro asunto que debemos revisar es la relación asimétrica que hay entre las inversiones chilenas aquí y las peruanas en Chile.
17 Noviembre 2009 a las 3:56 pm
Fulano:
¿Quién en qué post se dice que “Perú le declare la guerra a Chile” ???
17 Noviembre 2009 a las 4:06 pm
LA TRAGEDIA DEL PERU RADICA EN LA TRAGEDIA DE UNA CLASE DIRIGENTE QUE SIEMPRE A GOBERNADO AL PAIS Y QUE SIEMPRE VIVIRA DE ESPALDAS A ESTE DETRAS DE LOS CERCOS ELECTRICOS DE SUS RESIDENCIAS; SOLO BASTA CON REVISAR LA HISTORIA Y TENER ALGO DE DIGNIDAD PARA DARSE CUENTA , NO SE NECESITA MAS, Y SI TE PREGUNTAS CUAL CLASE DIRIGENTE TE DIRE QUE AQUELLA QUE PONE A JAMIE BAYLY COMO UN NOTABLE E INTELIGENTE ESCRITOR, AQUELLA QUE PONE COMO DIRECTOR DEL PASQUIN CORREO A ALDO M AQUELLA QUE PERMITE QUE LA EDUCACION DEL PAIS SEA LA PEOR DE SUDAMERICA AQUELLA QUE PERMITE QUE LOS GOBERNANTES ZAQUEEN EL PAIS Y LA QUE DICTA AL PERIODISMO LO QUE TIENEN QUE ESCRIBIR SI QUIEREN COBRAR SU SUELDO.
17 Noviembre 2009 a las 4:33 pm
Féo este asunto !! copa todas las atenciones…hasta cuando?? que pasa en el país mientras tanto ?? claro, con chile sabemos y de sobra lo saben los politiqueros, que hay que desconfiar (una sola vez lo capan al gato), que hay que andar con cuidado, entonces….porqué dejan copar las empresas estratégicas, porque las entregan a malos intereses y con facilidades nunca vistas ?, es tan fácil adquirir propiedades por los extranjeros?? ellos si pueden, pero nosotros si vamos al extranjero, en muchos paises casi no es posible, tanto asi que en inglaterra no se vende nada..!! asi como lo leen…NADA…. solo se adquieren derechos, concesiones por determinados lapsos de tiempo!
También es preocupante el trabajo de zapeo de la paz en que se había sumido América Latina, mientras los bush y compañía gobernaban usa……. se embarcaron en guerras lejanas, que no pueden ganar y no podran ganar nunca, para conseguir insumos para su desarrollo, que casualidad, se dieron cuenta a finales del gobierno del infeliz de w. , que habían descuidado su patio trasero, pero fué tarde llegó el premio nobel de la paz, y,….casualidad, se desestabiliza Latinoamérica, se ceden bases militares (en casa del mafioso), al lado de la casa del sufúrico Chávez, se incrementa la presión de chile contra bolivia y sale lo del espionaje……., en suma estan involucrados en esta desestabilización: venezuela, colombia, brasil, chile, perú, argentina, francia (guyana), bolivia….!? la operación salitre…..cuantos paises eran ??, cuales participaban ?? usa ?? issrael (camuflado)???
bases colombianas…chvez…petroleo…..desobediencia “libertad e independencia ante el tio sam”…..?? el trabajo de zapeo ha comenzado y del éxito de éste depende que usa salga de su M..! …….el premio nobel gobierna para las tribunas…pero en el underground…..son siempre los mismos intereses !!
garcía y sus secuaces no son niños de pecho, saben muy bien lo que hacen, obedecen muy claramente a una politica trazada, sin importarles ni el pueblo, ni las mayorías pobres, se llenarán los bolsillos DE ESTA MIEL hasta no más !! y las moscas recogen el sobrante para decir que se vive bién y que el PERU AVANZA !, sin importarles el resto de nuestros compatriotas, ésa es la idioscincracia que quieren nuestros gobernantes, la indiferencia, el egoismo y la falta de nacionalismo y hermandad, a tal punto de querer incrustar en la mentalidad de los peruanos que el nacionalismo es malo !!! es por eso que tendremos siempre felipillos, felpudines y traidores (espías) que se venden por unas migajas, somos un país…pero no, una nación y aún nos falta mucho para serlo !! y ahora las ratas nos piden que cerremos filas al lado de “nuestro presidente”, será el presidente de las ratas ! EL PERÚ TIENE QUE CAMBIAR y cambiar a sus representantes vendepatrias, en europa para recuperar los valores, hubo que pasar por las armas a los traidores, a los vendepatrias, y ,…en el PERU QUE HACEMOS??? se burlan en nuestras narices todos estos leguleyos “doctorcitos”, faeneros, que manejan a diestra y siniestra los códigos y los hábeas corpus !! QUE ASCO CARAJO !!!
SALUDOS
JOSé ANTONIO
DESPIERTA PERU………KAUSACHUM PERU !!!
