Comentarios en: OTRO EJERCICIO DE MEMORIA http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/otro-ejercicio-de-memoria/ El otro lado de la política Sun, 12 Feb 2012 07:03:17 +0000 http://wordpress.org/?v=2.5 Por: Manuel Pascual http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/otro-ejercicio-de-memoria/#comment-66481 Manuel Pascual Fri, 15 Oct 2010 08:45:27 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2881#comment-66481 Hola. Llego super tarde a su discusión virtual, pero igual diré un par de cosas que creo no se han dicho, por si alguien llega aun más tarde que yo: 1. No es fascista afirmar que los derechos humanos son un producto occidental: es simple historia. Tranquilos, nadie se muere. Que sea un buen producto, muy útil y demás, no quita el hecho de haber nacido desde la budamente resumida sociedad occidental. Claro, quien pretenda pensar que la doctrina de los derechos humanos ha sido "descubierta" en lugar de haber sido formulada, convenida y lenta y progresivamente aplicada... bueno pues, ¿qué puedo decir? 2. Esta aclaración va para un perdido que no sabe el sutil significado de "caviar". Más o menos, calculo que iría así: "Dícese de aquella persona de estatus alto que, sin perder las costumbres y la comodidad de la clase más alta, da muchos discursos a favor de las clases más bajas, haciendo de esta contradicción su manera y sustento de vida" En ese sentido, toda persona caviar vive y actúa conforme a la derecha, pero habla y habla conforme a intereses de izquierda. 2. Estudio en la PUCP y sé de los caviares que habitamos ahí. Se siente, claro que sí, esa burbuja extraña, esa realidad de cartón, siempre la discusión de laboratorio y siempre los temas trascendentales del Perú, tratados desde una ajenidad cuya esencia y origen no he logrado definir del todo. Pero vamos, no todos somos tan caviares. Estudiar ahí no es razón automática para eso. Hay toda una vida luego. No todos defendemos el estatus quo ni todos buscamos simplemente la mejor posición socioeconómica. Conozco mucha gente ahí que no es caviar porque simple y llanamente son "de derecha" (término provisorio que, junto a "de izquierda", aclaro en mi punto 3) y listo. Diría que la mayoría de alumnos de derecho de la PUCP tienen un interés meramente, y a plena luz del día, económico. Conozco también otros alumnos que sí vendrían a conformar los llamados caviares: hay muchos. Pero también conozco a otra gente, verdaderamente interesada, comprometida verdaderamente (y a nivel personal, sin hacer muestras ostentosas de esto, características esenciales de la práctica caviar) con temas ajenos al mero interés propio. Aquí enlazo estoque digo con mi punto 3. 3. Opinión absolutamente personal: Ya no creo en derechas ni izquierdas. Creo en gente razonable que elige, incluso en situaciones límite y a riesgo de cometer errores, hacer las cosas "con lo que hay". Recuerdo un profesor que nos decía algo como "¿acaso ustedes piensan que nunca van a encontrar nada en su trabajo con lo que estén en desacuerdo? ¿qué va a pasar el día en que lo encuentren? ¿renuncian?" No digo que nunca se ha de renunciar, pero digo que la vida es algo más compleja que seguir un imperativo cuyo trazo reza "si ves algo que no compartes, renuncias directamente". Hay que ver siempre cada caso, cada situación. Y en cada situación solo y siempre hay personas. Yo elijo ser alguien que intenta hacer lo mejor posible su propio trabajo, en lugar de ser alguien que juzga desde lo alto de una nube celeste lo bueno y lo malo de la gente. Las cosas que funcionan y traen paz a las personas superan lo propio de la izquierda o derecha: son logros de personas, de pueblos. Superemos estas visiones sesgadas dignas de ser usadas por los viejos, pues ahora todos los demás podemos contrastarlas así: las cosas de la izquierda y de la derecha, versus las cosas que funcionan. Buscando autonomía verdadera para las personas, con una política de educación general. Esto no es izquierda o derecha, si es que, claro, decides quitarte esas innecesarias gafas ideológicas. 4. Por si no lo saben, el artículo 149 de la Constitución, aquel que otorga jurisdicción a las comunidades campesinas y nativas, fue impulsado por Fernando de Trazegnies. 5. No creo en análisis objetivos, pues todos somos personas y la condición humana se nos impone. Prefiero las perspectivas que llamo "subjetivas transparentes". En ese sentido, por si no ha quedado claro, estoy a favor de su homenaje. Fue mi profesor de Filosofía del Derecho y siempre lo recordaré como un profesor excelente, un pensador, cosa rara en los tiempos actuales, donde se confunde a compiladores con intelectuales. Al final del curso, una amiga y yo le preguntamos por la razón de su participación en el gobierno de Fujimori. Nos dijo lo que dijo en otros medios: él se dedicó a la política exterior. Se buscó la paz con Ecuador y se logró (opinión personal: la paz nunca es un logro mínimo). Se buscaba la solución con Chile, pero no hubo tiempo y ese asunto se presentaba más complicado. Eso más o menos nos dijo. Yo le creo. Además de eso, respeto su decisión. Aunque a alguien le suene gracioso, el sentido de responsabilidad nos impulsa a veces a hacer las cosas en circunstancias bastante lejos a las ideales. Y sucede que cambiar el Perú aportando cuestiones concretas no es algo que se puede hacer desde un blog, sino desde la realidad real. Desde un blog se puede escribir de todo: "el papel aguanta". Desde la realidad, cada día hay miles de circunstancias llamadas dilemas que exigen de nosotros decisiones en situaciones límite. No es seguir un manual scout. 6. Solo por si alguien me siguió hasta aquí... me gustaría que me digan qué facultad de derecho consideran la mejor del Perú y por qué. Aquí se ha repetido muchas veces que la de la PUCP no es la mejor, pero más allá de señalar lo de los caviares, no hay mayor argumentación. Mi modesta opinión es que lo mejor que tiene nuestra facultad es lo que está fuera de ella: haber pasado por Estudios Generales Letras. Ya en facultad, no estoy de acuerdo con la super tendencia de análisis económico imperante, pero aún noto tendencias que sopesan el asunto: una rama doctrinal civil, una rama de principios constitucionales y de derechos humanos o una rama de sociología del derecho, interesada en temas de minorías y crítica al sistema. En ese sentido, finalmente (y como todo en la vida) depende de cada persona. En todo caso, siempre intento analizar lo que cada facultad aporta a la persona, en un juego absolutamente subjetivo, lo reconozco. Y en mi experiencia personal he notado que la facultad PUCP aporta cosas mejores que muchas otras. Personas valiosas, en todas partes; cuánto de eso valioso lo han recibido de su universidad, ese es mi parámetro. Y ahí he notado (repito, en mi experiencia personal), con todas las críticas que yo también comparto, que en todo caso, mi facultad PUCP, con todas sus fallas, es la mejor. Si estoy equivocado, bienvenida sea cualquier aclaración hacia mí respecto a esto. Saludos. Hola.
Llego super tarde a su discusión virtual, pero igual diré un par de cosas que creo no se han dicho, por si alguien llega aun más tarde que yo:
1. No es fascista afirmar que los derechos humanos son un producto occidental: es simple historia. Tranquilos, nadie se muere. Que sea un buen producto, muy útil y demás, no quita el hecho de haber nacido desde la budamente resumida sociedad occidental. Claro, quien pretenda pensar que la doctrina de los derechos humanos ha sido “descubierta” en lugar de haber sido formulada, convenida y lenta y progresivamente aplicada… bueno pues, ¿qué puedo decir?
2. Esta aclaración va para un perdido que no sabe el sutil significado de “caviar”. Más o menos, calculo que iría así: “Dícese de aquella persona de estatus alto que, sin perder las costumbres y la comodidad de la clase más alta, da muchos discursos a favor de las clases más bajas, haciendo de esta contradicción su manera y sustento de vida”
En ese sentido, toda persona caviar vive y actúa conforme a la derecha, pero habla y habla conforme a intereses de izquierda.
2. Estudio en la PUCP y sé de los caviares que habitamos ahí. Se siente, claro que sí, esa burbuja extraña, esa realidad de cartón, siempre la discusión de laboratorio y siempre los temas trascendentales del Perú, tratados desde una ajenidad cuya esencia y origen no he logrado definir del todo. Pero vamos, no todos somos tan caviares. Estudiar ahí no es razón automática para eso. Hay toda una vida luego. No todos defendemos el estatus quo ni todos buscamos simplemente la mejor posición socioeconómica. Conozco mucha gente ahí que no es caviar porque simple y llanamente son “de derecha” (término provisorio que, junto a “de izquierda”, aclaro en mi punto 3) y listo. Diría que la mayoría de alumnos de derecho de la PUCP tienen un interés meramente, y a plena luz del día, económico. Conozco también otros alumnos que sí vendrían a conformar los llamados caviares: hay muchos. Pero también conozco a otra gente, verdaderamente interesada, comprometida verdaderamente (y a nivel personal, sin hacer muestras ostentosas de esto, características esenciales de la práctica caviar) con temas ajenos al mero interés propio. Aquí enlazo estoque digo con mi punto 3.
3. Opinión absolutamente personal: Ya no creo en derechas ni izquierdas. Creo en gente razonable que elige, incluso en situaciones límite y a riesgo de cometer errores, hacer las cosas “con lo que hay”. Recuerdo un profesor que nos decía algo como “¿acaso ustedes piensan que nunca van a encontrar nada en su trabajo con lo que estén en desacuerdo? ¿qué va a pasar el día en que lo encuentren? ¿renuncian?”
No digo que nunca se ha de renunciar, pero digo que la vida es algo más compleja que seguir un imperativo cuyo trazo reza “si ves algo que no compartes, renuncias directamente”. Hay que ver siempre cada caso, cada situación. Y en cada situación solo y siempre hay personas. Yo elijo ser alguien que intenta hacer lo mejor posible su propio trabajo, en lugar de ser alguien que juzga desde lo alto de una nube celeste lo bueno y lo malo de la gente. Las cosas que funcionan y traen paz a las personas superan lo propio de la izquierda o derecha: son logros de personas, de pueblos. Superemos estas visiones sesgadas dignas de ser usadas por los viejos, pues ahora todos los demás podemos contrastarlas así: las cosas de la izquierda y de la derecha, versus las cosas que funcionan. Buscando autonomía verdadera para las personas, con una política de educación general. Esto no es izquierda o derecha, si es que, claro, decides quitarte esas innecesarias gafas ideológicas.
4. Por si no lo saben, el artículo 149 de la Constitución, aquel que otorga jurisdicción a las comunidades campesinas y nativas, fue impulsado por Fernando de Trazegnies.
5. No creo en análisis objetivos, pues todos somos personas y la condición humana se nos impone. Prefiero las perspectivas que llamo “subjetivas transparentes”. En ese sentido, por si no ha quedado claro, estoy a favor de su homenaje. Fue mi profesor de Filosofía del Derecho y siempre lo recordaré como un profesor excelente, un pensador, cosa rara en los tiempos actuales, donde se confunde a compiladores con intelectuales. Al final del curso, una amiga y yo le preguntamos por la razón de su participación en el gobierno de Fujimori. Nos dijo lo que dijo en otros medios: él se dedicó a la política exterior. Se buscó la paz con Ecuador y se logró (opinión personal: la paz nunca es un logro mínimo). Se buscaba la solución con Chile, pero no hubo tiempo y ese asunto se presentaba más complicado. Eso más o menos nos dijo. Yo le creo. Además de eso, respeto su decisión. Aunque a alguien le suene gracioso, el sentido de responsabilidad nos impulsa a veces a hacer las cosas en circunstancias bastante lejos a las ideales. Y sucede que cambiar el Perú aportando cuestiones concretas no es algo que se puede hacer desde un blog, sino desde la realidad real. Desde un blog se puede escribir de todo: “el papel aguanta”. Desde la realidad, cada día hay miles de circunstancias llamadas dilemas que exigen de nosotros decisiones en situaciones límite. No es seguir un manual scout.
6. Solo por si alguien me siguió hasta aquí… me gustaría que me digan qué facultad de derecho consideran la mejor del Perú y por qué. Aquí se ha repetido muchas veces que la de la PUCP no es la mejor, pero más allá de señalar lo de los caviares, no hay mayor argumentación. Mi modesta opinión es que lo mejor que tiene nuestra facultad es lo que está fuera de ella: haber pasado por Estudios Generales Letras. Ya en facultad, no estoy de acuerdo con la super tendencia de análisis económico imperante, pero aún noto tendencias que sopesan el asunto: una rama doctrinal civil, una rama de principios constitucionales y de derechos humanos o una rama de sociología del derecho, interesada en temas de minorías y crítica al sistema. En ese sentido, finalmente (y como todo en la vida) depende de cada persona. En todo caso, siempre intento analizar lo que cada facultad aporta a la persona, en un juego absolutamente subjetivo, lo reconozco. Y en mi experiencia personal he notado que la facultad PUCP aporta cosas mejores que muchas otras. Personas valiosas, en todas partes; cuánto de eso valioso lo han recibido de su universidad, ese es mi parámetro. Y ahí he notado (repito, en mi experiencia personal), con todas las críticas que yo también comparto, que en todo caso, mi facultad PUCP, con todas sus fallas, es la mejor.
Si estoy equivocado, bienvenida sea cualquier aclaración hacia mí respecto a esto.
Saludos.

