Hoy se cumplen 7 años de la entrega del Informe Final de la Comisión de la Verdad y Reconciliación al país. Más allá de los balances que se harán sobre el insuficiente cumplimiento de sus recomendaciones, quisiera deternerme en el punto más controvertido en el debate público sobre el Informe: el tema de las Fuerzas Armadas.

Los detractores del trabajo de la CVR han hablado de un odio visceral hacia las Fuerzas Armadas por parte de este grupo de trabajo. Se sienten incómodos por los datos sobre violaciones de los derechos humanos con los procesos judiciales sobre la materia, señalan que no se ha reconocido lo suficiente lo hecho por los militares y se habla de cuestiones ideológicas o supuestas defensas de Sendero Luminoso. En el fondo, estos argumentos encubren lo que unos pocos señalan abiertamente: que los muertos, desaparecidos y torturados por agentes del Estado fueron un mero costo a pagar por la pacificación y que estaban bien fondeados. Así de crudo.

El problema con un pensamiento como éste, además de las implicancias éticas, es que termina confundiendo a quienes legítimamente lucharon por la pacificación y que no vulneraron los derechos ciudadanos y a los héroes de las Fuerzas Armadas - más de 1,000 fallecidos, además de los cientos de discapacitados, según la propia CVR - con personas que deberían responder por delitos bastante serios ante un tribunal. Y ello le hace un flaco favor a los militares, no solo en términos de imagen, sino, sobre todo, en terminos de concepción, estrategia y prácticas en la lucha contrasubversiva.

Justamente, en los últimos tiempos, tanto Martin Tanaka como Renzo Aroni han recordado una de las historias de valor, coraje y respeto por las Fuerzas Armadas venidas del estamento militar y que fuera recuperada por la CVR: la del mayor EP Miguel Seminario. En la sección de la CVR sobre las localidades de Chungui y Oreja de Perro, en el departamento de Ayacucho, la Comisión resaltó su ejemplo de trabajo:

Lo cierto es que la población recuerda que es con la llegada del Mayor Miguel Seminario “Ayacuchano” (CVR Testimonio 202678), que fue designado como jefe de la base de Chapi entre octubre y diciembre de 1987, que la actitud del ejército cambia. «Ese Mayor Ayacuchano no permitía que se le golpee a los detenidos. El reúne a la gente de los montes y hace el repoblamiento de Chapi antes del 25 de diciembre de 1987», lugar que el Mayor Ayacuchano cambia por Belén de Chapi por la fiesta de Navidad »(CVR. Testimonio 202678. Chungui (La Mar), 5 de noviembre de 2002). Fue a partir de esa fecha, con el Mayor Ayacuchano que «lograron algo de pacificación» (CVR. Testimonio 202660. Chungui ( La Mar), 24 de septiembre de 2002).

(…)

Es así que a partir de 1987 confluyeron varios factores que apuntan al fracaso del PCP- SL en la zona. La población que se encontraba viviendo en las retiradas con PCP-SL, tanto la masa como la Fuerza Local, empezaron a desertar y se presentarse a las distintas Bases militares existentes. Las condiciones de vida en la selva se tornaban insoportables . Los niños morían de hambre, de sed, comían semillas de calabaza, maíz crudo, no tenían sal y por lo tanto la desnutrición se hacía más crónica y las muertes más frecuentes. Así mismo fueron importantes los rastrillajes que el Mayor «Ayacuchano», junto con los capitanes de la base Mollebamba y Pallqas, comenzaron a realizar. Capturaban a los pobladores que encontraban en la selva y los propios militares, protegiéndolos incluso de las rondas, ya que, en muchos casos éstas reclamaban que se los ejecuten por ser terroristas. Sin embargo, los capitanes y el Mayor Ayacuchano prohibieron este tipo de acciones así como cualquier tipo de tortura, como ya lo habíamos mencionado.

(…)

La segunda etapa, relacionada con los cambios en la estartegia contrasubversiva, ejemplifica muy bien cómo hubieron importantes márgenes de discrecionalidad de los comandos de las fuerzas del orden, junto con un importante cambio de actitud frente a la población civil en cuyo territorio se estaba llevando a cabmo el conflicto armado interno. En ese sentido, tenemos que reconocer la actuación del Mayor Miguel Seminario Ayacuchano que, en lugar de seguir aniquilando indiscriminadamente a la población decide recuperarla de manos de la subversión. Ello favoreció a que muchos se animaran a desertar del PCP- SL y se incorporaran a formar comités de autodefensa. Este cambio de estrategia contrasubversiva coincide con un hartazgo de la masa que empieza a desertar.

El ejemplo del Mayor Ayacuchano es, sin duda, una de las historias de cientos de hombres que cumplieron con su deber de modo efectivo y claro. Son a estos héroes peruanos a los que se les falta el respeto cuando se dice que se debe amnistiar, indultar o evitar juzgar a quienes cumplieron con su deber. Y ello lo resaltó el grupo de trabajo a quien se ha acusado infundadamente de pro-terrorista. Por ello es que es necesario leer los documentos, antes que dejarse llevar por los prejuicios o las campañas de difamación.

Y también, por ello, es necesario recordar a quienes sí dieron ejemplo.

55 Respuestas a “LA CVR Y LOS MILITARES: EL MAYOR AYACUCHANO”
  1. litO dice:

    Lo que se cuestiona tambien de la famosa CVR su costo (me resulta inutil crear nuevos burocratas) , sus mientros muchos de ellos los famosos kaviar, sus metodos de contar victimas…usar fraces como “conflicto armado interno”…que bonito suena noo..!!y se dicen imparciales…era una guerra…y contra el terrorismo…nose como veas en tu planeta las guerras pero aca en la tierra… son crueles, y sacan lo peor de nosotros pero espero que leas de guerras en el planeta tierra el tercero del sistema solar…y no sigas dando tanto comentario “imparcial”

  2. Raul dice:

    Comisión de la verdad pofff que asco eso provoca. como puede ser esa comisión imparcial si en la mayoría de sus integrantes son caviares dios…!!! Verdad hay también estuvo metida nuestra susy querida.
    Como poder hacerles entender que eso fue una guerra provocada por un grupo terrorista no por un partido es increíble le dan el titulo de partido político (hasta en tu post pones PCP-SL ponles con mayúsculas terroristas y punto) a esa sarta de sanguinarios me dirán que a pie de página que por ahí se específica que SL es un grupo terrorista pero la verdad es que lo pusieron como partido político, se les hace tan difícil aceptar y elogiar lo que las Fuerzas armadas hicieron por todos nosotros no entenderán que es por ellos que hoy por hoy podemos dormir tranquilos? claro hay que joder a las fuerzas armadas si no pudieron con las armas hay que hacerlo mediante triquiñuelas legales creo que deberías leer esto ( la parte que esta abajo ) hasta el cansancio y tal vez solo tal vez puedas comprenderlo.

    Ustedes deben saber de que cuando se tomo la decisión de que entrara el ejercito (por que se supone que es la policía quien debe frenar a este tipo de locos) ya se sabía que iba a ocurrir “excesos” pero cualquier cosa es aceptable si el estado derecho está en peligro digan lo que quieran pero eso es realidad.

    Quienes lo sufrimos lo padecimos en carne viva a ese grupo de locos podemos decir que se mueran todos y cada uno de esos terrucos. (Si lo último les parece demasiado es por que toca hilos muy sensibles de mí)

    —-

    La moral y la política no se llevan bien; ésta es la razón por la que ningún político tiene como texto de consulta los “10 Mandamientos”. Esto no significa que el Estado no tenga moral; la tiene, pero está supeditada a garantizar la paz, el orden y el bien común.

