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	<title>Comentarios en: EL &#8220;MODELO&#8221; Y EL &#8220;ANTISISTEMA&#8221;</title>
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	<description>El otro lado de la política</description>
	<pubDate>Sun, 12 Feb 2012 07:23:52 +0000</pubDate>
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		<title>Por: rafo</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/11/el-modelo-y-el-antisistema/#comment-52464</link>
		<dc:creator>rafo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 21:21:09 +0000</pubDate>
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		<description>Por lo visto un solo museo NO es suficiente para recordarnos sobre el fujimontesinismo. Debe haber dos o tres en cada departamento del pais con una "salita" especial mostrando los videos de fujimontesinos comprando empresarios, militares, jueces, etc etc etc.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por lo visto un solo museo NO es suficiente para recordarnos sobre el fujimontesinismo. Debe haber dos o tres en cada departamento del pais con una &#8220;salita&#8221; especial mostrando los videos de fujimontesinos comprando empresarios, militares, jueces, etc etc etc.</p>
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		<title>Por: Alfredo P.</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/11/el-modelo-y-el-antisistema/#comment-52454</link>
		<dc:creator>Alfredo P.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 16:25:35 +0000</pubDate>
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		<description>Para desastres ocasionados por el "fujimontesisnismo" ya está el museo que los caviares van a levantar en Miraflores con el dinero del gobierno alemán; eso sí, dudo mucho que en este "museo" se mencionen los desastres ocasionados por la izquierda en el Perú.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Para desastres ocasionados por el &#8220;fujimontesisnismo&#8221; ya está el museo que los caviares van a levantar en Miraflores con el dinero del gobierno alemán; eso sí, dudo mucho que en este &#8220;museo&#8221; se mencionen los desastres ocasionados por la izquierda en el Perú.</p>
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		<title>Por: rafo</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/11/el-modelo-y-el-antisistema/#comment-52445</link>
		<dc:creator>rafo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 07:13:15 +0000</pubDate>
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		<description>Alfredo P. tiene mucha razon!
Es necesario un museo de la memoria para mostrar los desastres que ocasionaron fujimontesinos al Perú. Una sala dedicada especialmente para el a~no 2,000 seria ideal; demostrando una vez mas, el destape de los crimenes y corrupcion de fujimontesinos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alfredo P. tiene mucha razon!<br />
Es necesario un museo de la memoria para mostrar los desastres que ocasionaron fujimontesinos al Perú. Una sala dedicada especialmente para el a~no 2,000 seria ideal; demostrando una vez mas, el destape de los crimenes y corrupcion de fujimontesinos.</p>
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		<title>Por: Alfredo P.</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/11/el-modelo-y-el-antisistema/#comment-52439</link>
		<dc:creator>Alfredo P.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 00:00:10 +0000</pubDate>
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		<description>Así es Peter Terroso, elecciones libres y abiertas, como las últimas del año 2006, en donde tus parientes ideológicos de la izquierda no llegaron ni al 1%, siendo borrados del mapa electoral.

Volviendo al tema del post, es increíble como la izquierda no aprende de sus errores y horrores del pasado e insiste como gran cosa con que el gobierno privilegie la industrialización: para "privilegiar la industrialización" se tendría que cerrar el mercado interno a las importaciones, algo que es inviable en una economía globalizada como la que impera en el siglo XXI.

¿Nadie recuerdo los 70s y 80s en donde por "privilegiar la industrialización" los peruanos teníamos que contentarnos con productos de pésima calidad y que costaban mucho más que sus similares importados?.

Parece que es necesario un "Museo de la Memoria" de los desastres ocasionados en el Perú por la ideología estatista y socialistoide que ahora los rojos, zurdos y caviares nos quieren vender como la divina pomada.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Así es Peter Terroso, elecciones libres y abiertas, como las últimas del año 2006, en donde tus parientes ideológicos de la izquierda no llegaron ni al 1%, siendo borrados del mapa electoral.</p>
<p>Volviendo al tema del post, es increíble como la izquierda no aprende de sus errores y horrores del pasado e insiste como gran cosa con que el gobierno privilegie la industrialización: para &#8220;privilegiar la industrialización&#8221; se tendría que cerrar el mercado interno a las importaciones, algo que es inviable en una economía globalizada como la que impera en el siglo XXI.</p>
<p>¿Nadie recuerdo los 70s y 80s en donde por &#8220;privilegiar la industrialización&#8221; los peruanos teníamos que contentarnos con productos de pésima calidad y que costaban mucho más que sus similares importados?.</p>
<p>Parece que es necesario un &#8220;Museo de la Memoria&#8221; de los desastres ocasionados en el Perú por la ideología estatista y socialistoide que ahora los rojos, zurdos y caviares nos quieren vender como la divina pomada.</p>
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	<item>
		<title>Por: Pedro Tierra</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/11/el-modelo-y-el-antisistema/#comment-52414</link>
		<dc:creator>Pedro Tierra</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Nov 2009 19:34:20 +0000</pubDate>
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		<description>Don Freddy Palacios escribió:

"...No caviarillo, me refiero a la democracia en donde los líderes son elegidos por el pueblo en elecciones libres y abiertas."

? Elecciones como el tremendo fraude con los Portillo Campbell cambiando resultados entre 4 y 8 de la noche, y poniendo al "último samurai" al borde del 50 " para ganar en primera vuelta, algo que días después detuvieron ante el rochezazo ante los veedores internacionales y Transparencia?

? Elecciones "libres" como el tremendo fraude para ese esperpento llamado CCD ?