]]> Por: Duniazade http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/otro-ejercicio-de-memoria/#comment-58005 Duniazade Wed, 17 Mar 2010 05:06:37 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2881#comment-58005 Estuve en el emotivo homenaje y presentacion de libro a fernando de Trazegnies , muy merecido por su continuo aporte intelectual y el magisterio innovador del derecho en la puc. Ssus clases siempre fueron amenas y divertidas e interesantes, te motivaban la imaginaciíon jurídica! El se fajó por el Perú cuando otros se hacian la pila en el calzon con blonda como los mojigatos de cancilleria. Ayudó al chino de zanja el lío fronterizo con ecuador y salvó muchas vidas de gente pobre, no de pitucos y arribistas intelectialoides como las criadillas de caviar que chillan por un plantón...valientes cafres! a quién le han ganado, en las elecciones sacan menos del 0.05%, no tiene autoridad moral Y no me saquen de ejemplo a la dra alvajart: ella no vió nada en la cvr. estaba con los ojos en blanco con el noviecito antroplogo forense caviar que se ligó en medio de llantos y huesos: AMOR NECROLOGICO, agh! Basta de darselas de dueños de la verdad, hechuras de toledo y de ociosos como los wisconsin boys...viva la puc libre de caviares! viva el Padre Dintilhac ! viva el benefactor riva aguero! Estuve en el emotivo homenaje y presentacion de libro a fernando de Trazegnies , muy merecido por su continuo aporte intelectual y el magisterio innovador del derecho en la puc. Ssus clases siempre fueron amenas y divertidas e interesantes, te motivaban la imaginaciíon jurídica! El se fajó por el Perú cuando otros se hacian la pila en el calzon con blonda como los mojigatos de cancilleria. Ayudó al chino de zanja el lío fronterizo con ecuador y salvó muchas vidas de gente pobre, no de pitucos y arribistas intelectialoides como las criadillas de caviar que chillan por un plantón…valientes cafres! a quién le han ganado, en las elecciones sacan menos del 0.05%, no tiene autoridad moral Y no me saquen de ejemplo a la dra alvajart: ella no vió nada en la cvr. estaba con los ojos en blanco con el noviecito antroplogo forense caviar que se ligó en medio de llantos y huesos: AMOR NECROLOGICO, agh! Basta de darselas de dueños de la verdad, hechuras de toledo y de ociosos como los wisconsin boys…viva la puc libre de caviares! viva el Padre Dintilhac ! viva el benefactor riva aguero!

