Esta semana, se presentará el Libro Homenaje a Fernando de Trazegnies en la PUCP. Un grupo de profesores ha creido conveniente rescatar la trayectoria académica de dicho profesor.

Yo creo que una universidad solo debe rendir homenaje a personas comprometidas con la democracia, más aún, cuando la PUCP públicamente deslindó, desde el primer minuto, con las tropelías del régimen al que de Trazegnies sirvió. En el caso del Derecho, no se puede separar la obra académica de la actuación pública en un régimen que violó los derechos humanos e hizo de la norma jurídica un instrumento de perversión social y política.

De allí que sea importante saber lo que defendió este personaje, aquí una selección de extractos:

“El mismo Quispe Correa y la segundilla parlamentaria (fujimorista) están tratando de justificar un posible desacato a las resoluciones de la Corte Interamericana, o una eventual desafiliación del pacto de San José, que le dio origen. (…) Otro funcionario del régimen, el canciller Fernando de Trazegnies, también ha intentado teorizar una justificación para no respetar los DD.HH. De Trazegnies tuvo el desparpajo de usar la conmemoración del cincuentenario de la Declaración Universal (D.U.DD.HH.) para negar su carácter universal (Discurso en la U. Del Pacífico, 9.12.98). Según De Trazegnies, la D.U. DD.HH. es un producto del Occidente liberal. Como en el mundo existen otras culturas, no se les puede imponer esta visión particular. Por supuesto, De Trazegnies se declara liberal y occidental”. Fernando Rospigliosi, Caretas. 1998.

“La Corte Interamericana ordenó un nuevo juicio en el fuero común para los terroristas chilenos. La Corte Interamericana determinó que el Estado violó en este juicio nueve artículos de la Convención Americana de Derechos Humanos (…) El canciller Fernando de Trazegnies refirió que el Consejo Supremo de Justicia Militar deberá evaluar la resolución para determinar si establece cosas absurdas desde el punto de vista de nuestra soberanía; de ser así no sería atendida”. El Comercio, 4 de junio de 1999.

“El día de 29 de setiembre el gobierno del Perú ha respondido que el Estado peruano no es parte en los aludidos procesos y que no considera tal comunicación como una notificación”. Carta de Fernando de Trazegnies al secretario General de la OEA, desatendiendo una resolución de la CIDH que se declaraba competente para ver el caso Ivcher y el caso de los magistratos del TC. Ello pese a que los procesos se habían iniciado antes del retiro del Perú de la competencia de la Corte. 1 de octubre de 1999

Fernando de Trazegnies sobre el tercer periodo de Fujimori: “Existe una actitud concreta del gobierno del presidente Fujimori para que durante su nuevo mandato se dé un salto hacia adelante en el proceso de fortalecer las instituciones democráticas en el Perú”. La Prensa (Nicaragua), junio de 2000.

Fernando de Trazegnies sobre la transición: “Creo que España respalda la labor de Fujimori como conductor de una transición seria, ordenada y transparente, porque si él dejara de hacerlo Perú podría convertirse en un caos”. El País (España), 11 de noviembre de 2000, 8 días antes que Fujimori fugue al Japón y renuncie a la presidencia por fax.

Fernando de Trazegnies sobre Montesinos: “Estoy seguro de que el presidente no conocía todas esas cosas. Montesinos ayudó mucho en la lucha contra el terrorismo que tuvo sus excesos y errores, pero no supuso una violación de derechos“. El País (España), noviembre de 2000.

Fernando de Trazegnies sobre la venta de armas a las FARC: “No se demostró nada y creo que se le intenta echar a Montesinos el muerto encima”. El País (España), noviembre de 2000.

Fernando de Trazegnies sobre su participación en el regimen fujimorista: “No me arrepiento porque sino creo que en cualquier momento estaríamos en guerra con Ecuador, eh, en realidad, yo siempre hice un trato con Fujimori en el sentido de que yo no me ocupaba sino de la parte internacional y no vería la parte nacional…”. Peruprensa, 2004.

Y más recientemente (junio de 2009), le dijo esto a Cosas:

–Ahora, Fernando, teniendo esta visión del Derecho y habiendo sido tú un abogado tan admirado durante tanto tiempo, ¿no te planteó conflictos internos el formar parte del gobierno de Fujimori, en el momento en el que entraste, cuando ya había habido tantos problemas con el Estado de derecho en el Perú?

–Mira, no, en absoluto. Yo no soy un político y no juzgo las cosas políticamente. Yo entré para hacer una cosa muy concreta, que era algo que en lo que ya venía trabajando varios años, que sabía que era muy importante para el país y que pensaba podía llevar a un resultado exitoso: el proceso de paz con Ecuador. Y después de eso me dediqué a llevar adelante la relación con Chile, a acabar, de una buena vez, con las secuelas de la Guerra del Pacífico en esa relación –era el colmo llegar a fines del siglo XX con ese problema del XIX todavía abierto. Personalmente, además, tengo una visión diferente de lo que fue el gobierno de Fujimori. A él no lo conocía personalmente antes del proceso con Ecuador. Lo veía como un hombre de a pie más, que ve el gobierno. Un gobierno que, me parecía, tenía una serie de problemas, pero tenía también cosas muy importantes que estaban bien: si no hubiera sido por Fujimori, el terrorismo no habría acabado y no tendríamos la bonanza económica que tenemos ahora, porque él sentó las bases de esta bonanza. Por lo que a mi respecta, el presidente Fujimori no me caía mal.

