Hoy la Municipalidad de Miraflores hará entrega del terreno comprometido para el Museo de la Memoria, iniciativa que, luego de idas y venidas, detractores y defensores, va tomando forma. Y por ello, creo que es una ocasión para poder aclarar dudas, malos entendidos y campañas de desprestigio que se han hecho sobre esta iniciativa y sobre su antecedente inmediato, la Comisión de la Verdad y Reconciliación.

Por ello, a modo de preguntas y respuestas, tocaré los temas más álgidos. Para ello, me he basado en el Informe Final de la CVR, en la entrevista que Salomón Lerner Febres dio al programa Cuarto Poder hace algunos meses y en otra entrevista que dio Mario Vargas Llosa a El Comercio este domingo.

1. ¿LA CVR Y SUS DEFENSORES LE HACEN EL JUEGO A SENDERO LUMINOSO?

Falso. La Comisión de la Verdad y Reconciliación condenó de manera clara a Sendero Luminoso, de acuerdo a los estándares éticos y jurídicos que guiaron su mandato y a la rigurosidad que le exigía la labor de reconstrucción de la historia de la violencia. Muestra de ello es el primer párrafo del Tomo II del Informe Final, que resume la caracterización que la CVR hizo de SL:

El Partido Comunista del Perú conocido como Sendero Luminoso (PCP-SL) es una organización subversiva y terrorista que en mayo de 1980 desencadenó una guerra contra el Estado y la sociedad peruanos. A lo largo de ese conflicto, el más violento de la historia de la República, el PCP-SL cometió crímenes de extrema gravedad que configuran delitos de lesa humanidad y se constituyó en el principal culpable del alto número de víctimas producido. La Comisión de la Verdad y Reconciliación (CVR) ha constatado que el PCP-SL fue responsable del 54% de las muertes y desapariciones que le fueron reportadas durante su investigación y, sobre la base de los cálculos realizados, estima que la cifra total de víctimas fatales ocasionadas por dicha organización asciende a 31, 331 personas

Asimismo, la CVR señaló que la causa inmediata y fundamental que desencadenó el conflicto armado interno fue la decisión de Sendero Luminoso de iniciar su denominada “lucha armada” contra el Estado peruano y contra la voluntad de la mayoría de peruanos y peruanas que habían decidido vivir en paz y democracia. Además, se condenó de manera expresa la ideología fundamentalista de Sendero Luminoso, su potencial genocida – expresado en sus proclamas, así como en sus acciones contra la etnia asháninka -, sus acciones tendientes a inducir una respuesta desproporcionada de parte del Estado, el aprovechamiento de las falencias del sistema educativo proporcionado por el Estado para propagar sus ideas. Se establece que la dirección central de Sendero Luminoso - y en particular su jefe, Abimael Guzmán - tiene responsabilidad directa por dar inicio a la violencia en contra de la voluntad de la mayoría de la población, por su estrategia sanguinaria, por sus prácticas violentas en contra de la población civil con un alto costo de vidas y por la comisión de crímenes de lesa humanidad.

Debe precisarse, además, que la reconciliación planteada por la CVR no implica amnistía u olvido para los crímenes cometidos por los miembros del Partido Comunista del Perú – Sendero Luminoso (PCP-SL) y el Movimiento Revolucionario Túpac Amaru (MRTA), pues la reconciliación se funda en la justicia, lo que implica que los militantes de ambos grupos paguen por los crímenes cometidos.

2. ¿LA CVR Y EL MUSEO DE LA MEMORIA SON INSTRUMENTOS CONTRA LAS FUERZAS ARMADAS?

Esta premisa también es falsa. Para comenzar, la CVR reconoce que, frente a la amenaza que suponían el accionar de Sendero Luminoso y el MRTA contra la democracia y los derechos de sus ciudadanos, el Estado tenía derecho a utilizar a sus Fuerzas Armadas y Policiales y declarar estados de emergencia, instituciones consideradas por la Constitución como garantías de protección frente a situaciones de grave riesgo. Sin embargo, la Comisión critica y deplora que los gobiernos que decidieron utilizar estos instrumentos e instituciones no tomaran las previsiones para impedir las violaciones de los derechos fundamentales de la población, los cuales se encontraban vigentes incluso en estados de emergencia.

Por si fuera poco, la CVR señala que las Fuerzas Policiales y las Fuerzas Armadas tenían el deber de enfrentar a los grupos subversivos que desafiaban el orden constitucional y vulneraban los derechos fundamentales de los ciudadanos. Asimismo, reconoce la sacrificada labor que militares y policías tuvieron durante los años de violencia, rindiendo homenaje a los miembros de las Fuerzas Armadas y Policiales que murieron o quedaron discapacitados en cumplimiento de su deber.

Como bien lo señala Salomón Lerner Febres, presidente de la CVR, en el Prólogo del Informe Final, era deber del Estado y sus agentes defender a la población con las armas de la ley. El orden a defender era aquel que aseguraba el derecho a la vida y la dignidad de todos, hecho que no fue entendido por todos los responsables de conducir y ejecutar las acciones de defensa del Estado. Por ello, la CVR encontró, en el transcurso de sus investigaciones y de acuerdo a las normas internacionales sobre derechos humanos que, en ciertos lugares y periodos de tiempo, las Fuerzas Armadas cometieron violaciones sistemáticas y/o generalizadas contra los derechos humanos y, además, existen fundamentos para señalar la comisión de delitos de lesa humanidad por parte de algunos miembros de las instituciones castrenses.

En la mencionada entrevista con Cuarto Poder, Lerner precisó algunas de esas situaciones: Huanta en 1984, el Cuartel Los Cabitos entre 1983 y 1985, el Destacamento Colina. Por tanto, no se achaca a todos quienes participaron en la lucha contra la subversión responsabilidad por estos hechos.

Esta dolorosa tarea no fue emprendida con el ánimo de perjudicar a las Fuerzas Armadas. Por el contrario, el espíritu de trabajo de la CVR implicó el relato y caracterización de las violaciones a los derechos humanos cometidas por las fuerzas del orden, con el fin de evitar que se comentan acciones que no contribuyan a mejorar su accionar práctico frente a cualquier forma de subversión o terrorismo y a respetar la democracia y el Estado de Derecho. Entre los hallazgos encontrados sobre dichas vulneraciones, no solo se encuentra el incumplimiento de deberes jurídicos y morales que los agentes del Estado debían tener como guía en su accionar, sino también la poca relevancia práctica que tuvieron en la derrota de las organizaciones subversivas, toda vez que se postergó la ruptura entre Sendero Luminoso y los sectores más pobres del campesinado y no evitó la expansión de las acciones armadas a otras zonas del país.

3. ¿LA CVR SOBREESTIMO LA CIFRA DE VICTIMAS?

Se trata de otra premisa falsa. La Comisión estimó que la cifra más probable de víctimas fatales de la violencia fue de 69,280 personas, las cuales superan el número de pérdidas humanas de todas las guerras externas e internas sufridas por nuestro país durante toda su vida independiente. Inmediatamente, muchas voces expresaron su extrañeza o protesta, pues la cifra de víctimas manejada por la opinión pública hasta la salida del Informe Final fluctuaba entre 25,000 y 30,000 víctimas.

La cifra de 30,000 víctimas manejada comúnmente por la opinión pública fue producto del cálculo realizado por la Comisión Especial del Senado para la Pacificación, en 1988, basado sólo en las noticias periodísticas aparecidas sobre acciones terroristas o violaciones a los derechos humanos, el cual fue actualizado año tras año. Por tanto, esta cifra debía completarse.

Asimismo, debe tenerse en cuenta que, como producto de la pobreza y de la violencia más de 2 millones de peruanos se encuentran indocumentados, sea porque nunca fueron inscritos en el registro civil correspondiente, no obtuvieron el respectivo documento de identidad o los registros fueron destruidos por la acción de Sendero Luminoso. Tomando en cuenta que buena parte de las víctimas provinieron del sector más pobre y marginado de nuestra sociedad, era necesario tener un nuevo cálculo de muertos y desaparecidos durante los años de violencia.

Para realizar el nuevo cálculo, se tomaron en cuenta bases de datos recogidas por tres fuentes principales: la Defensoría del Pueblo, las organizaciones no gubernamentales de defensa de los derechos humanos y la propia Comisión de la Verdad y Reconciliación. Compatibilizando los datos que se obtuvieron de estas tres fuentes, se aplicó el método estadístico denominado Estimación de Múltiples Sistemas, que fuera utilizado para calcular el número de víctimas en los conflictos internos vividos en Guatemala (1954 – 1996) y Kosovo (1999).

El método de Estimación de Múltiples Sistemas consiste en analizar las relaciones entre los reportes de los mismos eventos que se superponen luego de varios proyectos de recolección de información, los cuales, en este caso, fueron las bases de datos de la CVR, de los organismos de defensa de los derechos humanos y de la Defensoría del Pueblo.

Más detalles sobre este tema, se pueden ver en la página FAQ Estadísticas CVR.

4. ¿LA CVR TUVO UN SESGO DE IZQUIERDA?

La composición de la CVR fue bastante plural. En efecto, tres ex parlamentarios de Izquierda Unida participaron en la Comisión, pero fueron llamados a la misma por sus calidades personales y profesionales. El resto de integrantes de la Comisión pertenecían a diversos sectores sociales y profesionales. La heterogeneidad del grupo de comisionados garantizaba un trabajo imparcial y que, además, podría nutrirse de diversos puntos de vista, sean personales o profesionales. El resultado está plasmado en el Informe Final.

Prueba de que las investigaciones de la CVR se desarrollaron con total independencia de criterio y sin contar con sesgos ideológicos es la sección dedicada a analizar la actuación de los partidos de izquierda durante los años del conflicto armado interno. Además de expresar su reconocimiento a las víctimas y autoridades pertenecientes a los partidos que conformaron la alianza Izquierda Unida, se hacen críticas importantes a su accionar. Para la Comisión, muchos de los partidos miembros de IU hicieron un deslinde ideológico insuficiente o tardío frente a las acciones de Sendero Luminoso y del MRTA, lo que los colocó en una situación difícil para luchar contra la ideología violenta de ambas agrupaciones. Asimismo, las denuncias sobre violaciones a los derechos humanos se concentraron en los actos cometidos por agentes del Estado y no en las ocasionadas por los grupos subversivos. Además, algunos sectores de la izquierda entendieron su participación en el Parlamento y en las Municipalidades como un mero instrumento destinado a demostrar las limitaciones de las instituciones democráticas, sin intentar fortalecerlas.

Puede mencionarse, además, como muestra de la independencia con la que la CVR hizo su trabajo las investigaciones sobre el caso Uchuraccay, en las que murieron 8 periodistas. En lo que se refiere a los hechos, la Comisión coincidió con las conclusiones a las que llegó el grupo de trabajo que investigó el tema en 1983, presidido por Mario Vargas Llosa: las muertes de los periodistas fueron a manos de los comuneros, quienes consideraban que los hombres de prensa eran integrantes o simpatizantes de Sendero Luminoso, no constatándose la presencia de miembros de las fuerzas del orden durante las horas que ocurrieron estos luctuosos hechos. Esta conclusión no coincide con la versión de los familiares de las víctimas y de un sector de la izquierda de la época, quienes sostenían que fueron miembros de las Fuerzas Armadas quienes asesinaron a los periodistas. Asimismo, la investigación rescata del olvido la persecución y crímenes de lesa humanidad a los que se vieron sometidos los comuneros de Uchuraccay por parte de Sendero Luminoso, durante los meses posteriores a la masacre. Y al mismo tiempo, se señala que la interpretación antropológica y sociológica que la comisión Vargas Llosa dio a estos hechos no era precisa para explicar lo ocurrido.

5. ¿POR QUE UN MUSEO DE LA MEMORIA CUANDO AUN NO ACABA EL CONFLICTO EN EL VRAE?

Para comenzar, los miembros de la Comisión de Alto Nivel han precisado que la palabra “museo” no es la más adecuada para precisar lo que tendremos en Miraflores. El término “espacio de memoria”, que no solo comprende a la muestra fotográfica Yuyanapaq, sino otros elementos, como un centro de investigación y espacios de discusión, es más exacto para definir los alcances del proyecto.

En cuanto a lo segundo, Vargas Llosa se lo expresó así a El Comercio:

¿La creación del museo de la memoria (MM) no es un poco apresurada? Se señala como argumento que aún hay terrorismo en nuestro país.
Me temo que si esperáramos que termine totalmente la violencia nos moriríamos antes de viejos. La violencia está ahí, no la vamos a erradicar de la noche a la mañana. La razón de ser del MM es apresurar el cese de la violencia gracias a una presión de la sociedad civil, de la opinión pública peruana, de una conciencia nacional de que hay que acabar con la violencia política y social si queremos realmente despegar y ser un país moderno donde funcione la ley y haya justicia. Es una de las razones para construir el MM. No se trata de una institución arqueológica para resguardar la memoria de un pasado. Es algo más complejo, más actual, más rico. A partir de la experiencia trágica del terrorismo de los años 80 se busca construir una defensa intelectual, política, moral contra la violencia, que tiene una larguísima tradición en el Perú.

¿El museo de la memoria la va a detener, va a amainar lo que pasa en el VRAE, por ejemplo?
Creo que va a contribuir. Si funciona como queremos, de manera objetiva, no sesgada, imparcial y con una voluntad creativa, puede contribuir muchísimo a que las nuevas generaciones cobren conciencia de que la violencia política es la fuente de los peores estragos para el país.

Esperemos que varias de las dudas puedan quedar aclaradas al respecto.

MAS SOBRE EL TEMA:

La República: Yuyanapaq: para recordar

Mario Vargas Llosa: Es falso que Museo de la Memoria atente contra las FFAA

Augusto Alvarez Rodrich: Un museo contra viento y marea

Fernando Carvallo: Primera Sala del Museo de la Memoria estaría lista a mediados de 2011

102 Responses to “MEMORIA: PREGUNTAS Y RESPUESTAS”
  1. Juan says:

    JAG:
    Al ver tu nota, recuerdo haber publicado en La República, en setiembre del 2008, un artículo a propósto de la ideología en el informe final de la CVR.
    Un saludo
    Juan
    http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20080909/pasadas/1634/164219

  2. Jorge says:

    Me da pena porque admiro mucho a Vargas Llosa que lo hayan comprometido en este tema del Museo de la memoria que a todas luces dara una version equivocada y sesgada de la verdad, creo que hace bien Otto Guivovich Comandante General del Ejto en no asistir a la instalacion de esto,,,hay muchos oficiales presos o sentenciados por esta presecusion dirigida por las ONG y los caviares y de seguro en este museo se presentara como victimas a los terrucos y ojo no soy Fujimorista sino Oficial en Retiro del glorios Ejercito del Perú.

  3. Manuel Gonzales says:

    - Quien puede oponerse a un museo como obligatorio recordatorio de una etapa triste de nuestra historia, por la salud moral y hasta dignificante de reconocer nuestras taras en la historia reciente. Sendero Luminoso esa banda vil y repugnante asesina compartió honores en el bajo arte del cobarde genocidio con las FFAA peruanas y eso es innegable. Solo las mentes mas ruines pueden oponerse a ella (los amantes del militarismo mediocre, familiares de ellos y los politicos involucrados en las matanzas por obvias razones, los aprosos, los canes amaestrados del sistema cavernario como los raffos, rafelas rey, keikos, los fanáticos medievales del Opus deis, etc. todos ellos con algo en común: su pobreza de luces y de humanismo).
    - Con el pensamiento de la infausta muerte de ciudadanos de segunda clase no merecen recordarse o recibir justicia, no será difícil que un día llegue una civilización más avanzada como la sureña nos masacre como lo hizo en la guerra del Pacífico - recordemos alegremente el repaso chileno y a la soldadesca Lynch - y lo volveremos a ver con un indiferente encogimiento de hombros, no nos respetamos ni entre connacionales, con razón Simón Bolívar en su aventura peruana denostaba del elemento peruano como el mas vil y cobarde de los países que recorrió. Así por ejemplo nunca nos importó la masacre masiva de nativos del Putumayo en la era del boom del caucho. El citadino limeño, de complejos de realeza tercermundista siempre vivió a espaldas del otro país paralelo, solo recurren a ella en épocas de conflictos donde ajustan sus esfínteres anales y llaman a las masas a defenderlos. La unidad de conciencia ha hecho grandes - entre otras virtudes - a países a los cuales hoy envidiamos en civismo desde nuestra letrina que idolatra a Tongos, Garcías y Keikos.
    - Mil muertos mas o menos no son relevantes - según números de diversos informes - para el objetivo de fondo, este museo debe significar para la conciencia nacional lo mismo que el museo del Holocausto, para que empezemos a formar conciencia de humanidad entre nuestros hijos y alejarnos de las cavernas como en la que vive sumido un Lobo lunado y con sotana que decía que los derechos humanos eran una cojudez.