]]> Por: Yo http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/otro-ejercicio-de-memoria/#comment-51785 Yo Wed, 21 Oct 2009 22:07:52 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2881#comment-51785 1.- Bien merecido homenaje a Fernando de Trazegnies, como jurista, como polñitico (lo fue) podemos estar de acuerdo o en desacuerdo, pero ese no es el punto. 2.- Dejense de tonterías y de seguir a Hildebrandt y otros con que Ecuador nos dio una paliza (eso es aprovechamiento poítico de un tipo que solo se quiere a el mismo y su ego), esa es una de las grnades mentiras de la historia peruana. Esa guerra se paró por influencia de afuera (USA y Brasil), tarde (y no temprano es cierto) Perú era el que le iba a dar una paliza a Ecuador. Al final ¿Quién salió ganando? ¿Qué límites existen? ¿No son los que decía el Perú? ¿Tiene algo Ecuador en Tiwinza? (no hay nada). 3.- Abimael Guzmán no tiene trayectoria política, es un hampón, igual que Fujimori y Alán, pero en muchísmo mayor medida, no puedes comparar (a menos que seas de su misma idelogía), a Guzman con Fujimori, García o Toledo. 4.- Hay gente que reclama una posisicón coherente y sin complejos en el problema con Chile ¿Para qué? aseguro que si por un milagro salimos favorecidos en un pequeño conflicto localizado que luego sea detenido por los mandamases del mundo, y es presidente algún enemigo de Hildebrandt, este va a salir a decir que fuimos humillados, que nos han derrotado. Dense cuenta que gente como está no tiene derecho a opinar sobre política exterior peruana. Pongo a Hildebrandt como ejemplo no porque tenga algo personal contra él, no lo conozco, sino que es cabeza visible de ese tipo de posisicones que solo piensan en joder por su beneficio. 1.- Bien merecido homenaje a Fernando de Trazegnies, como jurista, como polñitico (lo fue) podemos estar de acuerdo o en desacuerdo, pero ese no es el punto.
2.- Dejense de tonterías y de seguir a Hildebrandt y otros con que Ecuador nos dio una paliza (eso es aprovechamiento poítico de un tipo que solo se quiere a el mismo y su ego), esa es una de las grnades mentiras de la historia peruana. Esa guerra se paró por influencia de afuera (USA y Brasil), tarde (y no temprano es cierto) Perú era el que le iba a dar una paliza a Ecuador. Al final ¿Quién salió ganando? ¿Qué límites existen? ¿No son los que decía el Perú? ¿Tiene algo Ecuador en Tiwinza? (no hay nada).
3.- Abimael Guzmán no tiene trayectoria política, es un hampón, igual que Fujimori y Alán, pero en muchísmo mayor medida, no puedes comparar (a menos que seas de su misma idelogía), a Guzman con Fujimori, García o Toledo.
4.- Hay gente que reclama una posisicón coherente y sin complejos en el problema con Chile ¿Para qué? aseguro que si por un milagro salimos favorecidos en un pequeño conflicto localizado que luego sea detenido por los mandamases del mundo, y es presidente algún enemigo de Hildebrandt, este va a salir a decir que fuimos humillados, que nos han derrotado. Dense cuenta que gente como está no tiene derecho a opinar sobre política exterior peruana. Pongo a Hildebrandt como ejemplo no porque tenga algo personal contra él, no lo conozco, sino que es cabeza visible de ese tipo de posisicones que solo piensan en joder por su beneficio.