    Ejemplo: cuando está en peligro la vida de un hombre o de un Estado, ¿debe renunciarse al exceso porque no es moral? La respuesta es que todo lo que haga un hombre o un Estado para defender su existencia, está bien y es moral, así esté mal y sea inmoral. Por este motivo, yo jamás he levantado mi dedo contra los militares que enfrentaron y derrotaron al terrorismo. En esta guerra, sucia e infame como todas las guerras, lo único que contaba era el éxito. Lo verdaderamente criminal, monstruoso e inmoral hubiese sido perder la guerra contra el terrorismo.

  3. Amparo Ortiz dice:

    DEBE CUMPLIRSE CON LAS RESOLUCIONES DEL INFORME DE LA CVR.
    LOS DIEZ MANDAMIENTOS NO LO APLICAN NI LOS MISMOS CURAS.
    BASTA CON ESTOS TRES:
    AMA SUWA, AMA QHELLA, AMA LLULLA : NO ROBES, NO SEAS OCIOSO, NO MIENTAS.
    ESTAS FRASES TAMBIEN SON UTILES PARA REFLEXIONAR:
    “La derecha avanza -como la maleza en la selva- por las grietas que deja la izquierda en sus hermosos proyectos”. Fernando Báez
    “Soy más viejo, por tanto más libre, por tanto más radical.” - José Saramago
    “Los malos no triunfan sino donde los buenos son indiferentes” - José Martí
    “Uno puede combatir el mal, pero contra la estupidez no existe arma posible.” - Henry Miller
    “Cuando es más corrupto el estado, hay más leyes.” -Tácito
    “No hay mayor mentira que la verdad mal entendida.” - William James
    L.A.A.H.
    Sólo cuando el último animal esté muerto,
    el último árbol derribado,
    el último río envenenado,
    te darás cuenta que el dinero no se come.

  4. Juan Garcia dice:

    Al margen de lo que gente como Raul pueda decir, que en su condicion de victima del terrorismo - si se le cree que vivio en en sus carnes lo que fue el terrorismo - estendemos todos que ha sufrido fisica, emocionalmente y psicologicamente, lo cual ya lo descalifica para emitir un juicio de valor ecuanime sobre los criminales que les han inflingido semejantes sufriemientos, lo cierto es que en el Peru no se le ha rendido suficiente homenaje y agradecimiento a los militares que han combatido al terrorismo con honor y con sus propias vidas.

    En el Peru han habido y hay militares de honor que nos enorgullencen. Lamentablemente mas se conoce de las atrocidades y excesos que los militares indignos de llamarse asi, han cometido y en eso tambien han colaborado los medios de comunicacion que ganan raiting cuanto mas funesta es la noticia. Esos tipo de militares, los que creen que tienen de dejar de ser hombres de honor para combatir el terrorismo, son los menos pero cuanto daño han hecho.

    Como dije antes, a las victimas del terrorismo como a Raul, quienes por el mismo hecho de ser victimas lejos estan de poder ser jueces imparciales o escogerlos (o me equivoco??) tenemos pues que entenderlos y no hacer mucho caso de lo que dicen. Al contrario, mostrarnos compasivos y comprensivos con su sufrimiento y proceso de recuperacion que es largo y doloroso. Solo si recordamos sus sifrimientos podemos entender que hayan escogido a gente como Barba Caballero como guia filosofica y moral de sus vidas.

    NO podemos ser como el Jorobado quien los llamo o los comparo ‘con patitas que habian perdido a su hembrita y que no podian superar el trauma y seguian lloriquendo por las esquinas’. No comparemos a Raul y otras victimas con ese tipo de personas.

    Vamos Raul, estamos contigo. Tienes toda nuestra solidaridad y entendemos tus palabras. Asumo que litO debe estar en el mismo caso de Raul.

  5. Bernayus dice:

    hermosos proyectos?… justo estaban hablando de eso en el post o como decia el chavo echando a perder aprenden no? creo que ni eso aprenden

  6. Alfredo P. dice:

    No Godoy, lo que ofende a héroes como el Mayor Ayacuchano es que tu CVR pinte una historia de ciencia ficción en donde terroristas convictos y confesos aparecen ahora como “víctimas” del “conflicto armado interno” y se les haga ahora homenajes y se pida para ellos jugosas reparaciones de vario miles de dólares.
    Antes de que recites los versículos de tu Corán, responde: es verdad que en el malogrado monumento del Campo de Marte de Jesús María se incluyeron a terroristas convictos y confesos como “víctimas”?????

  7. Jose Alejandro Godoy dice:

    Alfredo: Señala el párrafo exacto donde hay aparición de terroristas como víctimas o algún silenciamiento frente a Sendero. De hecho, la CVR dice cosas como éstas sobre Sendero:

    Conclusiones Generales:

    12. La CVR considera que la causa inmediata y fundamental del desencadenamiento del conflicto armado interno fue la decisión del PCP-SL de iniciar la lucha armada contra el Estado Peruano, a contracorriente de la abrumadora mayoría de peruanos y peruanas, y en momentos en que se restauraba la democracia a través de elecciones libres.

    13. Para la CVR, el PCP-SL fue el principal perpetrador de crímenes y violaciones de los derechos humanos tomando como medida de ello la cantidad de personas muertas y desaparecidas. Fue responsable del 54 por ciento de las víctimas fatales reportadas a la CVR. Esta cuota tan alta de responsabilidad del PCP-SL es un caso excepcional entre los grupos subversivos de América Latina y una de las singularidades más notorias del proceso que le ha tocado analizar a la CVR.

    14. La CVR ha comprobado que el PCP-SL desplegó extremada violencia e inusitada crueldad que comprendieron la tortura y la sevicia como formas de castigar o sentar ejemplos intimidatorios en la población que buscaba controlar.

    15. La CVR ha encontrado que el PCP-SL fue en contra de las grandes tendencias históricas del país. Poniendo en práctica una férrea voluntad política, se expresó como un proyecto militarista y totalitario de características terroristas que no conquistó el apoyo duradero de sectores importantes de peruanos.

    20. La CVR ha constatado características terroristas del PCP-SL que se desplegaron desde un comienzo a través de ajusticiamientos realizados con sevicia, prohibición de entierros y otras manifestaciones delictivas, incluido el uso de coches-bomba en las ciudades.

    28. La CVR señala que, por la generalidad y sistematicidad de estas prácticas, miembros del PCP-SL, y en especial su dirección nacional y su denominada jefatura, tienen directa responsabilidad en la comisión de crímenes de lesa humanidad en el marco de ataques armados contra la población civil, cometidos a gran escala o bien como parte de una estrategia general o planes específicos. Del mismo modo, estas conductas constituyen, a juicio de la CVR, graves infracciones a los Convenios de Ginebra, cuyo respeto era obligatorio para todos los participantes en las hostilidades. La perfidia con la que actuó el PCP-SL en el terreno, escudándose en la población civil, evitando el uso de distintivos y atacando a traición, entre otros métodos similares como el recurso a acciones terroristas, constituyó un calculado mecanismo que buscaba provocar reacciones brutales de las fuerzas del orden contra la población civil, con lo que se incrementaron en una forma extraordinaria los sufrimientos de las comunidades en cuyos territorios se llevaban a cabo las hostilidades.