  4. Pedro Tierra says:

    Jorge:

    Ud afirma que hay muchos oficiales presos o sentenciados.
    Nos informa además que Ud. es un oficial (r) del E.P

    Permítame una pregunta:

    ¿Cree Ud en verdad que no existen miembros de las FFAA que hayan cometido gravísimos delitos contra los DDHH durante la penosa década del 80?

  5. El Negro says:

    Los terroristas fueron eso, terroristas, ahora son narcoterroristas. Los militares cometieron excesos, seguro que si. Si quieren un museo de la memoria, pues que lo hagan y punto. Aprendamos a se tolerantes con el resto.

    Saludos cordiales.

  6. Alfredo P. says:

    “¿LA CVR Y SUS DEFENSORES LE HACEN EL JUEGO A SENDERO LUMINOSO?”
    Sí, fueron estos mismos sectores los que levantaron un monumento en el Campo de Marte de Jesús María en donde se pone a terroristas convictos y confesos como “víctimas”. También fueron estos mismo sectores los que no dijeron ni pío cuando en una sentencia de la CIDH -que ellos querían que se cumpla- un juez brasilero (mal imitador de Jorge Amado) calificó a las hienas asesinas de sendero luminoso como “Juanas de Arco que marchan al sacrificio por la justicia”.

    “¿LA CVR SOBREESTIMO LA CIFRA DE VICTIMAS?”
    Sí, es matematicamente imposible que esa sea la cifra de víctimas, la CVR necesitaba inflar el número de muertos para lograr figuretismo internacional; por eso empleando un método estadístico inventado para contar cardúmenes de anchovetas sacaron esa cifra de 70 mil muertes.

    “¿LA CVR Y EL MUSEO DE LA MEMORIA SON INSTRUMENTOS CONTRA LAS FUERZAS ARMADAS?”
    Sí, quienes combatieron al terrorismo comunista ahora se ven en medio de una persecución judicial en donde no se respeta su derecho de defensa y en donde se aplican retroactivamente los criterios y opiniones de esta CVR como si estos fueran normas legales.

    “¿POR QUE UN MUSEO DE LA MEMORIA CUANDO AUN NO ACABA EL CONFLICTO EN EL VRAE?”
    Eso se pregunta todo el mundo, el terrorismo narco-comunista de sendero luminoso sigue vigente en el VRAE y las FF.AA y la Policía Nacional se ven atadas de manos por oenegés derechohumanistas que los acusan de “violaciones alos DD.HH” y de “genocidio” si es que repelen a los terroristas con sus armas.
    Se ha demostrado que -en los hechos- los terroristas y los caviares juegan en pared en contra de las FF.AA y la Policía.

    “¿LA CVR TUVO UN SESGO DE IZQUIERDA?”
    Definitivamente sí, la CVR nunca ha condenado a la ideología marxista-leninista-maoísta, sólo ha criticado al “pensamiento Gonzalo” por ser una “reducción del marxismo-leninismo-maoísmo”; con esto la ideología “marxista-leninista-maoísta” pasa como cualquier otra ideología política respetable.
    Tampoco se menciona que esta CVR se constituyó sobre el marco teórico proporcionado por oenegés derechohumanistas que son sólo una fachada de partidos de izquierda (los cuáles cuando participan en elecciones no sacan ni el 1% de los votos), además que muchos de los supuestos “investigadores” fueron reclutados de estas oenegés derechohumanistas sesgadas hacia la izquierda.
    Igualmente, esta CVR se dedida a realizar malabarismo verbales para evitar llamar las cosas por su nombre: a la violencia desatada por el terrorismo comunista la llaman “conflicto armado interno” con lo que le dan un caracter de fuerza beligerante a los terroristas, igualmente nunca califican a sendero luminoso como terroristas, sino que -malabarismos verbales mediante- tratan a sl como “Partido Comunista del Perú - Sendero Luminoso” con lo que esta secta fanática adquiere unos visos de respetabilidad como cualquier otro partido político.

    Es una pena que MVLL exponga su bien ganado prestigio literario para servir de “tonto útil” de estos sectores derechohumanistas que son sólo fachada de la izquierda marxista, este “Museo de la Memoria” (museo de la tergiversación de la historia por necesidades políticas de corto plazo de la izquierda) será algo que le estallará en la cara.

  7. Nayus says:

    En lo unico que discrepo con las aclaraciones es con el cuarto punto, si hubo tendencia dominante ideologica, y claro que tuvo que haber influido, pero por desgracia se debio también a la huida de otros sectores y partidos de comprometerse a elaborar su propio aporte.

  8. Nayus says:

    Y si, la derecha nunca se quizo comprometer a esto, y no penso que si uno sufre daños de los criminales que puede esperar mas de esas sabandijas, pero que terrible es ser dañado por quienes se supone debian protegernos… que hay una izquierda complaciente con la violencia subversiva es demasiado obvio, pero del otro lado nadie quizo aportar nada mas que borrones y cuenta nuevas, porque el destino de los desdichados en las provincias les era un precio para la felicidad suya y de sus allegados.

  9. Juan Garcia says:

    `Sectores derechohumanistas`? Osea segun este tipo los DDHH no son universales.

    Todos sabemos que para los terroristas la vida no vale nada y se puede matar por su causa pero pense que solo este tipo de personas despreciables no se consideraba `derechohumanistas`. Al parecer me equivoque, hay otros igual de despreciables solo que del otro extremo politico.

    Porque queda bien claro que Alfredito P. no se considera `derechohumanista`. Seguro que el comparte frases celebres vertidas por su hermano ideologico Miranda para quien las mujeres violadas por senderistas fueron unas tontitas pero las violadas por militares del glorioso ejercito peruano esas eran unas vivazas.

    Nayus tiene muchas razon al decir que la derecha igual de culpable es cuando se lavo las manos.

  10. Javier Antonio says:

    JAJAJAJAJAJA…

    Godoy que mate de risa cuando en la cuarta pregunta, sobre el evidente sesgo izquierdista de la “Comisión de La Verdad y la Reconciliación” (sic), respondes:

    “…El resto de integrantes de la Comisión pertenecían a diversos sectores sociales y profesionales. La heterogeneidad del grupo de comisionados garantizaba un trabajo imparcial…” ya cuñao.

    Igual de patético como cuando Fujimori decía que se enteró de la matanza de Barrios Altos leyendo Caretas… PLOP!

  11. bah says:

    Jajaja… Alfredo P., lamento informarte que tu comentario no dice NADA… =(

    Sí Godoy se toma la molestia de responder la pregunta con links y citas verídicas, al menos uno podría rebatirle con algo mas que llantos y berrinches, ¿no?. Eso de “no!! es matematicmente imposible porque…. ehmm… CAVIAR!!” es simplemente estúpido. Revisa algo de teoría en estadística si quieres rebatir algo de eso.

    Nada de nombres, ejemplos, NADA. Y es que cuando hablan de este tema, los interesados hacen unas pataletas terribles. Por suerte ya está en marcha y no hay berrinche que valga.

    A leer un poco, señoritas. Desarrollar un poco de sentido común, si pueden. Y Alfredo P., comprensión de lectura ASAP.

    Buen post, Godoy.

    -bah

  12. Roberto Miranda says:

    Algunos comentarios:
    1. Me parece claro que nunca jamás la CVR y sus defensores aceptarán que le hacen el juego a SL, o que persiguen a los militares o que su IF sea completamente sesgado. No me imagino a ningún caviar diciendo: “sí pues, le hicimos el juego a SL, con el propósito salvar el pellejo a nuestros hermanos ideólógicos”. La verdad es que sí le hacen el juego a SL (desde que Ciurlizza andaba reuniéndose con Abimael Guzmán y Polay) y sí están persiguiendo uniformados (hay que recordar cuando todos los comandos “Chavín de Huántar” estaban acosados judicialmente por cometer el horrible delito de realizar la más espectacular operación de rescate de rehenes que el mundo ha conocido). De manera que en los papelitos los caviares siempre son impolutos e imparciales, en la práctica siempre terminan favoreciendo a sus hermanos ideológicos (recuerden como el gran Soberón ayudó a sus excamaradas del MRTA, hace poquito). Un link interesante: http://agenciaperu.com/actualidad/2003/agos/merino_ciurlizza.htm
    2. Godoy, te reto a que refutes a Degregori y establezcas con claridad que la CVR sí estudió la política antiterrorista de Fujimori que derrotó a SL y el MRTA. Es decir, alianza del ejército con la población, abundante obra pública en los lugares más azotados por los terroristas, y empoderamiento de las rondas campesinas. No convenía a los intereses ideológicos de la Comisión el estudiar la bien conocida política antiterrorista de Fujimori, por eso no se dieron el tiempo de estudiarla. Como bien sabes, esa tremenda omisión destruye la supuesta validez científica del trabajo de la Comisión y convierte a su IF en apenas un instrumento de lucha política al servicio de los enemigos políticos del fujimorismo. Aquí el link donde Degregori tiene que aceptar que no estudiaron loa política antiterrorista de Fujimori:
    http://www.youtube.com/watch?v=5fe1hUOW7Lw
    3. No cabe duda que MVLl tiene dos motivos poderosos para apoyar a la caviarada en la aventura del Museo de la Memoria: a) La rabia inmortal que le tiene a Fujimori, b) Hacer méritos para que la caviarada sueca no le continue negando el premio Nóbel que por su posición política no ha obtenido.

  13. Pipo 1 says:

    Suena bien endeble esa respuesta tuya a la cuarta pregunta. Por lo demás, siempre, SIEMPRE tomas la opinión de la CVR como algo sagrado o la última palabra en cuanto al tema del conflicto armado interno. Te recuerdo que las Comisiones de la Verdad (como toda obra humana) son imperfectas, como lo demuestra la labor de su similaren Sudáfrica. Por otro lado, aunque discrepo con Alfredo P., como él, no dejo de preguntarme por qué nunca criticaste la sentencia ésa de la CIDH, ni el “monumento” ese que construyeron en Jesús María.

  14. rafo says:

    Lo importante es que el Museo de la Memoria va por buen camino. Los crimenes cometidos por ambos bandos NO deben ser olvidados.

  15. Miguel says:

    Ya veo lo que ocurrirá dentro de un tiempo, cuando la poquísima gente que lo sabe (al resto le importa un comino, duela a quien le duela) se olvide del Museo de la Verdad: el terreno lucirá abandonado, las obras que se empezaron (carrera de caballo, parada de burro) se llenarán de telarañas, los vecinos se quejarán de que el lugar se ha convertido en cueva de fumones o huele a pichi y se mendigue plata para la reanudación o culminación de las obras, porque el billete donado desde el extranjero se lo tiraron o lo malversaron. ¿No te suena conocido este intento de futurología política, mi estimado Godoy?

  16. Pedro Tierra says:

    Miguel :

    No te preocupes deja de lado el pesimismo.

    Piensa, centenas de miles de escolares de los colegios nacionales guiados por los camaradas del SUTEP se encargarán de darle Vida al Museo de la Memoria y claro está hacer pedagogía del caso.

    Eso por el lado de las visitas. Pero no sólo bullirá de colegiales el museo ……si te das una vueltita por Jr. Washintong (Casa Museo Mariátegui) cualquier día a partir de las 7 PM tendrás una idea aprocimada de lo que será la vida en el museo que nos prepara M.V.LL

    Habrá alli también naturalmente espacios para la Cultura que serán también convenientemente copados por auténticas expresiones del arte popular (Teatro, recitales, enfin…) documentales adecuados , presentaciones de libros, conferencias , debates y todo aeso que a hacía decir al nazi Goebbels: ” cada vez que escucho la palabra “cultura” instintivamente. busco mi revólver” ……..ahhh y en los cafés habrá abundante caviar para cuando NOS hagan el alto honor de visitarnos Bobby Miranda y Freddy Palacios.

    A propo de Don Alfredo…eso de que una “comisión” “condene” a una filosofía como el materialismo dialéctico suena bien pero bien tercermundista ……..algo así como querer derogar las leyes de Newton siguiendo eso sí “el procedimiento correcto” para que la cosa salga a pedir de boca del abogado ese….¿Saldívar? ¿Solimano? ¿Solorzano?

  17. Pedro says:

    Alfredo P. porsiaca si vas a argumentar algo hazlo con documentos, links, datos específicos que prueben lo que dices (elemental!) o sino son sólo palabras.

  18. Daniel M. says:

    Alfredo, Alfredo…

    “Sí, es matematicamente imposible que esa sea la cifra de víctimas, la CVR necesitaba inflar el número de muertos para lograr figuretismo internacional; por eso empleando un método estadístico inventado para contar cardúmenes de anchovetas sacaron esa cifra de 70 mil muertes.”

    ¿Qué estupidez es esa de que es matemáticamente imposible? En el blog de Gonzalo Gamio hablaste de “[…]numerosos estudios que demuestran que es matemáticamente imposible[… bla bla]”. Llevo más de dos meses retándote a que presentes uno solo.

    Y sólo un débil mental podría creer eso de que porque (una variante mucho más simple) de este método se haya usado para estimar poblaciones de peces es imposible usarlo en otros contextos, así que no sé a quién tratas de engañar con semejante sandez. Francamente…

    Y TE REPITO POR ÉNESIMA VEZ: MUÉSTRANOS DE UNA VEZ ESOS ESTUDIOS QUE DEMUESTRAN QUE “es matemticamente (sic) imposible que esa (sic) sea la cifra de víctimas”.

    Daniel

  19. el caviar says:

    No entiendo por qué Miranda exalta el carácter ” científico” de la CVR si no lo tiene. Para mí el susodicho documento es una versión puntual, válida como todas, del conflicto interno. Es un documento que narra hechos, sucesos, procesos, participación de actores, dilucida sin ínfulas de cientificidad las causas y consecuencias de la violencia. No le encuentro nada de “científico” en el sentido mas “bungeano” del término. Y si CID afirma que no se analizó la estrategia antiterrorista de Fuji significa que falta información, pero decir que el informe es sesgado, pues no. Sesgado sería si de todos los hechos se responsabilizaría a un solo actor, se señalaría un solo culpable. Y supongo que no se ensalza la estrategia fujimorista porque quizás esta era una extensión de estrategias antiterroristas previas, como eso de “empoderar” a las rondas campesinas. Las rondas no necesitaron ser empoderadas por el Ejército para detener a SL. Ellas lo lograron mucho antes, desde inicios de los 80, a iniciativa propia, por eso es que SL y el MRTA tienen dificultades en expanderse en la sierra norte del país. Leer el breve pero sugerente ensayo de Orin Starn sobre Rondas campesinas en Cajamarca.
    Lo que si estoy de acuerdo es con las críticas que señalan la composición organizativa de la CVR. Me gustaría que alguien haga, o se atreva a hacer, un análisis organizacional de la CVR. Y vaya que nos podemos dar con grandes sorpresas. Es un secreto a voces que muchas instituciones (Universidades, ONG´s) se posicionaron en alguna de las áreas de la CVR cual cubículo inexpugnable.
    El IF es un documento necesario para saber qué pasó en el conflicto, con errores sí, con licencias, sí. Pero al menos es una versión significante del conflicto, cosa que de la derecha nunca hemos visto nada, sólo la estrategia de “olvidar y pasar la página nomás”. Nadie se va a volver terrorista leyendo el IF, pero sí se va a formar un criterio sobre el contexto y los procesos que permitieron que exista ese conflicto.
    Yo sí iría a ese Museo y llevaría a mis primos y sobrinos pequeños. Y pediría a todos a que vayan a ese museo, en un país con poca costumbre de visitar museos, y luego lo critican.
    Miranda, a MVLL ya no le van a dar el Nobel. Un guiño a las formas caviares establecidas no le van a borrar todo su historial de liberalismo nefasto y occidentalismo excluyente

  20. Juan Garcia says:

    Hola Daniel M.

    No seas abusivo pe, a Alfredito P. no le van a dar las neuronas y esos estudios seran de su gente seguramente a de algun otro con su mismisivo nivel intelectual.

    Muchos piden datos concretos, links, etc y el hermano ideologico de Alfredo (para frasearlo), Miranda, saca como link un reportaje de Agencia Peru, donde todo esta bajo el control de Hume y Valenzuela, que son Alanistas a destajo y de un nivel intelectual como el de Ugarte o Ugarteche, ese que escribio sobre usar las napal.

    En fin estos tipejos que no son derechohumanistas son asi de perdidos, seguramente si fueran Españoles aun estarian llorando por Franco o por Musolini en Italia.

  21. Miguel says:

    Pedro Tierra:
    “… miles de escolares de los colegios nacionales guiados por los camaradas del SUTEP se encargarán de darle Vida al Museo de la Memoria…”.
    Oye, hermano, ¿me estás tomando el pelo o qué?

