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	<title>Comentarios en: BAGUA: UN INFORME FALLIDO E INCOMPLETO</title>
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	<description>El otro lado de la política</description>
	<pubDate>Sun, 12 Feb 2012 10:53:58 +0000</pubDate>
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		<title>Por: Desde el Tercer Piso » CONFLICTOS SOCIALES: TRAGO AMARGO</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2010/01/bagua-un-informe-fallido-e-incompleto/#comment-58805</link>
		<dc:creator>Desde el Tercer Piso » CONFLICTOS SOCIALES: TRAGO AMARGO</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Apr 2010 15:45:36 +0000</pubDate>
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		<description>[...] han estallado conflictos sociales con muertos en su haber. Tenemos lo ocurrido en Pomac, Moquegua y Bagua como muestra de este saldo [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] han estallado conflictos sociales con muertos en su haber. Tenemos lo ocurrido en Pomac, Moquegua y Bagua como muestra de este saldo [&#8230;]</p>
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		<title>Por: Luis</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2010/01/bagua-un-informe-fallido-e-incompleto/#comment-55005</link>
		<dc:creator>Luis</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Jan 2010 16:20:21 +0000</pubDate>
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		<description>Riquez: ¿Y que querías que hicieran los indígenas al negarse el gobierno a respetar sus derechos? ¿Qué habrías hecho tú si el miso gobierno viola tus derechos amenaza tu vida y te cierra las puertas?  ¿De qué estado de derecho hablamos?

Nadie defiende la matanza, la muerte de policías no debe quedar impune, tampoco la muerte de los indígenas, ni los 82 heridos de bala que dejó la policía en Bagua ni las otras víctimas indígenas de las que hablan testimonios pero que  no se han encontrado pruebas.  

No hay nadie a quién acusar en las ONG ni curas, esos son inventos del gobierno, las ONG informan a los nativos cuáles son sus derechos, en el caso de la protesta amazónica, cumplieron su trabajo fueron los nativos quienes decidieron tomar las acciones de protesta., acusarlos de haber sido azuzados es racismo y prejuicios.

Lamentablemente no hay otra manera en el Perú, por ejemplo, en el caso del Río Corrientes, después de años de contaminación y muertes de indígenas a causa deuna petrolera, fue una ONG la que informó a los indígenas sobre sus derechos y fueron ellos los que hicieron la protesta, el resultado: después de las medidas de fuerza la Pluspetrol aceptó atender a sus demandas (cosa desatendida desde hacía como 30 años) a consecuencia de ellos se firmó el "acta de Dorisa".

Acá se ve la terrible contaminación del río corrientes causada por las petroleras.

http://video.google.com/videoplay?docid=1789624491349502624#

Esa es la realidad, a nadie le gusta la violencia ni exponer su vida pero a causa de la corrupción del gobierno los nativos no ven otra salida, es eso o morir bajo el yugo de una trasnacional.

En la reuión de ayer entre el gobierno y los nativos, otra vez el ejecutivo les ha dado la espalda en sus otra vez justas demandas, se sigue violando el convenio 169 de la OIT, ¿qué crees que pueden hacer los indígenas? ¿ver a su gente ser desplazada de sus tierras? ¿ver a sus hijos tomar el agua con petróleo que los enferma?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Riquez: ¿Y que querías que hicieran los indígenas al negarse el gobierno a respetar sus derechos? ¿Qué habrías hecho tú si el miso gobierno viola tus derechos amenaza tu vida y te cierra las puertas?  ¿De qué estado de derecho hablamos?</p>
<p>Nadie defiende la matanza, la muerte de policías no debe quedar impune, tampoco la muerte de los indígenas, ni los 82 heridos de bala que dejó la policía en Bagua ni las otras víctimas indígenas de las que hablan testimonios pero que  no se han encontrado pruebas.  </p>
<p>No hay nadie a quién acusar en las ONG ni curas, esos son inventos del gobierno, las ONG informan a los nativos cuáles son sus derechos, en el caso de la protesta amazónica, cumplieron su trabajo fueron los nativos quienes decidieron tomar las acciones de protesta., acusarlos de haber sido azuzados es racismo y prejuicios.</p>
<p>Lamentablemente no hay otra manera en el Perú, por ejemplo, en el caso del Río Corrientes, después de años de contaminación y muertes de indígenas a causa deuna petrolera, fue una ONG la que informó a los indígenas sobre sus derechos y fueron ellos los que hicieron la protesta, el resultado: después de las medidas de fuerza la Pluspetrol aceptó atender a sus demandas (cosa desatendida desde hacía como 30 años) a consecuencia de ellos se firmó el &#8220;acta de Dorisa&#8221;.</p>
<p>Acá se ve la terrible contaminación del río corrientes causada por las petroleras.</p>
<p><a href="http://video.google.com/videoplay?docid=1789624491349502624#" rel="nofollow">http://video.google.com/videoplay?docid=1789624491349502624#</a></p>
<p>Esa es la realidad, a nadie le gusta la violencia ni exponer su vida pero a causa de la corrupción del gobierno los nativos no ven otra salida, es eso o morir bajo el yugo de una trasnacional.</p>
<p>En la reuión de ayer entre el gobierno y los nativos, otra vez el ejecutivo les ha dado la espalda en sus otra vez justas demandas, se sigue violando el convenio 169 de la OIT, ¿qué crees que pueden hacer los indígenas? ¿ver a su gente ser desplazada de sus tierras? ¿ver a sus hijos tomar el agua con petróleo que los enferma?</p>
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	<item>
		<title>Por: Ríquez</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2010/01/bagua-un-informe-fallido-e-incompleto/#comment-54972</link>
		<dc:creator>Ríquez</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Jan 2010 15:12:43 +0000</pubDate>
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		<description>Ahhh mira a la ameba hace una semana nomas estaba con sus pompones haciendo vivas a esa misma democracia que ahora denosta, tan tipico de la progresia, solo les gusta democracia cuando les conviene, cuando no se dedican a dinamitarla como sus parientes los senderistas. Fariseos, falsos democratas, lacras incitadoras del odio y la division.

Bien informado estoy Luis, no necesito tus enlaces a organismos defensores de delincuentes, el gobierno actuo con prepotencia al tratar de pasar esa legislacion zurrandose en los derechos de las comunidades, pero eso no justifica el quebrar la ley, bloquear carreteras y asesinar policias. Lo que es peor desligitima su causa. Asi que mejor acusa a todas esas ONG's, curas politizados y lideres que llevaron a su gente a esta conclusion.