...tiene usted, invariablemente sentido del humor Don Freddy ...siga participando¡</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Don Freddy Palacios escribió:</p>
<p>&#8220;&#8230;No caviarillo, me refiero a la democracia en donde los líderes son elegidos por el pueblo en elecciones libres y abiertas.&#8221;</p>
<p>? Elecciones como el tremendo fraude con los Portillo Campbell cambiando resultados entre 4 y 8 de la noche, y poniendo al &#8220;último samurai&#8221; al borde del 50 &#8221; para ganar en primera vuelta, algo que días después detuvieron ante el rochezazo ante los veedores internacionales y Transparencia?</p>
<p>? Elecciones &#8220;libres&#8221; como el tremendo fraude para ese esperpento llamado CCD ?</p>
<p>&#8230;tiene usted, invariablemente sentido del humor Don Freddy &#8230;siga participando¡</p>
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	<item>
		<title>Por: Victor Hugo</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/11/el-modelo-y-el-antisistema/#comment-52402</link>
		<dc:creator>Victor Hugo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Nov 2009 15:42:11 +0000</pubDate>
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		<description>La polarización artificial a la que te refieres conviene precisamente a los extremos (Ollanta y Keiko), no al país. Allfredo P y RM (que no han tenido ninguna vergüenza de participar en un pot como este) son la expresión más evidente de la necesidad de 'meter candela' y polarizar a toda costa, cayendo generalmente (mejor dicho, siempre) en la adjetivación y el mal gusto.

Lamentablemente mientras los partidos políticos no se institucionalicen y democraticen, no podremos esperar propuestas serias... Creo que el nivel de formación y de interés por la política de gran parte de la población peruana no ayuda en nada a conseguir ello. Supongo que es un trabajo a muy largo plazo, y habrá que comenzar algún día, para nuestros nietos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La polarización artificial a la que te refieres conviene precisamente a los extremos (Ollanta y Keiko), no al país. Allfredo P y RM (que no han tenido ninguna vergüenza de participar en un pot como este) son la expresión más evidente de la necesidad de &#8216;meter candela&#8217; y polarizar a toda costa, cayendo generalmente (mejor dicho, siempre) en la adjetivación y el mal gusto.</p>
<p>Lamentablemente mientras los partidos políticos no se institucionalicen y democraticen, no podremos esperar propuestas serias&#8230; Creo que el nivel de formación y de interés por la política de gran parte de la población peruana no ayuda en nada a conseguir ello. Supongo que es un trabajo a muy largo plazo, y habrá que comenzar algún día, para nuestros nietos.</p>
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	<item>
		<title>Por: haga</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/11/el-modelo-y-el-antisistema/#comment-52368</link>
		<dc:creator>haga</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 22:49:28 +0000</pubDate>
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		<description>cualquier gobierno en el futuro , en el peru, tiene que ser nacionalista, que no es lo mismo que "estatista", tiene que prilvilegiar la industrializacion ( incorporacion de valor agregado a la materia prima) de nuestros "comodiitis", afin de crear puestos de trabajo estables, tiene que reestructurar todo el aparato del estado y ponerlo al servicio de la ciudadania, no del gobierno de turno,debe descentralizarce las decisiones a nivel regional, el 30% de nuestra produccion de oro debe ser comprada por el BCR a los productores mineros, para respaldo nacional en vez del dolar que se devalua para siempre,  el presupuesto nacional debe priorizar y privilegiar la educacion , la salud y la investigacion aplicada al desarrollo naconal, en el gobierno deben de participar todos los sectores y estamentos, afin de concordar las reformas a realizarse, para no perjudicar a otros sectores, sin participacion , no hay democracia,debe hacerse la reforma tributaria, incidiendo en los impuestos directos, el que mas gana mas paga, sin excepcion ni convenios de estabilidad tributaria, acaso la riqueza no se extrae del mismo pais,  deberan reformarse todas las leyes, privilegiando al individuo y a la familia, por sobre el estado, nadie deberia, ser reelegido por mas de un periodo y todos los puestos dirigenciales del estado deben ser concursables y electos, se deben acabar los puestos de confianza, cada funcionario dirigente debe presentar memoria anual de su labor, en metas y presuuestariamente, para poder mensuralos politicamente, etc, asi debemos plantearnoslos requisitos para poder elegira nuestros representantes, sean del partido que sean, sino tienen el objetivo del bien y bienestar comun de nuestra patria, que nos interesan, por ejemplose siguen pidiendo prestamos internacionales a diestra y siniestra, gobierno central, municipios( el de lima ya tiene endeudado a la ciudad en mas de mil millones , con el cuento del metropolitano) y hasta los municipios, han entrado a este vergel, si ya se van , en los proximos 20 meses, aquien le van a dejar esas bombas, A NOSOTROS, y nadie les va a pedir cuentas, la controlaria esta desactivada , solo le queda el nombre y cobrar su sueldos, por eso en las proximas elecciones, como dicen los chinos , muy practicos. 
no interesa el gato, sino que caze ratones. y en nuestro caso hay que buscarlo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>cualquier gobierno en el futuro , en el peru, tiene que ser nacionalista, que no es lo mismo que &#8220;estatista&#8221;, tiene que prilvilegiar la industrializacion ( incorporacion de valor agregado a la materia prima) de nuestros &#8220;comodiitis&#8221;, afin de crear puestos de trabajo estables, tiene que reestructurar todo el aparato del estado y ponerlo al servicio de la ciudadania, no del gobierno de turno,debe descentralizarce las decisiones a nivel regional, el 30% de nuestra produccion de oro debe ser comprada por el BCR a los productores mineros, para respaldo nacional en vez del dolar que se devalua para siempre,  el presupuesto nacional debe priorizar y privilegiar la educacion , la salud y la investigacion aplicada al desarrollo naconal, en el gobierno deben de participar todos los sectores y estamentos, afin de concordar las reformas a realizarse, para no perjudicar a otros sectores, sin participacion , no hay democracia,debe hacerse la reforma tributaria, incidiendo en los impuestos directos, el que mas gana mas paga, sin excepcion ni convenios de estabilidad tributaria, acaso la riqueza no se extrae del mismo pais,  deberan reformarse todas las leyes, privilegiando al individuo y a la familia, por sobre el estado, nadie deberia, ser reelegido por mas de un periodo y todos los puestos dirigenciales del estado deben ser concursables y electos, se deben acabar los puestos de confianza, cada funcionario dirigente debe presentar memoria anual de su labor, en metas y presuuestariamente, para poder mensuralos politicamente, etc, asi debemos plantearnoslos requisitos para poder elegira nuestros representantes, sean del partido que sean, sino tienen el objetivo del bien y bienestar comun de nuestra patria, que nos interesan, por ejemplose siguen pidiendo prestamos internacionales a diestra y siniestra, gobierno central, municipios( el de lima ya tiene endeudado a la ciudad en mas de mil millones , con el cuento del metropolitano) y hasta los municipios, han entrado a este vergel, si ya se van , en los proximos 20 meses, aquien le van a dejar esas bombas, A NOSOTROS, y nadie les va a pedir cuentas, la controlaria esta desactivada , solo le queda el nombre y cobrar su sueldos, por eso en las proximas elecciones, como dicen los chinos , muy practicos.<br />
no interesa el gato, sino que caze ratones. y en nuestro caso hay que buscarlo.</p>
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	<item>
		<title>Por: rafo</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/11/el-modelo-y-el-antisistema/#comment-52365</link>
		<dc:creator>rafo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 21:49:47 +0000</pubDate>
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		<description>Simple entonces:  