    29/30. La CVR encuentra la más grave responsabilidad en los miembros del sistema de dirección del PCP-SL por el conflicto que desangró a la sociedad peruana, por los siguientes elementos:
    • Por haber dado inicio a la violencia en contra del sentimiento abrumadoramente mayoritario de la población;
    • por haber planteado su lucha contra la democracia peruana con una estrategia sanguinaria;
    • por las prácticas violentas de ocupación y control de territorios rurales y poblaciones campesinas con un alto costo en vidas y en sufrimiento humano;
    • por su política de genocidio mediante actos de provocación al Estado;
    • por su decisión de proclamar el llamado equilibrio estratégico que acentuó el carácter terrorista de sus acciones.

  8. Lluis dice:

    Comision de la verdad!!! Te han cruzziffazzisticado como a Cristo de la fabula cristiana, latigo, corona de espina, muerto, hubo terremoto, resucitaste al tercer dia, te presentaste a tus apostoles y vives por el pentecostes de tus creyentes. Es decir te han hecho fabula, creada la fabula se te prenden de dicha fabula, no de tu verdad.

    Los criticos idiotas que quieren que diga la Comision de la Verdad? que todos los muertos fueron matados por sendero? que todos los muertos matados por las ffaa eran comunistas? que las ffaa. fueron santas palomas?

    No hommme, mas muertos que este conflicto interno, los puso la iglesia catolica en 1,700 anos, aniquilando humanos en las 8 cruzadas, arrazando albaginenses, quemando “brujas”, quemando sabios, quemando autores de libros cientificos, dando el Visto bueno para aniquilar a nuestros papas y abuelos en la conquista americana, con perros, con arcabuses, con mentira como le dijeron a atahualpa: Cholo firma el requerimiento, y el pobre penso que era el QUERIMIENTO y tiro la biblia pensando que era mariconada, luego le pidieron rescate, y lo mataron y alli empezo todo, los curas llevando el 10 por ciento a Roma, entonces la sangre de los inocentes clama justicia milenaria, yo reclamo por que soy un indiecito descendiente de esos incas. Pero, de eso naide se ecuerda, y yo solo lo digo aqui para que reflexionen (jajajajajajjajaja, reflexionen???) esos puerquitos de la derecha, que son bien cristianitos, pero no tienen nada de compasivos……. ES POR QUE SON HEREDEROS DE ESA IDEOLOGIA RELIGIOSA QUE TENTO DANO HACE A LA HUMANIDAD!!!

  9. Juan Garcia dice:

    Otra señal de ignorancia supina la demuestra Alfredito P. cuando menciona el Coran como sinonimo de libro terrorista. La intencion larvista es mas que obvia. Quien sabe tan solo un poquito de la Religion Musulmana sabe que el Coran anima a vivir en paz y esta abiertamente en contra de la violencia indiscriminada.

    Asi como Godoy le pide a Alfredito P. que cite un parrafo de la CVR donde se diga que los terroristas fueron victimas asi mismo la larva deberia indicar que versiculo del Coran arenga la lucha armanda.

    Acaso aqui Alfredito se la leido la biblia entera? Yo si por si acaso y mas de una vez para estar seguro de lo que leia. La he leido hasta 5 veces desde la primera hoja del Genesis hasta la ultima del Apocalipsis. Pocos libros hay mas sangrientos que el antiguo testamento. Lee, Alfredito, como dijo Yehova a las tribus de Israel lo que debian hacer con los habitantes de la tierra prometida.

    En fin, como dije antes ya, sigo creyendo en Dios por desicion propia y ya no por inercia o tradicion. Pero de alli a ser un taliban y creer en todo lo que escucho……… Ojo que digo escucho porque cierta gente lejos esta de leer y poner en duda lo que escucha.

    Punto aparte y regresando al tema del post. En el peru se deberia poner mas enfasis en los militares que actuaron bien y son un ejemplo para todos. El comandante Valer es uno de ellos que ha recibido poco reconocimeinto publico. Asi hay muchos con los que la sociedad peruana tiene una deuda impagable.

    El Gobierno y gente como Rey solo usa a los militares politicamente. Lejos estan de querer reconocerlos en su justa medida y de cumplir los deberes que se tienen con sus familias como las del comandante Valer, insisto en el ejemplo.

  10. Gustavo dice:

    La escoria fujimorista quiere negar a como dé lugar a la CVR ya que desemascaró,entre otras cosas al cleptócrata gobierno del hampón Fujimori que había reclutado a muchos militares como guachimanes de su botín.

    Por otro lado, los “modernitos” peruanos - ilusos que siempre pertenecerán al Tercer Mundo- les irrita que este informe ponga sobre la mesa las fracturas sociales que provocaron que aparezca una vertiente violenta en la población.
    Y la historia de siempre es que la oligarquía peruana ha sido miope con las necesidades del país, sólo les ha interesado mano de obra barata, cero proyecto de país, cero inclusión. Más ignorancia como la que ellos viven.

    Como digo, ¡qué se le puede pedir a sujetos que creen que el corrupto Fujimori es un estadista y que la angurrienta de Keiko su sucesora!

    Sayonara

  11. Alfredo P. dice:

    “Señala el párrafo exacto donde hay aparición de terroristas como víctimas ”
    Godoy, te he señalado el malogrado monumento que está en el parque del Campo de Marte en el distrito de Jesús María en Lima.

  12. OGRO dice:

    Jose Alejandro Godoy, te aconsejo que ya dejes de responder a racistas, fachos e impresentables defensores de corruptos, ladrones y asesinos, como Alfredo P. o Robereto Miranda, en realidad es una perdida de tiempo, ellos no esgrimen argumentos validos, solo se mofan de todo el dolor sufrido mayoritariamente por las poblaciones indigenas quechuahablantes, que seguramente a ellos les importa 3 pepinos.

  13. jorge oliart dice:

    Yo tengo algunos conflictos personales con que se considere a sendero luminoso un partido político, la repulsa personal que siento hacia ese nombre me nubla. Sin embargo, noto que, a diferencia de Alfredo P. y demás críticos de la CVR, José Godoy SÍ está citando partes concretas del documento que ésta produjo.

    Vamos “analistas”, un poco más de seriedad, si van a afirmar algo acerca de la CVR al menos citen las referencias, no?, sino cómo puedo yo u otro lector corroborar lo que dicen?

  14. Roberto Miranda dice:

    El trabajo de la CVR está totalmente desacreditado por su sesgo antifujimorista. El propio Degregori declaró en el juicio que la CVR no había estudiado la política antiterrorista de Fujimori, aquella que estaba plasmada en las directivas oficiales del gobierno, y que fue la que derrotó a los terrucos. Recuerdo perfectamente al dubitativo Degregori cuando no puede responder a Nakasaki y finalmente acepta que la CVR no hizo ese estudio. Sólo ese hecho sirve para no confiar en el IF como una investigación seria. Lástima por los millones que se gastaron en la elaboración de ese informe. Los comisionados, más que elaborar su IF, lo perpetraron.

    Para que no olviden las trastadas de Degregori frente a Nakasaki:
    http://www.youtube.com/watch?v=5fe1hUOW7Lw

  15. Raul dice:

    No mi estimado Juan Garcia haces elocuencia de hacerme ver como un loquito ahy te equivocas, dejame decirte que estoy bien cuerdo (por eso no soy caviar como “tu”comprenderas ) por cierto no has dicho nada mas halla de tratar de descalificarme queriendo usar la tactica de que si el otro esta errado mi argumento es el correcto tipico comportamiento caviar que pena me das bueno como dicen ante la falta de argumentos vienen los insultos y las agresiones.