Sigo esperando sus condenas a los que desaparecieron al mayor Bazan y a sus azuzadores. Dicen defender los derechos humanos de todos, TODOS ¿NO?. No hay excusas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ahhh mira a la ameba hace una semana nomas estaba con sus pompones haciendo vivas a esa misma democracia que ahora denosta, tan tipico de la progresia, solo les gusta democracia cuando les conviene, cuando no se dedican a dinamitarla como sus parientes los senderistas. Fariseos, falsos democratas, lacras incitadoras del odio y la division.</p>
<p>Bien informado estoy Luis, no necesito tus enlaces a organismos defensores de delincuentes, el gobierno actuo con prepotencia al tratar de pasar esa legislacion zurrandose en los derechos de las comunidades, pero eso no justifica el quebrar la ley, bloquear carreteras y asesinar policias. Lo que es peor desligitima su causa. Asi que mejor acusa a todas esas ONG&#8217;s, curas politizados y lideres que llevaron a su gente a esta conclusion.</p>
<p>Sigo esperando sus condenas a los que desaparecieron al mayor Bazan y a sus azuzadores. Dicen defender los derechos humanos de todos, TODOS ¿NO?. No hay excusas.</p>
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	<item>
		<title>Por: Desde el Tercer Piso » BAGUA: LOS EXTREMOS IDEOLOGICOS</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2010/01/bagua-un-informe-fallido-e-incompleto/#comment-54937</link>
		<dc:creator>Desde el Tercer Piso » BAGUA: LOS EXTREMOS IDEOLOGICOS</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Jan 2010 16:43:57 +0000</pubDate>
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		<description>[...] ocurrido con la Comisión Investigadora de los sucesos de Bagua.  La semana pasada hemos reseñado los defectos de su informe final, que se resumen en una poco exahustiva investigación de los hechos, carencias metodológicas y [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] ocurrido con la Comisión Investigadora de los sucesos de Bagua.  La semana pasada hemos reseñado los defectos de su informe final, que se resumen en una poco exahustiva investigación de los hechos, carencias metodológicas y [&#8230;]</p>
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	<item>
		<title>Por: Luis</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2010/01/bagua-un-informe-fallido-e-incompleto/#comment-54936</link>
		<dc:creator>Luis</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Jan 2010 15:19:47 +0000</pubDate>
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		<description>Jaja, ¿¿le hacen caso a "Riquez" ??? No pierdan el tiempo con gente  que ni está informada de lo que ha pasado y es incapaz de ver el contexto.

La violación de los derechos  indígenas (garntizados por el convenio 169 de la OIT) fue causada por el gobierno al dar esos decretos que además fueron declarados inconstitucionales por la defensoría y la comisión del congreso, esto lo reocnoció Alan García públicamente, él y sus ministros son los responsables y tb son responsables de haber mandado al enfrentamiento a policías contra nativos, sabiendo que los indígenas se iban a retirar ese mismo día (5 de junio) antes de las 10:00 am como consta en numerosos testimonios (ver informe FIDH) y en un acta.


Informe FIDH:
 http://www.fidh.org/IMG/pdf/rapperou529esp.pdf

Testimonio periodistas belgas:
http://static.catapa.be/peru5june/historia.pdf 


 Los nativos se enfrentaron porque vieron que si no lo hacían la policía los iba a matar a balazos como consta en muchos otros testimonios y porque, entre otras cosas, si no lograban la derogatoria de los decretos corría riesgo su futuro y el de sus hijos, xq dichos decretos iban desproteger miles de hectáreas de bosques que luego serían usadas en la producción de etanol (que es el negociazo del momento)arrasando bosques y desplazando a comunidades indígenas, como ya está pasando en la selva (ver video):

http://www.youtube.com/watch?v=viE6CusL4bM

Aparte de todo esto, los indígenas luchan contra la presencia de mineras que pretenden explotar oro en gran parte de sus territorios (frontera con el ecuador), ya llevan varios años con este problema y el gobierno se ha burlado repetidas veces de ellos, una de las empresas es de un amigote de Alan García, la cronología de esto  esto pueden verla en:

http://www.servindi.org/actualidad/21112

Si quieren ver realmente quién estuvo detrás de los hechos del baguazo, vean a quiénes sirve este gobierno, quiénes se iban a beneficiar de dichos decretos legislativos:

Empresas que buscan producir biocombustibles,  para mí, ellos son los verdaderos azuzadores de la violencia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jaja, ¿¿le hacen caso a &#8220;Riquez&#8221; ??? No pierdan el tiempo con gente  que ni está informada de lo que ha pasado y es incapaz de ver el contexto.</p>
<p>La violación de los derechos  indígenas (garntizados por el convenio 169 de la OIT) fue causada por el gobierno al dar esos decretos que además fueron declarados inconstitucionales por la defensoría y la comisión del congreso, esto lo reocnoció Alan García públicamente, él y sus ministros son los responsables y tb son responsables de haber mandado al enfrentamiento a policías contra nativos, sabiendo que los indígenas se iban a retirar ese mismo día (5 de junio) antes de las 10:00 am como consta en numerosos testimonios (ver informe FIDH) y en un acta.</p>
<p>Informe FIDH:<br />
 <a href="http://www.fidh.org/IMG/pdf/rapperou529esp.pdf" rel="nofollow">http://www.fidh.org/IMG/pdf/rapperou529esp.pdf</a></p>
<p>Testimonio periodistas belgas:<br />
<a href="http://static.catapa.be/peru5june/historia.pdf" rel="nofollow">http://static.catapa.be/peru5june/historia.pdf</a> </p>
<p> Los nativos se enfrentaron porque vieron que si no lo hacían la policía los iba a matar a balazos como consta en muchos otros testimonios y porque, entre otras cosas, si no lograban la derogatoria de los decretos corría riesgo su futuro y el de sus hijos, xq dichos decretos iban desproteger miles de hectáreas de bosques que luego serían usadas en la producción de etanol (que es el negociazo del momento)arrasando bosques y desplazando a comunidades indígenas, como ya está pasando en la selva (ver video):</p>
<p><a href="http://www.youtube.com/watch?v=viE6CusL4bM" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=viE6CusL4bM</a></p>
<p>Aparte de todo esto, los indígenas luchan contra la presencia de mineras que pretenden explotar oro en gran parte de sus territorios (frontera con el ecuador), ya llevan varios años con este problema y el gobierno se ha burlado repetidas veces de ellos, una de las empresas es de un amigote de Alan García, la cronología de esto  esto pueden verla en:</p>
<p><a href="http://www.servindi.org/actualidad/21112" rel="nofollow">http://www.servindi.org/actualidad/21112</a></p>
<p>Si quieren ver realmente quién estuvo detrás de los hechos del baguazo, vean a quiénes sirve este gobierno, quiénes se iban a beneficiar de dichos decretos legislativos:</p>
<p>Empresas que buscan producir biocombustibles,  para mí, ellos son los verdaderos azuzadores de la violencia.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: rafo</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2010/01/bagua-un-informe-fallido-e-incompleto/#comment-54917</link>
		<dc:creator>rafo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Jan 2010 01:20:19 +0000</pubDate>
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		<description>Sr. Riquez montesinista,
me entero por su comentario anterior que no esta enterado de nada en cuanto a Bagua se refiere (concesiones de lotes para empresas mineras extranjeras, convenios y faenones correspondientes). Ud. solo ve chunchitos, rojitos y caviares.
Con razon sus 'argumentos' son totalmente desubicados.... o piensa que puede engan~ar  a los lectores escribiendo disparates?
Bueno, asi es el montesinismo.