NO a Keiko Fujimori/Montesinos y  NO a Ollanta Humala!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Simple entonces:  </p>
<p>NO a Keiko Fujimori/Montesinos y  NO a Ollanta Humala!!!</p>
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	<item>
		<title>Por: Alfredo P.</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/11/el-modelo-y-el-antisistema/#comment-52364</link>
		<dc:creator>Alfredo P.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 21:38:43 +0000</pubDate>
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		<description>"Tal vez se refiera a la “democracia” de las “interpretaciones auténticas” ...", No caviarillo, me refiero a la democracia en donde los líderes son elegidos por el pueblo en elecciones libres y abiertas.

Hay que estar cegado ideológicamente para calificar como "antidemocráticos" a presidentes democráticamente elegidos como Prado (en 1956) y Belaúnde (1963-1968 y 1980-1985); con todos los errores que hayan podido cometer estos presidentes, no debe escamotearseles su carácter democrático, aunque entiendo el resentimiento de los rojos en contra de estos presidentes que hicieron algo que ellos jamás en sus vidas podrán hacer: ganar una elección.

Ahora, si quieres solapear tus ideas estatistas y socialistoides bajo la etiqueta de "keynesianismo", allá tú, cualquier persona que entienda algo de teoría económica sabe que estas mezclando papas con camotes.

Lo que va quedando claro de las intervenciones en este post es que la izquierda está muy, pero muy lejos de ser una alternativa viable de gobierno para este país y que los diversos grupúsculos de izquierda son la mayor amenaza para la democracia y el crecimiento económico.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Tal vez se refiera a la “democracia” de las “interpretaciones auténticas” &#8230;&#8221;, No caviarillo, me refiero a la democracia en donde los líderes son elegidos por el pueblo en elecciones libres y abiertas.</p>
<p>Hay que estar cegado ideológicamente para calificar como &#8220;antidemocráticos&#8221; a presidentes democráticamente elegidos como Prado (en 1956) y Belaúnde (1963-1968 y 1980-1985); con todos los errores que hayan podido cometer estos presidentes, no debe escamotearseles su carácter democrático, aunque entiendo el resentimiento de los rojos en contra de estos presidentes que hicieron algo que ellos jamás en sus vidas podrán hacer: ganar una elección.</p>
<p>Ahora, si quieres solapear tus ideas estatistas y socialistoides bajo la etiqueta de &#8220;keynesianismo&#8221;, allá tú, cualquier persona que entienda algo de teoría económica sabe que estas mezclando papas con camotes.</p>
<p>Lo que va quedando claro de las intervenciones en este post es que la izquierda está muy, pero muy lejos de ser una alternativa viable de gobierno para este país y que los diversos grupúsculos de izquierda son la mayor amenaza para la democracia y el crecimiento económico.</p>
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	<item>
		<title>Por: Roberto Miranda</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/11/el-modelo-y-el-antisistema/#comment-52361</link>
		<dc:creator>Roberto Miranda</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 20:37:26 +0000</pubDate>
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		<description>Es interesante que muchos de los gobernantes que se vendieron como izquierdistas en las elecciones, terminaron siendo los mejores soportes del vilipendiado modelo neoliberal. Lula, por ejemplo, tan marketeado por los zurdos locales, simplemente ha continuado las políticas que tanto denostaba de su predecesor Fernando Henrique Cardoso, lo único que ha hecho es universalizar las dádivas y llenar de plata a los sindicalistas para llevar gobierno en paz (El pensamiento pragmático del lulismo parece ser: "sindicalistas bien recompensados y con buenos privilegios económicos, son la mejor garantía de la paz social"). Al final, muchos de los más feroces críticos del modelo sólo tratan de ganar espacio político, una vez que ganan las elecciones hacen exactamente lo mismo que sus predecesores, sólo están en contra del modelo porque ellos no lo están conduciendo. Como decían los senderistas, hermanos ideológicos de los caviares: "Salvo el poder todo es ilusión".</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es interesante que muchos de los gobernantes que se vendieron como izquierdistas en las elecciones, terminaron siendo los mejores soportes del vilipendiado modelo neoliberal. Lula, por ejemplo, tan marketeado por los zurdos locales, simplemente ha continuado las políticas que tanto denostaba de su predecesor Fernando Henrique Cardoso, lo único que ha hecho es universalizar las dádivas y llenar de plata a los sindicalistas para llevar gobierno en paz (El pensamiento pragmático del lulismo parece ser: &#8220;sindicalistas bien recompensados y con buenos privilegios económicos, son la mejor garantía de la paz social&#8221;). Al final, muchos de los más feroces críticos del modelo sólo tratan de ganar espacio político, una vez que ganan las elecciones hacen exactamente lo mismo que sus predecesores, sólo están en contra del modelo porque ellos no lo están conduciendo. Como decían los senderistas, hermanos ideológicos de los caviares: &#8220;Salvo el poder todo es ilusión&#8221;.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Pedro Tierra</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/11/el-modelo-y-el-antisistema/#comment-52354</link>
		<dc:creator>Pedro Tierra</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 19:11:24 +0000</pubDate>
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		<description>Saldívar:

