<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Comentarios en: GRAU: EL HOMBRE DE HONOR Y EL DEMOCRATA</title>
	<atom:link href="http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/10/grau-el-hombre-de-honor-y-el-democrata/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/10/grau-el-hombre-de-honor-y-el-democrata/</link>
	<description>El otro lado de la política</description>
	<pubDate>Tue, 22 May 2012 14:24:04 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.5</generator>
		<item>
		<title>Por: Marc!</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/10/grau-el-hombre-de-honor-y-el-democrata/#comment-51394</link>
		<dc:creator>Marc!</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Oct 2009 08:10:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2990#comment-51394</guid>
		<description>Yo ya sabía de la caballerosidad de Miguel Grau y me pareció más genial cuando hace tiempo leí la carta escrita a la viuda de Prat, siempre he creido que es un buen modelo de persona, un buen modelo de militar, un buen modelo de políticp y un buen modelo de patriota.

Pero creo que quienes deberían recordarlo más son nuestros congresistas porque me parece ridículo que en un momento "honren" a Miguel Grau con una réplica de su escaño en el hemiciclo y que en otro "sireen" a las chicas, bromeen o se duerman en los plenos y peor aún cuando lo pasan por la televisión.

Marc!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo ya sabía de la caballerosidad de Miguel Grau y me pareció más genial cuando hace tiempo leí la carta escrita a la viuda de Prat, siempre he creido que es un buen modelo de persona, un buen modelo de militar, un buen modelo de políticp y un buen modelo de patriota.</p>
<p>Pero creo que quienes deberían recordarlo más son nuestros congresistas porque me parece ridículo que en un momento &#8220;honren&#8221; a Miguel Grau con una réplica de su escaño en el hemiciclo y que en otro &#8220;sireen&#8221; a las chicas, bromeen o se duerman en los plenos y peor aún cuando lo pasan por la televisión.</p>
<p>Marc!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Domeneus</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/10/grau-el-hombre-de-honor-y-el-democrata/#comment-51359</link>
		<dc:creator>Domeneus</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Oct 2009 14:41:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2990#comment-51359</guid>
		<description>PARA JOMRA Los libros de Thorndike sobre la guerra (y las primeras novelas historicas sobre ese suceso) son "1879", "El viaje de Prado", "Vienen los chilenos" y "La Batalla de Lima", nunca entendi porque no los reeditaron. En Quilca y en las ferias de libros viejos se pueden conseguir... yo tengo los 4. 

Lo mas triste sobre este tema de Grau y la guerra es que se sabe poco, hay que aprender no para odiar a los chilenos, sino para darnos cuenta que seguimos cometiendo los mismos errores, y no me refiero a la compra de armas, sino a la corrupcion y a la busqueda del beneficio propio, si se profundizara sobre el tema nos encontrariamos con una serie de lugares comunes que nos dejaria boquiabiertos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>PARA JOMRA Los libros de Thorndike sobre la guerra (y las primeras novelas historicas sobre ese suceso) son &#8220;1879&#8243;, &#8220;El viaje de Prado&#8221;, &#8220;Vienen los chilenos&#8221; y &#8220;La Batalla de Lima&#8221;, nunca entendi porque no los reeditaron. En Quilca y en las ferias de libros viejos se pueden conseguir&#8230; yo tengo los 4. </p>
<p>Lo mas triste sobre este tema de Grau y la guerra es que se sabe poco, hay que aprender no para odiar a los chilenos, sino para darnos cuenta que seguimos cometiendo los mismos errores, y no me refiero a la compra de armas, sino a la corrupcion y a la busqueda del beneficio propio, si se profundizara sobre el tema nos encontrariamos con una serie de lugares comunes que nos dejaria boquiabiertos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Javier</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/10/grau-el-hombre-de-honor-y-el-democrata/#comment-51330</link>
		<dc:creator>Javier</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Oct 2009 18:36:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2990#comment-51330</guid>
		<description>Godoy, tampoco hagamos fetiches ni peruanos perfectos. Grau también apoyó la insurrección conservadora de Vivanco contra el régimen liberal de Castilla en 1857. Finalmente, Vivanco huye del país y su levantamiento fracasa. Como consecuencia a Grau se le separa del servicio oficial y se tiene que dedicar a la marina mercante y muchos dicen que también al contrabando. Regresa a la marina de guerra cuando Pezet llega a la presidencia.

En su descargo hay que decir que luego se rebela contra su mentor Pezet por su comportamiento errático frente al contencioso con España y se suma a la rebelión de Mariano Ignacio Prado, lo que le cuesta su apreasamiento y su segunda separación de la Armada.