    Dejando de lado a juan no dijo nada garcia que se tomo lamolestia de dedicarme su post. Diosss…!!! que gente.

    Gastar 11 millones de dolares aprox. (aca corriganme sime equivoco) en una comicion de la verdad creo que esta entre las tres comisiones mascaras del mundo supongo que el sueldo de susy ah estado muy bueno, por cierto este es elunico lugar del planeta donde a los ganadores se los jusga dios…!!!

    No mi estimado Juan García haces elocuencia de hacerme ver como un loquito ahí te equivocas, déjame decirte que estoy bien cuerdo (por eso no soy caviar como “tu” comprenderás) por cierto no has dicho nada mas allá de tratar de descalificarme queriendo usar la táctica de que “si el otro está errado o incapacitado (aun que no lo estoy que quede claro) , mi argumento es el correcto” típico comportamiento caviar que pena me das bueno como dicen ante la falta de argumentos vienen los insultos y las agresiones.

    Dejando de lado a Juan no dijo nada García que se tomo la molestia de dedicarme su post. Dios…!!! Que gente.

    Gastar 11 millones de dólares aprox. (acá corríjanme si me equivoco) en una comisión de la verdad creo que está entre las tres comisiones más caras del mundo supongo que el sueldo de susy ah estado muy bueno, por cierto este es el único lugar del planeta donde a los ganadores se los juzga dios…!!!

    Y esto si me parece una ridiculez gastar 11 millones de dólares para que nos digan:

    29/30. La CVR encuentra la más grave responsabilidad en los miembros del sistema de dirección del PCP-SL por el conflicto que desangró a la sociedad peruana, por los siguientes elementos:
    • Por haber dado inicio a la violencia en contra del sentimiento abrumadoramente mayoritario de la población;
    • Por haber planteado su lucha contra la democracia peruana con una estrategia sanguinaria;
    • Por las prácticas violentas de ocupación y control de territorios rurales y poblaciones campesinas con un alto costo en vidas y en sufrimiento humano;
    • Por su política de genocidio mediante actos de provocación al Estado;
    • Por su decisión de proclamar el llamado equilibrio estratégico que acentuó el carácter terrorista de sus acciones

    -Creo que todos antes de la comisión ya lo sabíamos.

    Pd: No Juan barba no es mi gurú filosófico nada más que ese artículo es realmente bueno.

  16. Raul dice:

    -disculparas pero ahy cometi un error bueno si puedes arreglarlo te lo agradeceria

  17. Gustavo dice:

    Raul es tan ignorante como la ortografía que emplea. Los “peruanos” no pagamos a la CVR. En cambio el dinero que se llevaron los militares corruptos, financiados por el Caficho Montesinos, al servicio de Fujimori, ese sí es dinero que todos pagamos.
    Y si en el supuesto negado fuera verdad y además nos ponemos en la lógica de Miranda, conspícuo atolondrado fujimorista, “sólo” serían 11 milloncitos de soles los invertidos en la CVR, que al lado de los 6 mil millones de dólares que se birló el gobierno de Fujimori y encima pagando 15 millones de dólares por CTS a quien le ayudó a estafar al fisco, pues sería un sencillo.

    Sayonara…

  18. jorge oliart dice:

    Sólo quiero comentar un punto que menciona Roberto Miranda, cuando parece quejarse de que se juzgue también a los “ganadores” de un conflicto armado o guerra. Me parece de la putísima madre que eso ocurra, acá o en cualquier otro lado, puesto que permite que los excesos sean considerados tales más allá del bando que los perpetró. Lejos de criticar eso, me parece un punto a favor de cualquier evaluación de una situación como ésta. No me gusta la idea de que estar del lado vencedor te dé licencia para hacer lo que chucha te venga en gana.
    Repudio al terrorismo de SL y las bestialidades que cometieron en nombre de su fantasía de lucha armada (perdón todos los que consideren a esos hijos de mil putas como “guerrilleros” de una causa justa, pero creo que es innecesario reventar a dinamitazos a gente para ganar una guerra) pero también a los que en nombre de la defensa del estado de derecho aprovecharon la situación para sacar su más crudo sadismo.

  19. jorge oliart dice:

    La cagué, dije que Roberto Miranda se había quejado de que se juzgue a los “ganadores” y en realidad fue Raúl sin apellido. Mil disculpas Roberto.

  20. Roberto Miranda dice:

    Gustavo alias “loco 15 millones”:
    1. Los 6 mil millones es un invento que ha sido ampliamente refutado. Ricardo V. Lago pulveriza esa cifra con las siguientes palabras: “Cifra a la que llega el procurador anticorrupción Gamarra haciendo “la cuenta de la vieja” 7 mil millones de ingresos por privatizaciones menos mil de obra pública igual a seis mil. Y los miles de millones de aumento en la reserva del BCR? Y los miles de millones de reducción de la deuda externa?, etc., etc. Pura demagogia. Procurador: sume todos los ingresos del sector público consolidado, reste todos los gastos y compare la diferencia con la variación de los pasivos (neto de activos) entre 1990 y 2000. Y hágalo en soles constantes o a valor presente. Lo ha hecho? Claramente el fuerte del Procurador no son las finanzas públicas. No le vendría mal tomar un curso de introducción a la contabilidad. Su cálculo es erróneo, y está desinformando a la sociedad y de paso desprestigiando la privatización.”
    2. Es claro que no puedes refutar que la CVR no estudió la política antiterrorista de Fujimori. En otras palabras, no se puede refutar el mal trabajo que hizo la CVR con los milloncitos donados. Mejor destino hubiesen tenido esos milloncitos si se los donaba a los militares mutilados por senderistas y emerretistas.

  21. jorge oliart dice:

    Uhm, no salió un comentario mío, error del sistema ha de ser. Decía básicamente que, a diferencia de Raúl, me alegro de que se haya juzgado tanto a “ganadores” como a SL en esta comisión. Creo que el estar en el bando vencedor no borra excesos que puedan cometerse, o alguno de ustedes cree que violar mujeres y matar despiadadamente civiles forma parte de lo necesario para derrotar a un enemigo armado?

  22. Raul dice:

    Como siempre Gustavo escribes con el hígado déjame decirte que nosotros lo pagamos y no fueron 11 millones de soles fueron 11 millones de dólares.

    Lo otro pues como siempre digo. a Fujimori fujirata como quieras llamarlo deberían juzgarlo única y exclusivamente por delitos de enriquecimiento ilícito y todo delito parecido mas no por delitos de lesa humanidad eso es una tontería.

  23. Gustavo dice:

    Miranda cita a Lago como si fuese el que da las cifras oficiales. Aquí hablamos de cifras oficiales, y no de datos proporcionados por admiradores de delincuentes. Además, el lobotomizado no dice es que Lago es un simpatizante fujimorista, ergo, desautorizado para hablar de cualquier cifra decente. No hay que olvidar que durante el gobierno del cleptócrata Fujimori, según la ONU, se maquillaban las cifras económicas. ¡Hasta maquillador como el Carlos Cacho nos salió el rufián Fujimori!

    Por último, Mirandita, el que tiene una fijación con los “15″ es el rapaz Fujimori. Acaban de dar la noticia que el general José Edmundo Silva Tejada, el prófugo piloto de Fujimori, cobró una ilegal compensación de 15 mil dólares por “CTS” a la caída del gobierno fujimontesinista, en octubre del 2000.
    http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20100816/8/node/284125/todos/15

    ¿O también este piloto estuvo conspirando un “golpe de estado” contra el mafioso Fujirimori para ser acreedor de una “cts” tan desproporcional?