Efectivamente a Odría, Prado, Belaúnde por pro-oligarcas y antidemocráticos los combatimos a muerte. 
Lo mismo también a Velasco y Morales.

La política económica, salvo en ciertos periodos, nunca se presenta totalmente "pura" para que encasille en alguno de los modelos.

El gral Odria por ejemplo privilegió al modelo primario-exportador y manuntención de las estructuras semifeudales en el campo (la "hacienda") pero a la vez impulsó una importantísima demanda por parte del Estado por bienes y servicios.

Imagina Lima con 1,000,000 de habitantes y que en esa ciudad se construyeron:

MINISTERIO de  Educación (Pque Universitario), 
Ministerio de Trabajo, 
Ministerio de Fomento (local de Transportes), etc etc.

Estadio Nacional

Unidades Vecinales

Hospital del Empleado

Hospital Obrero

Ciudad Universitaria.

Universidad de Ingeniería

Grandes Unidades Escolares.

Multiplica  x 8 esas obras ( 8 Hospitales Rebagliatti, 8 Estadios y así)  y tendrías el equivalente en la Lima actual.

Todo esto comprenderas supuso una inmensa inyección de demanda por parte del Estado....muchas de estas obras las hacía directamente el Ministerio de Fomento y Obras Públicas.

Esto es Keynesianismo ¿o qué cosa es ?

Prado siguió más o menos esa pauta salvo a partir de 1959 cuando puso como Ministro de Economía al neoliberal Pedro Beltrán.

Belaúnde ni se diga y Velasco además de cambiar la aberrante situación en el campo desarrolló el capitalismo de Estado.

De manera que eso, por donde lo mires y peses, es Keynesianismo.

Ahora bien, parece que tienes una grave confusión oporque asocias Keynesianismo = Izquierdismo, Revolucionarismop ó algo así.

En los EEUU gobiernos de ese cuño los hubo desde la crisis de 1929 hasta 1980 donre Reagan impuso el Neoliberalismo.

Tienes pues que revisar conceptos.

De otro lado resulta gracioso leer a don Fredy Palacios, fanático seguidor del "último Samurai" , perorar sobre la necesidad de la "democracia" como parte del sistema ideal.