17 Noviembre 2009 a las 5:11 pm
que ejemplo mas estúpido el de la economía de los mil demonios, seguramente argentina dejaría que intereses ingleses controlen sus puertos,y que tiene que hacer españa con lo de chile, españa trato de recobrar el territorio colonial que poseía antes de la independencia entre ellos el del peru y también el de chile o no saben porque fue el combate de abtao, a diferencia de la guerra e invasion chilena al territorio peruano que cumplía el propósito de controlar las riquezas del pais y construir la supremacía del pacifico sur, como ahora pretende teniendo una hegemonía en el comercio marítimo controlando la marina mercante, gracias a la rata de fujimori, y administrando nuestros puertos de acuerdos a sus intereses o asegurándose el suministros de energía, lease gas , es evidente que españa no puedo ni pretende ello no es cierto?
17 Noviembre 2009 a las 6:03 pm
en llanta de prensa, alvarez rodrich lanza una interrogante, algo así como: estabamos con el escandalo de AlasPeruanas, cuyos duenõs pertenecieron a la FAP, ahora estamos con el espia FAP. Parece que la FAP tambien tiene sus perlas como la marina.
17 Noviembre 2009 a las 6:08 pm
Paul: Comentarios no publicados por regla 5: http://www.desdeeltercerpiso.com/las-reglas-del-tercer-piso/
17 Noviembre 2009 a las 6:25 pm
no te insulte ni nada, sino te gusta lo que pone uno, ponte otro, no gustan al autor del blog…..
aca va otro,,,que tonto ese comentario de que chile se arma para hacer le competencia a brasil, sino tienen frontera cuñau, o la piensan tener por madre de dios……te estas cayendo, cuñau, ahora la razon suena mas cuerdo que tu.
17 Noviembre 2009 a las 6:50 pm
Pedro Tierra, lo dicen entre líneas, no es necesario ser explícito. Y no solamente aquí, sino en muchos otros foros.
17 Noviembre 2009 a las 7:06 pm
Tantas palabras y rencores contra Chile, estan en su derecho, como tambien agreguen como Chile actualmente acoge a miles de peruanos pobres, que vinieron a labrarse un porvenir, a luchar por sus hijos y familiares, y Chile les da trabajo, les hace residentes, y los que quieren se hacen ciudadanos Chilenos, esos hermanos Peruanos, por miles, estan agradecidos de Chile, que les da cobijo como buen hermano. Solo los ricos (cuicos y pitucos) y las cupulas militares (momios y gorilas) de ambos paises levantan sentimientos anti-chilenos y antiperuanos. No nos enganemos y no les hagamos el juego. Vivamos en paz, ya los Chilenos demostramos como queremos a los hermanos peruanos, sobre todo a los pobres, dandoles trabajo por miles y miles, residencia, derecho a ser un ciudadano Chileno, y tener dos nacionalidades, y unir a nuestros pueblos.
17 Noviembre 2009 a las 7:41 pm
Señor Godoy:
1. Creo que aún no nos estamos entendiendo. Lo que se espera del periodismo no es tratar el asunto inveterado de nuestra situación histórica con Chile sino que investigue qué está pasando en el Perú para convertir un asunto, que suele ser manejado de manera oculta y silenciosa en todos los países del mundo, en noticia de primera plana.
2. Por ahí debemos empezar. Desviar la cosa hacia “Contigo Perú” y ¡abajo Chile! es crear un sicosocial para el pueblo y no llegar al fondo del tema.
3. Primera pregunta (voy a fungir de periodista para darle una manito a usted, señor Godoy): ¿Por qué se esperó a que Alan estuviera en el extranjero para distribuir entre los medios (empezando por RPP) la “noticia fresca” que se había capturado un espía?
4. Segunda pregunta: ¿Por qué no se les comunicó antes a los miembros del gobierno (Vice Presidente, Primer Ministro, Ministro de Defensa, etc.?
5. Tercera pregunta (sigo imaginándome un Godoy): ¿Por qué justo el espía tenía que ser a favor de Chile? ¿Acaso ninguna otra nación nos espía, como por ejemplo, Venezuela, supuestamente el más enemigo del Perú?
6. Cuarta pregunta: ¿Cuál es el trasfondo de este mini golpe de Estado? ¿A quiénes beneficia y a quiénes perjudica?
7. Quinta pregunta: ¿Es cierto o no es cierto que hay un conflicto agudo entre la CONFIEP y ADEX-SNI-Gamarra por cuanto el modelo neoliberal versión García solo beneficia a la primera?
8. Sexta pregunta: ¿Será cierto lo que se dice que esta ha sido una maniobra de los segundos para decirle a García que no se quiere el TLC con Chile, quien es el principal socio de los miembros de la CONFIEP?
9. Sétima pregunta: ¿Estaremos acaso ante un “pleito de blancos”, entre grandes grupos de poder económico peruanos que se disputan la manera de aplicar el modelo y la forma de repartir sus beneficios?