]]> Por: Carlos http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/otro-ejercicio-de-memoria/#comment-47034 Carlos Thu, 30 Jul 2009 19:19:33 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2881#comment-47034 Estuve en el homenaje y me pareció muy bien organizado y muy merecido. Un maestro para quienes hemos disfrutado de sus clases! Comparto las opiniones del maestro en general, aunque debo confesar que son controversiales. Pero no juzgo a quienes piensan distinto. Un homenaje es para alguien que, en el balance de su vida, el aporte ha sido mucho mayor a sus errores que todos cometemos. Creo que este caso es largamente merecido. Si bien tiene varios errores políticos, su aporte, incluso en lo político, me parece mucho mayor. Pido mayor tolerancia a los comentaristas. Creo que la universidad le debe mucho a un gran docente. En lo personal estoy y estaré muy agradecido, Cordiales saludos Estuve en el homenaje y me pareció muy bien organizado y muy merecido.
Un maestro para quienes hemos disfrutado de sus clases!

Comparto las opiniones del maestro en general, aunque debo confesar que son controversiales.

Pero no juzgo a quienes piensan distinto. Un homenaje es para alguien que, en el balance de su vida, el aporte ha sido mucho mayor a sus errores que todos cometemos. Creo que este caso es largamente merecido. Si bien tiene varios errores políticos, su aporte, incluso en lo político, me parece mucho mayor.

Pido mayor tolerancia a los comentaristas. Creo que la universidad le debe mucho a un gran docente.

En lo personal estoy y estaré muy agradecido,

Cordiales saludos

]]> Por: Rodolfo Pérez http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/otro-ejercicio-de-memoria/#comment-46890 Rodolfo Pérez Sat, 25 Jul 2009 18:11:12 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2881#comment-46890 No conozco personalmente a Fernando de Trazegnies, pero pienso que no merece un reconocimiento público por parte de la PUCP por los siguientes motivos: 1) En primer lugar quien colaboró de manera tan estrecha con la corrupción y el autoritarismo EVIDENTES del gobierno de Fujimori no merece el homenaje de una institución que promueve principios éticos, democráticos y tolerantes. 2) En segundo lugar, después de leer la entrevista que le hacen mi impresión acerca de este académico se consolidó. Si bien queda claro que es una persona que ha contribuido a la producción intelectual nacional es indudable que es un mal mentiroso y un gran hipócrita. Me pregunto: ¿Como puede una persona cuyo principal rasgo, de acuerdo a sus propias palabras, es la curiosidad, no haberse dado cuenta de lo que ocurría durante el gobierno de Fujimori? Posteriormente se declara, algo así como un retrasado mental en materia política. Y finalmente afirma que Fujirmori le caía muy bien. Da bastante pena que una persona tan "inteligente" esgrima argumentos tan endebles. Es evidente que su curiosidad o su interés consisten más bien en cuidar y resaltar su imagen pública. 3) Pienso que para ser homenajeado por una institución educativa uno debe haber llevado una vida pública intachable, coherente y transparente. Ese es el precio del reconocimiento social consensuado y mayoritario. Es evidente que el homenajeado en cuestión no cumple con tales requisitos, por lo que dicho homenaje contribuirá más bien en debilitar la imagen de la PUCP. 4) Finalmente si De Trazegnies quiere ser homenajeado, sus familiares, amigos y colaboradores debieron organizarle uno en su auditorio favorito y a través de una editorial independiente, pero sin utilizar el nombre y las instalaciones de una institución que, en principio, promueve conductas, valores e ideas muy distintas a las practicadas por el homenajeado. Este es uno de los tantos ejemplos de la mediocridad de nuestra clase dirigente en donde la simpatía personal prima sobre los principios institucionales. Una pena para la PUCP. No conozco personalmente a Fernando de Trazegnies, pero pienso que no merece un reconocimiento público por parte de la PUCP por los siguientes motivos:

1) En primer lugar quien colaboró de manera tan estrecha con la corrupción y el autoritarismo EVIDENTES del gobierno de Fujimori no merece el homenaje de una institución que promueve principios éticos, democráticos y tolerantes.
2) En segundo lugar, después de leer la entrevista que le hacen mi impresión acerca de este académico se consolidó. Si bien queda claro que es una persona que ha contribuido a la producción intelectual nacional es indudable que es un mal mentiroso y un gran hipócrita. Me pregunto: ¿Como puede una persona cuyo principal rasgo, de acuerdo a sus propias palabras, es la curiosidad, no haberse dado cuenta de lo que ocurría durante el gobierno de Fujimori? Posteriormente se declara, algo así como un retrasado mental en materia política. Y finalmente afirma que Fujirmori le caía muy bien. Da bastante pena que una persona tan “inteligente” esgrima argumentos tan endebles. Es evidente que su curiosidad o su interés consisten más bien en cuidar y resaltar su imagen pública.
3) Pienso que para ser homenajeado por una institución educativa uno debe haber llevado una vida pública intachable, coherente y transparente. Ese es el precio del reconocimiento social consensuado y mayoritario. Es evidente que el homenajeado en cuestión no cumple con tales requisitos, por lo que dicho homenaje contribuirá más bien en debilitar la imagen de la PUCP.
4) Finalmente si De Trazegnies quiere ser homenajeado, sus familiares, amigos y colaboradores debieron organizarle uno en su auditorio favorito y a través de una editorial independiente, pero sin utilizar el nombre y las instalaciones de una institución que, en principio, promueve conductas, valores e ideas muy distintas a las practicadas por el homenajeado. Este es uno de los tantos ejemplos de la mediocridad de nuestra clase dirigente en donde la simpatía personal prima sobre los principios institucionales. Una pena para la PUCP.