Tal vez se refiera a  la "democracia" de las "interpretaciones auténticas" de Martha Chávez, Blanca Nélida, el chino Medrano y Alipito Montes de Oca, la democracia de los secuestros, asesinatos y desapariciones, la democracia de los robos de Apenkai y de los estudios pagados en EEUU a la careculo de Keiko y hnos con dinero robado al Estado, la democracia de  la suplantación de un fiscal para allanar la casa de Montesinos y la compra de Cable Canal de Noticias, la democracia del "RUC sensible", enfin....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Saldívar:</p>
<p>Efectivamente a Odría, Prado, Belaúnde por pro-oligarcas y antidemocráticos los combatimos a muerte.<br />
Lo mismo también a Velasco y Morales.</p>
<p>La política económica, salvo en ciertos periodos, nunca se presenta totalmente &#8220;pura&#8221; para que encasille en alguno de los modelos.</p>
<p>El gral Odria por ejemplo privilegió al modelo primario-exportador y manuntención de las estructuras semifeudales en el campo (la &#8220;hacienda&#8221;) pero a la vez impulsó una importantísima demanda por parte del Estado por bienes y servicios.</p>
<p>Imagina Lima con 1,000,000 de habitantes y que en esa ciudad se construyeron:</p>
<p>MINISTERIO de  Educación (Pque Universitario),<br />
Ministerio de Trabajo,<br />
Ministerio de Fomento (local de Transportes), etc etc.</p>
<p>Estadio Nacional</p>
<p>Unidades Vecinales</p>
<p>Hospital del Empleado</p>
<p>Hospital Obrero</p>
<p>Ciudad Universitaria.</p>
<p>Universidad de Ingeniería</p>
<p>Grandes Unidades Escolares.</p>
<p>Multiplica  x 8 esas obras ( 8 Hospitales Rebagliatti, 8 Estadios y así)  y tendrías el equivalente en la Lima actual.</p>
<p>Todo esto comprenderas supuso una inmensa inyección de demanda por parte del Estado&#8230;.muchas de estas obras las hacía directamente el Ministerio de Fomento y Obras Públicas.</p>
<p>Esto es Keynesianismo ¿o qué cosa es ?</p>
<p>Prado siguió más o menos esa pauta salvo a partir de 1959 cuando puso como Ministro de Economía al neoliberal Pedro Beltrán.</p>
<p>Belaúnde ni se diga y Velasco además de cambiar la aberrante situación en el campo desarrolló el capitalismo de Estado.</p>
<p>De manera que eso, por donde lo mires y peses, es Keynesianismo.</p>
<p>Ahora bien, parece que tienes una grave confusión oporque asocias Keynesianismo = Izquierdismo, Revolucionarismop ó algo así.</p>
<p>En los EEUU gobiernos de ese cuño los hubo desde la crisis de 1929 hasta 1980 donre Reagan impuso el Neoliberalismo.</p>
<p>Tienes pues que revisar conceptos.</p>
<p>De otro lado resulta gracioso leer a don Fredy Palacios, fanático seguidor del &#8220;último Samurai&#8221; , perorar sobre la necesidad de la &#8220;democracia&#8221; como parte del sistema ideal.</p>
<p>Tal vez se refiera a  la &#8220;democracia&#8221; de las &#8220;interpretaciones auténticas&#8221; de Martha Chávez, Blanca Nélida, el chino Medrano y Alipito Montes de Oca, la democracia de los secuestros, asesinatos y desapariciones, la democracia de los robos de Apenkai y de los estudios pagados en EEUU a la careculo de Keiko y hnos con dinero robado al Estado, la democracia de  la suplantación de un fiscal para allanar la casa de Montesinos y la compra de Cable Canal de Noticias, la democracia del &#8220;RUC sensible&#8221;, enfin&#8230;.</p>
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		<title>Por: rafo</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/11/el-modelo-y-el-antisistema/#comment-52348</link>
		<dc:creator>rafo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 17:36:24 +0000</pubDate>
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		<description>Alfredo P.  NO es fujimorista.....es FUJIMONTESINISTA.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alfredo P.  NO es fujimorista&#8230;..es FUJIMONTESINISTA.</p>
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		<title>Por: Alfredo P.</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/11/el-modelo-y-el-antisistema/#comment-52344</link>
		<dc:creator>Alfredo P.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 17:22:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=3019#comment-52344</guid>
		<description>Ja!, Ja!, Ja!

Los rojos, zurdos y caviarillos me atacan!!!; entonces he hecho algo bueno hoy día.
Me sentiría muy mal si es que alguno de estos especímenes de la fauna política concuerda conmigo, ojalá nunca ocurra.

Volviendo al tema, Godoy propone un gobierno socialdemócrata, para los que no lo saben, esto es un gobierno de centro (no se puede hablar de un socialdemócrata de izquierda, pues!, eso es como hablar de un comunista democrático, osea una contradicción).

Históricamente, quienes siempre se han vendido como socialdemócratas en el Perú han sido los apristas, buscando así oponerse a la derecha y a la izquierda.

Creo que lo principal es persistir en el modelo -por modelo me refiero economía de libre mercado y democracia política- y en donde se deben hacer ajustes de forma radical es en lo que respecta al aparato estatal. La economía peruana viene atravezando una etapa de recuperación y crecimiento sin precedentes luego de haber estado sofocada por el estatismo socialistoide impuesto desde la dictadura de Velazco y consolidada en la Constitución de 1979, frente al dinamismo de la economía nacional (sólo aquellos que añoran el estatismo socialistoide reniegan de esto) el aparato estatal se muestra lento, torpe e incapaz de satisfacer las necedidades básicas de la población en materia de salud, educación y seguridad.

La economía peruana cumple con generar riqueza, el que es incapaz de redistribuirla -a través de una eficiente inversión presupuestaria- es el Estado, en este punto habría que revisar la situación del catastrófico proceso de regionalización: honestamente este proceso se ha llevado de mal en peor y esto afecta a los peruanos más pobres (aquellos por los que los rojos, zurdos y caviarillos dicen preocuparse). No sé si esto califique de socialdemócrata o de liberal, creo que -más allá de anteojeras ideológicas- lo necesario es que se planteen políticas pragmáticas con criterio y sentido de eficiencia.

El Perú no necesita más Estado como reclaman interesadamente los zurdos (tal ves porque quieren acomodarse ahí), sino un mejor Estado, uno más eficiente.