    Así que habemus más loco de los “15″.

    Sayonara….

  24. Juan Garcia dice:

    Robertito Mirando

    No te preocupes hombre. Ya los fiscales estan llevando cursos avanzados y aselerados de contabilidad. Ya tiene su examen a puertas. Tienen que demostrar con numeros en las manos, facturas y todo ese tipo de documentos legales que los Fujimoris se educaron sin verguenza y con dinero ajeno que les daba su tio Vladi. Estate alerta.

    Ya alguna vez la anorexica dijo que habia vivido en Boston con un monto infimo. Y como yo he vivido dos años alla hice aqui un listado de los preicos basicos de vivienda, comida, transporte, etc. Ya entonces con un simple analisis habia demostrado que era imposible sobrevivir con el dinero que habia mencionado la anorexica.

    Ahora se va a demostrar eso y mucho mas en los tribunales.

    Regresando al tema principal del post. Con el permiso de Godoy y con el de Rodrich copio el discurso de Salomon (Disfruten de su lectura!!)

    “La cifra más probable de víctimas fatales en esos veinte años supera los 69 mil peruanos y peruanas muertos o desaparecidos a manos de las organizaciones subversivas o por obra de agentes del Estado. Es una de las verdades con las que el Perú de hoy tiene que aprender a vivir si es que verdaderamente desea llegar a ser aquello que se propuso cuando nació como República: un país de seres humanos iguales en dignidad, en el que la muerte de cada ciudadano cuenta como una desventura propia, y en el que cada pérdida humana –si es resultado de un atropello, un crimen, un abuso– pone en movimiento las ruedas de la justicia para compensar por el bien perdido y para sancionar al responsable.

    “El informe expone un doble escándalo: el del asesinato, la desaparición y la tortura en gran escala, y el de la indolencia, la ineptitud y la indiferencia de quienes pudieron impedir esta catástrofe humanitaria y no lo hicieron (…) De cada cuatro víctimas de la violencia, tres fueron campesinos o campesinas cuya lengua materna era el quechua, un amplio sector de la población históricamente ignorado –hasta en ocasiones despreciado– por el Estado y la sociedad urbana, aquélla que sí disfruta de los beneficios de la comunidad política.

    “Ha llegado pues la hora de reflexionar sobre la responsabilidad que a todos nos compete. Es el momento de comprometernos en la defensa del valor absoluto de la vida, y de expresar con acciones nuestra solidaridad con los peruanos injustamente maltratados. Así pues nuestro tiempo es de vergüenza, de verdad y de justicia pero también lo es de reconciliación.

    “Desterrar la exclusión y la violencia, responder desde el Estado de modo justo a la sociedad a la que representa, asumir las instituciones y personas el valor exacto que encierra la vida y dignidad humanas, son algunos hitos que marcan los avances por un largo y difícil camino.

    “Asumir las obligaciones morales que emanan de este informe –la obligación de hacer justicia y de hacer prevalecer la verdad, la obligación de cerrar las brechas sociales que fueron el telón de fondo de la desgracia vivida– es tarea de un estadista empeñado en gobernar para mejorar el futuro de sus conciudadanos”.

  25. rafo dice:

    “El trabajo de la CVR está totalmente desacreditado por su sesgo antifujimorista.”

    Sr. fujimontesinista, el que esta’ desacreditado es Ud.! Ya hemos comprobado las mentiras que escribe.
    Sus comentarios son mantequilla.

  26. rafo dice:

    “…CVR pinte una historia de ciencia ficción en donde terroristas convictos y confesos aparecen ahora como “víctimas” del “conflicto armado interno” …”

    Otro Sr. mentiroso y manipulador de la verdad. Facil descubrirlos y desacreditarlos!

  27. Raul dice:

    Algo sorprendente es como siempre ponen subversivos y nunca terroristas (creo que no les gusta poner esa palabra).

    Asumir las obligaciones morales de un informe a todas luces cuestionado mmm…. Con la mayoría de sus integrantes abiertamente caviar como nuestra queridísima susy ciclo vías villarán es esto moral ¿? Muy aparte de eso como los miembros de la CVR pueden dar una opinión imparcial (alguien por acá me lo dijo a mí) siendo estos de alguna manera de la misma vertiente política de los terroristas (salvando las diferencias claro está), entonces es moral seguir sus conclusiones y/o recomendaciones ¿? Creo que no.

    En el último párrafo está tratando o insinuando una sudo justificación para las barbaridades que cometieron los terroristas entonces siguiendo su lógica porque hay desigualdad empezaron a matar gente a diestra y siniestra (Grande Salomón) esa fue la excusa ¿?.

    ——

    -A fujirata la misma historia se encargara de compensarlo ya lo veran.

  28. jorge oliart dice:

    Raúl: dices que los miembros de la CVR “son de alguna manera de la misma vertiente política de los terroristas”, puedes argumentar mejor eso?? No soy de los que defiende a ciegas de la integridad de los comisionados, ojo, pero eso suena a una acusación fuerte, sería bueno que la desarrollases más.

    Me da la impresión de que con aquello que afirmas también podrías decir que la gente que defiende la libertad económica y la inversión privada (como yo) estamos en la misma línea que las dictaduras violentistas mal llamadas “de derecha” (como la de Pinochet en Chile).

  29. paul dice:

    no sabia que humberto lay y beatriz alva (congresista por peru 2000, eran senderistas, por que ellos segun algun “genio” son de alguna manera de la misma vertiente politica que los terroristas..
    hay que escuchar cada estupidez.

  30. litO dice:

    bueno aca algunos de los miembros de la comision de la verdad “todos ellos muy imparciales” por que nos mienten…

    Conozcamos a los miembros más “conspicuos”:

    ■Ing. Alberto Morote Sánchez - Ex Rector de la Universidad San Cristóbal de Huamanga.

    ■Dr. Carlos Iván Degregori Caso - Antropólogo, profesor de la Universidad Nacional Mayor de San Marcos, miembro del Instituto de Estudios Peruanos (IEP).

    Ambos el 24 de Julio de 1970 firmaron un documento en defensa de Abimael Guzmán Reynoso entonces detenido por el Gobierno militar debido a su actividad política violentista.

    El IEP publica ensayos de investigación de personajes en su mayoría vinculados a los movimientos de izquierda de los años setentas. ¿Podrán ser imparciales?

    ■Sra. Sofía Macher Batanero - Socióloga, ex Secretaria Ejecutiva de la ONG Coordinadora Nacional de Derechos Humanos.

    Muy conocida por sus vínculos con la llamada izquierda “caviar” y su apoyo a la “Ideología de Género”. Partidaria en los setentas de “Vanguardia Revolucionaria”, “Partido Comunista Revolucionario” y del “Partido Unificado Mariateguista”.

    Lo curioso de la ONG de la que fue coordinadora, radica en que defiende a las víctimas de la violencia de las FFAA, lo cual es muy loable, pero que no dice nada cuando se trata de defender a las víctimas del “otro lado” es decir, no se pronuncia (o no se hace oir) ante la violencia terrorista en contra de los campesinos y peor aún de las fuerzas del orden. Como diría Kiko: ¿Qué cosas, no?

    ■Ing. Carlos Tapia García - Investigador y analista político. Ex Diputado de la República.