Porsi acaso, la violencia empezo' con los disparos a quema ropa de parte de las 'fuerzas del orden' (sin saber que los manifestantes ya tenian a un grupo de policias encerrados). Con una llamada de radio, se evitaban desgracias.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sr. Riquez montesinista,<br />
me entero por su comentario anterior que no esta enterado de nada en cuanto a Bagua se refiere (concesiones de lotes para empresas mineras extranjeras, convenios y faenones correspondientes). Ud. solo ve chunchitos, rojitos y caviares.<br />
Con razon sus &#8216;argumentos&#8217; son totalmente desubicados&#8230;. o piensa que puede engan~ar  a los lectores escribiendo disparates?<br />
Bueno, asi es el montesinismo.</p>
<p>Porsi acaso, la violencia empezo&#8217; con los disparos a quema ropa de parte de las &#8216;fuerzas del orden&#8217; (sin saber que los manifestantes ya tenian a un grupo de policias encerrados). Con una llamada de radio, se evitaban desgracias.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Juan Garcia</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2010/01/bagua-un-informe-fallido-e-incompleto/#comment-54907</link>
		<dc:creator>Juan Garcia</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Jan 2010 21:24:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=3080#comment-54907</guid>
		<description>Totalmente de acuerdo contigo Ivan. Tu acusas razones de peso para explicar en parte lo sucedido. La democracia en Peru no es tal, no cumple ni con los minimos requerimientos de una verdadera. Y algunos pretenden que apesar de los abusos sistematicos del sistemas prevalente en la actualidad la gente acuda a los tribunales y se someta a las leyes cuando de antemano saben que estas no son equilibradas.

Insisto, la paz es el respeto al derecho ajeno. Y lo dijo ya un caviarazo, segun el estandard de algunos, para defender su pais y su gente.

En cuanto a ti Riquez. No te parece raro que te hayas fijado en la palabra hermano? Es que no estas acostumbrado a que te traten bien. Eso explica tu reaccion a esa palabra especifica y a muchas otras cosas como las opiniones y palabras debordadas por los sentimientos conflictivos que albergas. Te deseo lo mejor cholo. Ahhh y con respecto a la guerra civil americana. Exactamente mi punto mi estimado. Gracias.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Totalmente de acuerdo contigo Ivan. Tu acusas razones de peso para explicar en parte lo sucedido. La democracia en Peru no es tal, no cumple ni con los minimos requerimientos de una verdadera. Y algunos pretenden que apesar de los abusos sistematicos del sistemas prevalente en la actualidad la gente acuda a los tribunales y se someta a las leyes cuando de antemano saben que estas no son equilibradas.</p>
<p>Insisto, la paz es el respeto al derecho ajeno. Y lo dijo ya un caviarazo, segun el estandard de algunos, para defender su pais y su gente.</p>
<p>En cuanto a ti Riquez. No te parece raro que te hayas fijado en la palabra hermano? Es que no estas acostumbrado a que te traten bien. Eso explica tu reaccion a esa palabra especifica y a muchas otras cosas como las opiniones y palabras debordadas por los sentimientos conflictivos que albergas. Te deseo lo mejor cholo. Ahhh y con respecto a la guerra civil americana. Exactamente mi punto mi estimado. Gracias.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Iván</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2010/01/bagua-un-informe-fallido-e-incompleto/#comment-54903</link>
		<dc:creator>Iván</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Jan 2010 20:37:31 +0000</pubDate>
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		<description>Miguel (comentario 16):  

En este caso fue el gobierno quien no cumplió la ley, violó el convenio 169 de la OIT al dar esos decretos  que además fueron declarados inconstitucionales por la defensoría y la comisión del congreso, si revisas las cronologías los indígenas agotaron los medios habidos para hacer desistir al gobierno den su empeño de seguir con esas iniciativas legales.  

¿Eso no eso afectar los derechos de miles de compatriotas indígenas? ¿ eso es democracia? El mismo gobierno violando la constitución y reprimiendo con violencia las justas protestas.

Infórmate un poco antes de opinar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Miguel (comentario 16):  </p>
<p>En este caso fue el gobierno quien no cumplió la ley, violó el convenio 169 de la OIT al dar esos decretos  que además fueron declarados inconstitucionales por la defensoría y la comisión del congreso, si revisas las cronologías los indígenas agotaron los medios habidos para hacer desistir al gobierno den su empeño de seguir con esas iniciativas legales.  </p>
<p>¿Eso no eso afectar los derechos de miles de compatriotas indígenas? ¿ eso es democracia? El mismo gobierno violando la constitución y reprimiendo con violencia las justas protestas.</p>
<p>Infórmate un poco antes de opinar.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Ríquez</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2010/01/bagua-un-informe-fallido-e-incompleto/#comment-54886</link>
		<dc:creator>Ríquez</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Jan 2010 15:11:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=3080#comment-54886</guid>
		<description>rafo, ah que facil vamos a echarles la culpa a las empresas extranjeras por obligar esas pacificas bestias a masacrar al Mayor Bazan, vamos a echarle la culpa al gobierno por obligar a esos inocentes salvajes matar policias pobremente armados, vamos a echarle la culpa a Riquez por "politizar" estas matanzas que esas ONGs y esos curas progres asusaron por puro altruismo, pero jamás podremos echarles la culpa a ellos ni a los animales que dieron muerte a esos policias. El doble rasero caviar de siempre. Todos sabemos quienes son los culpables de Bagua, esos mismos que gente como rafo y la ameba defienden desvergonzadamente.