]]> Por: Roberto Miranda http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/otro-ejercicio-de-memoria/#comment-46328 Roberto Miranda Mon, 13 Jul 2009 02:12:54 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2881#comment-46328 Gonzalo: Coincido plenamente en que el debate siempre puede seguir, por eso es que me gustaría saber la respuesta de FDT antes de dar por victoriosos los argumentos de Tubina. En lo personal, yo estuve de acuerdo con el retiro del Perú de la competencia contenciosa de la CIHD, pues tengo la convicción que ha sido capturada por un sector ideológico muy cercano a las ideologías marxistas, sé que discrepas conmigo y respeto tu punto de vista aunque no lo comparto. Saludos. Rommel: No espero que me creas, pero es evidente que desde que acabó la guerra, desaparecieron los mapas que Ecuador esparcía por el mundo presentando un Perú mutilado. Es decir, la paz cerró la pretensión ecuatoriana sobre territorios legítimamente peruanos. El resultado de esta guerra no puede ser derrota para el Perú, bajo ningún punto de vista: 1. Perú no perdió un centímetro de su territorio. 2. Ecuador renunció para siempre a sus pretenciones sobre Tumbes, Jaén y Maynas. 3. Tiwinza fue una pequeña concesión a cambió de preservar la vida de miles de jóvenes peruanos que no tendrían que ir a la guerra. Y ni siquiera los ecuatorianos tienen soberanía sobre ese kilómetro cuadrado. 4. El comercio bilateral se multiplicó, las zonas de fronteras de dinamizaron. Algunos creen que las tropas peruanas debieron llegar a Quito para recién decir que habíamos ganado la guerra. Lo único que habríamos logrado es profundizar las heridas con los ecuatorianos, y trasladar las guerras fratricidas para las siguientes generaciones. La paz fue lo mejor que se pudo lograr para los dos países, un típico e inteligente esquema gano-ganas. Por eso FDT pasará a la historia: el canciller de la paz con Ecuador. Gracias a él puedo saber que mis hijos y mis nietos no tendrán que ir a morir a la frontera. Otro triunfo del chino que los caviares, con la ilimitada mezquindad que los caracteriza, tratan inútilmente de pisotear. Gonzalo:
Coincido plenamente en que el debate siempre puede seguir, por eso es que me gustaría saber la respuesta de FDT antes de dar por victoriosos los argumentos de Tubina. En lo personal, yo estuve de acuerdo con el retiro del Perú de la competencia contenciosa de la CIHD, pues tengo la convicción que ha sido capturada por un sector ideológico muy cercano a las ideologías marxistas, sé que discrepas conmigo y respeto tu punto de vista aunque no lo comparto.
Saludos.

Rommel:
No espero que me creas, pero es evidente que desde que acabó la guerra, desaparecieron los mapas que Ecuador esparcía por el mundo presentando un Perú mutilado. Es decir, la paz cerró la pretensión ecuatoriana sobre territorios legítimamente peruanos. El resultado de esta guerra no puede ser derrota para el Perú, bajo ningún punto de vista:

1. Perú no perdió un centímetro de su territorio.
2. Ecuador renunció para siempre a sus pretenciones sobre Tumbes, Jaén y Maynas.
3. Tiwinza fue una pequeña concesión a cambió de preservar la vida de miles de jóvenes peruanos que no tendrían que ir a la guerra. Y ni siquiera los ecuatorianos tienen soberanía sobre ese kilómetro cuadrado.
4. El comercio bilateral se multiplicó, las zonas de fronteras de dinamizaron.

Algunos creen que las tropas peruanas debieron llegar a Quito para recién decir que habíamos ganado la guerra. Lo único que habríamos logrado es profundizar las heridas con los ecuatorianos, y trasladar las guerras fratricidas para las siguientes generaciones. La paz fue lo mejor que se pudo lograr para los dos países, un típico e inteligente esquema gano-ganas. Por eso FDT pasará a la historia: el canciller de la paz con Ecuador. Gracias a él puedo saber que mis hijos y mis nietos no tendrán que ir a morir a la frontera. Otro triunfo del chino que los caviares, con la ilimitada mezquindad que los caracteriza, tratan inútilmente de pisotear.

]]> Por: Rodrigo http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/otro-ejercicio-de-memoria/#comment-46324 Rodrigo Mon, 13 Jul 2009 00:34:46 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2881#comment-46324 ¿Se imaginan a San Marcos otorgandole un homenaje similar a Pablo Macera? Bueno pues, eso mismo es lo que ha hecho la PUCP con De Trazegnies ¿Se imaginan a San Marcos otorgandole un homenaje similar a Pablo Macera?

Bueno pues, eso mismo es lo que ha hecho la PUCP con De Trazegnies

]]> Por: Pablo S. http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/otro-ejercicio-de-memoria/#comment-46281 Pablo S. Sat, 11 Jul 2009 18:18:41 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2881#comment-46281 Pedro Tierra: Peru perdió una guerra? Es quizás lo más desatinado, si estamos hablando de la guerra con el Ecuador. Nosotros no perdimos ninguna guerra, ni tampoco la ganamos. Estamos en una era en la que las relaciones internacionales son prioridad, y por tanto la paz es lo óptimo. Si acaso te refieres a una pérdida de territorio, no hubo ninguna, y eso lo señaló FdT en su primer mes de MRREE. El Perú no perdió territorio, y no perdió la guerra, sino más bien, ganó un aliado. Por otro lado, nadie hizo caso al comentario del 10 de Julio de César S. Concuerdo con su postura, hasta el punto de que si FdT no renunció al cargo ministerial, fue por una cuestión de honor y lealtad al país. Eso es algo que muchos deberían tomar como ejemplo. Adios. Pedro Tierra:
Peru perdió una guerra? Es quizás lo más desatinado, si estamos hablando de la guerra con el Ecuador. Nosotros no perdimos ninguna guerra, ni tampoco la ganamos. Estamos en una era en la que las relaciones internacionales son prioridad, y por tanto la paz es lo óptimo. Si acaso te refieres a una pérdida de territorio, no hubo ninguna, y eso lo señaló FdT en su primer mes de MRREE. El Perú no perdió territorio, y no perdió la guerra, sino más bien, ganó un aliado.