    El 13 de Septiembre del 2004, en el canal “N” (canal 8 de televisión por cable), durante el programa “La Hora N” conducido por el periodista Jaime de Althaus, Carlos Tapia hizo las siguientes declaraciones:

    “…el Che Guevara es un símbolo muy importante para la juventud…”, “…lideró un movimiento romántico en toda América Latina…”, “…para cambiar las estructuras medievales…”, “…en un enfrentamiento contra las fuerzas del orden…”

    En 1997, Tapia escribe un libro: “Las fuerzas armadas y Sendero Luminoso. Dos estrategias y un final” (publicado por el IEP) en el que narra que el Movimiento de Izquierda Revolucionaria (MIR) -al que pertenecía- hizo siete bajas a la policía nacional escribiendo: “…es la acción más exitosa del MIR…”. En otro capítulo Tapia narra: “…puse algunas bombas en Lima, que yo les llamaba camotes…”. ¿Podemos seguir creyendo en su imparcialidad? Pués claro que sí, las personas siempre deben tener la oportunidad de enmendarse, pero el comisionado Tapia al final de la entrevista dijo -cito palabras textuales-: “…no hay nada de lo que tenga que arrepentirme…”. Una lástima realmente.

    ■Dr. Rolando Ames Cobaián - Sociólogo, investigador y analista político. Ex senador de la República.

    ■Dr. Enrique Bernales Ballesteros - Doctor en Derecho, constitucionalista, Director Ejecutivo de la ONG Comisión Andina de Juristas. Ex Congresista de la República

    Ambos miembros notables de la izquierda cristiana con activa y visible tendencia política.

    ■Padre Gastón Garatea Yori - Sacerdote de los Sagrados Corazones y Presidente de la Mesa de Concertación de Lucha contra la Pobreza.

    ■Monseñor Luis Bambarén Gastelumendi, en calidad de observador - Obispo de Chimbote y ex Presidente de la Conferencia Episcopal Peruana.

    Ambos propulsores de la “Teología de la Liberación”, es decir de una teología con matices anticristianos porque genera resentimientos en su análisis de la sociedad. Por demás está remarcar que esta teología crea división en el pueblo de Dios, debido a que la llamada “Opción preferencial por los pobres” expresado claramente en el Concilio Vaticano II, la convierten en una “Opción excluyente por los pobres”, concibiendo a los pobres como la clase social “oprimida” por los ricos, lo cual es sin duda una sugerente invitación a la llamada “lucha de clases” marxista.

    También no está demás remarcar que esta teología propone como causa de la pobreza y los males en el mundo, a las llamadas “estructuras socio económicas de opresión” y no al pecado en sí, por lo que la ortopraxis católica y cristiana se convierte en una lucha política y social y ya no en una lucha espiritual de la cual ganada esta, decantaría en una transformación social y económica más justa.

    ■Monseñor José Antúnez de Mayolo - Sacerdote salesiano, ex administrador Apostólico de la Arquidiócesis de Ayacucho.

    Administrador apostólico de Ayacucho, a la salida de monseñor Juan Luis Cipriani a Lima como nuevo Arzobispo. Lo curioso de este veterano sacerdote es que firmó el documento sin decir una sola palabra, a pesar de las descalificaciones tendenciosas del Informe Final al clero diocesano de las zonas en conflicto.

    Al ser notoria la tendencia ideológica de la mayoría de los miembros de la comisión, dificilmente podríamos pensar en objetividad respecto a las conclusiones de su investigación, pero aún dándoles el beneficio de la duda, todo cayó por su propio peso al oírlos y leerlos en los diversos medios de comunicación, con opiniones tales como las del que fuera presidente de la CVR, Salomón Lerner:

    “…esa Iglesia que muchas veces no se quiere reconocer: la de los pobres…”, y luego hace referencia a la “otra” Iglesia en: “…esa Iglesia que no estuvo a la altura de las circunstancias…”, “…cuando se dice que se denigra a la Iglesia se está teniendo una visión elitista…”

    “Hablando en nombre de la CVR” –Diario “El Comercio”- 7 de Agosto del 2006

  31. Roberto Miranda dice:

    Alias “loco 15″
    1. El hecho que Gamarra, alfil de la caviarada, haya inventado una cifra, no convierte a esa cifra en oficial. El artículo de Lago es tan contundente que no ha podido ser refutado ni por un conocido columnista caviar de Perú 21, que tómo la cifra inventada y, sin verificarla como siempre, la convirtió en material para una de sus columnas periodísticas.
    2. Desde que La República hizo una “investigación” a Keiko colocando sus viajes como primera dama para inflar las cifras, no le creo nada a ese diario que Vargas Llosa bautizó acertadamente como “eximia manifestación de la cloaca hecha prensa”.

    Juan García:
    1. Los fiscales de la caviarada sólo sirven para ser jalados en sus exámenes, para salvarlos está el griterío de la cofradía que les gusta mantener a sus peones en puestos claves del PJ y el MP.
    2. Después de diez años en que Keiko ha sido perseguida y acosada judicialmente, no han podido probar nada. No es de sorprenderse, los tinterillos caviares usan el PJ para destruir a sus enemigos políticos.

    rafo:
    No cabe duda que tus neuronas ya sobrepasaron su corta fecha de vencimiento. Lo que Degregori aceptó en el juicio es tan irrefutable que nadie se ha atrevido a contradecirlo. Esa es una contundente demostración del mal trabajo de la CVR. Podrás llorar, gritar, jalarte las mechas, lanzarte del tercer piso, podrás hacer lo que quieras, pero no podrás cambiar la realidad, Degregori uno de los íconos caviares, tuvo que doblar la cerviz ante Nakasaki y muy a su pesar aceptó que la CVR no había estudiado la política antiterrorista de Fujimori, es decir los comisionados hicieron un mal trabajo. Dale una miradita a esa sabrosa escena del juicio a Fujimori:
    http://www.youtube.com/watch?v=5fe1hUOW7Lw

    Mis condolencias amigos caviarillos

  32. Jose dice:

    mas alla de la eterna discusion en torno al papel de la CVR creo importante empezar a resaltar en los medios de comunicacion acciones valerosas de muchisimos militares que como el Mayor Miguel Seminario supieron enfrentar la lacra del terrorismo y su demencia delincuencial con los preceptos que se enseñan en la EMCH: honor, amor a sus compatriotas. Hechos como estos deben ser transmitidos por las mismas instituciones militares para el necesario reconocimiento que la sociedad debe darles a sus buenos militares que pusieron el pecho y en muchos casos la vida en defensa del sistema que hoy gozamos.

  33. Gustavo dice:

    Ya que Miranda cita a Vargas Llosa como una autoridad para reafirmar sus argumentos, habrí aque recordarle que el escritor también llamó a Fujimori “ladrón y asesino”.

    Sayonara…

  34. paul dice:

    lago no ha dicho que fujimori no haya robado, sino que robo, pero que no fue tanto….alguien puede negar que fujimori no sea un ladron, si el mismo lo ha confesado…

  35. Gustavo dice:

    Godoy:

    Adivina de quiénes son estas palabras:

    “Este ambiente nos trae recuerdos”

    “El primer Estado Mayor de emergencia, de ese día 17 de diciembre, lo conforma… lo conformamos los dos”

    “Hace una vivencia de 126 días que hemos vivido juntos. Porque el dr. me informaba diariamente de la situación. Entonces como testimonio histórico vale la pena tener una entrevista de esta naturaleza. De otra manera no la autorizaría”.