10. Octava pregunta: ¿Será verdad que se ha movido al alicaído y desaparecido ejército peruano para ponerle un alto a las pretensiones de García de imponer sus tesis “desarmamentistas” y, de paso, poner a las Fuerzas Armadas otra vez como ente dirimente en la política peruana (cosa que había hecho desaparecer PPK durante su mandato bajo la presidencia simbólica de Toledo)?
11. Novena pregunta: ¿Y es cierto que ahora el ejército ya no está puesto contra la pared puesto que se ha impuesto su voluntad por sobre la de García y sus seguidores?
12. Décima pregunta (para no sobreabundar de datos a Godoy para su investigación): ¿Estaremos asistiendo ante un cambio forzoso de las reglas de juego con respecto al chilenismo de la CONFIEP y a una alianza estratégica con Humala de parte de ADEX-SNI-Gamarra para que éste gane e imponga una línea moderada y pro peruana-empresarial en el 2011?
Sería interesante que este tema se desarrolle dentro de estos cánones un poco más políticos y menos escolares, y sugiero que el que lidere esta investigación (que para los medios es un tabú) sea el mismo señor Godoy.
Muchas gracias.
17 Noviembre 2009 a las 8:35 pm
“tenía esperanzas que con Chile debíamos ser socios. Pero la primera alerta la tuve en las eliminatorias de Francia 98, ver el odio en el rostro de los chilenos hacia nuestra selección, escuchar los insultos, y las pifias a nuestro himno, todo esto llevado al más alto de los extremos.”
Si, pero si supieras como los medios de prensa deportiva de aca querian a las malas que en el mundial la gente apoye a todos los sudamericanos… a tooooooooooooooodos
17 Noviembre 2009 a las 8:47 pm
Más piruetas de los caviares… Si estuviera Pinochet en el poder serían los primeros en gritar “¡muera Chile!”, serían más antichilenos que Ollanta o que Donayre.
Solo decimos que los chilenos no respetan a Perú, por lo que hay que tomar las medidas del caso.
Señores caviares, lean más la historia del Perú, parecen quintacolumnistas….
17 Noviembre 2009 a las 10:36 pm
“Sin duda, el Gobierno de Chile no solo nos debe una explicación y una disculpa pública por este hecho, sino que también debe explicarnos, de modo no vacilante y sin dar vueltas, por qué compra tantas armas,” Este godoy a veces me asombra con sus comentarios. El no se ha dado cuenta para que chile compra armas. No tiene la menor idea, o al menos es lo que deja entre ver, para que los chilenos repotencian sus fuerzas militares. Es mas ahora nos dice que no debemos escandalizarnos por que nos espian. Que mas hay que esperar que pase para tomar algunas medidas minimas?. La historia es sabia y nos ensenha porque siempre debemos estar alerta de algunos vecinos que ya una vez se atrevieron a invadirnos.
17 Noviembre 2009 a las 11:03 pm
no pensaba decir esto, pero si ya vote por garcia para que no ganara humala (de algo de lo que ya estoy arrepentido), tambien digo que hay que apoyar a caballo loco, no porque sea caballo loco, sino por que es chile, nuestro enemigo historico, asi estuviera fujirata, paniagua, toledo o velasco (que debio destruir ese error historico llamado chile cuando pudo), lo apoyaria, porque es chile, la prusia militarizada y ambiciosa de la america latina y es nuestro peru. ojala que alan, limpie su hoja de vida, denunciando el tlc chileno y cerrando filas al expansionismo de los pinochetistas.
18 Noviembre 2009 a las 3:26 am
En realidad no me decido si Mr. Godoy es ingenuo o interesado. O sea, ¿para que defender tanto a Chile? Es como si uno quisiera mantener un matrimonio con una esposa que sólo te causa problemas y te hace la vida de cuadritos, habiendo tantas otras mujeres con los que uno podría sentar cabeza y vivir la fiesta en paz. O mejor aún, vivir una apacible soltería, sin vínculos forzados. No se puede decirle a la gente que olvide rencores y desconfianzas de la noche a la mañana, más aún si esa desconfianza se ve alimentada por gestos de soberbia contantes de parte del “vecino victorioso” que te restriega en la cara cada vez que puede tu condición de perdedor. Por otro lado, que haya una serie de empresarios, intelectuales y políticos que defiendan casi a rabiar la imperiosa necesidad de una “integración” y fustigan contra las posturas nacionalistas, casi tildándolas de antipatriotas, se ve muy sospechosa, por no decir intere$$$ada. Siendo nuestro vecino, aparte de prepotente y abusivo, muy adinerado, pues no deja de hacernos ver que muchos que defienden la “necesaria unidad” han llenado sus billeteras de las “propinas” sureñas. Yo le propongo algo, señor Godoy, ya que Chile no podría decirse que es nuestro enemigo con un 100% de certeza, pero sí un rival económico o un competidor evidente, ¿por qué no optar por un divorcio amistoso, por una “separación de cuerpos” por así decirlo, y dejarlos “vivir su vida” sin nosotros (y nosotros sin ellos) por lo menos durante unos 15 a 20 años? ¿Podríamos sobrevivir sin inversiones chilenas en nuestro país o se desmoronaría la nación y la democracia? ¿Tan necesario es para nosotros Chile? ¿Por qué no aplicar ese mismo afán a una integración geopolíticamente ventajosa con Bolivia o Ecuador? Al menos esos países tienen recursos naturales que Chile no nos puede ofrecer de ninguna forma. ¿No sería eso lo ideal? ¿Por qué todo tiene que ser con Chile y con el resto no? ¿Acaso la inversión de los otros países es basurita? Además, con los otros países no tenemos asuntos limítrofes pendientes, así que no existe peligro de un potencial conflicto bélico y esas naciones no están armándose hasta los dienten o enviándonos espías. ¿Por qué Chile tiene que ser obligatoriamente el beneficiado y que a nosotros nos coma el tigre? Ya, 15 AÑOS SIN CHILE o hasta que La Haya decida de una puñetera vez el asunto de la frontera de forma categórica. ¿Le parece esto o al final terminaremos más primitivos que en “El planeta de los simios”?