Por otro lado, nadie hizo caso al comentario del 10 de Julio de César S. Concuerdo con su postura, hasta el punto de que si FdT no renunció al cargo ministerial, fue por una cuestión de honor y lealtad al país. Eso es algo que muchos deberían tomar como ejemplo.
Adios.

]]> Por: Rommel http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/otro-ejercicio-de-memoria/#comment-46276 Rommel Sat, 11 Jul 2009 17:14:53 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2881#comment-46276 Miranda: eso de que estuve en Guayaquil y me contaron....se parece a los amigos imaginarios de tu gemelo ideológico Alditus M, Perú derrotó a Ecuador cuando este hermano país estaba en pañales, ya en los 90 cuando se moderniza con el petróleo, nos da una paliza. Y los militares peruanos fujimoristas se robaron además el dinero de nuestras tropas y eso en otros escenarios se llama sencillamente traición a la patria. Sobre la aprobación a la Sra. Keiko, eso comprueba mi argumento: el subdesarrollo económico y cultural es la levadura de las dictaduras. El estado de derecho se respeto bajo toda circusntancia, no hay pretexto para transgredirlo,menos con intereses corporativos vinculados a la corrupción. Los británicos derrotaron uan guerrilla marxista en Malasia con pinzas: inteligencia y respetando los derechos de la población civil. Los franceses lo hicieron como Noel Moral (a al revés?) y salieron con una patada en el trasero en Argelia e Indochina. Y si, repetí mi respuesta, pensando que el primero se perdió. Miranda: eso de que estuve en Guayaquil y me contaron….se parece a los amigos imaginarios de tu gemelo ideológico Alditus M, Perú derrotó a Ecuador cuando este hermano país estaba en pañales, ya en los 90 cuando se moderniza con el petróleo, nos da una paliza. Y los militares peruanos fujimoristas se robaron además el dinero de nuestras tropas y eso en otros escenarios se llama sencillamente traición a la patria. Sobre la aprobación a la Sra. Keiko, eso comprueba mi argumento: el subdesarrollo económico y cultural es la levadura de las dictaduras. El estado de derecho se respeto bajo toda circusntancia, no hay pretexto para transgredirlo,menos con intereses corporativos vinculados a la corrupción. Los británicos derrotaron uan guerrilla marxista en Malasia con pinzas: inteligencia y respetando los derechos de la población civil. Los franceses lo hicieron como Noel Moral (a al revés?) y salieron con una patada en el trasero en Argelia e Indochina. Y si, repetí mi respuesta, pensando que el primero se perdió.

]]> Por: Roberto Miranda http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/otro-ejercicio-de-memoria/#comment-46266 Roberto Miranda Sat, 11 Jul 2009 11:16:53 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2881#comment-46266 Sí pues, en Paquisha se logró la paz con el Ecuador. Sí pues, en Paquisha se logró la paz con el Ecuador.

]]> Por: Gustavo http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/otro-ejercicio-de-memoria/#comment-46250 Gustavo Sat, 11 Jul 2009 01:02:49 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2881#comment-46250 Caramba José, Imagino que si algún día tengo el honor de llegar a un nivel como el del maestro de Trazegnies y me rinden un homenaje, seguramente serás el primero en criticarme de la misma manera que lo haces con de Trazegnies en este post. Lo digo especialmente por tu última cita que haces de la entrevista que le hizo la revista Cosas. Porque yo también estoy seguro que Fujimori no fue responsable de esos delitos que señala de Trazegnies. Lo cual nos lleva a un punto muy interesante: ¿para que un hombre sea "honorable" o digno de un premio o reconocimiento, es necesario que esté de acuerdo o haya compartido las particulares visiones del mundo que defiende José Godoy? De Trazegnies fue siempre coherente. Antes de acusarlo tan suelto de huesos como hombre que se sentó sobre la democracia, mínimo conversa con él, entrevistalo y quizás alli recién comprendas las razones que sostienen su postura. Creo que el problema aquí pasa en que se trata de alguien que no sale a decir "dictador", "asesino", "genocida", etc. Y lamentablemente para tí, esa gente pertenecen al bando de los "enemigos de la democracia". Y ese problemita te hace perder la perspectiva. Porque la Católica le dará un reconocimiento por su obra jurídica y no por su postura política, por el apoyo que haya dado a un gobierno u otro. Tu crítica es idéntica al ejemplo que nos dan en Estudios Generales sobre falacias ad hominem: "porque Nietzche fue incestuoso, su filosofía es mala" o cuando menos despreciable. Bueno, al menos desde ahora ya se que un amigo mío será el primero en atacarme en el futuro sea cuando ocupe un cargo público o cuando reciba un reconocimiento por mi trayectoria académica. Con falacias ad hominem -tal y como las que utilizas para criticar a de Trazegnies- pero bueno ... Saludos, Gustavo. Caramba José,

Imagino que si algún día tengo el honor de llegar a un nivel como el del maestro de Trazegnies y me rinden un homenaje, seguramente serás el primero en criticarme de la misma manera que lo haces con de Trazegnies en este post.

Lo digo especialmente por tu última cita que haces de la entrevista que le hizo la revista Cosas. Porque yo también estoy seguro que Fujimori no fue responsable de esos delitos que señala de Trazegnies.

Lo cual nos lleva a un punto muy interesante: ¿para que un hombre sea “honorable” o digno de un premio o reconocimiento, es necesario que esté de acuerdo o haya compartido las particulares visiones del mundo que defiende José Godoy?

De Trazegnies fue siempre coherente. Antes de acusarlo tan suelto de huesos como hombre que se sentó sobre la democracia, mínimo conversa con él, entrevistalo y quizás alli recién comprendas las razones que sostienen su postura.

Creo que el problema aquí pasa en que se trata de alguien que no sale a decir “dictador”, “asesino”, “genocida”, etc. Y lamentablemente para tí, esa gente pertenecen al bando de los “enemigos de la democracia”.

Y ese problemita te hace perder la perspectiva. Porque la Católica le dará un reconocimiento por su obra jurídica y no por su postura política, por el apoyo que haya dado a un gobierno u otro.