    “Son nueve años que vivo en estas intalaciones las 24 horas del día, como lo sabe el presidente Fujimori, dedicado exclusivamente a cumplir las órdenes de la función. Los hombres de inteligencia, trabajamos siempre, en el silencio”.

    ¿De una pareja de enamoraditos?

    Sí pues, son los socios lumpenescos halagándose mutuamente, como dos delirantes “hombres de Estado”.

    Deliciosa entrevista para ver el grado de tetelemequería de Alberto Fujimori:

    http://www.youtube.com/watch?v=cpeXzOpgDvg&feature=related

    Seguro que no faltará el atolondrado fuji-bobista quien dirá que esto fue producto de la Matrix, coludida con el “caviar” Álamo Pérez- Luna, para desprestigiar al estratego japonés Fujimori.

    Sayonara…

    PD: Que alguien le pase agua de azar…

  36. Lluis dice:

    Uyyyyyyyyyyyyy que chicos, llegaron al climax, repudiando a la CV, a mas no poder, muy enjundiosas, muy elocubradas. rebosantes de analisis criticos, y dale que te dale, pero que? la evidencia es inocultable: en el enfrentamiento SL yFFAA, ambos lados fueron tan terroristas, que los inocentes fueron los campesinos y pobladores del Peru profundo q

  37. Raul dice:

    Lito te pasaste hahahaha y a mí me dijeron que mi opinión ya estaba orientada hahahahah… dios…!!!

    Caviar caviar caviar que rico es el caviar hahahaha…. vamos que esa son las figuras de la CVR. Alguien por ahí puede refutar ello ¿? que tales hojas de vida dios…!!! Y a mí me dijeron que no puedo ser imparcial y acaso los miembros de esa comisión si? Alguien acláreme eso, yo creo que nadie va a poder. Es que estos caviares son una cosa de locos.

    Y es que la máxima todavía sigue en pie “ahí que ser bien bruto para ser de izquierda”

    Pd1: no, nos van a engañar. vasta de mentir a la gente con su retorica barata.
    Pd2: Chichi (Valenzuela) te pasaste sudo frio nuestra amiga susy.

  38. rafo dice:

    Comentarios mantequillas Sr fujimontesinista, Ud ya esta’ desacreditado por las mentiras que escribe.

    La CVR es un logro y todo un acontecimiento para beneficio de todos los peruanos.

    El Mayor Ayacuchano es una persona real que ayudo’ bastante a la pacificacion del pais.

    Su querido japones y su querido montesinos estan en la carcel (por ahora), pero estan ahi. Eso tambien es todo un logro.

  39. Jose Alejandro Godoy dice:

    Raul: Quizás las críticas vienen a que consideraste como meros costos a pagar a los muertos por parte de las FFAA. Dice mucho de tí esa opinión.

  40. Lluis dice:

    que LA DERECHA JUEREL desprecia, como despreciaron los ciudadanos Romanos a sus esclavos, como desprecio la Iglesia Catolica a los indios discutiendo en la conquista si eran hijos de Dios o no, y si los negros tenian alma o no, es decir, la ideologia con que se alimentan estos puerquitos de la derecha es la que recogen de su entorno nomas, sin hacer mucho esfuerzo intelectual, ni analizar ni criticar, asi de facil, sus puntos de vista son para ellos oraculos de ellos mismos, reproduciendose y retroalimentando su propia concepcion del mundo. Asi papitos, Uds. felices despues de bloguear y darle duro a los DDHH, a los ambientalistas, a los verdes, a todo lo que signifique esfuerzo por mejorar el mundo. Pero no hay nada de que escandalizarnos, la cultura occidental y cristiana se ha formado a base de prejuicios, falsedades, mitos, hipocrecias cimentadas en la institucion que moldea el mundo actual: el cristianismo, y su hermano gemelo el musulman, que se enfrentan por 1500 anos, a sangre y fuego, con muertos de verdad y ferocidad santificada en altares, oraciones, cultos….ayayayayayayaaaaaaaaaaaaaaaaaayyyyyyy cucurrrucu palomaaaaaaaaaa!!!!

  41. paul dice:

    uno entenderia la posesion de los fujimorisas, si es que los militares hubieran actuado por miedo, o por emocion de la guerra…pero meterle diez balas a un niño de ocho años en barrios altos, descuartizar a una mujer viva (barreto), agarrar a campesinos y decirles que hagan una un hueco para una piscigranja de truchas y luego rematar, niños con viejos, y rematar el ganado en el mercado, la serruchada de brazo a fabian salazar, las salvajadas que hicieron en los cabitos, los hermanos pacallauri (capturados en una redada y encontrados sin uñas en una playa)….eso no es exceso, eso delito…no mezclen el ejercito de bolognesi y la marina de grau, con el ejercito de hermoza rios y la marina de gianpietri…eso si es un exceso.

  42. Juan Garcia dice:

    Una cosa si le voy a concerder a litO.

    Que en parte la pobreza es producto del pecado.

    Pero no porque el pobre es pobre porque quiere, porque es ocioso, lloron o bruto.

    La pobreza es producto del pecado por que proviene de la avaricia, de la falta de escrupulos, de la indiferencia al dolor ajeno, por la falta de vision, por la falta de sentimeinto patrio, por la falta de percepcion de Nacion.

    Ahora litO dice tambien *….por lo que la ortopraxis católica y cristiana se convierte en una lucha política y social y ya no en una lucha espiritual de la cual ganada esta, decantaría en una transformación social y económica más justa.*

    Lo que este tipo sugiere aqui es que la pobreza se va a derrotar vistando la iglesia los domingo y orando. Que la pobreza es un problema de origen espiritual y nada tiene que ver con el comportamiento de la sociedad.

    Que se fumara el litO este?

    Es mas me pregunto si este tipo tiene una idea real de porque Cristo siendo hijo de Dios no logro una transformacion de la sociedad en aque entonces.

    Sabra litO porque Cristo fue crucificado realmente? Seguro litO cree que la politica y el poder economico de aquel entonces no tiene nada que ver con la crificixion de cristo.

    Habra leido litO algun libro del Padre Gutierrez quein es respetado y reconocido en las mejores facultades de teologia del mundo?

    Si deseas te envio un par los cuales los compre en Roma en la primera libreria que encuentas saliendo del Vaticano por la Avenida principal a mano derecha.

    Avisale al Vaticano para que la quemen compadre, a lo mejor no se han dado cuenta todavia que venden eses libros con matices anticristianos.

    Lee la biblia compadre y fijate como habla Cristo sobre los pobrez. Estrena un par de sinapsis y no te conformes con escuchar nomas.

    Alli te va solo por provocacion nomas. Respondeme esta pregunta si puedes. Si Dios envio un angel a Jose a advertirle que Erodes iba a matar a los recien nacidos y que debian salri de Belen urgentemente. Como es posible que Dios no hiciera nada por avisar por lo menos a los padres de todos esos infantes? Como se pudo quedar sentado esperando a que esos infantes murieran por mas que sus padres hubieran sido pecadores??

    Mientras se rasgan las vestiduras, aun asi, traten de pensar ok?

  43. Yuri dice:

    rafo escribe:
    “La CVR es un logro y todo un acontecimiento para beneficio de todos los peruanos” jajajajajajajaja que buen chiste.

  44. rafo dice:

    yuri,
    gracias por tu atencion. La candidatura del corrupto kouri y las mentiras que escribe el Sr. fujimontesinista tambien son un chiste.