  22. Martín Solórzano says:

    Ese señor “Pedro Tierra” no tiene reparo alguno para mandar comentarios tan poco serios y llenos de ignorancia de la más supina que existe en este país (o sea, es exageradamente “candido” por así decirlo). Solo con darle una ojeada a su pasquinete web, se darán cuenta de lo poco razonables que son sus ideas.

    Pobrecito.

  23. Pirulo says:

    Todos los que se oponen al museo de la memoria, son unos tontos utiles de los violadores de los derechos humanos, mas claro son unos trastornados politicos, que escriben y escriben dizque sesudas hipotesis, que solo le valen para algun trabajito de la universidad, mas presisamente de Derecho o Sociales, asi es siempre, fue, y sera, esa mesnada intelectual nutre a los asesinos. Si tanto chillan por el museo de la verdad, por que no piden consejos mejor a Juliana LLamoja, la prometida de Alfredo . para que le haga una defensa mas convincente, ella convencio a los Jueces, pago periodistas y tiene fans en internet, que la elevan casi a Santa Canonizable con la venia del Primado…este…este…(c0m0 se llama? ahhhh esa cojudez!!!!) Cipriani.

  24. Alfredo P. says:

    “centenas de miles de escolares de los colegios nacionales guiados por los camaradas del SUTEP se encargarán de darle Vida al Museo de la Memoria y claro está hacer pedagogía del caso.”
    Vaya! esa es la esperanza de los derechohumanistas: que la mafia sindical e hiperideologizada del SUTEP le lave la cabeza a inocentes criaturas que no vivieron la época del terrorismo; al menos ya van saliendo del closet y lo dicen abiertamente y no siguen con el cuento ese de que su museo será “objetivo e imparcial”.

    “eso de que una “comisión” “condene” a una filosofía como el materialismo dialéctico suena bien pero bien tercermundista ……..algo así como querer derogar las leyes de Newton..”
    Esta sí es de antología, típica soberbia de marxista que se quedó en los 70s; a los marxistas les gustaba decir que ellos sólo reconocían a la “ciencia de la historia” y que la historia tenía leyes como la física. Pedrito Tierra no se ha enterado todavía que la ideología marxista está desacreditada por fracasada y por estar manchada de sangre, el marxismo debe ser la ideología con mayor cantidad de cadáveres de en su haber.

    “¿Qué estupidez es esa de que es matemáticamente imposible? En el blog de Gonzalo Gamio hablaste de “[…]numerosos estudios que demuestran que es matemáticamente imposible[… bla bla]”. Llevo más de dos meses retándote a que presentes uno solo.”
    daniel m, ya te dije que Hugo Ñopo -el mejor matemático peruano- mencionó que esa cifra de tu cvr NO TIENE ASIDERO. Yo no soy derechohumanista y no vivo de la CVR, yo no necesito inflar cifras de muertos para llegar a fin de mes, creo que ese no es tu caso, ¿no?.

    Pero vamos! el debate está interesante y los caviares ya están saliendo del closet y ahora invocan al SUTEP, al materialismo dialéctico, a Marx y las elucubraciones estadísticas de su CVR como sus mejores argumentos.

    Mario, ojalá leas esto y sepas con qué calaña de gente te has metido!, vas a terminar más embarrado que en el año 1990.

  25. Pedro Tierra says:

    Miguel:

    En absoluto le tomo el pelo. Así va ser, y es lo previsible.
    Eso se llama “ocupar y hegemonizar los espacios culturales”.

    ¿No se enteró acaso de la masiva afluencia de escolares de colegios nacionales a la casa Riva Aguero (¿?) en Chorrillos donde se expuso años atrás esa magnífica muestra fotográfica que testimonia el drama de la guerra que será parte del nuevo Museo?

    Dese, repito para ilustrarse en esto (si puede claro está) puede una vuetita por la Casa Museo Mariátegui cualquier día al azar a partir de las 7 PM.

    Sobre Solórzano:

    El pobre sigue traumado por el papelón mayúsculo que hizo en la sección “comentarios” del post “SOMOS IGUALES LOS PERUANOS?” …….es parte del duelo diría Coco Bruce si lo psicoanalizara…

  26. Nayus says:

    Si… Leyes de Newton?… bueno si quieren saltearse el 89 como si nunca hubiera pasado…

  27. Ríquez says:

    Miguel:
    “Ya veo lo que ocurrirá dentro de un tiempo…”
    Ja ja, no me sorprendería, si está Szyszlo creo también metido en éste nuevo museo ¿no?, ya lo veo haciendo nuevamente perro muerto a los futuros alcaldes miraflorinos. ¡Termina el %$% MAC de una buena vez #”#$ después dedícate a hacer otros museos!

    Miguel:
    ““… miles de escolares de los colegios nacionales guiados por los camaradas del SUTEP se encargarán de darle Vida al Museo de la Memoria…”.
    Oye, hermano, ¿me estás tomando el pelo o qué?”

    No, es un rapto de honestidad, nada más.

    Sobre el museíto prefiero dejar en paz a Marito y su argolla. Ya veremos que les sale.

    Manuel Gonzales:
    “Quien puede oponerse a un museo como obligatorio recordatorio”
    Yo. Si voy a ir, va a ser voluntariamente. El estalinismo se les sale a éstos progres.

  28. Roberto Miranda says:

    El caviar:
    1. Una mejor comprensión de lectura no te caería mal. En ningún momento exalto el carácter científico del IF de la CVR, todo lo contrario, yo hablo de una “supuesta validez científica” de dicho documento. En varios comentarios he afirmado que el IF sí tiene un valor relativo, porque nos muestra la visión caviar de la época en que SL y el MRTA atacaron a la sociedad peruana. Lo que siempre he criticado es la absurda pretensión de erigirlo en la “verdad oficial del Estado peruano” y de hacer vinculantes sus conclusiones y recomendaciones. Esa pretensión me lleva a recordar las palabras de Jefferson: “Sólo el error necesita el apoyo gubernamental, la verdad puede mantenerse por sí misma”.
    2. No es que faltó información, ya vimos que la caviarada es capaz de desenterrar muertos para buscar una bala. La información sobre la estrategia antiterrorista de Fujimori está ampliamente difundida en documentos oficiales y en los medios de comunicación de la época. El asunto es claro, estudiar la política de Fujimori sería señalar el cumplimiento efectivo de esa política, lo que no convenía al interés ideológico de la Comisión de destruir el fujimorismo y de declarar la responsabilidad penal de Alberto Fujimori. Es claro que el IF es una herramienta política que apunta a la destrucción del mayor enemigo ideológico del caviarismo, a quien no pudieron nunca vencer en las urnas.
    3. La composición de la CVR también es absolutamente cuestionable. Aunque Godoy ponga las manos al fuego por la total imparcialidad de sus colegas de ideología (Tampoco él puede ser considerado imparcial), no todos desconocemos la biografía política de los comisionados. Godoy piensa que sólo los que estuvieron en la IU son de izquierda, entonces dice: “ya ven, sólo eran tres izquierdistas”. Godoy, cuenta también a los velasquistas y marxistas de otros pelajes: Macher, Degregori, Alberto Morote, Ames, Arias Graziani (velasquista), Bernales, Tapia, (Si contar con Lerner y Bambarén que siempre coinciden con los rojitos). Es decir, la Comisión de la Verdad no era más roja porque ya no se podía más.
    4. Ya que tanto hablan de museos que supuestamente ayudarán a pacificar el país, deberían hacer más publicidad del Museo de la Santa Inquisición que muestra las mayores crueldades que el mundo jamás ha imaginado en nombre del fundamentalismo religioso. Lleven a los estudiantes, a los niños, y a los curas para que hagan todas las reflexiones que les venga en gana.
    5. Puede ser que no le ayude a obtener el Nobel, pero quizá sea para el laureado escritor, una ventanita de esperanza.
    6. Godoy ¿Por qué tan calladito? ¿Para cuándo tu refutación a Degregori? ¿O es que sólo fue una pequeña negligencia el hecho que la CVR haya omitido estudiar la política antiterrorista de Fujimori? Habla amigo, que tu “Corán” está en tela de juicio.

  29. Pedro Tierra says:

    ALFREDO P (dijo):

    “Vaya! esa es la esperanza de los derechohumanistas: que la mafia sindical e hiperideologizada del SUTEP le lave la cabeza a inocentes criaturas que no vivieron la época del terrorismo; al menos ya van saliendo del closet y lo dicen abiertamente y no siguen con el cuento ese de que su museo será “objetivo e imparcial”.

    (comentando eso de: ” “centenas de miles de escolares de los colegios nacionales guiados por los camaradas del SUTEP se encargarán de darle Vida al Museo de la Memoria y claro está hacer pedagogía del caso.”)

    &&&&&

    Si Ud. Palacios, se toma la molestia de ubicar y leer el primer artículo escrito por Mario Vargas Llosa acerca del Informe Final de la CVR constatará que él plantea algo extraordinariamente lúcido:

    Que el IF sea la materia de un curso obligatorio en los colegios como parte fundamental de su educación y del aprendizaje que deben hacer las nuevas generaciones de peruanos para comprender cómo el racismo y la exclusión social y los inmensos abismos entre peruanos posibilitaron un genocidio gestado por terroristas y militares (c/excepciones) cuyas víctimas fueron la parte más débil de la sociedad: gente en extrema pobreza, campesinos quechuohablantes, analfabetos, indocumentados.

    De manera que cuando afirmo que centenares de miles de niños y jovenes deberán educarse y reeducarse teniendo como material de enseñanza el MUSEO DE LA MEMORIA estoy haciendo eco de lo escrito por Vargas Llosa.

    ¿Lo operativo de esa educción?…de eso se encargarán los compañeros del SUTEP. Pierda cuidado que no es una fanfarronada.

    ALFREDO P ( dijo:)

    “Esta sí es de antología, típica soberbia de marxista que se quedó en los 70s; a los marxistas les gustaba decir que ellos sólo reconocían a la “ciencia de la historia” y que la historia tenía leyes como la física. Pedrito Tierra no se ha enterado todavía que la ideología marxista está desacreditada por fracasada y por estar manchada de sangre, el marxismo debe ser la ideología con mayor cantidad de cadáveres de en su haber. ”

    (comentando lo de: “eso de que una “comisión” “condene” a una filosofía como el materialismo dialéctico suena bien pero bien tercermundista ……..algo así como querer derogar las leyes de Newton..”

    Usted simplemente EVADE, HUYE,CORRE y no responde la cuestión:

    ¿Cómo así una “comisión” gubernamental como fue la CVR se va dedicar a condenar una filosofia?

    Se imagina Ud. que al vaivén de la política se formen “comisiones gubernamentales” que condenen a Hegel a Kant a Nietzsche a Aristóteles si acaso en el nomnbre de algunos de estos se forma una agrupación de lunáticos y genocidas que se dedican a asolar un país con la violencia.

    Recuerde que el nombre de “SENDERO LUMINOSO” viene del lema “por el luminoso sendero de José Carlos Mariátegui” que usba el llamado PC del P del criminal Guzmán Reynoso.

    Según sus rupestres y cavernícolas raciocinios la CVR tendría que haber “condenado” la doctrina del Amauta porque este psicópata tomó y actuó dizque en su nombre…

    De otro lado la DESESPERACION del pobre Alfredo con las Matemáticas ya alcanza a dar pena.

    No pudiendo responder de manera más o menos coherente y decente sobre sus “numerosos estudios” ahora decreta, ridículamente que “el mejor matemático peruano es Ñopo”

    y como “Ñopo declaró contra las cifras de la CVR” ya está resuelto el tema matemático.

    Las matemáticas tienen un área denominada de diferentes maneras que resultan más o menos homologables en cuanto a contenido : “Métodos Estadísticos”, “Métodos Cuantitativos”, “Teoría de Probabilidades”, “Inferencia Estadística”.

    El nombre genérico es “ESTADISTICA”

    Esta rama hace muchos años resolvió el problema de las “estimaciones” de poblaciones a partir de una “muestra”.

    Así por sólo mencionar algo de lo más común para saber cómo van las preferencias electorales se diseña un cuestionario convenientemente y se toma una muestra de, por decir, 500 ciudadanos y, si está bien tomada la muestra, con una probabilidad del 95 % o más puede predecir los resultados.

    Ojo estamos hablando de 500 personas para un universo de 15 millones y los resultados son generalmente válidos.

    Igual esto es de amplísima aplicación en los estudios de mercadeo, análisis de la conducta del consumidor, mediciones econométricas para estimar las cuentas nacionales y sectoriales, etc etc etc etc

    Estos Métodos matemáticos son parte de la Ciencia y la Tecnología y han permitido avances espectaculares´al conocimiento y a aplicaciones como por ejemplo el estudio del ADN.

    De manera que el problema, desde el punto de vista matemático, para hacer estimaciones en las variables bajo estudio de la CVR ES ALGO SENCILLISIMO y se ha hecho de modo , matemáticamente, IMPECABLE.

    Si acaso hubiera una grosera falsificación de cifras hace rato los detractores del informe, que tiienen inmensos recursos privados y estatales a su dispocisión, hubiesen contratado una comisión de estadisticos del más alto nivel, por ejemplo del MIT ó Penn State, y hubiesen hecho papilla en un dos x tres el estudio matemático de los especialistas que asesoraron a la CVR.

    Matemáticamente el problema de la CVR es algo de lo más prosaico. Cualquier matemático competente de cualquier instituto serio de los EEUU, Japón o Europa lo ´sopesaría así.

    ¿Porque no los contrataron o los contratan ….?

    Porque saben sencillamente que ningún grupo de matemáticos y estadísticos de centros académicos del más alto nivel estarían dispuestos a tratar de rebatir un resultado que si bien no es tan preciso como hacer una multiplicación, se le aproxima bastante…..

    El tipo de discusiones que han abierto los defensores de Fujicaca que cuestionan la ciencia matemática pinta de cuerpo entero la mediocridad y chatura de buena parte de la clase dominante de nuestro país.

    En otros paises deben cagarse de risa del tipo de discusiones que tenemos los peruanos.

    Esto de irse contra las matemáticas para defender al pintoresco japonesito presidiario de Barbadillo es tan bochornoso y vergonzoso como esos tombos poniendose calzón, perreando y bajandose el lompa en la comisaria de Huacho, o eso de los Phistacos….enfin, es el país de los Gilberto Siura, del burro Larrabure, de “pochola ” Marcenaro, del pobre Saravá, de Luz Salgado, Martha Chávez, la Lozada, ahora reforzados por el cerdo García Pérez y los excretas aprisats tipo “tio George”, Caganillas, Zumaeta, Nuñez, Pastor, León Alegría, Mulder y comparsa.

  30. Juan says:

    Era de esperarse que salieran a sembrar veneno con sus falacias los áulicos del montesinismo (en realidad no existe el fujimorismo como “pensamiento” o movimiento, pues el mismo fujimori es montesinista) ya conocemos bien quiénes son y sobre su extrema desfachatez para mentir con cinismo y manipular, son dignos representantes de esta mafia podrida.

    Indigna mucho leer sus infelices comentarios y ver cómo puede ser posible tanta podredumbre para tratar de manipularlo todo, sobre todo la realidad y la decencia; eso de que la CVR le haga el juego a sendero y que persiga a militares, es el más infame embuste de estos sujetos, pues la CVR, al margen de errores que puedan haber cometido, emitieron un informe muy objetivo en el que empiezan señalando que el principal responsable de toda la violencia de aquella época fue sendero luminoso y eso consta taxativamente.

    Para estos insanos señalar y condenar las acciones de malos militares que se ensañaron contra un sector de la población civil (que no necesariamente tenía que ver con el conflicto y que, más bien, estaban en medio del fuego cruzado), denunciar esto es perseguir a la institución militar; lamentablemente si hubieron militares que con el pretexto de la guerra interna, dieron rienda suelta a sus más bajas pasiones e instintos y en una sociedad democrática, civilizada y moderna esto jamás se debe permitir, sean cuales fueren los motivos.

    Estos mensajeros del mal sueñan con ver libres a delincuentes carniceros que vistiendo el uniforme torturaron, mataron y violaron a hombres, mujeres y niños inocentes, cuyo único delito fue ser ciudadanos de segunda clase, en una sociedad exclusiva y racista como la nuestra, y no me refiero a los miserables senderistas que también masacraban a esta población en su cruel insania sanguinaria y homicida.

    Para estos cavernícolas seguramente las matanzas de Putis, Cayara, Accomarca, cuartel los cabitos, las desapariciones de periodistas que denunciaban estos hechos, etc son “costos” aceptables y razonables que reclama toda guerra interna, en una trastornada concepción de “limpieza social”; para estos infames seguro que también los del grupo colina están incluidos en esta “cruel persecución” contra los militares, no extrañaría que lo dijeran estos crápulas de extrema derecha, esa es su “ideología” de la muerte, el delito e impunidad.