Tu crítica es idéntica al ejemplo que nos dan en Estudios Generales sobre falacias ad hominem: “porque Nietzche fue incestuoso, su filosofía es mala” o cuando menos despreciable.

Bueno, al menos desde ahora ya se que un amigo mío será el primero en atacarme en el futuro sea cuando ocupe un cargo público o cuando reciba un reconocimiento por mi trayectoria académica. Con falacias ad hominem -tal y como las que utilizas para criticar a de Trazegnies- pero bueno …

Saludos,

Gustavo.

]]> Por: Gonzalo Gamio http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/otro-ejercicio-de-memoria/#comment-46243 Gonzalo Gamio Fri, 10 Jul 2009 23:36:34 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2881#comment-46243 Roberto: Yo creo que ni siquiera en temas de religión tiene sentido dejar de preguntar. FDT asumió el punto de vista del relativismo para justificar el retiro de la competencia contenciosa de la CIDH y para rechazar la captura de Pinochet en Gran Bretaña. Lo de Torrebermeja es por su título nobiliario :) . Saludos, Gonzalo. Roberto:

Yo creo que ni siquiera en temas de religión tiene sentido dejar de preguntar. FDT asumió el punto de vista del relativismo para justificar el retiro de la competencia contenciosa de la CIDH y para rechazar la captura de Pinochet en Gran Bretaña.

Lo de Torrebermeja es por su título nobiliario :) .

Saludos,
Gonzalo.

]]> Por: Llamame caviar si quieres http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/otro-ejercicio-de-memoria/#comment-46241 Llamame caviar si quieres Fri, 10 Jul 2009 22:46:10 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2881#comment-46241 Beto: Dije "Si no estas en contra de las violaciones de los DDHH y el estado de derecho en nombre del orden y el progreso economico (Fujimori o Pinochet o Bush) por supuesto que eres un facho. Que no te des cuenta es otra cosa." 1. Claro que existen autoritaritarismos de izquierda. Pero esos son en nombre de la revolucion comunista, no en nombre del orden y el progreso. Yo dije A1 => B1; tu dijiste es A2 => B2; los dos son ciertos. 2. No te entiendo: define que son DDHH y estado de derecho. Luego me explicas como llamarias a Barrios Altos y la Cantunta, y a la corrupcion del Congreso, el Poder Judicial y la prensa. O defiendes al fujimorismo o te pones de perfil. En eso te doy la razon, no todo es blanco o negro. No todos los chilenos que apoyaron a Pinochet fueron fachos, tambien hubo los que no quisieron pensar en el asunto, los "pragmaticos". Digamos que fueron mas complices que fachos, beneficio de la duda. Pero al ex-Canciller no le puedes aceptar el "yo no soy politico". Conclusion: no fue verborrea y logica pueril sino pobre comprension de lectura. Beto: Dije “Si no estas en contra de las violaciones de los DDHH y el estado de derecho en nombre del orden y el progreso economico (Fujimori o Pinochet o Bush) por supuesto que eres un facho. Que no te des cuenta es otra cosa.”

1. Claro que existen autoritaritarismos de izquierda. Pero esos son en nombre de la revolucion comunista, no en nombre del orden y el progreso. Yo dije A1 => B1; tu dijiste es A2 => B2; los dos son ciertos.
2. No te entiendo: define que son DDHH y estado de derecho. Luego me explicas como llamarias a Barrios Altos y la Cantunta, y a la corrupcion del Congreso, el Poder Judicial y la prensa. O defiendes al fujimorismo o te pones de perfil. En eso te doy la razon, no todo es blanco o negro. No todos los chilenos que apoyaron a Pinochet fueron fachos, tambien hubo los que no quisieron pensar en el asunto, los “pragmaticos”. Digamos que fueron mas complices que fachos, beneficio de la duda. Pero al ex-Canciller no le puedes aceptar el “yo no soy politico”.

Conclusion: no fue verborrea y logica pueril sino pobre comprension de lectura.

]]> Por: Pedro Tierra http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/otro-ejercicio-de-memoria/#comment-46235 Pedro Tierra Fri, 10 Jul 2009 20:39:45 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2881#comment-46235 La Paz con Ecuador se pone como uno de los grandes éxitos de Fujimori. Lo cierto es que el Perú perdió una guerra. Lo cierto es que mientras la cúpula de militares se dedicaba, con la venia de Fujimori a saquear y robar los ecuatorianos nos invadieron. La "comunidad de inteligencia" servía sólo para espiar y reprimir a los opositores de la dictadura (...y por cierto robar y robar en beneficio de Fujimori y Montesinos) Los ecuatorianos derribaron 7 aviones peruanos contra ninguno. En cualquier otro país que no fuese el Perú del chino rata toda esa cúpula castrense debió ser sometida a juicio. !! se dedicaban a robar en plena guerra !! El "general victorioso" y el Ministro de defensa, Víctor Malca Villanueva, hombres de confianza de Fujimori, como es público y notorio se hicieron de decenas de millones de dólares. !! Qué diferente con el Perú de 1981 con lo de Paquisha.!! ! La Paz con Ecuador se pone como uno de los grandes éxitos de Fujimori.

Lo cierto es que el Perú perdió una guerra. Lo cierto es que mientras la cúpula de militares se dedicaba, con la venia de Fujimori a saquear y robar los ecuatorianos nos invadieron.

La “comunidad de inteligencia” servía sólo para espiar y reprimir a los opositores de la dictadura (…y por cierto robar y robar en beneficio de Fujimori y Montesinos)

Los ecuatorianos derribaron 7 aviones peruanos contra ninguno.

En cualquier otro país que no fuese el Perú del chino rata toda esa cúpula castrense debió ser sometida a juicio.

!! se dedicaban a robar en plena guerra !!

El “general victorioso” y el Ministro de defensa, Víctor Malca Villanueva, hombres de confianza de Fujimori, como es público y notorio se hicieron de decenas de millones de dólares.

!! Qué diferente con el Perú de 1981 con lo de Paquisha.!!

!