18 Noviembre 2009 a las 7:49 am
Esa idea de Godoy de que Chile compra armas para equiparar a Brasil es la muestra de que los caviares están totalmente perdidos en geopolítica, mejor que sigan defendiendo a los anti-mineros, la hacen mejor.
18 Noviembre 2009 a las 9:17 am
Godoy, era un lector de tu web, reitero ERA un lector, lastimosamente estos 2 últimos post tuyos me han decepcionado bastante, yo estuve en Chile y sufrí en carne propia el desprecio de los chilenos de a pie hacia los peruanos, desde la llegada al aeropuerto de santiago cuando tienen que sellarte el pasaporte hasta el momento de tomarte un simple y miserable taxi se evidencia un trato despectivo hacia nosotros, es una lastima….. y asi nos pides mesura y calma. Que incoherente eres con lo que nos dice la historia, jamas..JAMÁS.. seremos paises amigos.
Es la ultima vez que ingreso a tu web.
Hasta nunca.
18 Noviembre 2009 a las 9:30 am
Señor Godoy:
LA “CHILENIZACIÓN” DE UNA CRISIS PERUANA Y LA ALTERNATIVA HUMALA
1. Los datos son claros: la crisis internacional ha afectado fundamentalmente al sector manufacturero peruano en un orden del 8 al 10% de decrecimiento. El sector manufacturero está representado principalmente por gremios como ADEX, la Sociedad Nacional de Industrias (SNI) y los pequeños y medianos empresarios peruanos (Gamarra). Se trata, entonces, principalmente de que es el capital local el que ha cargado todo el peso de la crisis internacional ante la incapacidad del gobierno para darle alguna solución.
2. Y no solo es eso: como consecuencia de ello las cifras de empleo han caído estrepitosamente, junto con el desarrollo industrial. Demás está decir que esto significa también un decrecimiento en otras áreas como nutrición, salud y educación. Y por si fuera poco, el agro peruano, el principal sustento de la mayor parte de la población, ha sido completamente abandonado por el actual gobierno. Baste recordar el famoso “TLC hacia adentro” el cual hasta ahora ni se ha pensado en explicar en qué puede consistir.
3. Sin embargo, como contraparte a esta realidad, tenemos al sector de la CONFIEP quienes agrupan a todos los beneficiarios del modelo neoliberal alanista, entre los que están los únicos que no se han visto afectados mayormente por la crisis internacional: las mineras, las constructoras, las explotadoras de recursos hidro-energéticos, etc. Este es el gran capital nacional, los más poderosos, y todos convenientemente asociados a las transnacionales, muchas de ellas chilenas.
4. Este sector empresarial sí se encuentra en estado de ganancia y boyante, con la diferencia que es el que menos aporta al desarrollo nacional, pues la mayor parte del dinero que obtiene se va al extranjero. Es decir, solo generan un poco de efectivo el cual coloca en manos del gobierno para su repartición (cosa que, como es de entender, termina solo en corrupción).
5. Esta situación parece que ya no da más. El modelo neoliberal alanista (que coloca todos los huevos en la canasta de un grupo de ricos pero no de todos) ha llegado a su límite y un gran sector del empresariado peruano no-CONFIEP ha decido que es necesario decirle al gobierno que tiene que cambiar esa errada concepción.
6. El caso forzado y mediático del “espía” se explica así como un llamado de atención de estos sectores afectados por la crisis y la inacción, en el sentido de advertir que no están de acuerdo con un TLC con Chile en las condiciones actuales. Numerosos voceros (representados principalmente por Carlos Ferrero) están insistiendo desde hace tiempo en este planteamiento.
7. ¿Qué consecuencias podría traer esta crisis en la que se ha empujado al ejército para que sea partícipe? Entre las muchas que se pueden especular hay una que creo que hay que resaltar: la posibilidad que cierto sector empresarial, no contento con el modelo alanista, se adhiera a la candidatura de Humala.