Ameba, cuando tengas un argumento me avisas, increible como estos enanos mentales pueden tipear 26 lineas y no decir nada. Y no soy tu hermano, apañador de canallas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>rafo, ah que facil vamos a echarles la culpa a las empresas extranjeras por obligar esas pacificas bestias a masacrar al Mayor Bazan, vamos a echarle la culpa al gobierno por obligar a esos inocentes salvajes matar policias pobremente armados, vamos a echarle la culpa a Riquez por &#8220;politizar&#8221; estas matanzas que esas ONGs y esos curas progres asusaron por puro altruismo, pero jamás podremos echarles la culpa a ellos ni a los animales que dieron muerte a esos policias. El doble rasero caviar de siempre. Todos sabemos quienes son los culpables de Bagua, esos mismos que gente como rafo y la ameba defienden desvergonzadamente.</p>
<p>Ameba, cuando tengas un argumento me avisas, increible como estos enanos mentales pueden tipear 26 lineas y no decir nada. Y no soy tu hermano, apañador de canallas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Juan Garcia</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2010/01/bagua-un-informe-fallido-e-incompleto/#comment-54859</link>
		<dc:creator>Juan Garcia</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Jan 2010 00:31:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=3080#comment-54859</guid>
		<description>Hola nuevamente, ya no pensaba escribir mas pero en fin. 

Riquez, hermano, no en serio, lamento mucho que la vida haya sido tan dura contigo y que te haga llevado por caminos tan amargos. Tan amargos que te han dejado ciego (no me refiero a tus ojos claro esta por si acaso estabas pensando en eso) y lleno de esa amargura que no puedes disimular y tienes que hacerla manifiesta por doquier. Mis condolencias a los que tienen que vivir alrededor tuyo.

Mira, toda persona en algun momento de su vida, sea cual fuere, llega a ser una revision de su propia vida, de sus alegrias y penas, de sus aciertos y errores, y como estos se dieron, cuales fueron las cuasas, las dinamicas que dieron lugar a diferentes eventos personales. Solo hay una condicion para hacer tal ejercicio. Y es encarase uno mismo, tal cual es, y sin hecharle la responsabilidad a otros. Claro que cuando uno empieza este analisis personal encuentra que otros erraros en nuestra educacion, que algun hermano fno fue como debia o que los amigos no se escogieron adecuadamente, o que la persona amada no era la correcta. Pero lo peor que puedes hacer es vertir en ellos tus coleras y odios. Igual encontraras personas que te hicieron bien, que trataron de ayudarte, de darte un buen consejo, de escucharte y quizas tu los ignorantes. En estos casos las verguenzas tampoco ayudan.

El punto es enfrentate a ti mismo, acepta que quizas seas el resultado de cosas que escaparon a tu control y por lo tanto no tiene sentido seguirse mortificando por ellas. Acepta esas cosas como la vida misma y centrate en aquellas cosas, aquellos errores que si te pertenecen. Trata de entender porque los cometites y asi podras evitarlos en el futuro.

Quizas te paresca que esto no tiene nada que ver con el asunto del post pero si te fijas bien si lo tiene. CAUSAS Y EFECTOS. DESICIONES Y CONSEQUENCIAS. Esa ley se aplica a todos los niveles y a todas las escalas, desde las personales hasta las sociales y mundiales. Si puedes entender estas cosas a nivel personal, tambien podras entender lo que pasa a tu alrededor.

No creo que en el corto plazo hagas este ejercicio y te plantees ni siquiera cuestionarte a ti mismo. Pero ese momento nos llega a todos. Cuanto antes mejor. Ya te acordaras de lo que ahora te digo. Ojala puedas superarte a ti mismo. Acuerdate que cualquier superacion personal es de admirar y positiva. La magnitud y el grado dependen nuevamente de ti.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola nuevamente, ya no pensaba escribir mas pero en fin. </p>
<p>Riquez, hermano, no en serio, lamento mucho que la vida haya sido tan dura contigo y que te haga llevado por caminos tan amargos. Tan amargos que te han dejado ciego (no me refiero a tus ojos claro esta por si acaso estabas pensando en eso) y lleno de esa amargura que no puedes disimular y tienes que hacerla manifiesta por doquier. Mis condolencias a los que tienen que vivir alrededor tuyo.</p>
<p>Mira, toda persona en algun momento de su vida, sea cual fuere, llega a ser una revision de su propia vida, de sus alegrias y penas, de sus aciertos y errores, y como estos se dieron, cuales fueron las cuasas, las dinamicas que dieron lugar a diferentes eventos personales. Solo hay una condicion para hacer tal ejercicio. Y es encarase uno mismo, tal cual es, y sin hecharle la responsabilidad a otros. Claro que cuando uno empieza este analisis personal encuentra que otros erraros en nuestra educacion, que algun hermano fno fue como debia o que los amigos no se escogieron adecuadamente, o que la persona amada no era la correcta. Pero lo peor que puedes hacer es vertir en ellos tus coleras y odios. Igual encontraras personas que te hicieron bien, que trataron de ayudarte, de darte un buen consejo, de escucharte y quizas tu los ignorantes. En estos casos las verguenzas tampoco ayudan.</p>
<p>El punto es enfrentate a ti mismo, acepta que quizas seas el resultado de cosas que escaparon a tu control y por lo tanto no tiene sentido seguirse mortificando por ellas. Acepta esas cosas como la vida misma y centrate en aquellas cosas, aquellos errores que si te pertenecen. Trata de entender porque los cometites y asi podras evitarlos en el futuro.</p>
<p>Quizas te paresca que esto no tiene nada que ver con el asunto del post pero si te fijas bien si lo tiene. CAUSAS Y EFECTOS. DESICIONES Y CONSEQUENCIAS. Esa ley se aplica a todos los niveles y a todas las escalas, desde las personales hasta las sociales y mundiales. Si puedes entender estas cosas a nivel personal, tambien podras entender lo que pasa a tu alrededor.</p>
<p>No creo que en el corto plazo hagas este ejercicio y te plantees ni siquiera cuestionarte a ti mismo. Pero ese momento nos llega a todos. Cuanto antes mejor. Ya te acordaras de lo que ahora te digo. Ojala puedas superarte a ti mismo. Acuerdate que cualquier superacion personal es de admirar y positiva. La magnitud y el grado dependen nuevamente de ti.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Por: rafo</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2010/01/bagua-un-informe-fallido-e-incompleto/#comment-54848</link>
		<dc:creator>rafo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Jan 2010 19:07:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=3080#comment-54848</guid>
		<description>El Sr. Riquez se concentra mucho en las consecuencias y no en las causas? 
Facil que se pudo evitar tantas muertes y controlar el conflicto. Pero como las empresas extranjeras manejan al gobierno peruano como titere y los policias solo estan para proteger intereses extranjeros, los culpables siempre son los peruanos mas debiles. Un gran ejemplo: la oroya.