Lo demás, son sólo rollos demagógicos de los perdedores de siempre, de los derrotados de la guerra fría que ahora -luego de haber hibernado desde 1989- no aceptan los cambios por los que ha atravesado el Perú y el mundo y quieren hacernos repetir las misma recetas fracadas de ayer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja!, Ja!, Ja!</p>
<p>Los rojos, zurdos y caviarillos me atacan!!!; entonces he hecho algo bueno hoy día.<br />
Me sentiría muy mal si es que alguno de estos especímenes de la fauna política concuerda conmigo, ojalá nunca ocurra.</p>
<p>Volviendo al tema, Godoy propone un gobierno socialdemócrata, para los que no lo saben, esto es un gobierno de centro (no se puede hablar de un socialdemócrata de izquierda, pues!, eso es como hablar de un comunista democrático, osea una contradicción).</p>
<p>Históricamente, quienes siempre se han vendido como socialdemócratas en el Perú han sido los apristas, buscando así oponerse a la derecha y a la izquierda.</p>
<p>Creo que lo principal es persistir en el modelo -por modelo me refiero economía de libre mercado y democracia política- y en donde se deben hacer ajustes de forma radical es en lo que respecta al aparato estatal. La economía peruana viene atravezando una etapa de recuperación y crecimiento sin precedentes luego de haber estado sofocada por el estatismo socialistoide impuesto desde la dictadura de Velazco y consolidada en la Constitución de 1979, frente al dinamismo de la economía nacional (sólo aquellos que añoran el estatismo socialistoide reniegan de esto) el aparato estatal se muestra lento, torpe e incapaz de satisfacer las necedidades básicas de la población en materia de salud, educación y seguridad.</p>
<p>La economía peruana cumple con generar riqueza, el que es incapaz de redistribuirla -a través de una eficiente inversión presupuestaria- es el Estado, en este punto habría que revisar la situación del catastrófico proceso de regionalización: honestamente este proceso se ha llevado de mal en peor y esto afecta a los peruanos más pobres (aquellos por los que los rojos, zurdos y caviarillos dicen preocuparse). No sé si esto califique de socialdemócrata o de liberal, creo que -más allá de anteojeras ideológicas- lo necesario es que se planteen políticas pragmáticas con criterio y sentido de eficiencia.</p>
<p>El Perú no necesita más Estado como reclaman interesadamente los zurdos (tal ves porque quieren acomodarse ahí), sino un mejor Estado, uno más eficiente.</p>
<p>Lo demás, son sólo rollos demagógicos de los perdedores de siempre, de los derrotados de la guerra fría que ahora -luego de haber hibernado desde 1989- no aceptan los cambios por los que ha atravesado el Perú y el mundo y quieren hacernos repetir las misma recetas fracadas de ayer.</p>
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		<title>Por: Gabriel</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/11/el-modelo-y-el-antisistema/#comment-52335</link>
		<dc:creator>Gabriel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 14:27:52 +0000</pubDate>
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		<description>Fulano, no tiene caso que te pleitees con el tal alfredo. Ese es un trol fujimorista al que ya habras tenido ocasion de leer. Su discurso siempre es que el que no esta de acuerdo con su ideologia, entonces es zurdo, caviar. A eso se reduce su 'pensamiento', además de voltear la torta según le convenga o estirar el tema hasta que encaje con lo que quiere decir, que es, siempre, algo a favor de su patrón, el chino fujirata. Y sobre ddhh, Alfredo no es distinto a esa viejas que cuando ven que a alguien le han torturado (sino matado), se abanica y dice "algo habrá hecho pues". Pierdes tu tiempo si piensas discutir con él.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fulano, no tiene caso que te pleitees con el tal alfredo. Ese es un trol fujimorista al que ya habras tenido ocasion de leer. Su discurso siempre es que el que no esta de acuerdo con su ideologia, entonces es zurdo, caviar. A eso se reduce su &#8216;pensamiento&#8217;, además de voltear la torta según le convenga o estirar el tema hasta que encaje con lo que quiere decir, que es, siempre, algo a favor de su patrón, el chino fujirata. Y sobre ddhh, Alfredo no es distinto a esa viejas que cuando ven que a alguien le han torturado (sino matado), se abanica y dice &#8220;algo habrá hecho pues&#8221;. Pierdes tu tiempo si piensas discutir con él.</p>
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		<title>Por: FULANO</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/11/el-modelo-y-el-antisistema/#comment-52327</link>
		<dc:creator>FULANO</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 00:44:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=3019#comment-52327</guid>
		<description>Estuve revisando los archivos del blog de Godoy, y encontré varios mensajes del tal Alfredo P. en los cuales no se inmutaba y hasta justificaba las violaciones a los DDHH por parte de malos elementos militares, sobre todo en el caso de Indalecio Pomatanta, ese chico de 17 años que fue rociado con gasolina y quemado vivo. Este Alfredo P. no mostró ningun tipo de indignación ante un crimen tan atroz, así que los comentarios de una persona con ese nivel moral tan bajo, no debieran merecer ninguna consideración, ese señor no pude enseñarnos nada. 