8. Si Humala es lo suficientemente suspicaz e inteligente (cosa que lo es) se dará cuenta que su posición beneficia a un gran sector empresarial, pues puede llegar a un acuerdo que defienda al capital eminentemente nacional. Si reorienta su discurso y acepta el apoyo de dichos empresarios su llegada a Palacio sería, no necesariamente un cambio de modelo, pero sí su redireccionamiento, de modo que no se incline por una economía básica de extracción de recursos (economía colonial), que es la que sostiene Alan, sino hacia una que propicie el desarrollo manufacturero en especial, cosa que genera un inmediato elevamiento del empleo.
9. Por todo lo expuesto me atrevería a augurar una auspiciosa alianza entre el humalismo y el empresariado industrial manufacturero, que puede dar excelentes resultados en materia de desarrollo real y no solo en materia de dinero producto de extracciones (que es lo único que produce este modelo neoliberal alanista).
Muchas gracias.
18 Noviembre 2009 a las 9:33 am
Estimado Godoy.
Luis Enrique, es insistente en ver un tema Confiep-ADEX-SNI, llevar el tema a ese punto es demasiado superficial, Luis Enrique , ya me resulta hasta cansada y ya suena a propaganda, Luis Enrique para tu enriquecimiento culturtal, ninguno de esos tres grupos son entidades organizadas estructuralmente, en el partido Aprista hay mas institucionalizacion con eso ya te resolvi todas las dudas, si en el Apra hay mas organizacion institucional Confiep ADEX y SNI solo representa intereses particulares y algunos otros oscuros intereses( lease intereses EXTERIORES) no pretendas llevar a la escena NACIONAL simplemente como un Tema CONFIEP vs. ADEX SNI eso es un tema escolar.
El Pais reclama una representacion nacional y encausamiento de sus pretensiones y solucion de sus problemas, los cuales no son representados por los Abogados que rodean el poder en el Peru y que en su mayoria son de la Universidad Catolica ( El Sr. Godoy me acusa de generalizar, y Yo le respondo Sr. Godoy: no son ustedes ABOGADOS de la Catolica los que de acualquier espectro politico que emanan de esa casa de estudios, denostan a las Fuerzas Armadas, no son los ABOGADOS de la Catolica los que en su afan de demoler al Estado lo generalizan con todo, contra el estado, negarlo Sr. Godoy seria faltar a la verdad).
Yo, lo que veo es que como bien dice Luis E. aqui en lo del espia hay algo mas y la tesis por la pugna del botin PERU conseguido por los tres socios del Golpe del 92 ( Fujimori-Militares- Confiep) : luego de la caida de Fujimori y la consecuente permanencia de dos de ellos, Militares-Confiep, a llevado desde la epoca de Toledo a una lucha por continuar con los beneficios del Modelo y la lucha entre estos dos ( Militares- NEOLIBERALES) ha terminado de apartar a uno de los dos socios que dieron el Golpe del 92, Los Militares obviamente al verse traicionados por los Liberales ( a los que Luis llos llama CONFIEP) Ya no estan decididos a continuar soportando a una gavilla de neoliberales que si venden y comercian con Chile, China, Korea, Tailandia etc, etc, etc……..
Yo, no creo que sea la Confiep un gran problema, el problema son los Neoliberales-mineros- dogmaticos como el Sr. Fabian Novak ( entre la centena de asesores y funcionarios que copan el Gobierno y aunque a mi estimado Sr. Godoy lo moleste la mayoria de su querida casa de estudios, los economicistas obvio vienen de la Pacifico) cuyos libros y articulos estaria usando la diplomacia chilena, en la Haya como sustento de su contrademanda.
Muchas Gracias
18 Noviembre 2009 a las 9:39 am
Sofía: Aqui hemos dicho que debemos tener Fuerzas Armadas bien equipadas, pero de acuerdo a amenazas reales. No siga generalizando como lo hace ni atribuya conductas sin señalar cuestiones en sus declaraciones. El señor Novak, quien no piensa como yo, fue un buen viceministro de Defensa y es uno de los principales asesores en el tema de la demanda marítima.
18 Noviembre 2009 a las 10:16 am
Sr. Godoy no se moleste.
No fue esa mi intencion , si no la de razonar, se lo propongo de otra forma; No fue el mencionado Viceministro de Antero Flores Araoz, quienes estando en el gobierno quisieron vender injustificadamente y FACILISTAMENTE el Pentagonito, a mi realmente no me molesta que lo vendan, el problema es por que sus colegas en vez de desmantelar ò tener la fijacion de desmantelar el estado, en todo caso si desean cambiar el sistema ò estructura inmobiliaria de San Borja por que no tienen mas imaginacion y no construyen lo que les da antojo pero de otra manera y que realmente su situacion y proceder sea respetando la cosa publica.
Por ejemplo; si querian un terreno Yo les digo a sus colegas que hay uno ahi no mas cerca de la casa de usted, en DESDE EL TERCER PISO vecino a la Av. Rosa Toro donde existe un terreno libre.