    Los casos judicializados de militares denunciados por la CVR son relativamente pocos, pues, como corresponde, no fueron la mayoría de los militares quienes cometieron estos excesos y esto ha sido reconocido hasta por el congresista núñez, conspicuo defensor de asesinos; pero estos pobres diablos insisten en manipular contra la CVR, dicen que se ataca a la institución, no a algunos malos militares; su cinismo e insolencia son tan extremos que hasta se atreven a decir que el Mundo es “caviar”, porque las sociedades cultas y civilizadas los rechazan y no se comen su cuento y exigen castigo para estos delitos probados.

    En el caso Chavín de Huantar solo montesinos, huamán, hermosa y zamudio están procesados y porque se hicieron ejecuciones extrajudiciales, nos guste o no así fue, y estoy seguro que fujimori también está involucrado, ya sabemos bien de su calaña; en toda sociedad decente y moderna no puede suceder esto y todo debe resolverse con las armas de la ley, no con arbitrariedad y tomando la justicia por propias manos en una febril insania vengativa y vengadora.

    El manipulador montesinista siempre expresa solo disparates, ese es su estilo y su lema es “miente, miente, que algo queda”, muy fiel y sirviente de las ordenes de su patrón raffo; la política antiterrorista de Fujimori, como ya se ventiló extensamente en el juicio, fue la que privilegió la guerra sucia del SIN de montesinos y, con oportunismo, solo se benefició extremadamente con la captura de guzmán, mérito exclusivo de inteligentes y pacientes policías del GEIN, sin ningún conocimiento, ya probado, de la dupla asesina montesinos-fujimori y esa es la mejor demostración que nunca privilegiaron la verdadera inteligencia; lo demás, eso de la alianza con la población, las obras y fomento de las rondas, era algo que ya se venía germinando desde antes de su gobierno, luego de 10 años de terrorismo genocida senderista, y que solo constituyó el “gancho” formal para que luego, por lo bajo, cometieran los crueles asesinatos que ya conocemos, pues en los hechos los siameses promovieron y apoyaron la guerra sucia, como ya se ha demostrado ampliamente.

    Yo voté por Fujimori en 1990, contra Vargas Llosa, hecho del cual si tengo motivos para arrepentirme, pues MVLL y a pesar de sus errores, definitivamente destaca en el contexto mundial y no es gratuito, pues es un muy buen literato y una persona culta que ahora demuestra su lucidez y que ha madurado, no odios, así sean contra el oprobioso japonés; pero los defensores del mal claro que siempre verán sesgadamente las cosas, pues su facineroso “chino” si es y será visto como el gran miserable que es, pero, según ellos, tanto el Mundo decente y civilizado como la verdad son “caviares”; que risibles resultan estos pobres de espíritu, realmente.

  31. Ríquez says:

    http://www.youtube.com/watch?v=5fe1hUOW7Lw

    Mira pues.
    La glorificada CVR literalmente NO ESTUDIÓ la política anti-subversiva que tanto criticó en su informe y aún así sus adictos tienen la conchudez de atacar a quienes dicen que no lo leyeron.

  32. Pepe says:

    Yo mas bien creo que los manipuladores fujimontesinistas que estan sembrados en este blogg por la mafia del chino rata, tienen una sola mano que escribe con diferentes nombres o seudonimos…..ummm, quieren hacer cargamonton estos defensores de rateros y homicidas, creen que tiene la razón quien mas grita o escribe mas comentarios con aparentes nombres de diferentes personas. Pobrecitos estos chupamedias de ladrones, pues la verdad siempre será una sola y lo que son ellos lo han demostrado ampliamente con sus acciones durante sus 10 años de rapiña y crímenes, con sus amos fujimori y montesinos a la cabeza de toda esta porqueria.

  33. el caviar says:

    Vamos Miranda, no seas sofista. Creo que tú eres el único en este país, y desde que apareció el IF, que ha sugerido un “supuesto” carácter científico del susodicho documento. Si afirmas que tiene un “supuesto” es que ya le atribuyes esa característica. Lo que estás denotando es que pones en duda tal carácter científico, pero en el fondo lo aceptas. Distinto sería que hicieras una aformación rotunda: “sí, tiene carácter científico”. Es como si dijeras “discuto la supuesta existencia de Dios” que es distinto a “Dios sí existe”. Lee un poquito más a Bunge, aunque no es de mi devoción. Además prefiero a que existan estas recomendaciones y que el estado las pueda hacer vinculantes, porque hay víctimas de por medio, ojo, a pensar y actuar como la derecha: “eso ya fue, hay que olvidar no más”. Sino ¿cúando? ¿Te parece interesado “desenterrar muertos para encontrar una bala”? ¿Prefieres que los muertos, muertos se queden, enterrados con algunas balas? Si no era la caviarada ¿quién encontraba las fosas comunes?¿Rey Rey, Ántero, Hermoza Ríos? No, pues.
    Escribí que al IF “le faltaba más información” porque justamente no incluía la información existente y evidente de la política antiterrorista de Fuji. Ahora que la ausencia haya sido premeditada es otro cantar. No olvides que la política antiterroristas de Fuji es mucho después de ganar el 90. El IF centra su corpus en los 80.
    Y vamos acéptalo, en lo demás estás de acuerdo conmigo, pero como buen fujimorista No quieres plasmarlo en tus respuestas. No quieres evidenciar que piensas como un caviar en varias cosas.

  34. Daniel M. says:

    Alfredo,

    “daniel m, ya te dije que Hugo Ñopo -el mejor matemático peruano- mencionó que esa cifra de tu cvr NO TIENE ASIDERO. Yo no soy derechohumanista y no vivo de la CVR, yo no necesito inflar cifras de muertos para llegar a fin de mes, creo que ese no es tu caso, ¿no?”

    A ver…. Ni el *economista* Ñopo, que ha dicho piedra y media sobre el tema, ha dicho una estupidez como la que sostienes tú. No tienes la menor idea de lo que significa una imposibilidad matemática ¿Y ahora resulta que los comentarios (en su mayoría completamente disparatados) de Ñopo equivalen a “numerosos estudios”? No friegues. Es como si yo dijera que las bobadas que vienes escribiendo son “numerosos estudios”. Creo que ni tú estarías de acuerdo con ello.

    Nadie “vive de inflar cifras de muertos”. ¿A quién le van a cobrar? Si fueras un poco menos tontito te darías cuenta de que la CVR hizo ese estudio con el único propósito de tener una idea más clara de qué pasó. en fin…

    Daniel

  35. rafo says:

    Totalmente de acuerdo con un comentario anterior!

    El “fujimorismo” NUNCA existio’….el nombre correcto de ese gobierno es fujiMONTESINISMO.
    Un gobierno con una politica corrupta, sucia, asesina, mezquina, racista, explotadora y perdedora. Pasen los videos de fujimontesinos constantemente para que las nuevas generaciones aprendan un poco mas de ese mal.

    Ese desastre nunca mas debe repetirse.

  36. Roberto Miranda says:

    Pepe:
    Te recomiendo una cita con tu psiquiatra. Sin ser especialista puedo intuir que tienes algún tipo de paranoia.

    El caviar:
    1. “Si afirmas que tiene un “supuesto” es que ya le atribuyes esa característica. Lo que estás denotando es que pones en duda tal carácter científico, pero en el fondo lo aceptas.” Caramba, Cantiflas y el Chavo del ocho quedan como Platón y Aristóteles a tu lado. Pregúntale a Godoy si el IF tiene validez científica, por supuesto, no en el sentido “bungeano” del término (caray, ha pasado mucho tiempo desde la última vez que leí a Bunge, cuyo pensamiento epistemológico excluye del campo científico a la economía, la psicología, el psicoanálisis, etc), sino en un sentido más amplio en el que sí se incluyen a las investigaciones sociales.
    2. Me parece un despropósito total pasarse la vida desenterrando muertos. Es irónico que quienes de jovencitos proclamaban con fanatismo que la “violencia es la partera de la historia”, ahora de viejitos se hayan especializado en ser los “sepultureros de la histeria”. Hasta es posible que quienes de jóvenes propugnaban la violencia como método estaban asegurándose una chambita para el futuro como sepultureros de las víctimas del método que enarbolaban. Eso se llama guardar pan para mayo. Además es deplorable el uso político que alguna candidata de la caviarada quizo hacer de las reparaciones “individuales” para “todas” las víctimas (claro que todo el mundo se pasaría al bando de las víctimas para ganarse alguito), al final fue arrasada con menos del 1% de las votaciones.
    3. “Ahora que la ausencia haya sido premeditada es otro cantar. No olvides que la política antiterroristas de Fuji es mucho después de ganar el 90. El IF centra su corpus en los 80”. Si pues, no estudian la política antiterrorista de Fujimori y concluyen que es el único que debe responder penalmente. Una demostración más del fiasco que es ese documento, direccionado para traerse abajo a quien derrotó a sus hermanos ideológicos de SL y el MRTA.
    4. “Y vamos acéptalo, en lo demás estás de acuerdo conmigo, pero como buen fujimorista No quieres plasmarlo en tus respuestas”. Amigo caviar, si estás en contra del sesgo rojimio que caracterizó a la CVR, si sostienes que el IF tiene serios vacíos que lo inhabilitan como documento serio y confiable, si afirmas que no se debe continuar con el carnaval macabro de desenterrar muertos con el único propósito de ganar más dinero con los cooperantes internacionales, y si crees que el Museo de la Memoria es totalmente prescindible; entonces nada me alegrará más que coincidir contigo.

  37. Pepe says:

    En realidad nunca necesite ver los vladivideos para saber sobre la esencia criminal y putrefacta de los cómplices siameses, ya desde los casos de Barrios Altos y La Cantuta por los años 1991 y 1992 comencé a darme cuenta de su cinismo y sobre quienes eran esta gavilla de delincuentes que nos gobernaron con montesinos (asi en primer lugar, era el cerebro de todo), fujimori y demas cómplices como congresistas, jefes militares y policiales, jueces, fiscales, empresarios (inmorales que hoy mismo siguen como si nada), periodistas y hasta gente vinculada a la cultura como pablo macera y martha hildebrandt que cayeron tan bajo y se involucraron con estos pestilentes y todo por un puñado de dinero y sobre todo de PODER.

    Los vladivideos solo fueron una confirmación y prueba fehaciente de toda la terrible corrupción encabezada por el fuji rata y montesinos, pero la gente lúcida y con un mínimo de neuronas ya sabía muy bien toda la porquería que significaban estos sujetos…..como no recordar a martita chavez, marcenaro, siura, chu meritz, losada, larrabure, los asquerosos transfugas como por ejemplo eduardo farah que hoy pasa piola……uyyy….cuanta putrefaccion se puede acumular en un solo espacio, parece imposible pero asi fue.

  38. Pepe says:

    Despues de leer los comentarios de miranda y riquez, no creo que sea necesario tener paranoia para darse cuenta que se trata del mismo cordón umbilical (y canallada), solapa nomas….bueno, digo yo por siaca.

    ¡¡Quien habla de paranoia!!…. aquel sujeto fascistoide que solo ve fantasmas, “rojimios” o “caviares” donde no los hay y en un mundo que ha cambiado con la simbólica caida del muro de Berlín y, como bien dice Juan, según su “perspicaz” óptica hasta las sociedades desarrolladas del mundo son “caviares”…el infortunado se refirió expresamente de Suecia….que risa da tanta idiotez o manipulación; si viviera Mc Carthy lo reclutaría como sirviente para perseguir “comunistas”…….estos se comen a los niños, dicen…..jajaja

    Si este tipo se la da de muy culto y leído, menciona frases de Jefferson, habla de epistemología y de “validez científica”, etc…..es decir se trata de presentar como alguien con alguna autoridad cultural…..sin embargo tanto “talento” para defender a pobres diablos, criminales rateros e incultos como fujimori y compañía, entonces…..¿en que quedamos?…para exponer ideas que sean atendibles y tener alguna autoridad moral que a uno lo respalde, primeramente se debe ser consecuente con ciertos principios y este sujeto puede ser un científico o una eminencia literaria, no lo se (aunque solo lo considero un pedante, mas bien), pero desde la posición en que está, defendiendo y tratando de justificar a sórdidos delincuentes, entonces se desinfla totalmente y pierde su tiempo, porque lo que hemos visto y sufrido de los bribones que defiende, vale mucho mas que millones de palabras que pueda “argumentar” el infeliz, además la verdad jamás se puede torcer cual frágil varilla de estaño………¿no es así?

  39. WIRAKOCHA says:

    TRATO DE LLER CON MUCHA PACIENCIA LAS POLEMICAS QUE QUE LLEVAN A CABO CADA VEZ QUE SE TOCA EL TEMA DEL “TERRORISMO”. LA VERDAD YA CANSA VER POLEMICAS SUPERFICIALES SOBRE QUE SI EL INFORMDE LA LA COMISIÓN DE LA VERDAD O SI ERAN TERRORISTAS, O SI LOS MILITARES DEBEBN SER LLAMADOS “HEROES” Y HONRRARLOS. ¿CUAL ES LE TEMA DE FONDO EN TODO ESTO?

    LAS PLEMICAS SE VAN LEVANDO ACABO AÑO TRAS AÑO CON AXIOMAS ESTABLECIDOS QUE NO NOS PERMITEN AVANZAR EN EL DEBATE. PUES MIESTRAS LOS CAVIARES DEFIENDEN UNA NUEVA POLÍTICA DE DERECHOS HUMANOS Y LOS FASCISTAS(FUJIMONTESINISTAS) CONTINUAN SEÑALANDO QUE LOS SENDERISTAS SON EL MISMO DEMONIO, Y ERAN EL MISMO CAOS Y LA DESTRUCCIÓN, Y QUE GRACIAS A ELLOS NOS LIBRAMOS DE APOCALYPSIS. MIENTRAS LAS COSAS SIGAN ASI NO PODREMOS VER EL HORIZONTE REAL. ES DECIR UN PAÍS SUMIDO EN LA DIVISION DE CLASES Y EN LA DOMINACIÓN DE UNA CLASE SOBRE OTRA.

    1º RESULTA ABSURDO CONTINUAR OCULTANDO LAS CIFRAS DE MUERTOS QUE NO SE PUEDEN CONOCER PORQUE LA MAYORIA DE LOS MISMOS FUERON SENDERISTAS O SIMPATIZANTES DE ESTOS. ESTA VERDAD NO SE PUEDE CONOCER PORQUE LOS AFECTADOS AUN TIENEN MIEDO O PIENSAN QUE LA “COMISON DE LA VERDAD” FORMADA POR CRIOLLOS JAMAS LOS ESCUCHARAN NI ENTENDERAN.

    2º LA MISMA COMISION DE LA VERDAD FUE CONFORMADA POR UNA DE LAS PARTES DEL CONFLICTO( RECUERDESE QUE TAPIA FUE ENEMIGO DE LOS SENDERISTAS). PENSEMOS BIEN SI TAPIA ERA ENEMIGO SIENDO DE IZQUIERDA, ES IMAGINABLE QUE LOS DEMAS MIEMBROS TUVIERON MAYOR EL SESGO HACIA EL ESTADO. SI ESTE INFORME FAVORECE AL ESTADO ES IMAGINABLE QUE FALTA MUCHISMO TIEMPO AUN PARA CONOCER LA VERDADERA COMISION DE LA VERDAD, CON MIEMBROS DE AMBAS PARTES, Y CON UN INFORME ABSOLUTAMENTE OBJETIVO; QUE INSPIRE ABSOLUTA CONFIANZA. LA DERECHA TIENE MIEDO QUE ESA VERDAD DEMUESTRE QUE LOS MILITARES FUERON GENOCIDAS DIRIGIDOS DESDE EL ESTADO ORGANIZADO, Y QUE LOS MUERTOS DE UNA LARGA LISTA AUN DESCONOCIDA SEAN REBELDES Y FAMILIARES DE LOS MISMOS, ASI COMO POBLACION CIVIL SOSPECHOSA(ES DECIR 95% DE LOS MUERTOS).

    3º EN ALGO TIENE RAZON LOS FASCISTAS QUE LA GUERRA AUN NO HA ACABADO. PERO LO QUE NO QUIEREN RECONOCER POR SIMPLE INTERES ELECTORAL ES QUE LA DIRECCIÓN DEL GENOCIDA ABIMAEL GUZMAN REYNOSO YA ACABO. POR TANTO CORRESPONDE UN BALANCE DE ESA CRUENTA ETAPA DEL EXTERMINIO DEL PUEBLO PROPICIADO POR EL ESTADO DE LOS RICOS. Y SI EN ESO AYUDA EN ALGO UN MUSEO DE LA MEMORIA PUES BIENVENIDO. LO LAMENTABLE ES QUE TANTO HA EMPUJADO EL TEMA LA EXTREMA DERECHA QUE VARGAS LLOSA NO HARA OTRO TRISTE PAPEL QUE EL DE LA MATANZA DE UCHURACCAY.