Los pobres policias no tenian ni radios para poder comunicarse entre si. Que' distinto hubieran sido las consecuencias, si las 'fuerzas del orden' disponian de lo necesario? Esos patitas no tienen ni una computadora en sus puestos de trabajo. Siguen con las maquinas de escribir.
Politizar el conflicto tambien es sencillo: ahora resulta que la vaina fue entre chunchos y personas civilizadas, entre rojitos y azulitos, entre el mal y el bien. Una gracia la verdad.

Esta frase tambien me encanto' (escrita por el Sr. Riquez, claro esta):
"Que bueno que te ofendan mis expresiones.... defensora de asesinos. A los asesinos los llamo asesinos, ..."
El sr. Riquez es el que pone pechito en frente para defender a montesinos y a su secretario fuji. Todos sabemos que esas dos personas son asesinas. Que nombre se le deberia dar al Sr. Riquez?
Sr. Riquez defensor de asesinos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El Sr. Riquez se concentra mucho en las consecuencias y no en las causas?<br />
Facil que se pudo evitar tantas muertes y controlar el conflicto. Pero como las empresas extranjeras manejan al gobierno peruano como titere y los policias solo estan para proteger intereses extranjeros, los culpables siempre son los peruanos mas debiles. Un gran ejemplo: la oroya.</p>
<p>Los pobres policias no tenian ni radios para poder comunicarse entre si. Que&#8217; distinto hubieran sido las consecuencias, si las &#8216;fuerzas del orden&#8217; disponian de lo necesario? Esos patitas no tienen ni una computadora en sus puestos de trabajo. Siguen con las maquinas de escribir.<br />
Politizar el conflicto tambien es sencillo: ahora resulta que la vaina fue entre chunchos y personas civilizadas, entre rojitos y azulitos, entre el mal y el bien. Una gracia la verdad.</p>
<p>Esta frase tambien me encanto&#8217; (escrita por el Sr. Riquez, claro esta):<br />
&#8220;Que bueno que te ofendan mis expresiones&#8230;. defensora de asesinos. A los asesinos los llamo asesinos, &#8230;&#8221;<br />
El sr. Riquez es el que pone pechito en frente para defender a montesinos y a su secretario fuji. Todos sabemos que esas dos personas son asesinas. Que nombre se le deberia dar al Sr. Riquez?<br />
Sr. Riquez defensor de asesinos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Ríquez</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2010/01/bagua-un-informe-fallido-e-incompleto/#comment-54828</link>
		<dc:creator>Ríquez</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Jan 2010 13:30:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=3080#comment-54828</guid>
		<description>¿Como que es "mi" verdad? esas bestias torturaron y asesinaron a ese policia y no solo los autores materiales deben pagar ameba apañadora de criminales, sino tambien los instigadores, Pizango, los curas rojos, esas ONGs violentistas y todos aquellos complices de las matanzas. Los reclamos indigenas perdieron legitimidad cuando decidieron hacer uso de la violencia y la ilegalidad asi de simple, si no saben respetar los derechos de los otros la ley debe caerles como a todos, no me importa que porten plumas o tengan una "cosmovision distinta", no tiene  corona, son ciudadanos y deben atenerse a las leyes de este pais.

La Guerra de Secesion la declararon los estados esclavistas contra los libres del norte para poder seguir abusando de negros esclavos, aprende un poco de historia para que no sigas haciendo el ridiculo ameba mental.

Aca tenemos una democracia imperfecta pero para eso sirve no para agarrar en mancha como cobardes a un policia y lincharlo peor que una barra brava.

Que bueno que te ofendan mis expresiones ameba defensora de asesinos. A los asesinos los llamo asesinos, no "pobrecitos pueblos indigenas" como tu pretendes hacerlos pasar apañador de canallas. Te molesta que llame a las cosas por su nombre pero ni siquiera has condenado la matanza de tus bestias adoradas en las fotos. La eterna hipocresia de la excreta izquierdista. Sigue leyendo al patetico Hildebrandt nomas que para eso nomas das.

bah
"Ambos bandos merecen sus correspondientes castigos penales/políticos??" Los nativos y sus instigadores merecen castigo penal, el gobierno castigo politico.