]]> Por: paul http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/otro-ejercicio-de-memoria/#comment-46231 paul Fri, 10 Jul 2009 20:19:17 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2881#comment-46231 oh gracias, me alegraste el día, ahora a chupar,,,,,el lunes comienza el juicio ....saludos oh gracias, me alegraste el día, ahora a chupar,,,,,el lunes comienza el juicio ….saludos

]]> Por: Roberto Miranda http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/otro-ejercicio-de-memoria/#comment-46229 Roberto Miranda Fri, 10 Jul 2009 20:02:12 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2881#comment-46229 Gonzalo: Si pues, pero no podemos debatir sobre lo que debió anticipar. Creo que dialécticamente es insostenible pensar que ya se ha llegado a la verdad absoluta en relación a cualquier tema, y que no hay posibilidad alguna de réplica. Ese tipo de verdades las dejo en el campo de la religión. En todo caso concuerdo en que sería interesante una respuesta de FDT. Saludos. Disculpa mi falta de perspicacia, pero la verdad no entendí ese comentario sobre Torrebermeja, y por qué le llamarían así los reaccionarios. Gonzalo:
Si pues, pero no podemos debatir sobre lo que debió anticipar. Creo que dialécticamente es insostenible pensar que ya se ha llegado a la verdad absoluta en relación a cualquier tema, y que no hay posibilidad alguna de réplica. Ese tipo de verdades las dejo en el campo de la religión. En todo caso concuerdo en que sería interesante una respuesta de FDT.
Saludos.
Disculpa mi falta de perspicacia, pero la verdad no entendí ese comentario sobre Torrebermeja, y por qué le llamarían así los reaccionarios.

]]> Por: Roberto Miranda http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/otro-ejercicio-de-memoria/#comment-46225 Roberto Miranda Fri, 10 Jul 2009 18:48:42 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2881#comment-46225 Tienes razón, si tu abuelita no hubiera muerto estaría viva. Es lo más sabio que escuchado de ti en todos tus comentarios. Felicitaciones por tu sapiencia. Tienes razón, si tu abuelita no hubiera muerto estaría viva. Es lo más sabio que escuchado de ti en todos tus comentarios. Felicitaciones por tu sapiencia.

]]> Por: Gonzalo Gamio http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/otro-ejercicio-de-memoria/#comment-46221 Gonzalo Gamio Fri, 10 Jul 2009 17:30:12 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2881#comment-46221 Roberto: Claro, es una conjetura. Sin embargo, las críticas de Tubino eran bastante sólidas, y no hubo respuesta. FDT (Torrebermeja, le llamarían los reaccionarios :) ) debió anticipar esa clase de críticas. Igual todavía podría intentar replicar. Sería interesante. Saludos, Gonzalo. Roberto:

Claro, es una conjetura. Sin embargo, las críticas de Tubino eran bastante sólidas, y no hubo respuesta. FDT (Torrebermeja, le llamarían los reaccionarios :) ) debió anticipar esa clase de críticas.

Igual todavía podría intentar replicar. Sería interesante.

Saludos,
Gonzalo.

]]> Por: paul http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/otro-ejercicio-de-memoria/#comment-46213 paul Fri, 10 Jul 2009 16:05:42 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2881#comment-46213 si me abuelita no hubiera muerto estaría viva, , ,,, fujimori perdio el rumbo a partir del 95, y quedo como un villano y dictador en el 2000. si se hubiera retirado el 95 y vuelto el 2000, o ido el 2000 de frente (trabajando y no robando del 95 al 2000),,,,,, nadie se hubiera atrevido a procesarlo por los homicidios (de los que tengo la conviccion, es culpable),,,,mucho hambre de poder......ya sabemos para que, para enriquecerse como locos y sentirse los dueños del peru.....(yo si creo que acababa muerto, si tudela hablaba de que la reeleccion no debería tener limitaciones en el 2000, tenias a valle riestra diciendo que se debería eliminar la segunda vuelta,,,,algun loco arequipeño, o algun militar lo acababa como a los hermanos gutierrez...si cuando salio el video, hablaban de un triunvirato con cipriani,,,,era una locura). lo que se alan garcia fue en economia para el peru, fujimori lo fue en institucionalidad. revisando,,,,alguien dijo que alfredo bullard era caviar........juatttttttttttt...bullard caviar????no que los caviares eran de izquierda, el tio estudio en chicago.....parece que ser caviar es sinonimo de antifujimorista (y bullard, que yo sepa no es antifujimorista) pregunta suelta,,,donde consigo la lista de lobbyes registradosk, porque hay unos patas q la estan haciendo de la puta madre..... si me abuelita no hubiera muerto estaría viva, , ,,, fujimori perdio el rumbo a partir del 95, y quedo como un villano y dictador en el 2000. si se hubiera retirado el 95 y vuelto el 2000, o ido el 2000 de frente (trabajando y no robando del 95 al 2000),,,,,, nadie se hubiera atrevido a procesarlo por los homicidios (de los que tengo la conviccion, es culpable),,,,mucho hambre de poder……ya sabemos para que, para enriquecerse como locos y sentirse los dueños del peru…..(yo si creo que acababa muerto, si tudela hablaba de que la reeleccion no debería tener limitaciones en el 2000, tenias a valle riestra diciendo que se debería eliminar la segunda vuelta,,,,algun loco arequipeño, o algun militar lo acababa como a los hermanos gutierrez…si cuando salio el video, hablaban de un triunvirato con cipriani,,,,era una locura). lo que se alan garcia fue en economia para el peru, fujimori lo fue en institucionalidad.

revisando,,,,alguien dijo que alfredo bullard era caviar……..juatttttttttttt…bullard caviar????no que los caviares eran de izquierda, el tio estudio en chicago…..parece que ser caviar es sinonimo de antifujimorista (y bullard, que yo sepa no es antifujimorista)

pregunta suelta,,,donde consigo la lista de lobbyes registradosk, porque hay unos patas q la estan haciendo de la puta madre…..

]]> Por: Roberto Miranda http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/otro-ejercicio-de-memoria/#comment-46211 Roberto Miranda Fri, 10 Jul 2009 15:46:42 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2881#comment-46211 Gonzalo: Que FDT no haya respondido a Tubino es un hecho, que no tenga argumentos es una conjetura. Mi conjetura es que simplemente no ha trabajado ese tema. Saludos Gonzalo:
Que FDT no haya respondido a Tubino es un hecho, que no tenga argumentos es una conjetura. Mi conjetura es que simplemente no ha trabajado ese tema.
Saludos

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