    4º LA GUERRA AUN CONTINUA PERO NO ES LA MISMA. NO LO ES PORQUE LA EXTREMA DERECHA AÚN NO OBTIENE CARTA BLANCA PARA ACTUAR EN EL VRAE. LO DE LA COMPRA DE LOS AVIONES TUCANO NO ES UN BUEN PRESAGIO PUES REY REY O ALGUN SUCESOR DE SU MISMA FACCIÓN QUIEREN EMPUJAR HACIA UNA HACIA UN DESEQUILIBRIO MILITAR ARRAZANDO CON ZONAS “SOSPECHOSAS” LOS QUE VIVIMOS LA GUERRA DEL OCHENTA SABEMOS DE LO QUE ESTAMOS HABLANDO.

    5º SE CONTINUA UNA POLEMICA VACÍA Y NO SE HABRA EL DEBATE EN CUANTO A LO QUE PROPONÍA EL PARTIDO COMUNISTA DEL PERU - SL(DADO QUE SE QUIERE SACAR LECCIONES DE ESA ETAPA DE LA HISTORIA “PARA QUE NO SE REPITA”). Y LO MAS TRISTE ES QUE NO SE PONGA EN DEBATE LO QUE AHORA PROPONE EL PARTIDO COMUNISTA MLM, PUES A APARTE DE SER DIFERENTE O ADECUADO LA NUEVO CONTEXTO NACIONAL E INTERNACIONAL SE SUBESTIMA LA CAPACIDAD DE LA JUVENTUD EN ASIMILAR LOS CONCEPTOS Y LAS PROPUESTAS DE CAMBIO QUE ESTA AL MARGEN DEL SISTEMA Y QUE PROPONE CAMBIARLO TODO. YO PROPONGO ESE DEBATE INTERMINABLE DONDE PODEMOS ABRIR LAS CIEN FLORES, LAS CIEN ESCUELAS DE PENSAMIENTO HACIA LA TRANSFORMACIÓN DE LA ESTRUCTURA DE UN ESTADO DESLEGITIMADO.

    _______
    LEAN LA PAGINA http://pcp-crm.blogspot.com/

  40. Ríquez says:

    Wirakocha,
    PCP = Sendero Luminoso = Terroristas

    Viene el cripto-terruco y vomita su manifiesto maoísta en éste blog y ¡oh sorpresa! ninguno de los que siempre atacan a Alfredo, Miranda y quien escribe, le responde.

    Si ya sabemos de que pie cojean.

  41. Jose Alejandro Godoy says:

    Riquez: Por supuesto que hay que rechazar las expresiones de este sujeto Wiracocha. No solo hacen gala de su violencia y de su simpatía por un movimiento abominable, sino que también indican cuanto los senderistas rechazan a la CVR, porque no planteó nunca una amnistía inaceptable. Esta gente debe cumplir con sus condenas, no reclamar amnistías porque el daño que hicieron al país y a miles de ciudadanos peruanos no merece un perdón del Estado. Reconciliación no implica amnistiar.

  42. Roberto Miranda says:

    Godoy:
    1. Para qué necesitan aministías si ya liberaron a la mayoría de senderistas capturados o les impusieron penas más benignas.
    2. Hasta ahora no haces un comentario sobre el tema Degregori ¿Mintió en el juicio a y la CVR sí estudió la política antiterrorista de Fujimori, o dijo la verdad y esa omisión invalida totalmente el IF por un manifiesto sesgo antifujimorista?

  43. Jose Alejandro Godoy says:

    Roberto:
    1. La CVR dijo claramente que los terroristas no debían ser amnistiados. Y tu afirmación es falsa, no presentas datos y no señalas que la cúpula de Sendero Luminoso fueron condenados a altas sentencias - incluyendo la cadena perpetua - en casos que fueron juzgados con todas las garantías del debido proceso.
    2. Nuevamente eres impreciso. Degregori nunca dijo que no se estudió la política antisubversiva de Fujimori. Por el contrario, señaló lo siguiente:
    De la presentación de Carlos Iván Degregori merecen ser destacados dos aspectos esenciales. Primero, que era evidente que desde 1991 se había aplicado una estrategia contrasubversiva diferente de la del decenio de 1980: mientras esta última se sustentaba en una violencia indiscriminada, la “nueva” desarrolló una violencia mucho más selectiva. Y, segundo, que durante el régimen fujimorista se aplicó una doble estrategia no solo en el terreno contrasubversivo, sino que esta fue el sello característico de toda su política. Para Degregori, en esa época hubo siempre y en todo terreno “una política de día y una política de noche”.

  44. Juan says:

    Tiene razón J.A. Godoy, toda respuesta a las insistentes y malévolas manipulaciones de los fascistas están presentadas en el informe de la CVR, seguro que habrá alguna omisión, pues nada es ni será perfecto, pero lo sustantivo y verdaderamente importante está sustentado ampliamente.

    Considero que Godoy pierde el tiempo polemizando con gente embustera, rastrera, insana y totalmente ciega a la verdad que lo único que pretende es ensuciar, degradar, envilecerlo todo, ese es su único argumento y nada de lo que vociferan es cierto o solo son medias verdades que manipulan según su conveniencia; ya conocemos cuál es su juego pues estos sujetos saben que su única posibilidad de seguir saqueándonos y humillándonos vilmente es mediante la manipulación, saben que nuestro país es terreno muy fértil y fácil para la influencia mediática y cuentan para ello con enormes recursos por los miles de millones rapiñados al fisco sin misericordia ni rubor durante el fujimorato.

    La mentira, el cinismo y la transgresión es su bandera, por ello sueñan con ver libre a toda su mafia y poder así recomponer sus cuadros y seguir amenazando la honra y el bolsillo de los peruanos; discutir con estos protervos es como hacerlo con una roca o una pared, pues así como los senderistas son insanos fanáticos de extrema izquierda, estos infames lo son de extrema derecha y solo están arrodillados y responden a intereses subalternos e inconfesables de despreciables trogloditas y mafiosos como raffo, por ejemplo.

    Estos infelices saben que están perdidos porque la historia ya volteó la página con ellos, así la inepta e hipócrita rolliza hija del caco de la DIROES tenga alguna posibilidad electoral, lamentable situación que puede ocurrir solo en un país desinformado, poco culto y con deficientes valores cívicos como el nuestro; pero la historia no se forja en solo cinco o diez años, pues hablo del futuro histórico, porque dialécticamente las sociedades avanzan inexorablemente y a pesar de lacras que significan gentuza como estas, representadas en estos infectos fujimontesinistas a los que ya hemos expectorado, jalado la cadena y devuelto a donde pertenecen, así esto miserables se resistan y sigan insistiendo en denigrar la decencia y tratando de permanecer a flote en el sumidero.

    Sinceramente el descaro de los fujimontesinistas es para sacar del cuadro a cualquier persona que se considere, al menos, medianamente lúcida, con pudor y estómago.

  45. Roberto Miranda says:

    Godoy:
    1. Muchas cosas que se dice en el IF tienen la ambiguedad suficiente como para que en la práctica y mas allá de los papelitos, se favorezca a los senderistas y emerretistas. Es asunto es claro, si se hubiese procedido a liberar a militares acusados de violación a los DDHH, los sectores derechohumanistas hubieran armado una gritería sin nombre, pero como los liberados fueron senderistas, es decir hermanos ideológicos del izquierdismo, entonces nadie dice nada, y tampoco nadie puede dudar que TODAS las liberaciones fueron hechas imparcialmente (a pesar que varios de los liberadores tienen pasado izquierdista radical).

    2. Tu afirmación es falsa. El video muestra cómo Degregori tiene que aceptar que la CVR no estudió la política antiterrorista de Fujimori. Una corta transcripción ayudará:

    NAKASAKI: … Se hicieron durante la época de Belaunde, García y Fujimori ¿Han hecho esa comparación estadística?
    DEGREGORI: No era nuestro trabajo, no era nuestro mandato.
    NAKASAKI: No era parte de la verdad determinar…
    DEGREGORI: No era nuestro mandato, no estaba en el decreto supremo que nos constituye…
    NAKASAKI: Perdón ¿no era parte de su mandato establecer cuál fue la política anti subversiva?
    DEGREGORI: Sí, sí, sí, sí…
    NAKASAKI: Y si esos eran los ejes centrales de la política anti subversiva y usted ha dicho que seguían la ejecución también de esas políticas ¿Por qué no iban a ser parte de su trabajo pregunto?
    DEGREGORI: En todo caso NO LO HEMOS HECHO, NO TENEMOS ESTADÍSTICAS AL RESPECTO, tal vez tenemos sólo la información DE QUE LOS COLEGIOS SE CAEN Y SE VIENEN ABAJO. (En este punto entra “muy oportunamente” la locutora y nos priva de algunos pasajes sabrosos de Degregori contra la pared)

    Era elemental que debían estudiar las políticas de Fujimori y no lo hicieron (sospecho que omitieron ese estudio porque no convenía a los intereses de la persecución constatar el cumplimiento efectivo de esas políticas). Es decir no estudiaron con seriedad las políticas de Fujimori y al final resulta que el único con responsabilidad penal es precisamente Fujimori. Esta es una falla estructural en dicho informe y revela el sesgo antifujimorista de la CVR.

  46. Roberto Miranda says:
  47. wiracocha says:

    riquez y godoy.

    Cuando uno abre el debate lo minimo que otro hace es responder con argumentos, es la primera regla de la polemica, desviar el debate solo posterga lo evidente que ya no les queda argumentos. Nosotros los que “simpatizamos” no somos pocos, decir sin ser simpatizantes tenemos otro punto de vista, miramos el horizonte de otra manera. Les sorprenderia ver como fuera de los muros de la reacción el pueblo tiene su propio balance ¿como ha logrado sobrevivir entonces el Pârtido Comunista del Peru? Es la historia del mundo, a los perseguidos de hoy no no se les da la razón sino después de decadas o centurias( tupac amaru es el ejemplo)

    Lamenteblemente debe iniciarse un periodo de reconciliación pero nadie esta dispuesto esta eso. Todos estan parapetados en su razón y su resentimiento. No pasa precisamente por una amnistía pasa por reconocer el error cometido por el estado de exterminar como en guernica a poblaciones enteras y luego decir ellos lo hicieron. Claro que algunos miserables lo hicieron y esos deben purgar condenas aun mas severas.

    De mis labios no saldra ningun argurmento que ayude a nuevo genocidio del pueblo, no me prestare a decir que esto o lo otro se debe hacer las fuerzas armada y el estado para luego lamentarlo siglos después. Lo que nos queda es poner freno a ese leviatan que solo busca soltarse su amarras. Diciendonos ahi esta el enemigo cuando en su seno incuba y cria las mas ondas injusticias que son la causa de tanto dolor.

    ESTOY PLENAMENTE DE ACUERDO CON EL MUSEO DE LA MEMORIA, SE QUE VARGAS LLOSA LOGRARÁ POCO O NADA COMO EN UCHUCRACCAY. ESTOY DE ACUERDO PORQUE SE QUE CON EL TIEMPO PASARA LO QUE PASO CON EL MONUMENTO A LOS MARTIRES DE CHICAGO, OSEA EL PUEBLO FINALMENTE DIRA SI PUES UNOS ERAN LOS REACCIONARIOS Y LOS OTROS LOS REVOLUCIONARIOS, LAS VICTIMAS EN SU MAYORIA ESTAN DEL LADO DE LOS REVOLUCIONARIOS, ES HA ESA VERDAD LO QUE LE TEME TANTO EL FASCISMO.

    _______
    Post data: Mi estimado godoy estoy lejos de ser un “sujeto” soy un libre pensador, que solo mira las cosas diferente que tu. Y no te parapetes en tu razon abre tus ideas a otras razones quiza asi podamos encontrar la formula para reconciliarnos realmente. Si los que tenemos algún nivel de meditación no meditamos entonces ya podemos imaginarnos como actuaran los que carecen de esa capacidad. “…abramos las cien flores”

  48. Alfredo P. says:

    Hay que agradecer la intervención de Wiracocha en este blog, pues nos muestra de qué lado cojean los que apoyan al “museo”.

    “Nadie “vive de inflar cifras de muertos”. ¿A quién le van a cobrar?”. Amiguito, en el Perú gracias a los generosos fondos de la cooperación internacional parasita toda una costra burocrática, la cual ha encontrado en la CVR y en sus elucubraciones estadísticas una fuente inagotable de recursos para sus proyectos, estudios, comisiones de seguimiento, publicaciones, eventos, etc, etc.

    ¿Es ese tu caso?

  49. Pepe says:

    En todo caso sería preferible “parasitar” de alguna ONG o de fondos de cooperación internacional, mientras se trabaje honesta y transparentemente para ello y sea una actividad lícita; todo esto, claro está, en el supuesto de lo que tanto rebuznan los cómplices del chino rata y su siamés “rasputín” montesinos, porque lo único que hacen estos rastreros es tratar de denigrar a gente decente y todo por venganza, porque los denuncian y esto ha permitido que los esten metiendo tras las rejas, como corresponde a tremendos raterazos y homicidas.

    Lo malo es cuando se parasita del Estado saqueando sus arcas o con tremendos “faenones”, porque ello si constituye una actividad ilegal y totalmente infame, mas aun en un país empobrecido como el nuestro, tal como lo hicieron vaciando las arcas fiscales estos miserables que robaron a manos llenas, por ejemplo, de los recursos obtenidos por la privatización de empresas públicas y de las partidas asignadas a la defensa nacional(¿se acuerdan de las partidas reserva 1 y 2?…ah, ya se que responderan infelices), y que solo son la punta del iceberg de toda la podredumbre fujimontesinista.

    ¿No es así señores cómplices de criminales? ¿Ese fue su caso tambien?….si no lo fue, ya se porque pretenden llegar al poder nuevamente, para que en esta supuesta nueva oportunidad puedan participar del gran saqueo fujimontesinista….¡¡¡lluvia de millones!!!….¿verdad?

    Su conchudez es infinita y su catadura moral un completo desastre, infames fujimontesinistas.

  50. Mataratas says:

    Ummmm….el viperino miranda bien aplicado para buscar información que le conviene y manipularla según sus intereses…… el es quien necesita un psiquiatra que le recomiende que no siga haciendo el ridiculo con sus jocosos e infantiles comentarios que la verdad no resisten el menor análisis…. este sujeto trata de torcer la verdad de una manera tan, pero tan torpe que hasta un ininputable se da cuenta lo mentecato y canalla que es……el y su sarta de bribones que pretenden engatusarnos, inutilmente por supuesto.

    Como alguien dijo en un comentario anterior…tanta fanfarria y alarde de “cultura” para defender criminales como el hampon japones de la Diroes….creo que ni care’piña nakatrafa hace tanto ridiculo, aunque este si tiene buenos motivos monetarios, se arrima a buen arbol, pues finalmente somos nosotros quienes le pagamos su sueldazo con la millonada de plata que nos robó el ladron fujicaca……bueno, supongo que miranda tambien tendra sus buenos motivos materiales para decir tantas idioteces, porque por amor al chancho no creo que sea, algo debe recibir a cambio….total, en estas mafias nada se hace por principios o por cuestiones espirituales…..no?

    Respecto de wiracocha, a estos sujetos ni mencionarlos porque la verdad ya no representan el mas minimo peligro para la incipiente democracia que vivimos, sus comentarios son como si no existieran y lo mejor que se puede hacer con estos infelices es ignorarlos y que hablen lo que quieran……solo combatirlos con las armas de la ley y vigilarlos bien para no permitirles la insania que los caracteriza.

  51. Daniel M. says:

    Alfredito….

    Tú y tus mentiras…

    A ver. Menciona a alguien que “viva de inflar cifras de muertos”. Que yo sepa el único estudio estadístico sobre la escala del conflicto ha sido el de la CVR. Y nadie vive de eso. La CVR SE DISOLVIÓ HACE SEIS AÑOS.

    Y… ya vas a reconocer que eso de los estudios que demuestran que “es matemáticamente imposible” y blablabla era una mentira? o vas a seguir desviando el tema insinuar que los que todo el que no no te dejamos mentir impunemente recibimos dinero de misteriosos donantes?

    Y la respuesta es no. No nadie me paga por escribir esto. Simplemente no me parece aceptable dejarte mentir en temas que a mí me parecen importantes. Puedes opinar lo que te venga en gana. Lo que es inaceptable es que andes propagando mentiras.

    Daniel

  52. Ríquez says:

    Godoy, correcto, pero eso parece no importarles a varios de tus comentaristas.

    Wiracocha, sino son “demonios” ¿qué cosa son para ti entonces los senderistas?
    ¿luchadores sociales? ¿aquellos que se convirtieron en los primeros verdugos del pueblo que decían defender?