El resto son distorsiones de la progresia idiotona.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Como que es &#8220;mi&#8221; verdad? esas bestias torturaron y asesinaron a ese policia y no solo los autores materiales deben pagar ameba apañadora de criminales, sino tambien los instigadores, Pizango, los curas rojos, esas ONGs violentistas y todos aquellos complices de las matanzas. Los reclamos indigenas perdieron legitimidad cuando decidieron hacer uso de la violencia y la ilegalidad asi de simple, si no saben respetar los derechos de los otros la ley debe caerles como a todos, no me importa que porten plumas o tengan una &#8220;cosmovision distinta&#8221;, no tiene  corona, son ciudadanos y deben atenerse a las leyes de este pais.</p>
<p>La Guerra de Secesion la declararon los estados esclavistas contra los libres del norte para poder seguir abusando de negros esclavos, aprende un poco de historia para que no sigas haciendo el ridiculo ameba mental.</p>
<p>Aca tenemos una democracia imperfecta pero para eso sirve no para agarrar en mancha como cobardes a un policia y lincharlo peor que una barra brava.</p>
<p>Que bueno que te ofendan mis expresiones ameba defensora de asesinos. A los asesinos los llamo asesinos, no &#8220;pobrecitos pueblos indigenas&#8221; como tu pretendes hacerlos pasar apañador de canallas. Te molesta que llame a las cosas por su nombre pero ni siquiera has condenado la matanza de tus bestias adoradas en las fotos. La eterna hipocresia de la excreta izquierdista. Sigue leyendo al patetico Hildebrandt nomas que para eso nomas das.</p>
<p>bah<br />
&#8220;Ambos bandos merecen sus correspondientes castigos penales/políticos??&#8221; Los nativos y sus instigadores merecen castigo penal, el gobierno castigo politico.</p>
<p>El resto son distorsiones de la progresia idiotona.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Nicolás Vidal Salas</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2010/01/bagua-un-informe-fallido-e-incompleto/#comment-54821</link>
		<dc:creator>Nicolás Vidal Salas</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Jan 2010 05:41:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=3080#comment-54821</guid>
		<description>Saben quién pensaba como "Riquez" y el emjambre de bobos (con B GRANDE) quienes creen que hay que desaparecer a los nativos para que todos vivamos en "paz", y seguramente debe tener pesadillas sobre su monstruoso legado?? nada menos que el propio ABIMAEL GUZMÁN quien ORDENÓ LA MASACRE DE ASHANINKAS Y TODO AQUEL INDÍGENA que se negara a servir a sus viles intereses dizque para defender las causas del pueblo. Es decir son los terroristas y fascistas de siempre, la escoria del mundo, quienes van a pisotear los derechos de todos aquellos que no piensen de la misma forma, o no sean de su raza o credo. Así mujeres indígenas embarazadas eran masacradas y descuartizadas por dizque "revolucionarios" que más parecían ser los hijos bastardos de aquellos que descuartizaron a la familia de Tupac Amaru por el hecho de pedir libertad y condiciones justas para los peruanos.
Así que esas expresiones fascistas sólo muestran que en el Perú no sólo hay antiperuanos que deberían ser expulsados del país sino previamente denunciados por sus prejuicios y formas discriminatorias, también hay mucha ignorancia que debe ser combatida con mas educacion civica en lugar de corrupcion y alcoholismo. Lima tiene 80% de provincianos, varios miles son descendientes de indígenas y campesionos humildes a mucha honra, como la mayoría de miembros de nuestras fuerzas armadas y militares que a pesar de ser pobres no han caido en la corrupción a diferencia de algunos traidores con apellidos extranjeros en varios casos. Así que si algún piraña,va a ser despectivo con nuestras comunidades nativas que defienden a la patria de los invasores y saqueadores que son capaces de enfrentar a peruanos contra peruanos para conseguir sus oscuros fines, mejor que se ubique y comience a leer.
La justicia debe llegar al fondo del asunto y poner en el banquillo a los verdaderos RESPONSABLES POLITICOS DEL BAGUAZO Y QUE CAIGAN TODOS!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Saben quién pensaba como &#8220;Riquez&#8221; y el emjambre de bobos (con B GRANDE) quienes creen que hay que desaparecer a los nativos para que todos vivamos en &#8220;paz&#8221;, y seguramente debe tener pesadillas sobre su monstruoso legado?? nada menos que el propio ABIMAEL GUZMÁN quien ORDENÓ LA MASACRE DE ASHANINKAS Y TODO AQUEL INDÍGENA que se negara a servir a sus viles intereses dizque para defender las causas del pueblo. Es decir son los terroristas y fascistas de siempre, la escoria del mundo, quienes van a pisotear los derechos de todos aquellos que no piensen de la misma forma, o no sean de su raza o credo. Así mujeres indígenas embarazadas eran masacradas y descuartizadas por dizque &#8220;revolucionarios&#8221; que más parecían ser los hijos bastardos de aquellos que descuartizaron a la familia de Tupac Amaru por el hecho de pedir libertad y condiciones justas para los peruanos.<br />
Así que esas expresiones fascistas sólo muestran que en el Perú no sólo hay antiperuanos que deberían ser expulsados del país sino previamente denunciados por sus prejuicios y formas discriminatorias, también hay mucha ignorancia que debe ser combatida con mas educacion civica en lugar de corrupcion y alcoholismo. Lima tiene 80% de provincianos, varios miles son descendientes de indígenas y campesionos humildes a mucha honra, como la mayoría de miembros de nuestras fuerzas armadas y militares que a pesar de ser pobres no han caido en la corrupción a diferencia de algunos traidores con apellidos extranjeros en varios casos. Así que si algún piraña,va a ser despectivo con nuestras comunidades nativas que defienden a la patria de los invasores y saqueadores que son capaces de enfrentar a peruanos contra peruanos para conseguir sus oscuros fines, mejor que se ubique y comience a leer.<br />
La justicia debe llegar al fondo del asunto y poner en el banquillo a los verdaderos RESPONSABLES POLITICOS DEL BAGUAZO Y QUE CAIGAN TODOS!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: paul</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2010/01/bagua-un-informe-fallido-e-incompleto/#comment-54776</link>
		<dc:creator>paul</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Jan 2010 04:46:13 +0000</pubDate>
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		<description>tribus de caníbales y reducidores de cabezas 


frase cojuda del post....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>tribus de caníbales y reducidores de cabezas </p>
<p>frase cojuda del post&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: bah</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2010/01/bagua-un-informe-fallido-e-incompleto/#comment-54771</link>
		<dc:creator>bah</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Jan 2010 02:08:23 +0000</pubDate>
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		<description>"Caníbales y reducidores de cabeza"???? JAJAJAJAJAJA!!!!!! xD

Asu... Si extrapolamos al reino vegetal, los fujimontesinistas serian calabazitas!! JAJAJA.

Bueno, para cerrar el tema y dejarse de pataletas y berrinches post-fracaso para que no ratificaran esa condenasa (25 largos años) a fujirata:

Hubo víctimas y asesinatos de ambos lados?? SI
El gobierno debió/pudo evitar esto?? SI
La mala gestión de las perlitas de siempre fueron el prinicpal detonante?? SI
Ambos bandos merecen sus correspondientes castigos penales/políticos?? SI
El informe presentado cumple con los objetivos planteados?? NO

Algo mas?? Nose... esas están bien simples. Cualquiera que no concuerde en ALGUNA de esas, es un interesado a un simplón idiota jaja. Ni mas ni menos.

-bah</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Caníbales y reducidores de cabeza&#8221;???? JAJAJAJAJAJA!!!!!! xD</p>
<p>Asu&#8230; Si extrapolamos al reino vegetal, los fujimontesinistas serian calabazitas!! JAJAJA.</p>
<p>Bueno, para cerrar el tema y dejarse de pataletas y berrinches post-fracaso para que no ratificaran esa condenasa (25 largos años) a fujirata:</p>
<p>Hubo víctimas y asesinatos de ambos lados?? SI<br />
El gobierno debió/pudo evitar esto?? SI<br />
La mala gestión de las perlitas de siempre fueron el prinicpal detonante?? SI<br />
Ambos bandos merecen sus correspondientes castigos penales/políticos?? SI<br />
El informe presentado cumple con los objetivos planteados?? NO</p>
<p>Algo mas?? Nose&#8230; esas están bien simples. Cualquiera que no concuerde en ALGUNA de esas, es un interesado a un simplón idiota jaja. Ni mas ni menos.</p>
<p>-bah</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Juan Garcia</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2010/01/bagua-un-informe-fallido-e-incompleto/#comment-54766</link>
		<dc:creator>Juan Garcia</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jan 2010 23:26:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=3080#comment-54766</guid>
		<description>Da terror pensar en las consecuencias no? A la gente no le gusta escuchar lo que podria pasar en sus paises, esas mismas realidades que se pueden ver ahora en Africa y Asia. Se han dado una vueltita por alli?