    De todas formas, no hay forma que puedas ignorar ese hecho. Ten cuidado que de nuevo te pueden ampayar escribiendo con dos identidades. :) Que facil fue descubrirte!

  45. Roberto Miranda dice:

    “Loco 15 millones”:
    1. Es verdad, Vargas Llosa dijo eso de Fujimori. Lo que pasa es que el escritor nunca superó el trauma de su derrota electoral en 1990 a manos de Fujimori.
    2. El hecho que Fujimori haya autorizado una entrevista junto a Montesinos es una prueba más que no estaba al tanto de las movidas oscuras de Montesinos. Es lógico que si supiera todas las tropelías, engaños y robos de Montesinos, no se le ocurriría hacer una entrevista de ese tipo.
    3. Ya que estamos recopilando citas de Montesinos, les dejo ésta que ha sido convenientemente olvidada por la caviarada y que demuestra la actuación de Montesinos al margen de Fujimori. “No sabe, c…, que estamos como mulas acá sacándonos la mugre. P…, que estamos c…, jodiéndonos y fregándonos. Todo ese esfuerzo, todo eso que estamos haciendo ha dado a que el presidente llegue al punto que ha llegado. ¡Ni idea tiene cómo miércoles está ahí; p…, ni sabe como estamos manejando!”. (”Vladimiro: Conversando con el doctor”, Autor: Luis Jochamowitz, pág. 132).
    4. Interesante video donde se demuestra el doble juego de Montesinos:
    http://www.youtube.com/watch?v=a6Ox_5BXdUo

    “Loco Mantequilla”:
    1. Ni un argumento que refute lo que he dicho sobre la precaria validez del IF de la CVR. Es lógico, pedirte argumentos es como pedirte que viajes a la luna montado en un burro (un vehículo que sería adecuado para ti por razones de elemental compatibilidad).

    Sobre la Teología de la Liberación.
    1. Nada más un intento de hacer teología con categorías marxistas, un anacronismo cuya influencia prácticamente terminó al mismo tiempo que el comunismo, como no podía ser de otra manera.
    2. “La opción preferencial por los pobres”, no es sino un ejemplo de demagogia religiosa. Quiere decir, que si el pobre quiere dejar de ser pobre y se hace rico, entonces deja de ser la opción preferencial. Como si no existiese movilidad social y como si los pobres no tendrían la más mínima oportunidad de hacerse ricos. De paso, no existe organización más rica sobre la faz de la tierra que la propia iglesia católica, en ese caso ella misma dejaría de ser opción preferencial a los ojos de Dios.

  46. Gustavo dice:

    Juan García,

    Aunque algo irritado, aplaudo tu manera de remecer a sujetos como lito y de paso a muchos fujimoristas que sólo asienten sin cuestionar, sin reflexionar un ápice.

    El problema es que le pides a lito que haga con la Biblia un ejercicio de hermeneútica. Esto es como pedirle a Kenji que explique Aristóteles. O como pedirle a Miranda que acepte que tomar ilegalmente dinero implica delito, así lo devuelvas. O mejor dicho, decirle a un fanático fujimorista que robar y hacer obra no es mérito alguno.

    Sayonara…

  47. Gustavo dice:

    Miranda:

    ¿Total? Por un lado citas a MVLL para descreditar una opinión y por otro tú mismos desmereces al citado.

    La típica estrategia fujimontesinistas, apelar al insulto convenientemente.

    MVLL no perdió a manos de Fujimori, sino de la mentira, de la estafa, del miedo que sembró el aprismo. Así que no hay mérito en esta lid por parte del hampón Fujimori.

    Vaya chistecito que suelta el lobotomizado. Fujimori autoriza una entrevista porque no “estaba enterado de la calaña de su asesor”.

    Más verosimil es que Fujimori autorizó esa entrevista porque se sentía cómodo con su secuaz/asesor. Y de que la gente lo vea al lado del”súper asesor”.

    Miranda no dice convenientemente que esa fue una de las primeras apariciones públicas del angurriento asesor, por lo cual el japonés Fujimori, sí sabía de quién se trataba. Lo otro es intento de torcer la realidad, típica estrategia de los fujimontesinistas.

    No hay duda, a más intento de desmarcarse de Montesinos, más claro queda de lo que se trataba. Además, la presencia de Montesinos desde el primer momento de la estafa de gobierno del Chino, nos dice el tipo de calaña de la cual está hecho Fujimori.

    Esto de tener como asesor a un criminal traidor a la patria, dice mucho de lo que era capaz el ladronzuelo Fujimori. ¿O esto también es invento de la caviarada?

    Sayonara…

  48. rafo dice:

    Sr fujimontesinista,

    sus “argumentos” no son validos. Miente, tuerce los hechos y manipula informacion de acuerdo a su enloquecido amor por un par de criminales que estan en la carcel.

    Siga pataleando nomas, siga revolcandose. Los peruanos ya rechazamos a sus jefes.

  49. Raul dice:

    Vamos que entre caviares se aplauden hahaha.

    Parece que les irrito ver la clase de imparciales que fueron los integrantes de la CVR. Al punto de solo cuestionar la parte de esos dos curitas hahaha que pasa no les gusta saber que Carlos Granadero Tapia tiraba sus bombitas mismo terruquito o que dos de sus integrantes firmaron una carta para la liberación de Abimael en 1970 cuando se lo había detenido por violentista.

    No creo que puedan negar que la mayoría de los integrantes de la CVR sean de izquierda (eso es imparcialidad?). parece que les dolió en el alma que se los hicieran recordar.

    Muy aparte de la imparcialidad de la CVR, lo que se escribió en ese artículo del comercio con respecto a los curas era hacer ver su contradicción porque la lucha de la iglesia es espiritual mas no una lucha política y social como bien claro está en el articulo porque cada vez que se combina religión mas política sale un sancochado.

  50. paul dice:

    un cura marxista, es como un fujimori honesto…no cuadra

  51. Jaime Castañeda dice:

    si bien estudie (no completamente pero si una gran parte) el informe y lo entendi, una cosa que siempre me ha dejado dudas era la renuencia a llamarlos terroristas como lo que fueron, la denominacion mas usada era partido revolucionario, etc, etc o grupo subversivo o simplemente sendero luminoso, pero casi siempre como que me dio la impresion de que se evitaba llamarlos como lo que fueron, terroristas.

    mi unica critica.

  52. alberto dice:

    El macartismo funciona, “fujimostesinista”. “lourdestoledista” pero: ¿ es que no tienen otra forma de calificar ? parecen una tira de idiotas fabricados por un profe-progre que desde cachimbos les lava el cerebro, acaso no hay otra opciòn que opinar como otros?

  53. Gustavo dice:

    Sí, hay otra Fujimonte-cinismo.

    Sayonara

  54. ben dice:

    Jaime Castañeda, te ilustro porque no se les llamó terroristas:
    Porque desde el gobierno tambien se hace terrorismo, hay terrorismo mediatico como el que abundaba en la era fujimontesinista, terrorismo se refiere a toda accion que genera panico, miedo o temor para conseguir o lograr un objetivo. Aplicalo a cualquier circunstancia, no solo al hecho de poner una bomba o quitarle la vida a una persona.
    ¿entendiste?

  55. luis dice:

    Oigan ustedes de verdad son sinverguenzas
    Pretenden hacernos respetar a un grupo de mercaderes de la muerte , que viven de la muerte, festejan cuando encuentran otra fosa comun porque ya hay financiamiento y podran terminar de construir su “casita de playa.

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