    1. El grueso de las víctimas fueron civiles no senderistas/emerretistas
    2. La mayoría de la la comisión fue integrada por miembros de la izquierda institucional, muchos es cierto estaban incómodos con los métodos brutales de SL y tomaron distancia pero tampoco supieron ponerse al frente de éste, menos quisieron denunciarlos, algunos incluso resultaron funcionales a los grupos terroristas. Recién reaccionaron mal y tarde cuando sus consentidos engendros empezaron a matarlos. Los únicos genocidas son las huestes senderistas, hubieron militares que cometieron abusos pero eso no configuraba un patrón de genocidio dirigido desde el estado. El sesgo del que varios acusan a la CVR es el sibilinamente pretender equiparar en perversidad a las FF.AA. con los grupos terroristas, de ahí a que algunos la señalen como pro-terrorista.
    3. Es ampliamente aceptado que Abimael ya fue y que ahora el nuevo senderismo se sostiene por medio del negocio de la producción y tráfico de narcóticos. El museo de la memoria es de una élite, por una élite, para una élite. No esperes más de éste que utilización política.
    4. Es cierto, no es la misma porque ahora las fuerzas del orden están de manos atadas ya ni siquiera pueden hacer uso de sus armas para defenderse por temor a ser empapelados por las ONGs de derechos humanos. ¿Desequilibrio militar por los tucanos? Ya pues, ponte serio.
    5. Las propuestas del PCP las mató el mismo PCP con sus métodos criminales y con ellos arrastró a toda la izquierda que nunca supo deslindar claramente con éste.

    “OSEA EL PUEBLO FINALMENTE DIRA SI PUES UNOS ERAN LOS REACCIONARIOS Y LOS OTROS LOS REVOLUCIONARIOS….”
    No mientras tu o yo vivamos.

  53. Alfredo P. says:

    “A ver. Menciona a alguien que “viva de inflar cifras de muertos”. Que yo sepa el único estudio estadístico sobre la escala del conflicto ha sido el de la CVR. Y nadie vive de eso. La CVR SE DISOLVIÓ HACE SEIS AÑOS.”

    Sí, tu CVR se disolvió hace 6 años, pero existe gente que la ha convertido en su medio de vida, en una inagotable fuente de trabajos, comisiones, publicaciones, estudios, seguimientos, etc, etc.
    ¿no estas tú metido en esa danza?.

    Les propongo un ejercicio: elaboremos los salones que NUNCA se exibirán en este “museo” por obvias razones:

    El salón sobre el accionar de la izquierda peruana: un muestrario de las consignas y publicaciones de la izquierda de los 70s y 80s en donde se habla de que el poder surje del fusil, de que la democracia “burguesa” es sólo un engañamuchachos y que el verdadero camino es la “revolución”, de que “la violencia es partera de la historia”, de que hay que “destruir para construir”. Más adelante pueden incluirse comunicados de la izquierda o entrevistas de connotados pesonajes de la izquierda en donde mencionan que “la rebelión se justifica” y que hablan de la “violencia estructural” (concepto que ahora ya nadie usa, pero que estaba en boga en los 80s) para encubrir así a la violencia terrorista desatada por sus parientes ideológicos.

    La sala sobre el accionar de las oenegés derechohumanistas: pueden exhibirse sus numerosos estudios publicados en los 80s en donde sustentaban que a los terroristas no pueden ser acusados de violar los DD.HH , pues ellos no han ratificado los tratados internacionales sobre la materia, también exhibir un ranking de las denuncias efectuadas sobre DD.HH para evidenciar que durante esa época sólo enfatizaban denuncias por parte del accionar estatal y nunca por parte de los terroristas, ¿por qué sería?.

    Otra sala podría exhibir la evolución de estilos arquitectónicos de las casas de playa de los directivos de estas oenegés desde los 80s hasta el siglo XXI o la evolución del parque automotor de camionetas 4×4 de los mismos; como una muestra de que no todos perdieron durante el “conflicto armado interno”.

    También podría haber una sala dedicada a agrupaciones internacionales de DD.HH que pintaban a senderistas y emerretistas como “luchadores sociales” que “atacan a los ricos para favorecer a los pobres”, como cierre podríamos colocar una gigantografía de la sentencia de la CIDH, esa en donde un juez brasilero -mal imitador de Jorge Amado- califica a las terroristas como “Juanas de Arco que luchan por la justicia”.

  54. Juan says:

    Vaya, vaya, por fin un mínimo de lucidez de los defensores de la corrupción.

    Que reconozcan que algunos miembros de la CVR (que eran con transparencia partidarios de ideologías de izquierda lo cual no es un delito ni los desautoriza, verdad?) habían tomado ya distancia con sendero, es un paso adelante.

    Para ser objetivo uno debe ubicarse en el contexto histórico cuando ocurrieron los hechos; desde la perspectiva de la izquierda peruana y solo en el principio, sendero no era visto como un grupo terrorista, sino como un movimiento guerrillero, que es muy distinto; es una verdad de perogrullo que la sociedad peruana de los años 80’s fue y hoy incluso es una sociedad excluyente y racista y ve como ciudadanos de segunda clase a la población andina, por lo tanto en ese contexto, cuando irrumpió sendero, se pensó que era un movimiento que reivindicaba por estas mayorías marginadas, de allí las simpatías germinales.

    Entonces es cierto que existe un cordón umbilical común entre personas de izquierda democrática y los genocidas terroristas senderistas, pero esto rápidamente fue deslindando con suma claridad durante el lustro belaundista de los 80, cuando sendero se quitó la máscara y se mostró cual es, una banda politizada de mercenarios, asesinos y terroristas vengativos que mataban sin misericordia a la misma y marginada población andina, a quienes decían defender, mas no un movimiento guerrillero altruista y reivindicador.

    Hacen bien en reconocer esto los montesinistas, aunque siempre siguen manipulando con eso que la CVR ataca a la institución militar como si se las persiguiera vengativa e insanamente, cuando la VERDAD no se puede torcer y lamentablemente si se dieron estas matanzas, desapariciones, masacres y, por lo consuetudinario, de una manera ya sistemática; esta es una verdad con reconocimiento ya mundial y ya no se puede argumentar que son solo casos aislados, aun comprendiendo el contexto y las motivaciones del momento cuando se dieron los hechos.

    Pero sea de derecha, centro o izquierda, cualquier investigación, realmente imparcial y objetiva, tendría que concluir en lo mismo; solo unos cuantos criminales, aviesos y/o rupestres fascistoides se oponen ferozmente a reconocer sus errores o delitos y a la verdad, unos por complicidad e ideología tales como rey, Cipriani, flores araoz, raffo y demás cómplices de la mafia montesinista, otros también para asegurarse impunidad, como giampietri y demás sanguinarios militares carniceros implicados en esta barbarie; aunque no les guste o lo nieguen y desde la fanatizada posición contraria, está claro, todos estos miserables son tan insanos como los asesinos senderistas.

    Por ejemplo, recién en Víctor Fajardo, Ayacucho, se ha descubierto una fosa con 30 cadáveres de los cuales 25 eran niños, incluso con uniforme escolar y hay testigos que incriminan al ejército por este hecho, la pregunta a los defensores de insanos carniceros militares es ¿de comprobarse la responsabilidad del ejército, esta acción pudo darse en una situación o contexto de enfrentamiento armado flagrante, como ellos siempre alegan? La respuesta es evidente, pues esta sería otra prueba mas de los abusos y el total desprecio por la vida de quienes deben representar a la autoridad y mas bien arremeten contra población inocente, absolutamente desprotegida, marginada y sin voz ni derechos mínimos elementales de vida, ya ni siquiera mencionemos los tan manipulados (por los fascistoides) derechos humanos.

    La sociedad debe defenderse enérgicamente pero con la ley y el estado de derecho por sobre todo; las fuerzas armadas representan la ley y el estado de derecho, por ello deben ser sancionados enérgicamente quienes, sistemática o aisladamente, cometieron estos abusos y el paso de los años no les debe garantizar impunidad ni borrón y cuenta nueva, pues estamos hablando de VIDAS HUMANAS, que se supone están protegidas constitucionalmente y sin distingo; pero lo que pasa, es que para los fujimontesinistas, estas vidas representan muy poco o nada, solo son ciudadanos de tercera clase (ni siquiera de segunda) y solo son útiles en su demagogia porque si representan un voto electoral, y seguro saldrán a rebuznar y decir que ellos trabajaron e hicieron obras en esos pueblos olvidados, cuando lo único que siempre hicieron fue CLIENTELISMO, nada mas…yo les preguntaría que hicieron por su educación, si por este lastre somos el país mas ignorante del mundo, lamentablemente.

    Si los terribles excesos de las fuerzas armadas, ya probados, no es genocidio, entonces ¿Cómo se le llama a esta barbarie y a las terribles masacres?; los miserables senderistas fueron, y son, genocidas, pero, lamentablemente, los métodos empleados por las fuerzas armadas (aislada o sistemáticamente) en su combate del mal también cayó en ese nivel y no pudieron (o quisieron) diferenciarse de este frenesí homicida.

    Nos guste o no, los delitos NUNCA deben quedar IMPUNES, sean del tipo que fueren; por eso será que los fujimontesinistas, sistemáticamente, siempre abogan y manipulan en favor de la impunidad, pues como el crimen, la maldad y el estropicio es su “ideología” entonces el complemento ideal es que todo quede “tapadito” por siempre, ese es el sueño dorado de estos pobres diablos para seguir metiéndonos el dedazo y reptar a sus anchas.

  55. Daniel M. says:

    Alfredo

    “Sí, tu CVR se disolvió hace 6 años, pero existe gente que la ha convertido en su medio de vida, en una inagotable fuente de trabajos, comisiones, publicaciones, estudios, seguimientos, etc, etc.
    ¿no estas tú metido en esa danza?.”

    Un ejercicio simple de honestidad elemental:

    - Tú dijiste que hay numeros estudios que demuestran que las cifras *estimadas* por la CVR son una imposibilidad matemática: MENCIONA UNO SOLO.

    - Tú dijiste que hay gente que vive de inflar cifras: MENCIONA A ALGUIEN.

    Yo no he escrito una sola línea sobre el museo. Como te he dicho ya, tu opinión no me interesa gran cosa. Lo único que quiero es que no andes por allí MINTIENDO Y DIFAMANDO. Y dado que vas a seguir haciéndolo porque pareces ser un mitómano, por lo menos no voy a dejar que lo hagas impunemente.

    Y no, no estoy metido en esa danza. Siempre me pareció que no tenías argumentos y que por ello recurrías a la mentira. Ahora recurres a (extremadamente torpes) ataques personales. Eres brillante.

    Daniel

  56. Alfredo P. says:

    Daniel M.

    ¿Y tú vas a demostrar los estudios que muestran que no hay nombres de terroristas en tu malogrado monumento del Campo de Marte de Jesús María?, ¿o alguna proyección estadística que muestre que ningún juez de la cidh dijo que las senderistas era como “Juanas de Arco camino al martirio por la justicia”? o ¿algún malabarismo verbal para ocultar que una oenegé derechohumanista le pidió a un parlamento extranjero que no siga considerando como terrorista a sus parientes ideológicos?.

    Y amiguito, acéptalo: tu CVR a falta de una lista de muertos identificados, mostró como “verdad” una proyección estadística inflada y sesgada basada en un método estadístico inventado para calcular cardúmenes de anchovetas.

    Debe ser triste tener que ganarse el pan inflando números de muertos. ¿no?.

  57. bah says:

    JAJAJAJA que pena Alfredo P. todavía no puede rebatir uno solo de los argumentos!! Un estudio link o algo pe compare que tas quedando peor de lo normal!! Ay estos fujicachorros no le chuntan a una sola…

    Los únicos que SI viven de hacer berrinchitos contra la CVR, son las personas afectadas por la misma. Los mismos quienes detestan que exista un espejo que enseñe al mundo lo que son, amenzanado su modus vivendi: fujicachorros, apristas, terrucos… La misma webada.

    Chillen nomás que cada vez sus argumentos los desnudan más… de paso los hacen ver más burros. xD

    Saludos,

    -bah

  58. Roberto Miranda says:

    Mataratas:
    Creo que tu caso puede abrir un prolífico campo de investigación zoológica, porque se demostraría científicamente que los roedores son caníbales.

    Juan:
    Tanto hablan de los campesinos, los indígenas, “el otro”, y al final Fujimori tiene muchísima popularidad entre esos sectores, que son los más desposeídos de nuestra sociedad, mientras tanto los caviares, que tanto se llenan la boca dizque defendiendo “al otro”, son triturados en las urnas por los más desposeídos. No cabe duda que para los campesinos “el otro” (o más exactamente “los otros”) son los caviares.

  59. Pepe says:

    Daniel M, creo que pierdes tiempo valioso si quieres hacer entrar en razón o que argumenten categóricamente a geishas serviles y malintencionadas que, como dije antes, sospecho que tienen una misma mano manipuladora…o sea, la ecuación miranda=alfredo p.=riquez=misma porquería montesinista

    Amigo, a estos sujetos no le entran balas, tienen un grueso cuero de chancho a lo raffo y como acertadamente dice Juan su chamba es mentir rastreramente, sembrar odios y manipularlo todo en un afán de ensuciar todo y asegurar impunidad de los delitos que cometieron durante la dictadura de su fujirata y lo hacen con una alucinante conchudez y cinismo, como si los peruanos fueramos imbéciles o ciegos y no hubieramos visto toda la podredumbre que significan, si hasta se grabaron en videitos, peor todavia, nos dieron las pruebas fehacientes y piñas pues; a estos sujetos solo queda excretarlos jalando la cadena y que se vayan con sus infamias al mundo de alcantarilla que pertenecen y en el que se desplazan como pez en el agua, ya demasiado nos han humillado y subestimado.

  60. Mataratas says:

    ¿Que pasó miranda, no te gustaron mi seudónimo o mis comentarios?….bueno, seguro que ambos, sería lógico que sea así.

    Ahora, si te refieres a las ratas (los roedores), el seudónimo está dado en sentido figurado, porque en la naturaleza todo animalito de Dios cumple un rol necesario y ecológico, por lo tanto es inocente en si mismo, asi sea una simple rata, por ello mi seudónimo no se refiere a estos pobres seres indefensos; somos los humanos los únicos seres vivientes quienes hemos introducido la arbitrariedad y el abuso en la naturaleza, tanto que hasta podemos llegar a la autodestrucción.

    La mentira, el egoismo, el cinismo, el individualismo, el latrocinio, la falta de valores, la codicia y las demás bajas pasiones caracterizan, lamentablemente, un lado de la conducta humana, la diferencia está en que habemos personas que, modestamente, luchamos por ser mejores y tratamos de proceder de acuerdo a patrones de conducta solidarios, civilizados y decentes, para así contribuir con nuestro granito de arena y evitar, casualmente, esa tendencia autodestructiva que tenemos, sobre todo cuando priman intereses econónomicos y de poder desmedido, no importando las consecuencias que esta enfermiza conducta puede ocasionar.

    Entonces, sorry, no son las ratas (los roedores) quienes quedarian demostradas científicamente como caníbales, sino, mejor dicho, un determinado tipo de ser humano al que denominamos peyorativamente como “rata” por sus costumbres parecidas a las actividades cloacales y de rapiña del roedor (aunque este si es inimputable por naturaleza), y entre cuyos exponentes estan incluidos sujetos que, casualmente, he observado que defiendes con una devoción y fervor dignos de mejor causa y que ya linda con un servilismo muy desmedido….bueno, tendrás tus buenos motivos para tanta degradación, por algo será…….como se dice vulgarmente….¿como es?…¿cuanto hay?

    Como dijo Hobbes “Homo homini lupus est” (“el hombre es un lobo para el hombre”) y yo mas bien creo que miranda se refiere a este tipo de canibalismo, el que nos impusieron en la práctica sus patrones del decenio oprobioso, con el super “rata” yakuza japonés y su compinche rasputín don vladi a la cabeza de toda la inmundicia…..entonces las ratas (los roedores) lo hacen por subsistencia, en cambio las otras “ratas” (las que defiende miranda) lo hacen por total miseria espiritual….y para engrosar su gorda billetera, por supuesto…….

  61. Ríquez says:

    Juan, si vas a querer interpretar lo que mencioné si quiera hazlo bien ¿quieres? Dije que tomaron distancia pero no condenaron a SL incluso algunos colaboraron indirectamente y eso que dices que “desde la perspectiva de la izquierda” al principio se creyó que los autores de esas matanzas eran guerrilleros es una pachotada tan grande (o talvez una confesión sincera de la naturaleza violentista de la izquierda peruana) como tu verdad “universal” donde todo el ejército violó DD.HH. sistemáticamente. Agarra tu “monopolio de la verdad” y aprende a leer un poco despues hablas.

  62. Daniel M. says:

    Alfredo,

    “¿Y tú vas a demostrar los estudios que muestran que no hay nombres de terroristas en tu malogrado monumento del Campo de Marte de Jesús María?, ¿o alguna proyección estadística que muestre que ningún juez de la cidh dijo que las senderistas era como “Juanas de Arco camino al martirio por la justicia”? o ¿algún malabarismo verbal para ocultar que una oenegé derechohumanista le pidió a un parlamento extranjero que no siga considerando como terrorista a sus parientes ideológicos?.”