ò Tal vez en ves del Pentagonito por que Antero no expropiaba el parque de Jacaranda tercera etapa, tambien podrian ser otra alternativa, no cree usted ??? y menos dolorosas para el Pais.
Por que?? si el Sr. Florez Araoz - Novak querian construir, por que vieron la forma mas simple, en vender el pentagonito?, sencillamente por los paradigmas que manejan. ” demoler el estado”
POR QUE ese ensañamiento de querer vender un estructura??? que supongo seria una humillacion para el estado, en todo caso que lo consulten a todos los peruanos. Es facil destruir el estado pero dificil crear y construir otro, no cree usted?.
Y si Peru esta en la Haya, es por que existe en el pais gente como Manuel Rodriguez Cuadros, el arquitecto de la tesis peruana.
18 Noviembre 2009 a las 10:25 am
MAS AMOR Y PAZ, PORFA QUE SOMOS PUEBLOS HERMANOS
18 Noviembre 2009 a las 10:26 am
MAS AMOR Y PAZ ENTRE PUEBLOS HERMANOS
aunque si nos descuidamos, esos son capaces de llegara hasta Arequipa :$
18 Noviembre 2009 a las 10:28 am
Sofía: Nuevamente debo corregirla. 1. Novak fue viceministro de Allan Wagner y no de Flores - Araoz. 2. El terreno al que alude ya fue adjudicado al Ministerio de Salud, para hacer un nuevo Hospital del Niño. 3. Desde aquí nos opusimos a esa venta.
18 Noviembre 2009 a las 10:51 am
El debate está duro e interesante. Lástima que no se refleje en los medios de comunicación masivos. La gente así se informaría mejor. Godoy te respeto pero más que ingenuidad creo que te falta mayor análisis geopolítico, y claro, una ligera dosis de sospecha a todo lo que acontece. No te olvides que una de las premisas que se enseña en la ciencia política contemporánea es: ¿Y esto ha quien beneficia?
El dato que has puesto de “economía de los mil demonios” está mal enfocado, o mal interpretado” Dice ahí que España es respeonsable de casi 1/4 de las inversiones extranjeras. Lógico, pues con la compra de Telefónica hace 15 años y de Repsol, y las posteriores inversiones que han hecho ahí tienes la cuenta completa. Lo que deberias ver es que Chile está incrementando sus inversiones en sectores estratégicos nacionales: energía, puertos y en sectores claves de la economía peruana: comercio y servicios.
Tampoco te olvides que Chile hace rato sabe que en los próximos años va a sufrir de una seria crisis energética, que ya se vislumbró hace un par de años cuando Argentina le subió el precio de gas, que a su vez le compraba a Bolivia. Chile sabe muy bien que está rodeado de países con riqueza gasífera necesaria para seguir haciendo lo que hace, valga la redundancia. Y el armamentismo chileno se complementa con estas visiones geopolñiticas del país vecino. Ahora uno entiende por qué ese lema “por la razón o por la fuerza”.
Lo que dice Luis Enrique puede tener algo de cierto, más aún cuando sectores influyentes en el gobierno (prensa de Aldo M, staff de abogados y empresarios primarioexportadores) se han golpeado de narices cuando su mentado afán de TLC´s a discresión se ha visto mellado por este caso de espionaje y todo lo que arrastra. Lo que deben estar temiendo ahorita es que el rebrote nacionalista fortalezca la alicaída candidatura de Humala o algún otro “antisistema”.
18 Noviembre 2009 a las 11:09 am
Asi es Sr. Jose Godoy, se le reconoce, y lo sabemos, de ahi su credibilidad.
Dejo ahi la disputa para otra ocasion.
Saludos, y Gracias.
18 Noviembre 2009 a las 2:05 pm
Power Pollito dice: “No se puede decirle a la gente que olvide rencores y desconfianzas de la noche a la mañana, más aún si esa desconfianza se ve alimentada por gestos de soberbia contantes de parte del “vecino victorioso” que te restriega en la cara cada vez que puede tu condición de perdedor.”.
Y por qué en vez de estar fijándonos en los gestos de soberbia del vecino, mejor nos proponemos salir de nuestra condición de “perdedores”???. Vamos a pasarnos toda la vida laméntandonos: “ay, qué malos, se burlan de nosotros”???. No pues, déjense de tonterías. En lugar de buscar ruptura o guerra con los chilenos, mejor aprendamos de sus cualidades y de sus virtudes, que algunas tienen, y pensemos en no solamente igualarlos, sino superarlos.
Por otro lado, insisto una vez más: ya es hora de revisar el trato que le damos a las inversiones extranjeras, y en particular a la inversiones chilenas. No puede ser que exista una relación económica asimétrica entre ambos países, donde los vecinos del sur son los más beneficiados.