Un buen peruano,sin duda, a años luz de casi toda la clase política actual. Pero, como todos nosotros, también tuvo las de cal y las de arena.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Godoy, tampoco hagamos fetiches ni peruanos perfectos. Grau también apoyó la insurrección conservadora de Vivanco contra el régimen liberal de Castilla en 1857. Finalmente, Vivanco huye del país y su levantamiento fracasa. Como consecuencia a Grau se le separa del servicio oficial y se tiene que dedicar a la marina mercante y muchos dicen que también al contrabando. Regresa a la marina de guerra cuando Pezet llega a la presidencia.</p>
<p>En su descargo hay que decir que luego se rebela contra su mentor Pezet por su comportamiento errático frente al contencioso con España y se suma a la rebelión de Mariano Ignacio Prado, lo que le cuesta su apreasamiento y su segunda separación de la Armada.</p>
<p>Un buen peruano,sin duda, a años luz de casi toda la clase política actual. Pero, como todos nosotros, también tuvo las de cal y las de arena.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: José Carlos</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/10/grau-el-hombre-de-honor-y-el-democrata/#comment-51327</link>
		<dc:creator>José Carlos</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Oct 2009 16:53:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2990#comment-51327</guid>
		<description>Así en 1879 se hubiera comprado más armamento en Perú, era improbable la victoria. El Perú estaba dividido y hasta hoy lo sigue estando. No está integrada como Nación fuerte y sólida. Muestra de ello es Giampietri, un personaje intolerante que tira para su lado.

En Chile existía una profunda convicción en su victoria, y así actuaron. Aquí en el país, los únicos que le hicieron frente a ésa altura, no fue la 'criolla' población como Giampietri, si no la población del Perú profundo.

¿Acaso no es menos cierto que los chilenos, rinden homenaje a sus heróes de Concepción? mucho más que a caídos en otros combates y batallas.

Razón tiene el ministro Rey, al tildarlo de 'nacionalista barato' porque comprende mal el concepto de Nación. Busca el lucro, cual gamonal dentro de las fuerzas armadas y de espaldas a la sociedad civil.

Con lo cual, la agenda debe ser integradora. No partidaria. ¿Es mucho pedir mayor profesionalismo en las Fuerzas Armadas?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Así en 1879 se hubiera comprado más armamento en Perú, era improbable la victoria. El Perú estaba dividido y hasta hoy lo sigue estando. No está integrada como Nación fuerte y sólida. Muestra de ello es Giampietri, un personaje intolerante que tira para su lado.</p>
<p>En Chile existía una profunda convicción en su victoria, y así actuaron. Aquí en el país, los únicos que le hicieron frente a ésa altura, no fue la &#8216;criolla&#8217; población como Giampietri, si no la población del Perú profundo.</p>
<p>¿Acaso no es menos cierto que los chilenos, rinden homenaje a sus heróes de Concepción? mucho más que a caídos en otros combates y batallas.</p>
<p>Razón tiene el ministro Rey, al tildarlo de &#8216;nacionalista barato&#8217; porque comprende mal el concepto de Nación. Busca el lucro, cual gamonal dentro de las fuerzas armadas y de espaldas a la sociedad civil.</p>
<p>Con lo cual, la agenda debe ser integradora. No partidaria. ¿Es mucho pedir mayor profesionalismo en las Fuerzas Armadas?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Jomra</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/10/grau-el-hombre-de-honor-y-el-democrata/#comment-51319</link>
		<dc:creator>Jomra</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Oct 2009 12:17:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2990#comment-51319</guid>
		<description>Salud

Sin dudas Miguel Grau fue un buen ejemplo de persona íntegra (para los estándares de su época, que no es poco), y que gente como Giampietri (o Donayre, o tantos otros en las FF.AA. y ralea que las circunda) está en el otro lado de la política, en el de la sinrazón. Pero decir que Grau era todo un «demócrata» por defender un régimen constitucional basado en un texto que hoy por hoy no llamaríamos «democrático» (recuérdese que el voto no es universal, que ser «notoriamente vago» o «ebrio» privaba de la ciudadanía, que se exigía ser profesor o tener rentas para ser diputado o senador, etc.) hay un trecho. Defendía la constitucionalidad vigente, sí, frente a un payaso amotinado, eso también, pero eso no lo convierte en un «demócrata» (ni haber sido diputado, hoy en día tenemos muchos que de «demócratas» no tienen nada). 

Tampoco digo que no lo fuera, la verdad es que desconozco qué obra tiene (los proyectos que votó y firmó, u otras cartas y demás) como para calificarlo de más o menos progresista en su época, o de un demócrata frente, por ejemplo, a la constitución de esa época (fíjense que en toda la carta en defensa de la institucionalidad ni menciona la palabra «democracia»... además, la efímera del 67, por ejemplo, era más «democrática» en esos aspectos que la del 60, y aun ambas prohibían manifestar una religión distinta a la católica en público...).