Es que estan creyendo que los males del mundo se autogeneran, que ocurren sin motivo, sin causa ni origen? Cualquier sociologo en cualquier parte del mundo les podria decir lo mismo, que los conflictos sociales tienen un origen no surgen de la nada.

Justamente para eso se ideo la democracia. O que crees que fue la Revolucion Francesa por ejemplo?

Justmente porque la vida humana no es cosa de juego todos tenemos que respetar los derechos de los demas. Empezando por el Estado y sus instituciones y terminando por toda persona sin importar que creencia, que ideologia o que raza o nacionalidad. Ya no lo dijo Benito Juarez? La paz es el respeto al derecho ajeno. Sino todavia seriamos colonia. 

De hecho estoy absolutamente de acuerdo que los asesinatos que cometieron los nativos tienen que ser sansionado. Pero igual los politicos responsable de un desempeño bochornoso. La muerte del Mayor Bazan no debe quedar impune. Desde quien le quito fisicamente la vida, hasta sus superiores directos en la zona que tomaron una serie de desiciones erroneas y lo sentenciaron a muerte segura y por supuesto los politicos. Si Cabanillas tuviera descencia y honor ya se hubiera retirado de la politica pero como los Apristas se parecen tanto a los Fujimoristas alli siguen pues.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Da terror pensar en las consecuencias no? A la gente no le gusta escuchar lo que podria pasar en sus paises, esas mismas realidades que se pueden ver ahora en Africa y Asia. Se han dado una vueltita por alli?</p>
<p>Es que estan creyendo que los males del mundo se autogeneran, que ocurren sin motivo, sin causa ni origen? Cualquier sociologo en cualquier parte del mundo les podria decir lo mismo, que los conflictos sociales tienen un origen no surgen de la nada.</p>
<p>Justamente para eso se ideo la democracia. O que crees que fue la Revolucion Francesa por ejemplo?</p>
<p>Justmente porque la vida humana no es cosa de juego todos tenemos que respetar los derechos de los demas. Empezando por el Estado y sus instituciones y terminando por toda persona sin importar que creencia, que ideologia o que raza o nacionalidad. Ya no lo dijo Benito Juarez? La paz es el respeto al derecho ajeno. Sino todavia seriamos colonia. </p>
<p>De hecho estoy absolutamente de acuerdo que los asesinatos que cometieron los nativos tienen que ser sansionado. Pero igual los politicos responsable de un desempeño bochornoso. La muerte del Mayor Bazan no debe quedar impune. Desde quien le quito fisicamente la vida, hasta sus superiores directos en la zona que tomaron una serie de desiciones erroneas y lo sentenciaron a muerte segura y por supuesto los politicos. Si Cabanillas tuviera descencia y honor ya se hubiera retirado de la politica pero como los Apristas se parecen tanto a los Fujimoristas alli siguen pues.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Nayus</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2010/01/bagua-un-informe-fallido-e-incompleto/#comment-54759</link>
		<dc:creator>Nayus</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jan 2010 18:52:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=3080#comment-54759</guid>
		<description>Ah claro, todo el mundo desprecia segun su rasero y su ideologia y en ambos casos da verguenza, pero mas allad e esas anteojeras, nadie debe pensar que la vida es un juego...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah claro, todo el mundo desprecia segun su rasero y su ideologia y en ambos casos da verguenza, pero mas allad e esas anteojeras, nadie debe pensar que la vida es un juego&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Juan Garcia</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2010/01/bagua-un-informe-fallido-e-incompleto/#comment-54754</link>
		<dc:creator>Juan Garcia</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jan 2010 16:50:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=3080#comment-54754</guid>
		<description>Los escarabajos pretenden deslegitimar al movimiento indigena y sus justos reclamos por que entre ellos hubierons asesisnos. Y su es verdad, hubieron nativos que asesinaron y deben pagar por ello confomr a ley, oseas identificando sin dudas a los autores materiales de los hechos, y sus actos especificos. De eso no hay duda.

Lo que gente (bueno por decir algo!) como Riquez, Miranda, Alfredito hijo de P. y otros quieren es que suelten Napal seguramente sobre todos esos pueblos indigenas.

Los reclamos del los pueblos indigenas son completamente validos, vigentes y mucho mas que defendibles. Que las sociedades de ahora y sus leyes ignoren los mismos no es un secreto. Como dijo el Presidente del Pais mas Capitalista del mundo hace pocos dias cuando recogio el Premio Nobel de la Paz. HUBIERON GUERRAS QUE TUVIERON QUE PELARSE como la Segunda Guerra Mundial y la Guerra de Secesion Americana.

Si Lima y sus grupos de poder no respetan los derechos de los pueblos indigenas, acaso pueden exigir respeto ellos?

Acaso USA seria lo que es ahora sino se hubiera peleado la Guerra de Secesion?

Para evitar eso esta la democracia y el estado de derecho. Pero si estos son inoperantes como en el Peru, como en Somalia, que se puede esperar. Es una verdadera lastima que esto este pasando. Pero alli estan los hechos, Hay alguien en la carcel por los asesinatos de campesinos en Majaz? Hay alguien en la carcel pagando por los niños contaminados con plomo en la Oroya? Entonces porque esperan que la gente respete un estado democratico y de derecho que es totalmente inoperante??