18 Noviembre 2009 a las 2:38 pm
Estimado Sr. Godoy,
Veo que usted omite responder algunas interrogantes planteadas por Luis Enrique. Efectivamente, mientras nos perdemos en dimes y diretes con Chile, nadie en el gobierno ni en la prensa llega a aclarar, cómo es así que se permitió al espía operar durante más de dos años ante la vista y paciencia de las autoridades, cómo así el Sr. Ariza es re-admitido en la FAP luego de ser expulsado a pesar de que ya era investigado, cómo así la misma FAP denuncia el hecho al fuero civil y no al fuero militar, cómo así, estando este hecho ya denunciado desde fines de octubre el gobierno se siguió empñeando en la famosa campaña anti-desarme, agendando inclusive una vista de la ministra Araoz a Chile… etc etc.
Podríamos inclusive arriesgar algunas hipótesis como las que propone el Sr Wiener en La Primera el día de hoy. Si Ariza es capturado en octubre bajo cargos de espionaje, cómo lo podría ignorar el presidente Alan García? es más, cómo lo podrían ignorar sus contactos en la inteligencia chilena? y por lo tanto el gobierno de Chile? Son tal vez reveladoras las palabras del ministro de RREE chileno al saber la noticia: ’son demasiadas coincidencias que se divulgue ahora y la respuesta hay que buscarla en el Perú’… no habrá habido un ‘pacto bajo la mesa’ entre los dos gobiernos para no divulgar este asunto..? y cuando finalmente se filtra a la opinión pública, el hecho toma desprevenido a García, pero también a Bachelet?
Por qué el presidente García cancela un día entero su agenda en Asia? por qué adelanta su viaje de retorno? él pudo perfectamente cancelar su entrevista con Bachelet sin cancelar su participación en el foro de APEC… finalmente, en el plano interno a qué sectores fortalece la crisis? (definitivamente no a los que apoyan la política de contención a Chile, como RREE, Rey y neoliberales -ver artpiculo de Alvaro Vargas llosa en La Tercera de Chile, hoy)… en fin, hay muchas interrogantes que nos llevan a pensar a que lo que sabemos es solamente una pequeña parte de la verdadera historia, y que tal vez el gobierno busca evitar dar respuestas apelando ahora al intercambio de adjetivos con el gobierno de Chile. Ojalá la prensa de investigación esté a la altura de sus responsabilidades.
18 Noviembre 2009 a las 3:24 pm
Que divertido ver a los ultra izquierdistas chilefobicos ahora denunciar formidablemente a Godoy porque dice algo que no les gusta. Inclusive estanre-re-re-re lanzando, como Luis Enrique lo hace, el modelo de Alan 85-90 como una solucion viable en el 2011.
Luego se preguntan porque nunca ganan elecciones, cachorros :).
Saludos
18 Noviembre 2009 a las 3:28 pm
interesante , la situacion se va aclarando. en lo del fuero, se duda, y las dudas, matan, a los espias y sus fundamentos , todos espian y fisgonean, la excepcion confirma la regla cuando los descubren , parecen mi vecina que se sube a la silla, para escandalizarse mirando por encima de la pared , ahora resulta que el sr. garcia es lo maximo, porque lidera el movimiento pacifista -revanchista y la hermandad con los capitales chilenos pinochetistas, cuando primero deberia dar explicaciones al pais, sobre lo que esta sucediendo en nuestro cotarro y cambiar unos ministros que estan demas perdidos en la ignorancia de sus deberes y conocimientos de sus carteras , para pasar el papelon del sico en curso, porque su lenguaje de callejon no es digno a nivel de estadistas, y nos hace quedar peor, piña-lan debe de estarle muy , pero muy agradecido , bien valio la visita, la “conservacion” a quedado maltrecha por mas que les dio sus jueguetes a los milicos , a un paso de las elecciones, me trae recuerdos del uso del gorilon chavez en las ultimas elecciones para sacar a humala del camino y ganarle por una nariz , en la meta, ahora piña-lan , ya tiene la nariz crecidita, con este escandalete y se siente ganador, seremos su primera visita protocolar, para celebrar la nueva frontera y control del pacifico nostrum , por supuesto con el control de los puertos y sus ganancias, entre otros, aprovecho para pedir a ” economia de los mil demonios”, seria bueno completar su analisis incorporando la distribucion del ingreso nacional, y mejor por sectores, la distribucion en la piramide, las utilidades por destino y la creacion de puestos estables , si por regiones mejor en el periodo planteado , asi veremos mejor la globalizacion y su caracterizacion en nuestra realidad y nuestro papel y lugar en ella, que va mas alla de los montos de inversion y crecimiento, olvidandonos de nuestra posicion tercer mundista y nuestro papel relegado de productor -exportador de materias primas , volviendo al tema, ya nos olvidamos del vrae, de los paros en abancay, azangaro, del lio de la azucareras, de los faenones del partido, de la fuga solapada de canaan, el principal instigador de los entuertos, del fraude de la educacion, delinefable poder judicial y la argolla, de los fallos desvalidos del tc, etc, etc, etc,, todo por los “malditos espias” que no podran poner presidentes pero si podran influir en su eleccion.