Y sobre el tema, en ningun lado de su post Godoy se pone nostálgico por la Constitución del 79 o por gobiernos de ideologías socializantes. Simplemente plantea no irse a los extremos, sino buscar una alternativa de centro, con lo cual estoy de acuerdo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estuve revisando los archivos del blog de Godoy, y encontré varios mensajes del tal Alfredo P. en los cuales no se inmutaba y hasta justificaba las violaciones a los DDHH por parte de malos elementos militares, sobre todo en el caso de Indalecio Pomatanta, ese chico de 17 años que fue rociado con gasolina y quemado vivo. Este Alfredo P. no mostró ningun tipo de indignación ante un crimen tan atroz, así que los comentarios de una persona con ese nivel moral tan bajo, no debieran merecer ninguna consideración, ese señor no pude enseñarnos nada. </p>
<p>Y sobre el tema, en ningun lado de su post Godoy se pone nostálgico por la Constitución del 79 o por gobiernos de ideologías socializantes. Simplemente plantea no irse a los extremos, sino buscar una alternativa de centro, con lo cual estoy de acuerdo.</p>
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	<item>
		<title>Por: Angel</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/11/el-modelo-y-el-antisistema/#comment-52326</link>
		<dc:creator>Angel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 00:20:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=3019#comment-52326</guid>
		<description>Por supuesto que sí, un gobierno socialdemócrata de izquierda es perfectamente viable en el Perú de hoy. Dos son los requisítos básicos para darle viabilidad. El primero, contar con una nueva Constitución Política, tal como lo pide, por ejemplo, Alberto Borea Odría. Un nuevo pacto social es fundamental. El segundo, renovar la clase política. Esta debe ser lo suficientemente fuerte como para consolidar una real autonomía respecto de los poderes fácticos. En todo caso el debate está abierto, es cuestión de ponerse a pensar en serio sobre esta posibilidad.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por supuesto que sí, un gobierno socialdemócrata de izquierda es perfectamente viable en el Perú de hoy. Dos son los requisítos básicos para darle viabilidad. El primero, contar con una nueva Constitución Política, tal como lo pide, por ejemplo, Alberto Borea Odría. Un nuevo pacto social es fundamental. El segundo, renovar la clase política. Esta debe ser lo suficientemente fuerte como para consolidar una real autonomía respecto de los poderes fácticos. En todo caso el debate está abierto, es cuestión de ponerse a pensar en serio sobre esta posibilidad.</p>
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	<item>
		<title>Por: haga</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/11/el-modelo-y-el-antisistema/#comment-52324</link>
		<dc:creator>haga</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 23:37:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=3019#comment-52324</guid>
		<description>hay que ser fanatico para hablar que en nuestro peru existe democracia politica y economia de libre mercado, que son los sustentos de la "prosperidad de nuestro pais" , sobre la democracia politica, "la legalidad" existente se ha cuidado que no puedan descentralizar la participacion  y decision ciudadana , centralizando en poquisimos partidos la intermediacion politica , corrigiendo cualquier desviacion al sistema explotador, con un sistema electoral de segunda vuelta, donde su aparato propagandistico reorienta los peligros de culquier cambio a los intereses oligarquicos-imperiales, bonita democracia politica, lo que estan logrando es una corrupcion agigantada en  un pais  de ignorantes cuya alternativa de movilizacion social es la delincuencia  y corrupcion generalizada, que ya vivimos y se propagandiza con el aparato de medios de informacion , que apunta de caratulas, crean nubes de ignorancia como cortina de humo al analisis  y conocimiento de la realidad, sobre la economia de libre mercado, que pasa que se puede ser tan , pero tan ciego, todos los sectores estan monopolozados y se interrelacionan, los precios son regulados , no por el gobierno, sino por los oligopolios (siga la cadena del trigo, lo peor importado ,chamba para afuera) el libre mercado es un cuentazo, sino que subsidia los usa,europa,oceania,etc,  toda la agricultura , por decir lo mas conocido, por que si hablamos de dampig, todos los TLC ,firmados son una puerta abierta a nuestro mercado en todos los productos, solo para favorecer a la pequeña agricultura de exportacion destrozando al resto de productores,  esto hablando de la economia formal, que da trabajo al 15% de la poblacion , el resto subsiste  en la economia informal , por eso mas del 50% del presupuesto naconal lo cubre los impuestos indirectos, que afectan a todos por igual,ricos y pobres, como los ricos son el 3% , el resto lo pagan los pobres,  alli socialisamos el ingreso del estado, bonita economia de mercado, donde los factores siempre son desiguales, por eso del crecimiento que hacen gala, el 80% de las ganacias se va a pocas manos, no ha podido crear ni  500mil puestos estables, que han desaparecido  en su mayoria con la crisis de octubre del 2008, nuestra economia solo se limita a la exportacion de materia primas en el 95% , asi funciona la economia de libre mercado, que raro, acaso no estaremos en otro cuba capitalista, aunque en la otra les dan educacion y salud , a todos y aqui han desaparecido. como hemos visto , con este sistema NO HAY  probabilidades de prosperidad, porque sus dos pilares se han churreteado. por ultimo el modelo cepalino, lo implemento belaunde, quien realizo la primera reforma agraria, todo en democracia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hay que ser fanatico para hablar que en nuestro peru existe democracia politica y economia de libre mercado, que son los sustentos de la &#8220;prosperidad de nuestro pais&#8221; , sobre la democracia politica, &#8220;la legalidad&#8221; existente se ha cuidado que no puedan descentralizar la participacion  y decision ciudadana , centralizando en poquisimos partidos la intermediacion politica , corrigiendo cualquier desviacion al sistema explotador, con un sistema electoral de segunda vuelta, donde su aparato propagandistico reorienta los peligros de culquier cambio a los intereses oligarquicos-imperiales, bonita democracia politica, lo que estan logrando es una corrupcion agigantada en  un pais  de ignorantes cuya alternativa de movilizacion social es la delincuencia  y corrupcion generalizada, que ya vivimos y se propagandiza con el aparato de medios de informacion , que apunta de caratulas, crean nubes de ignorancia como cortina de humo al analisis  y conocimiento de la realidad, sobre la economia de libre mercado, que pasa que se puede ser tan , pero tan ciego, todos los sectores estan monopolozados y se interrelacionan, los precios son regulados , no por el gobierno, sino por los oligopolios (siga la cadena del trigo, lo peor importado ,chamba para afuera) el libre mercado es un cuentazo, sino que subsidia los usa,europa,oceania,etc,  toda la agricultura , por decir lo mas conocido, por que si hablamos de dampig, todos los TLC ,firmados son una puerta abierta a nuestro mercado en todos los productos, solo para favorecer a la pequeña agricultura de exportacion destrozando al resto de productores,  esto hablando de la economia formal, que da trabajo al 15% de la poblacion , el resto subsiste  en la economia informal , por eso mas del 50% del presupuesto naconal lo cubre los impuestos indirectos, que afectan a todos por igual,ricos y pobres, como los ricos son el 3% , el resto lo pagan los pobres,  alli socialisamos el ingreso del estado, bonita economia de mercado, donde los factores siempre son desiguales, por eso del crecimiento que hacen gala, el 80% de las ganacias se va a pocas manos, no ha podido crear ni  500mil puestos estables, que han desaparecido  en su mayoria con la crisis de octubre del 2008, nuestra economia solo se limita a la exportacion de materia primas en el 95% , asi funciona la economia de libre mercado, que raro, acaso no estaremos en otro cuba capitalista, aunque en la otra les dan educacion y salud , a todos y aqui han desaparecido. como hemos visto , con este sistema NO HAY  probabilidades de prosperidad, porque sus dos pilares se han churreteado. por ultimo el modelo cepalino, lo implemento belaunde, quien realizo la primera reforma agraria, todo en democracia.</p>
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		<title>Por: Jose Alejandro Godoy</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/11/el-modelo-y-el-antisistema/#comment-52323</link>
		<dc:creator>Jose Alejandro Godoy</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 23:21:34 +0000</pubDate>
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		<description>Pregunta para el debate: ¿No podría haber un punto intermedio como un gobierno socialdemócrata?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pregunta para el debate: ¿No podría haber un punto intermedio como un gobierno socialdemócrata?</p>
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	<item>
		<title>Por: Alfredo P.</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/11/el-modelo-y-el-antisistema/#comment-52322</link>
		<dc:creator>Alfredo P.</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 23:19:52 +0000</pubDate>
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		<description>José Carlos, ¿tienes edad suficiente para recordar lo que era la CPT ó Compañía Peruana de Teléfonos?, ¿prefieres esperar durante años hasta que una empresa estatal elefantiásica e ineficiente (que sobrevivía gracias a nuestros impuestos) te instale un teléfono o quieres tenerlo inmediatamente?.
Es impresionante la ceguera ideológica de la izquierda, ahora quieren convencernos que su modelo estatista y socialistoide -que ya nos llevó a la ruina en el pasado- es la solución a todos los males.
¿Te horroriza que una empresa privada obtenga ganancias?, pues mira, esa empresa privada hace algo que ningún zurdo hace por el Perú: crea fuentes de trabajo, proporciona servicios públicos y paga impuestos. ¿Algún zurdo ideologizado hace algo similar por el Perú?, pues no, los zurdos sólo son buenos para quejarse, para protestar por quítameestaspajas y -por lo que veo en este post- para inventar historias real-maravillosas en donde su modelo estatista y socialistoide -consolidado en la Constitución de 1979- era la panacea de todos los males.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>José Carlos, ¿tienes edad suficiente para recordar lo que era la CPT ó Compañía Peruana de Teléfonos?, ¿prefieres esperar durante años hasta que una empresa estatal elefantiásica e ineficiente (que sobrevivía gracias a nuestros impuestos) te instale un teléfono o quieres tenerlo inmediatamente?.<br />
Es impresionante la ceguera ideológica de la izquierda, ahora quieren convencernos que su modelo estatista y socialistoide -que ya nos llevó a la ruina en el pasado- es la solución a todos los males.<br />
¿Te horroriza que una empresa privada obtenga ganancias?, pues mira, esa empresa privada hace algo que ningún zurdo hace por el Perú: crea fuentes de trabajo, proporciona servicios públicos y paga impuestos. ¿Algún zurdo ideologizado hace algo similar por el Perú?, pues no, los zurdos sólo son buenos para quejarse, para protestar por quítameestaspajas y -por lo que veo en este post- para inventar historias real-maravillosas en donde su modelo estatista y socialistoide -consolidado en la Constitución de 1979- era la panacea de todos los males.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: José Carlos</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/11/el-modelo-y-el-antisistema/#comment-52321</link>
		<dc:creator>José Carlos</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 22:25:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=3019#comment-52321</guid>
		<description>Vamos a ver Alfredo, para nadie es secreto que Telefónica recuperó la inversión hecha en el país en el 2do año de presencia. Tambien no es secreto que el pingue negocio de ésta empresa española, está en Latinoamerica, por gobiernos tan ortodoxos (ni en la misma Inglaterra de Tatcher). 