Me salgo por la tangente por completo, lo sé... 

Hasta luego ;)

PD: Me uno a Domeneus para recomendar «1879», y también «La Batalla de Lima», del mismo autor que la ya recomendada (tiene dos más sobre la época, que ni he leído ni encontrado :S).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salud</p>
<p>Sin dudas Miguel Grau fue un buen ejemplo de persona íntegra (para los estándares de su época, que no es poco), y que gente como Giampietri (o Donayre, o tantos otros en las FF.AA. y ralea que las circunda) está en el otro lado de la política, en el de la sinrazón. Pero decir que Grau era todo un «demócrata» por defender un régimen constitucional basado en un texto que hoy por hoy no llamaríamos «democrático» (recuérdese que el voto no es universal, que ser «notoriamente vago» o «ebrio» privaba de la ciudadanía, que se exigía ser profesor o tener rentas para ser diputado o senador, etc.) hay un trecho. Defendía la constitucionalidad vigente, sí, frente a un payaso amotinado, eso también, pero eso no lo convierte en un «demócrata» (ni haber sido diputado, hoy en día tenemos muchos que de «demócratas» no tienen nada). </p>
<p>Tampoco digo que no lo fuera, la verdad es que desconozco qué obra tiene (los proyectos que votó y firmó, u otras cartas y demás) como para calificarlo de más o menos progresista en su época, o de un demócrata frente, por ejemplo, a la constitución de esa época (fíjense que en toda la carta en defensa de la institucionalidad ni menciona la palabra «democracia»&#8230; además, la efímera del 67, por ejemplo, era más «democrática» en esos aspectos que la del 60, y aun ambas prohibían manifestar una religión distinta a la católica en público&#8230;).</p>
<p>Me salgo por la tangente por completo, lo sé&#8230; </p>
<p>Hasta luego <img src='http://www.desdeeltercerpiso.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>PD: Me uno a Domeneus para recomendar «1879», y también «La Batalla de Lima», del mismo autor que la ya recomendada (tiene dos más sobre la época, que ni he leído ni encontrado :S).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Nayus</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/10/grau-el-hombre-de-honor-y-el-democrata/#comment-51318</link>
		<dc:creator>Nayus</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Oct 2009 11:16:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2990#comment-51318</guid>
		<description>Peru tiene complejo de cenicienta en muchas cosas...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Peru tiene complejo de cenicienta en muchas cosas&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Miguel Grau&#8230; ¿fue un &#8220;caviar&#8221;? &#171; Caviar de Cianuro</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/10/grau-el-hombre-de-honor-y-el-democrata/#comment-51314</link>
		<dc:creator>Miguel Grau&#8230; ¿fue un &#8220;caviar&#8221;? &#171; Caviar de Cianuro</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Oct 2009 06:42:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2990#comment-51314</guid>
		<description>[...] el post de Godoy del dia de hoy reflexioné acerca del Almirante Miguel Grau Seminario quien murió un día como hoy en 1879 en el [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] el post de Godoy del dia de hoy reflexioné acerca del Almirante Miguel Grau Seminario quien murió un día como hoy en 1879 en el [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: CESAR MIGUEL</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/10/grau-el-hombre-de-honor-y-el-democrata/#comment-51310</link>
		<dc:creator>CESAR MIGUEL</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Oct 2009 04:49:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2990#comment-51310</guid>
		<description>El Gran Almirante Miguel Grau, hombre excepcional  cuyas virtudes y su amor por la patria no son imitadas en la tierra por la que ofrendó su vida.
Y da pena y da asco que tipos como el sinvergüenza de Giampietri sean los que debieron seguir su legado. 
Y da rabia y provoca rebelarse el hecho de que congresistas HDP como los que tenemos puedan compartir el recinto en el que sobresale, victorioso e inmaculado, el escaño de Grau.
Gloria eterna por siempre al Caballero de los Mares. Su ejemplo constituye la mejor muestra de que, en éstas tierras, es posible vivir una vida de principios, dignidad y valor.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El Gran Almirante Miguel Grau, hombre excepcional  cuyas virtudes y su amor por la patria no son imitadas en la tierra por la que ofrendó su vida.<br />
Y da pena y da asco que tipos como el sinvergüenza de Giampietri sean los que debieron seguir su legado.<br />
Y da rabia y provoca rebelarse el hecho de que congresistas HDP como los que tenemos puedan compartir el recinto en el que sobresale, victorioso e inmaculado, el escaño de Grau.<br />
Gloria eterna por siempre al Caballero de los Mares. Su ejemplo constituye la mejor muestra de que, en éstas tierras, es posible vivir una vida de principios, dignidad y valor.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Francisco N</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/10/grau-el-hombre-de-honor-y-el-democrata/#comment-51308</link>