    No, no voy a hacerlo porque a diferencia de ti, yo nunca he sostenido nada de eso. Cuando quiera discutir mis puntos de vista lo haré con alguien que no sea un oligofrénico y/o mentiroso crónico.

    Pero dado que saliste jalado en el test de honestidad elemental, voy a permitirte tomar el sustitutorio. Recontra fácil. Hasta son las mismas preguntas. ¡Puedes incluso usar tu hojita para plagiar!:

    - Tú dijiste que hay numeros estudios que demuestran que las cifras *estimadas* por la CVR son una imposibilidad matemática: MENCIONA UNO SOLO.

    - Tú dijiste que hay gente que vive de inflar cifras: MENCIONA A ALGUIEN.

    Daniel

  63. Daniel M. says:

    Pepe,

    No es que crea que se puede razonar con esta gente. Es sólo que me parece que no debemos permitir que anden regando mentiras. Por mucho tiempo me pareció imposible, pero resulta que hay gente desavisada que se las cree.

    Daniel

  64. Juan says:

    Sabía que riquez era un montesinista mas, su tufillo era inconfundible; entonces, sobre esta base, ya se la catadura moral de la persona a quien tengo que responder.

    Si hablamos de pachotadas, ya sabemos muy bien quienes tienen el monopolio de estas en este blogg y en los demás que seguramente operan y manipulan estos infelices sujetos siervos de la mafia del caco japonés; yo por supuesto que puedo equivocarme, pero de BUENA FE y esa es la gran diferencia con los deplorables montesinistas, pues estos desde el inicio está muy claro que irrumpen equivocados pero de MALA FE, pues si solo defienden y tratan de justificar a gente de mal vivir y de la peor calaña, entonces cualquier argumentación por mas “brillante” que sea nace írrita en sí misma, deberían emplear mejor su tiempo en causas mas nobles y no en envenenar y tratar de torcer la verdad para imponer el estropicio y ver libres a delincuentes y crápulas malolientes.

    Los montesinistas son quienes nunca interpretan bien las cosas porque solo saben MANIPULARLO TODO y con intenciones malévolas, clarísimo; solo dije que era un avance que al menos reconocieran que algunos miembros de la CVR, atacados por su inclinación política de izquierda, habían tomado distancias con sendero, lo demás, si lo condenaron o no es otra cuestión y las explicaciones se deben dar en el contexto histórico cuando sucedieron los hechos, porque sendero en un comienzo no era visto (desde la perspectiva de la izquierda, claro) como una banda terrorista sino como un movimiento guerrillero, cosa que se fue deslindando con el correr del tiempo y por los terribles crímenes senderistas y esa es la verdad histórica que este sujeto, como siempre, no quiere ver y, también como siempre, pretende manipular haciendo creer que la izquierda apoyaba a los terroristas sabiendo bien sus propósitos, algo que no es cierto.

    Mira montesinista, es tan evidente tu manipulación; lee bien tu primero, pero para ello primero sácate las anteojeras que te has impuesto para defender delincuentes; jamás, ¿entendiste? jamás he dicho que todo el ejército estuvo involucrado en violaciones de DDHH, pero sí que malos militares hicieron sistemática esta práctica, porque está demostrado que no fueron solo hechos aislados, sino no hubieran sido tantos miles los muertos inocentes (ojo, inocentes, no senderistas) los atribuidos a las fuerzas del orden.

    Pero claro, como dijo el “gaucho” Cisneros Vizquerra alguna vez, algo mas o menos así, que si de 10 muertos 1 era senderista, entonces se justifica y vale la pena arrasar con la población; es así como piensan ustedes ¿verdad montesinista riquez? es así como desprecian a la gente del ande……no?

    La verdad no tiene monopolio, pero de lo que si estoy seguro es que ustedes los montesinistas jamás la tendrán, por propia decisión, al optar y haberse puesto de lado del crimen y la maldad, pues nadie los obliga, ustedes solitos sabrán porque abogan por el homicidio y el latrocinio, su conciencia sabrá porque lo hacen y a que intereses subalternos responden, creo que raffo tiene mucho que ver con esto.

    Que tal con…ciencia de este sujeto para mencionar la palabra “pachotada”, es increíble su insolencia; el debate con estos sujetos desciende al mas bajo nivel, pero aun así se les debe responder, mas no polemizar por la propia extracción siniestra de estos infelices.

  65. Pepe says:

    De acuerdo amigo Daniel M., tienes razón en que siempre se les debe responder a estos fujimonteratas mequetrefes insanos y mentirosos, pues, como alguien dijo antes, en nuestro país hay mucho terreno fértil para la necedad, eso lo saben muy bien los vomitivos fujicacas y por ello reptan por estos espacios tratando de capturar la atención de algunos incautos. Hay que cerrarles el paso y no permitirles que sigan sembrando sus infamias y sus alucinantes fantasías, que solo pretenden manipular sin asco.

    Saludos y sigue adelante.

  66. Mataratas says:

    De acuerdo, cualquier “lúcida” argumentación de los fujiratas nace nula desde el principio, porque solo buscan manipular y tratar de vender la idea acerca de las “bondades” de viles delincuentes, homicidas y rateros, como son su “chinito” y demás secuaces de la mafia; estos maniáticos sujetos solo apelan a SOFISMAS, para tratar de embaucar y hacer creer que su rapacería y delirio homicida era en realidad “nobleza” y “desarrollo” (desarrollo sí, pero de toda su mugre y, por supuesto, de sus billeteras, sus cuentas bancarias, sus cuentas offshore, etc.).

    Esta mafia por supuesto que incluye a montesinos, a pesar que miranda siempre trata de marcar distancias con el verdadero cerebro del fujimontesinismo, son unos vivazos miranda y compañía, saben que esa es su única posibilidad tratando de tirar toda la porquería a rasputín, cuando en realidad este es el verdadero “maestro y guía”, el real líder de su “ideología”, tanto así que el chino rata solo renunció (por fax claro, como no podía ser de otra forma) cuando su mentor y compinche huyó a Panamá…. no podía vivir sin él…..¡¡¡lo amaba tanto!!!….casi se corta las venas el infeliz rastrero oriental….. favor que nos hubiera hecho………

  67. Mataratas says:

    Fe de erratas, en realidad fujirata huye y luego renuncia cobardemente por fax, pero despues de la huida de rasputín en el velero carisma, no antes, aunque esto es irrelevante para la idea que pretendo afirmar, o sea acerca de la imposibilidad del delincuente de kumamoto de continuar gobernando e imponiendonos sus rapacerías sin su imprescindible operador y “alma gemela”, pues ambos no eran nada el uno sin el otro.

    Me viene a la memoria aquellas épocas de oprobio y me indigno, pero tambien me c…..de risa; cuando rasputín regresó de Panamá el rata fuji preparó toda una ridícula coboyada dizque para “perseguir” y “capturar” a su cómplice y lo hizo él personalmente por tierra, mar y cielo (jajajajaja) cuando en realidad lo único que queria era confiscarle la información, sobre todo los videitos, que lo mostraban en actos de corrupción y que lo ponian en la escena del crimen de manera indubitable, cosa que finalmente logró conseguir. Recuerdo la cara del miserable rata con el rostro adusto dirigiendo y dando órdenes a los policias…….uyyy, cuanta inmundicia.

    Carajo, cuanta podredumbre hemos presenciado y soportado los peruanos, es increible como estos pobres diablos aun tengan seguidores……. esto jamas ocurriría en algun otro pais con verdaderos valores cívicos y bien educado……ummmm, el Perú, el Perú, cuanta necedad…….pero como dijo el poeta, hay, hermanos, muchísimo que hacer.

  68. Roberto Miranda says:

    No cabe duda que cuando se acaban los argumentos sólo queda recurrir a los insultos.

  69. Rosario says:

    Saben no deben alterarse por cuatro mequetrefes,que andan suelto por aquí,son fanáticos y no ven mas alla de la realidad,como pueden estar tan ciegos después de lo que hizo el fujirata,deberian de tener la lengua atada y los deditos cuando escriben con tanta imbecilidad,me alegro de leer a personas que saben lo que dicen y están en contra de tanta barbarie como hubo,no van a convecer a nadie,con sus argumentos tan pobres,y de tan baja calidad., “no a keiko”.

  70. bah says:

    Jajaja los fujicachorros se quedaron sin argumentos hace raaato.

  71. Ríquez says:

    Bien Juan, insistes en malinterpretar lo que escribo e incluso sueltas epítetos. Actitud es propia de un senderista encubierto, sectario, cerrado de incapaz de racionalizar la opinión discrepante. Que lástima que Godoy cuente en su blog con gente de tan baja talla moral e intelectual como éste juan, rosario y el bah-boso que me antecede.
    Infeliz navidad para ustedes tres.

  72. Mataratas says:

    Estimado miranda, sabemos bien tu posición, pero esa frase de que solo se recurre a insultos, reconócelo, es otra manipulación mas de ustedes; decir verdades contra delincuentes que incluyan términos o calificativos duros y sarcásticos o “chapas” alusivas a su miseria espiritual, no es lo que ustedes los operadores de raffo llaman ligeramente “falta de argumentos”, pues “quien dice la verdad no miente”…..no? esa es la diferencia con ustedes.

    Digamos que los argumentos se sazonan con el empleo de estos términos, que no hacen otra cosa que demostrar el grado de indignación que la gente con un mínimo de dignidad y pudor sentimos contra quienes nos humillaron y saquearon sin asco y por 10 largos años interminables, con tus admirados fujiratero y su secuaz rasputín al mando de toda esta fétida cloaca; entonces…¿que quieres que hagamos? solo decimos lo que fueron y lo que son hoy, pues lo siguen demostrando con sus actos, ya los vimos y escuchado nuevamente durante el juicio a tu facineroso nipón, tambien los vemos en el congreso con el nauseabundo cerdo (con el perdón del animalito inocente) raffo a la cabeza, como símbolo de lo miserables que son los miembros de la mafia montesinista……tu mafia miranda, reconócelo pues.

    No te piques si ahora podemos y aprovechamos la oportunidad de expresarnos libremente, recuerda que no todo es tan malo para ustedes pues gracias al fariseo hampón garcía ya empezaron a liberar a las ratazas vía el indulto; por ejemplo tu crousillat ya repta en la sociedad de nuevo, con el como dueño de un canal de TV jamás hubieramos podido tener libertad de expresión, pero eso es lo que ustedes sueñan….¿verdad miranda?…ya pe’ dejanos aprovechar nuestra oportunidad ahora….mas adelante de repente nos vuelven a amordazar, en el Perú nunca se sabe…..aceptalo y solo reconoce que les decimos sus verdades……..OK?….cuando uno la c……mejor es calladito nomás…..

  73. Roberto Miranda says:

    Rosario:
    Cuatro mequetrefes son los caviares que van a las elecciones y terminan sepultados con el 1% de la votación.

    Mataratas:
    No me pico para nada, no tengo razones, Fujimori es considerado como el mejor presidente por el 41% de los peruanos, y el 55% aprueba su gobierno, de manera que los que andan piconcitos son los caviarillos que se codean con el suelo cuando reciben su habitual 1% de apoyo electoral.

  74. bah says:

    Hmmm…. Y aún así fujirata sigue preso, y el sueño húmedo de los fujicachorros es que Humala llegue a 2da vuelta con keiko. Si bien lo detestan, están ansiosos de que mejore en las encuestas, ya que saben que es EL UNICO escenario donde keiko pudiera tener alguna posibilidad.

    Jajaja patéticos.

    -bah

  75. Juan says:

    Vaya que el infeliz montesinista terminó de desinflarse y ahora hasta lamenta que comentemos en este blogg…..solo queda esbozar una sonrisa complaciente ante tamaña sinvergüencería y esta es una muestra mas de las pachotadas a las que nos tiene acostumbrados; aunque es muy cierto eso del que se pica pierde, pues demuestra su orfandad total de argumentos.

    Tiene el descaro de acusarme de sectario, senderista encubierto e irracional y después aun así afirma y cuestiona nuestra probidad intelectual; solo un pobre infortunado con las neuronas trastocadas o, al menos, con graves limitaciones de discernimiento podría interpretar en todos mis comentarios algún tufillo o defensa abierta o solapada de la aberración senderista, cuando es todo lo contrario y mas bien este sujeto es el único que demuestra esta irracionalidad y sectarismo por su defensa enfermiza de vulgares delincuentes.

    Sobre mi probidad intelectual, eso dejo que lo consideren los lectores lúcidos de estos espacios, no un infeliz que habla porque tiene boca o escribe porque el papel aguanta todo; sobre mi probidad moral, vaya que sí es muy indignante que un defensor de criminales de la más baja estofa tenga la desfachatez de hacer algún cuestionamiento al respecto, esto sí que es un alucinante atrevimiento de este pobre diablo.

    Montesinista, callado te defiendes mejor, ya está claro lo que representas, creo que no vale la pena seguir perdiendo el tiempo con alguien que no da la talla, tomando tus propias y risibles palabras.

    A diferencia del montesinista, ni le deseo una feliz o infeliz navidad, porque ni siquiera las formas protocolares deben aplicarse con sujetos de esta calaña, solo la más rigurosa indiferencia.

  76. Pepe says:

    Jajajaja, miranda sigue soñando con sus encuestitas, ya me parecia raro que no volviera a la carga con esto; hacia tiempo que no mencionaba sus encuestitas engañosas, debe ser porque la gorda keiko ya no las lidera con su escaso 20%…..este es su único consuelo pues en todo lo demas estan perdidos los fujicacas.

    Gran verdad amigo bah, el sueño dorado de estos rastreros es que humala pase a la segunda vuelta con la incapaz keiko, aunque esto es improbable cada vez mas, deberian poner velas a todos los santos para que levante humala.

    Acerca de las encuestas, hablaremos con detenimiento en otro momento, pero siempre da risa como miranda se esfuerza en manipular con este tema, cree que con encuestitas se logra la verdad; es como decir que porque pablo escobar es amado en Medellín y hubiera podido ser gobernador o alcalde por abrumadora mayoria, ya por esto es un gran hombre y con cualidades personales.

    Las relativas cifras que muestran las encuestas no dan lo mas importante que debe tener una persona proba: LA VERDAD Y LA DECENCIA, pues estas virtudes solo se demuestran con los actos que hacemos a lo largo de nuestra vida y fujicaca en esto esta mas embarrado que palo de gallinero.

  77. Rosario says:

    “El que se pica es porque ajos come”,no voy a entrar en el tema con Riquez, ya le ha dicho bastante Juan, y yo al contrario que tu te deseo unas felices Navidades.

  78. Mataratas says:

    Buen punto Pepe, pues en si mismo el hecho que las encuestas otorguen un considerable porcentaje de aprobación a un sujeto como fujiratero, esto no le otorga automáticamente probidad moral ni borra el pasado delictivo y rastrero de este bribón japonés; mas aun en un país tan desinformado, con pocos valores cívicos y culturales, que es resultado del poquísimo apego de nuestros gobernantes en invertir en educación, y mas bien preocupados en llenarse los bolsillos con tremendos faenones o copando el Estado con sus ineptos partidarios con unos sueldazos y prebendas dignos de mejor causa y en todo esto el fujiratero fue el campeon del latrocinio, de la manipulación y la siembra de incultura y embrutecimiento.

    Aunque la lectura correcta sería: ¿porque esta supuesta simpatía o aprobación por el facineroso de kumamoto no se traslada en votos a su impresentable hija?…… pues la intención electoral de la gorda no pasa del 20%; tambien hay otros factores que abonan a favor del fujiratero e insisten en identificarlo como el “salvador” del terrorismo, cuando solo fue un oportunista que cosechó lo que otros sembraron y esto está probadísimo, pero lamentablemente la mucha desinformación y la poca madurez cívica de nuestro pueblo, hacen posible que el mayor ladrón y asesino de nuestra historia, tenga este caudal de manera totalmente injusta, aunque solo con el tiempo las aguas volverán a su nivel y la VERDAD y la JUSTICIA se impondrán, como finalmente siempre ocurre en la Historia y que sepultará por siempre a este reptil (con el perdon de los animalitos que reptan) nipón junto con toda su sucia mafia.

    Pero ya sabemos que miranda siempre tiene su “explicación” y buen libreto, del que nunca se sale, para “explicarlo” todo y demuestra ser un aplicado y buen alumno de la mafia, debemos reconocerle que es buen actor, tiene buenas dotes histriónicas…..con todo respecto estimado miranda.