18 Noviembre 2009 a las 6:57 pm
Zaldivar:
Tienes algun aporte que hacer referente al tema expuesto? Tu comentario se limita solo a criticar lo que otros usando su pensamiento y sus ideas, ponen o escriben en este blog.
¿acaso eres escaso de ideas? ¿acaso necesitas leer los comentarios de otros para que se te encienda el foco?
Ya te conocemos, eres un aprofujimontesinista que ronda por ahi, en la carroña para alimentarte y vivir. Estas siempre tratando de ocultar el sol con un dedo, estas constantemente rascando la olla para ver si sale algo que te sirva para refutar todos los comentarios y posts referente a la podredumbre que dejó tu lider fujimori y ahora tu amo alan garcía.
No te pases pues zaldívar. Si no te gustan los comentarios, tienes la libertad de buscarte otro blog donde se hable bien de tus jefes. expone tus ideas en funcion al tema y no en funcion a lo que escriben los comentaristas.
ah!! y copiar y pegar tampoco se acepta.
18 Noviembre 2009 a las 10:59 pm
Tras tantos comentarios, se nota que el tema ha copado las agendas de todos. Puede ser cortina de humo, justamente con las investigaciones contra Alas Peruanas y la postergación de las indagaciones sobre los Petroaudios; ante una amenaza externa todos cierran filas y se elude la crítica directa al régimen. Un caso de espionaje se manejaria con mas discreción, habida cuenta que es ridículo esperar que Chile “reconozca su culpa” en un hecho tan grave, negando todo hasta el final. Una posible hipótesis es entonces el aprovechamiento politico, dando cuerda a la historia del espía para consumo interno (lo mas sano sería remitir a Victor Ariza al fuero militar y encerrarlo 35 años en un cuartel sin hacer tanto ruido mediático).
De todos modos, es revelador el hecho, confesado según parece por el propio Victor Ariza, de que los documentos “secretos” de la FAP no lo eran tanto y que casi no habia medidas de segurirdad para proteger su acceso, al punto que un suboficial podria llevarlos a su casa una noche y devolverlos sin generar sospechas a la mañana siguiente. Coincido en que el “sistema Montesinos” fue una semilla de salvaje corruptela y podredumbre, pero es tristemente ironico constatar que el SIN funcionaba bastante bien para defender la corrupción, mientras que para defender secretos belicos hay una incomptencia que da miedo.
Y sobre Chile, mi total desacuerdo con Godoy. Nuestro vecino no nos ve como un socio para colaborar, sino como un rival para derrotar. Y a los rivales no se les trata con gentileza, sino con zancadillas y empujones. Ya sabemos que toda la vida la geografia nos ha unido, pero por desgracia la rivalidad perdurara por mucho tiempo mas justamente por ese hecho (absurda tu comparación con España, muy lejana para nuestra geopolitica), y los hechos así lo demuestran una y otra vez… asi que al hablar de una antipatía antichilena no estamos ante una “aberración” sino ante una realidad.
Tal vez lo mas patetico de nuestro pacifismo criollo es su terrible “wishful thinking” para endulzar una realidad amarga: “yo soy pacifico, y por eso los demas tambien seran pacificos”. Jugando a ser la lorna del barrio, en terminos colegiales. Sobre todo es triste el brutal olvido de la historia, parece que a nuestro pacifismo ovejil ya se le olvido quien fue el pais que inicio la guerra en 1879, o tal vez prefieren soñar que el conflicto surgio sin intervencion humana, como la lluvia de invierno… No se habla de odios ni revanchismos sino de una cruda apreciacion de la realidad, dejando de lado los deseos personales de “paz mundial y maripositas con arco iris”. La formacion de unas FFAA disuasivas pasa por una renovacion urgentisima del parque de armamentos, con una profesionalizacion de los efectivos militares. Hace siglos los romanos dijeron sabiamente que “si quieres la paz preparate para una guerra”… realismo le llaman a eso.
19 Noviembre 2009 a las 8:54 am
Estimado Sr. Godoy
No suelo seguir su blog. Sin embargo ahora estaré más atento a ella. Estoy de acuerdo con su posición y creo que es la mas sensata. Además creo que la política se debe abordar con razones (cerebro) y no con sentimientos que generalmente nublan la mente.
Lamento la mayoría de comentarios y veo en ellos un gran peligro. Este odio desmesurado, este revanchismo chauvinista es un caldo de cultivo para un caudillo. El cual puede aprovechar estos sentimientos de odio y traducirlo en poder y catástrofe para todos.
Me hace recordar algunos pasajes de la historia alemana y los artículos que se escribían en contra de los judíos y la herida que tenían los alemanes por los territorios perdidos.
Te felicito por tu Post estimado Godoy y aunque yo soy de una corriente política muy distante a la tuya. Creo haber visto una persona ecuánime y reflexiva que no se deja llevar por odios ancestrales.
Atentamente
Jorge