		<dc:creator>Francisco N</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Oct 2009 02:39:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2990#comment-51308</guid>
		<description>En el caso de Prat no entiendo cómo se puede calificar de héroe a quien ataca otro país en una guerra de rapiña, para robar territorios, riquezas naturales, destruir su aparato productivo, saquear su Biblioteca Nacional, entre otras acciones bárbaras. Esos héroes son como los que recibían las cruces de hierro de Hitler. Aquel que agrede sabiéndose infinitamente superior en logística y armamento no puede ser héroe de nada.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En el caso de Prat no entiendo cómo se puede calificar de héroe a quien ataca otro país en una guerra de rapiña, para robar territorios, riquezas naturales, destruir su aparato productivo, saquear su Biblioteca Nacional, entre otras acciones bárbaras. Esos héroes son como los que recibían las cruces de hierro de Hitler. Aquel que agrede sabiéndose infinitamente superior en logística y armamento no puede ser héroe de nada.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Domeneus</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/10/grau-el-hombre-de-honor-y-el-democrata/#comment-51306</link>
		<dc:creator>Domeneus</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Oct 2009 00:54:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2990#comment-51306</guid>
		<description>Una obra para conocer mejor a Grau durante la guerra es 1879 de Guillermo Thorndike, un libro casi desconocido y hasta ahora nadie responde porque no se sacaron mas ediciones. Grau fue un caballero a carta cabal, un democrata, un militar ejemplar (casi un samurai) lamentablemnete la falta de armamento y la desidia de las autoridades gobernantes del Peru en esa epoca lo dejaron solo, hay innumerables cartas en las que el solicita granadas tipo palliser, las unicas que podian atarvesar el blindaje enemigo, hasta que cumplan con los pagos atrasados de su tripulacion y... nada, aun asi cumplió con su deber. Tamaño Heroe nuestro Miguelon!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Una obra para conocer mejor a Grau durante la guerra es 1879 de Guillermo Thorndike, un libro casi desconocido y hasta ahora nadie responde porque no se sacaron mas ediciones. Grau fue un caballero a carta cabal, un democrata, un militar ejemplar (casi un samurai) lamentablemnete la falta de armamento y la desidia de las autoridades gobernantes del Peru en esa epoca lo dejaron solo, hay innumerables cartas en las que el solicita granadas tipo palliser, las unicas que podian atarvesar el blindaje enemigo, hasta que cumplan con los pagos atrasados de su tripulacion y&#8230; nada, aun asi cumplió con su deber. Tamaño Heroe nuestro Miguelon!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Cholo York</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/10/grau-el-hombre-de-honor-y-el-democrata/#comment-51304</link>
		<dc:creator>Cholo York</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Oct 2009 00:50:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2990#comment-51304</guid>
		<description>Y pensar que del Gran Almirante Grau, la Marina del Peru, caeria, en manos de ese pirata de cartoons, llamado Gampietri.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Y pensar que del Gran Almirante Grau, la Marina del Peru, caeria, en manos de ese pirata de cartoons, llamado Gampietri.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Bobsparz</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/10/grau-el-hombre-de-honor-y-el-democrata/#comment-51298</link>
		<dc:creator>Bobsparz</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Oct 2009 19:54:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2990#comment-51298</guid>
		<description>Es verdad. Todos los que defendemos en los Derechos Humanos y conocemos a detalle la historia de Grau nos sentimos identificados con él.

Grau no era un sujeto que se defendía con sus bravatas y argumentando con más armamentismo. Él defendió al Perú con inteligencia y coraje. Él se diferenció del enemigo y lo vió también como un ser humano. Fueron las autoridades peruanas quienes le cortaron el respaldo a el y a todos los combatientes de la Guerra del Pacífico.

Está tan bueno tu post Godoy que estoy seriamente pensando en hacer un copy/paste.

Por el momento lo postearé en el foro de FS.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es verdad. Todos los que defendemos en los Derechos Humanos y conocemos a detalle la historia de Grau nos sentimos identificados con él.</p>
<p>Grau no era un sujeto que se defendía con sus bravatas y argumentando con más armamentismo. Él defendió al Perú con inteligencia y coraje. Él se diferenció del enemigo y lo vió también como un ser humano. Fueron las autoridades peruanas quienes le cortaron el respaldo a el y a todos los combatientes de la Guerra del Pacífico.</p>
<p>Está tan bueno tu post Godoy que estoy seriamente pensando en hacer un copy/paste.</p>
<p>Por el momento lo postearé en el foro de FS.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