Y ya para terminar. Las expresiones de Riquez demuestran un desprecio total por la vida de todos aquellos que no pertenecen a su grupo. Al igual que los Nazis o Israel ahora. Ese tipo de sentimientos y de valores morales solo pueden darse cuando la persona ha vivido y ha crecido en un ambiente dañado, distorcionado o truncado. Quien sabe que limitaciones habra tenido Riquez para regocijarse cuando se refirio a Cerpa ya muerto. Lo logico es que una persona de bien y sin estar involucrado emocionalmente en los hechos, se sienta apenado. Alguien que crea en Dios, no podria alegrarse, no podria dejar de tener compasion y lastima por la muerte de otro ser humano. Pero Riquez y otros como el no han tenido la suerte de que quienes los criaran, no se si habra tenido padres el pobre hombre este, hayan sido personas ya no digo ni siquiera instruidas pero estables emocionalmente al menos. Quizas Riquez crecio entre gente violenta e infeliz, gente amargada, o algun familar lo daño, o la vida ha sido muy duro con el. No se que pudo haber pasado con tipo asi pero lo cierto es que si Riquez se puede referir asi hacia otros grupos humanos, su vida tiene que ser muy dura, muy infeliz, sin alegrias, sin esperanzas quizas de salir del mundo en el que crecio. Sus comentarios a veces lo que me causan con verguenza ajena.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Los escarabajos pretenden deslegitimar al movimiento indigena y sus justos reclamos por que entre ellos hubierons asesisnos. Y su es verdad, hubieron nativos que asesinaron y deben pagar por ello confomr a ley, oseas identificando sin dudas a los autores materiales de los hechos, y sus actos especificos. De eso no hay duda.</p>
<p>Lo que gente (bueno por decir algo!) como Riquez, Miranda, Alfredito hijo de P. y otros quieren es que suelten Napal seguramente sobre todos esos pueblos indigenas.</p>
<p>Los reclamos del los pueblos indigenas son completamente validos, vigentes y mucho mas que defendibles. Que las sociedades de ahora y sus leyes ignoren los mismos no es un secreto. Como dijo el Presidente del Pais mas Capitalista del mundo hace pocos dias cuando recogio el Premio Nobel de la Paz. HUBIERON GUERRAS QUE TUVIERON QUE PELARSE como la Segunda Guerra Mundial y la Guerra de Secesion Americana.</p>
<p>Si Lima y sus grupos de poder no respetan los derechos de los pueblos indigenas, acaso pueden exigir respeto ellos?</p>
<p>Acaso USA seria lo que es ahora sino se hubiera peleado la Guerra de Secesion?</p>
<p>Para evitar eso esta la democracia y el estado de derecho. Pero si estos son inoperantes como en el Peru, como en Somalia, que se puede esperar. Es una verdadera lastima que esto este pasando. Pero alli estan los hechos, Hay alguien en la carcel por los asesinatos de campesinos en Majaz? Hay alguien en la carcel pagando por los niños contaminados con plomo en la Oroya? Entonces porque esperan que la gente respete un estado democratico y de derecho que es totalmente inoperante??</p>
<p>Y ya para terminar. Las expresiones de Riquez demuestran un desprecio total por la vida de todos aquellos que no pertenecen a su grupo. Al igual que los Nazis o Israel ahora. Ese tipo de sentimientos y de valores morales solo pueden darse cuando la persona ha vivido y ha crecido en un ambiente dañado, distorcionado o truncado. Quien sabe que limitaciones habra tenido Riquez para regocijarse cuando se refirio a Cerpa ya muerto. Lo logico es que una persona de bien y sin estar involucrado emocionalmente en los hechos, se sienta apenado. Alguien que crea en Dios, no podria alegrarse, no podria dejar de tener compasion y lastima por la muerte de otro ser humano. Pero Riquez y otros como el no han tenido la suerte de que quienes los criaran, no se si habra tenido padres el pobre hombre este, hayan sido personas ya no digo ni siquiera instruidas pero estables emocionalmente al menos. Quizas Riquez crecio entre gente violenta e infeliz, gente amargada, o algun familar lo daño, o la vida ha sido muy duro con el. No se que pudo haber pasado con tipo asi pero lo cierto es que si Riquez se puede referir asi hacia otros grupos humanos, su vida tiene que ser muy dura, muy infeliz, sin alegrias, sin esperanzas quizas de salir del mundo en el que crecio. Sus comentarios a veces lo que me causan con verguenza ajena.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: rafo</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2010/01/bagua-un-informe-fallido-e-incompleto/#comment-54753</link>
		<dc:creator>rafo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jan 2010 16:12:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=3080#comment-54753</guid>
		<description>Hubo muertos en Bagua por todos los lados. Es facil culpar al mas debil pero mucho mas dificil al mas fuerte.
Ahora solo es cuestion de propagandas baratas.
Abajo con el montesinismo y sus secretarios fujis</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hubo muertos en Bagua por todos los lados. Es facil culpar al mas debil pero mucho mas dificil al mas fuerte.<br />
Ahora solo es cuestion de propagandas baratas.<br />
Abajo con el montesinismo y sus secretarios fujis</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Alfredo P.</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2010/01/bagua-un-informe-fallido-e-incompleto/#comment-54747</link>
		<dc:creator>Alfredo P.</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jan 2010 14:48:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=3080#comment-54747</guid>
		<description>Rojos, zurdos, caviares y sandías (aquellos que son verdes por fuera, pero rojazos por dentro) quieren ahora relativizar la culpabilidad de las tribus de caníbales y reducidores de cabezas con el cuento ese de "todos somos culpables" o su rollo pseudoantropológico de la "cosmovisión"; lo cierto es que nada justifica la muerte a sangre fría de los policías por estos salvajes.
La protesta de los nativos tuvo legitimidad al inicio, pero nada justifica los crímenes cometidos en contra de los policías; aquellos que quieren atarantar con sus rollos y sus malabarismos verbales deberían deslindar claramente contra la violencia, el crimen y el terrorismo, en vez de andar palabreando.
Rojos, zurdos, caviares y sandías con sus rollos, sus malabarismos verbales y sus cuentazos son ahora cómplices de estos salvajes, tienen las manos manchadas de sangre, luego no estén lloriqueando cuando se presenten a elecciones y no saquen ni el 1% de los votos, la gente ya los conoce y ya sabe lo que son.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rojos, zurdos, caviares y sandías (aquellos que son verdes por fuera, pero rojazos por dentro) quieren ahora relativizar la culpabilidad de las tribus de caníbales y reducidores de cabezas con el cuento ese de &#8220;todos somos culpables&#8221; o su rollo pseudoantropológico de la &#8220;cosmovisión&#8221;; lo cierto es que nada justifica la muerte a sangre fría de los policías por estos salvajes.<br />
La protesta de los nativos tuvo legitimidad al inicio, pero nada justifica los crímenes cometidos en contra de los policías; aquellos que quieren atarantar con sus rollos y sus malabarismos verbales deberían deslindar claramente contra la violencia, el crimen y el terrorismo, en vez de andar palabreando.<br />
Rojos, zurdos, caviares y sandías con sus rollos, sus malabarismos verbales y sus cuentazos son ahora cómplices de estos salvajes, tienen las manos manchadas de sangre, luego no estén lloriqueando cuando se presenten a elecciones y no saquen ni el 1% de los votos, la gente ya los conoce y ya sabe lo que son.</p>
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