Vamos a ver, me vas a decir que la acumulación de riqueza hecha por ésta empresa; ¿se va a redistribuir en la población peruana?

Desde luego, ejemplos como éstos sobran. Y ya muy bien lo han dejado claro lineas arriba, una posición ciertamente centrista es, desde la democracia, hacer una transformación que elimine las grandes diferencias en el país. Finalmente acaso no es cierto, que una buena base de clase media da estabilidad a un Estado. Sin embargo la voluntad política no va por allí.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vamos a ver Alfredo, para nadie es secreto que Telefónica recuperó la inversión hecha en el país en el 2do año de presencia. Tambien no es secreto que el pingue negocio de ésta empresa española, está en Latinoamerica, por gobiernos tan ortodoxos (ni en la misma Inglaterra de Tatcher). </p>
<p>Vamos a ver, me vas a decir que la acumulación de riqueza hecha por ésta empresa; ¿se va a redistribuir en la población peruana?</p>
<p>Desde luego, ejemplos como éstos sobran. Y ya muy bien lo han dejado claro lineas arriba, una posición ciertamente centrista es, desde la democracia, hacer una transformación que elimine las grandes diferencias en el país. Finalmente acaso no es cierto, que una buena base de clase media da estabilidad a un Estado. Sin embargo la voluntad política no va por allí.</p>
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