  79. Roberto Miranda says:

    Mataratas:
    Es simple, la gente respalda a Fujimori porque fue el mejor presidente que el Perú ha tenido. Nadie trabajó más por el bienestar de las grandes mayorías olvidadas que Fujimori. Mientras los caviares creen que trabajan por el pueblo desde sus blogcitos, o en la organización de congresos y seminarios para solazarse de su lucha por “el otro”, y a favor de la inclusión, Fujimori trabajó con el pueblo para construir un país mejor, y nadie, ni los caviares, pueden dudar que el país que dejó Fujimori en el 2000, fue mucho mejor que el infierno que recibió en 1990.

  80. Mataratas says:

    ¿Mejor presidente aquel infame que dejo el país con la mas terrible corrupción de toda su historia? ya pues miranda, sigues burlandote de la inteligencia.

    Tanto en nuestra historia republicana, colonial e inclusive la incaica donde lo hubieran ejecutado porque en aquellas épocas estaba vigente que a

  81. Ríquez says:

    Gracias juan, viniendo de un senderista todo lo que vomites lo asumo como una condecoración, sigue nomás defensor de canallas.

  82. Ríquez says:

    De que probidad hablan estos apañadores de terroristas si toda la vida han lucrado a costas de la pobreza de la gente.
    Y si Rosario, pasé una muy buena Navidad, no necesito tus “buenos deseos”, gracias.

  83. Mataratas says:

    Ya pues miranda, sigues burlándote de la inteligencia y memoria de los peruanos realmente pensantes.

    ¿Mejor presidente aquel infame que dejo al Perú sumergido en la mas terrible corrupción de toda su historia? no seas malo pues miranda, ya mucho aguanta el papel con lo que escribes; el hecho que la desinformación, la necedad e ignorancia de un sufrido pueblo como el nuestro mantenga un aceptable porcentaje de aprobación al fujiratero, eso no les da la razón, la verdad ni la decencia, pues la verdad y la justicia solo se irán aclarando con el tiempo y lamentablemente aun un buen sector de la población vive capturada y engañada con los mitos del fujimontesiraterismo, como aquel del “nos libró del terrorismo”, cuando la verdad de la buena es otra.

    Tanto en las épocas republicana, colonial e inclusive la incaica, donde lo hubieran ejecutado por trasgredir miserablemente los preceptos ama sua (no seas LADRÖN) y ama quella (no seas MENTIROSO), en toda la historia del Perú no ha habido un pobre diablo gobernante mas asqueroso y corrupto que tu fujiratero, miranda, y ten en cuenta que han habido gobiernos muy corruptos con impresentables gobernantes, incluido el actual del troglodita garcía.

    El gobierno del japonés fujirata solo hizo clientelismo, pues si hubiera querido de verdad a las mayorías olvidadas que tanto mencionas, lo primero que hubiera hecho sería EDUCARLAS con calidad, solo así se sale del sub-desarrollo; todo lo que hizo el miserable japonés fue por razones electorales pues quería atornillarse en el poder y seguir robando y abusando con su socio rasputin, nada mas….la pobreza que dejaron los siameses fue la peor de la historia, incluso mas que la que había dejado la hecatombe aprista en su primer gobierno, así que ¿Cuál trabajo por el pueblo?

    No manipules pues miranda; se reconoce la disciplina fiscal impuesta por el FMI que estabilizó la economía durante los 90’s pero esto solo hizo mas ricos a los ricos y a los poderosos, esa es la gran verdad, jamás se reactivó el empleo (y no me refiero al desempleo que dejó la privatización), pues el gobierno del fujirataza fue incapaz de estabilizar pero generando empleo, y hablamos que ya tenia 10 largos años gobernando….¡¡¡así cualquiera estabiliza pues, manipulador miranda!!!……hubo un desempleo brutal y una grave recesión y por ello ya se había desgastado terriblemente el fujiraterazo al finalizar su rastrero gobierno, incluso con sus mismos secuaces, los grandes empresarios.

    No sigas con con tus relatos fantasiosos y tratando de presentar a un miserable malhechor como un prohombre de nuestra historia, no seas tan malo, miranda; bueno tú sabrás porque lo haces, debes tener tus buenos motivos….pero no digas que es por amor y con propósitos “espirituales” o de “principios”….así no funciona una mafia delincuencial.

    Respecto de los “caviares”, no se porque tanto los mencionas, ellos no son el problema, ni sus bloggcitos, ni ocho cuartos…. pues el Perú no se divide solo en 2: “caviares” vs. mafiosos fujimontesinistas; esa es otra mas de tus febriles manipulaciones…..¿no es así estimado miranda?

  84. Edgar BC says:

    Al margen de las peleas e insultos, me gustaría que los defensores de la CVR ampliaran un poco más sus argumentos respecto a la cuarta pregunta, la cual considero es la más importante y a la que se la ha defendido de una forma más débil en este post.

    Incluso en un ensayo de Tanaka de hace algún tiempo se menciona este sesgo (creo que evidente) de sus integrantes y lo “insuficiente” de su análisis respecto al rol de este sector político durante la época en que estuvimos en guerra contra Sendero. ¿Por qué es fundamental este punto? Porque justamente la interpretación de lo que ocurrió en estos años (sintetizada en las conclusiones finales) lo realiza sólo este pequeño sector.

    Como lo mencionó alguien anteriormente, cada actor de este conflicto tiene “su verdad”, “su memoria”, la cual no se ve reflejada en este documento o, en todo caso, como debería ser, lo cual ha generado anticuerpos y críticas por parte d un gran sector de la población desde su conformación.

    Saludos,

  85. Juan says:

    Jajajaja, solo queda reírse al observar hasta qué extremo puede llegar la estupidez humana, representada ejemplarmente en un picón y desubicado infeliz montesinista que expele sus desvaríos por este blogg; a falta de argumentos solo le quedan las pachotadas, muy características de este pobre diablo.

  86. Roberto Miranda says:

    Mataratas:
    Tu opinión sobre Fujimori es minoritaria, la mayor parte del pueblo aprueba su gobierno (55% para ser exactos), que unos cuantos sigan respirando por la herida, es asunto de ellos.

  87. rafo says:

    “…la mayor parte del pueblo aprueba su gobierno (55% para ser exactos),…”

    Como siempre, escribiendo MENTIRAS. Felizmente ya se sabe que los disparates mencionados solo vienen de fuentes fujimontesinistas…U de Lima y el periodico chicha montesinista ‘la razon’.

  88. bah says:

    Reitero:

    Y aún así, a pesar de las fábulas fantásticas de CPI, a los fujimoristas solo les queda prenderle todas las velitas a una de la personas que más odian: Humala.

    No hay forma que keiko-tubbie gane elecciones, si es que no llega con Humala a 2da vuelta. Entre esos dos al menos esa cerdita tendría una chance de ganar (y todos los peruanos de perder).

    No sería raro que ciertos fujicachorros le empiezen a echar flores a Ollanta!! xD

    Ciertamente PATETICO (como cierto reo al que adoran).

    -bah

  89. Roberto Miranda says:

    Y que tal si hablamos del sólido 1% de la caviarada, con esa hazaña estadística no están más cerca que Keiko de alcanzar la segunda vuelta.

  90. bah says:

    ¿¿??

    Jajaja si quieres habla de eso… Si bien no veo el caso en hablar acerca de “la caviarada” (sea quien sea ese ente inexistente y sin nombre al que tanto temen los fujicachorros) o de cualquier grupo, si en verdad solo llegan a un patético 1%.

    Deberían concentrarse en subirle unos puntitos a Humala nomás (aunque dudo que puedan).

    -bah

  91. Roberto Miranda says:

    No te hagas ilusiones, son los rojimios como Diez Canseco los que andan muy atareados si se trata de subirle puntitos a Humala o al cura Arana, que al final es lo mismo.

  92. bah says:

    Pues dudo que a Diez Canseco le haga muchas gracia hacerle propaganda a Arana… jajaja.

    En todo caso, los fujicachorros deben estar ansiosos que Humala empieze a subir en las encuestas, sea quien sea el que le haga propaganda. Probablemente ellos también empiezen a hacérsela.

    Sería inteligente de su parte. No tienen ninguna posibilidad de lograr algo si Humala no llega a 2da vuelta (cosa que dudo que pase la verdad). Dependerán una vez más del apra para lograr alguna propinilla… jaja que roche ser tan sumiso.

    -bah

  93. Mataratas says:

    Hola muchachos, de nuevo al barrio despues de dos dias de ausencia…..ummmm, veo que miranda sigue haciendo de las suyas y tratando de desinformar sin rubor en la cara, fiel a su ya conocido estilo y libreto asignado; si mi opinion es minoritaria no es el caso, para nada, lo que importa es la verdad histórica y en esto tambien cuenta mucho la corriente mundial, no las manipuladas y manipulables estadísticas coyunturales dadas en un contexto histórico como el actual, donde aun hay demasiada desinformacion sobre los autenticos méritos y los supuestos logros “estrellas” del facineroso del japón, tales como la estabilidad económica (copia del plan de MVLL y luego solo genuflexión total al gran capital) y la derrota del terrorismo (mérito absoluto del GEIN con la captura de guzman, nada mas).

    Ademas, estas estadisticas (que tanto le encantan a miranda y al parecer son su único “argumento”) son muy relativas, porque esa aparente “simpatia abrumadora” a favor del fujicaco, jamas se traslada a intencion electoral, pues vemos que la jamoncita calabacita no sale de su estancado 20% y con las justas, pues ya veremos en la campaña cuando salgan todos los trapitos sucios de los miserables fujimontesinistas, y que los tienen por kilométricos montones….¿no es así?.

    Ya pe’ miranda, ya sabemos acerca de tu testarudez y que siempre seguiras con tu cassette tendencioso; ya se te explicó que no necesariamente una estadística podrá mostrar o adjudicar la verdad, la honradez o lo que es justo, porque, como bien dijo alguien antes, incluso criminales atroces como pablo escobar (despues de muerto inclusive) tienen un caudal mayoritario de simpatía en sus pueblos, en este caso Medellín, Colombia, aun así conociendose muy bien su terrible prontuario delictivo y su barbarie; entonces pues miranda, no sigas manipulando con la aparente “simpatia” de tu fujiratero, porque el clientelismo y la rastrera práctica de aprovecharse de las necesidades del pueblo, siempre crea dependencia o adicción y rinde sus frutos y esto lo conocia perfectamente el “asesor” rasputin, el verdadero cerebro del oprobioso gobierno de tu amo, el super rata de kumamoto.

    Si el 1% de los “caviares” los tiene enterrados electoralmente….entonces..¿porque se preocupan tanto ustedes los adictos del fujimontesiraterismo? ya se sabe bien que este sector no representa algun problema de toma del poder y, mas bien, demuestras que lo único que pretendes es manipular maniqueamente tratando de polarizar el espectro político criollo….no seas malo pues miranda….deja tranquilos a los “caviarillos”….total ¿ya son cadáveres no?….yo si creo que la verdadera amenaza son aquellos que ya han gobernado y demostrado hasta que nivel de podredumbre puede llegar la miseria humana, con sus asesinatos, raterías y saqueos inmisericordes, amén de los latrocinios, abusos y vilezas durante sus 10 años de poder…..considero que una persona verdaderamente honorable no debería defender a estos miserables…¿no te parece estimado miranda?…si mas bien buscas la virtud y la decencia, deberias unirte a quienes quieren evitar que viles “ratas” vuelvan al poder…..uyyyyy curuju, se me pone la piel de gallina……pero claro, seguirás en lo tuyo, pues sarna con gusto no pica….¿no?…..o de repente dirás ¿entonces quien?….ese es el problema en nuestro país….no hay donde escoger, siempre es el mal menor….ese es nuestro estigma……

  94. Desde el Tercer Piso » EN EL PERU, EL 2009 FUE EL AÑO DE… says:

    […] de una inicial negativa, el gobierno peruano se animó a aceptar una donación alemana para la construcción de un espacio de…. Desde los sectores de siempre, se desataron una serie de cuestionamientos contra esta medida, […]

  95. Roberto Miranda says:

    Mataratas:
    Ese cuento de un Fujimori que tuvo la suerte de que en su gobierno se capturó a Guzmán, o que la hiperinflación desapereció solita, etc. Es parte de la mitología que la caviarada anda pregonando a los cuatro vientos, sin mucho éxito porque los peruanos, que padecimos esas atrocidades, conocemos la historia, por eso el 55% aprueba el gobierno de Fujimori y el 41% lo considera el mejor presidente.
    PD: Es su turno amigos, juntos podemos sobrepasar los cien comentarios en este post.

  96. Rosario says:

    Miranda no vas a convecer a nadie de tus pamplinas, jajaja mejor que te vayas con la musica a otra parte

  97. Roberto Miranda says:

    Rosario:
    Es que no estoy tratando de convencer a nadie, simplemente quiero darle voz en este blog al 55% que aprueba el gobierno de Fujimori (o al 41% que lo considera el mejor presidente).

  98. rafo says:

    “…simplemente quiero darle voz en este blog al 55% que aprueba el gobierno de Fujimori (o al 41% que lo considera el mejor presidente).”

    Simplemente falsedades creadas por los fujimontesinistas. Sus estadisticas son basadas en instituciones amigas del montesinismo.

  99. bah says:

    Y (una vez más), se refleja en las preferencias actuales…

    Los fujicachorros están obligados a arrodillarse frente al apra, y dejar tranquilito a Humala (a quien detestan) para que tenga alguna posibilidad de llegar a 2da vuelta Y RECIEN en ese momento tener alguan posibilidad de triunfar en las elecciones.

    Jajaja esos cuentazos que pone Miranda. xD

    Pasa la estadística completa pues Miranda. Incluída la gente que estaba de acuerdo con que el reo fujirata, sea el reo fujirata. =)

    -bah

  100. Mataratas says:

    Sorry muchachos, recién regreso al barrio, por ello también mi último comentario, para llegar a los 100 que desea nuestro apreciado miranda.

    Bueno pues dilecto miranda, si consideras que la verdad histórica es mitología esta sería una más de tus acostumbradas y alucinantes manipulaciones, lo lamento pero siempre demuestras tener los valores invertidos tratando de hacer parecer noble y bueno lo que en realidad es degradación y maldad…..allá tu; en todo caso las únicas mitologías son aquellas que le asignan los méritos que ciertamente no tuvo el miserable de kumamoto e impuestas y bien orquestadas por todo el aparato mediático al que sometieron a punta de billete y extorsión en la década de la ruindad de los secuaces siameses.

    Nadie en sano juicio puede decir que la hiperinflación se corrigió solita, esa es una invención mas de tu parte, pues lo único que hacemos es solo refutar que se le asigne mayor mérito del que realmente tiene el fujiraterazo, pues este delincuente lo único que hizo fue arrodillarse ante el gran capital, entonces así cualquiera la hace….no?….el mérito hubiera sido estabilizar pero dando empleo y sin recesar la economía tal como resultó al finalizar sus 10 infames años de gobierno….no te parece?…..sin demanda no pueden subir los precios, ese es un axioma macroeconómico, pues miranda.

    Respecto de la captura del miserable guzmán y posterior derrota categórica del terrorismo, es una verdad de Perogrullo que este fue un absoluto mérito del GEIN de valientes e inteligentes policías, no del rastrero e infame SIN de torpes, asesinos y cobardes militares, incluidos tus admirados montesinos y fujirata, que hasta dijo algún momento que “le hubiera gustado ser militar”…….aunque si lo ejerció en la práctica mediante el ya trillado mando y comando……..ordenando asesinar cobardemente a mucha gente inocente, pero por supuesto que a través de su compinche Rasputín……sería tan tonto pues….. el trabajo sucio siempre lo hacia su dizque “asesor”, esa era su chamba asignada.

    Entonces, la verdadera encuesta esta en las cifras que pudiera obtener la calabacita rolliza hija del criminal japonés, allí nos veremos las caras estimado miranda, lo demás siempre serán discusiones bizantinas…..verdad?

    Saludos

  101. Gigy228 says:

    Que increíble corroborar que la inteligencia en esta parte del camino se reduzca a una pocas personas: Rosario..Bah..Mataratas..Juan… no me gusta mencionar nombres porque a veces suelo omitir a algun@… especialmente cuando me enojo… pero es indignante leer tanta estupidez escrita aquí… definitivamente tiene que ser el amor a la billetera… no existe otra razón para tanta obnubilación… ah!!! y menos entendible es mencionar la navidad en este asunto… desearle la infelicidad a alguien en una fecha dedicada a Dios exista o no Dios, es una bajeza digna de fujiratas y compinches acomplejados y mitómanos!!! (si vuestro reducido intelecto no reconoce esta palabra aquí os pongo el significado, Mitomanía: De mito y manía
    * f. Tendencia morbosa a desfigurar, engrandeciéndola, la realidad de lo que se dice.
    * f. Tendencia a mitificar o a admirar exageradamente a personas o cosas).

  102. Desde el Tercer Piso » SITIOS DE MEMORIA says:

    […] dos años, parte de la sociedad peruana discutió la pertinencia de construir un Lugar de la Memoria sobre los hechos del conflicto armado interno, a partir de una donación del gobierno alemán para […]

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