–¿Te cayó mal después? Digamos, ¿cuando empezaron todas las revelaciones de los videos de Montesinos?

–Yo creo que Fujimori mismo no ha sido responsable de las cosas a las que te refieres. En Barrios Altos, por ejemplo, estoy convencido de que él no fue el responsable. Y he tenido conversaciones personales con él al respecto. Pero no quisiera entrar en más detalles porque yo no soy político y ese no es mi tema. Mi tema fue, muy específicamente, la paz con Ecuador, y estoy orgulloso de lo que logramos en ese sentido.

Para que no se repita.

109 Respuestas a “OTRO EJERCICIO DE MEMORIA”
  1. McCready dice:

    Pues godoycito, tus aires pseudointelectuales de la sanmartin son incomparables a los que bebemos de las verdaderas fuentes del derecho peruano, que unicamente estan en la pucp. Para que lo sepas, fernando de trazegnies es uno de los mas grandes pensadores del derecho peruano, de esos que escriben de verdad y no aquellos que escriben un par de idioteces en un “blog”. Has leido a ciriaco de urtecho? la idea del derecho en el peru republicano? en las colinas de arena? alguna vez has leido mas alla de dos paginas del magnifico libro sobre la responsabilidad extracontractual?. el ensayo la muerte del legislador?
    Este homenaje es a trazegnies jurista, no a trazegnies politico. Como jurista, es uno de los pensadores mas importantes de la historia peruana. Como politico, la historia lo juzgara.
    Mas bien lo que deberias hacer es no repetir tonterias. A ello aplica tu “lapidaria” frase.

  2. troba dice:

    Trazegnies sale por la puerta trasera de la historia…
    en otra vida fué canciller de Miguel Iglesias.

  3. Claudio Mendoza dice:

    Ricardo lamentablemente veo en ti un odio a las personas en el plano politico que lo llevas al plano personal, el profesor Fernando de Trazegnies Granda es una persona academica por lo que la PUCP le rinde su merecido homenaje, lamentablemente le sacas el lado negativo por participar en el Gobierno dictatorial de Fujimori pero eso no tacha sus cualidades academicas y su don de profesor por lo que es homenajeado, pero si partimos de tu odio visceral hacia las personas entonces nadie de la PUCP seria homenajeado por ser una universidad fundada por Jose de la Riva Aguero considerado conservador a ultranza. es mas Presidió la “Acción Patriótica”, movimiento político de tendencia fascista creado para respaldar la candidatura presidencial de Manuel Vicente Villarán. y que fue el principal benefactor de la PUCP para que se contraponga a la UNMSM que se habia nutrido de estudiantes de tendencia de izquierda (apristas y comunistas).

  4. EL_ADVERSARIO dice:

    No se puede negar que en el ambito academico la obra de De Trazegnies es muy loable (en responsabilidad civil tiene un buen libro del tema). Lastimosamente, ese figuretismo que siempre ha tenido ha hecho que tomara decisiones equivocadas (Canciller de Fujimori) o sostenido posiciones contradictorias (el tema de la universalidad de los DDHH) dentro de un ambito politico.

  5. Juan Garcia dice:

    Asi que en la Cato tambien se cuecen habas?

    Esos Profesores que han tomado semejante iniciativa no creo que desconoscan esas actuaciones de Trazegnies, por lo tanto, este grupo de profesores avala tales actos y seguramente los repetirian. Sera bueno recordar eso si alguno de estos profesores llega a ocupar un puesto publico.

    La experiencia demuestra que un record academico/cientifico/profesional destinguido NO NECESARIAMENTE se corresponde con valores personales y civicos de esa persona.

    Aprovecho para preguntar sobre la Marcha a la casa de la Rata del faenon? Alguna cronica, descricion o fotos del tema? Apropo, al final sale o no sale?

  6. Beto dice:

    Es un homenaje merecido a alguien que piensa y actúa con valentía y consecuencia. A un hombre de cultura.
    La Universidad debe impartir conocimiento y cultura y no sólo tu ideología (en realidad, ninguna ideología). Por ello, Fernando de Trazegnies debe seguir impartiendo cátedra.
    ¿Qué pasó con eso de Bienvenidos Todos? Según Godoy, todos menos los que no se pongan en línea con lo políticamente correcto.

  7. gucho lakra dice:

    qué tal concha. Y encima todo eso va a suceder en la PUCP!
    un saludo para godoy desde chimbote

  8. Julián dice:

    Este post me parece profundamente intolerante. Otra vez el tema de la superioridad moral en algunos miembros de la PUCP. Primero, el reconocimiento a De Trazegnies no es por su trayectoria política sino por su trayectoria academica en lo que al derecho se refiere. Por lo demás, ¿acaso una persona que fue -o es- fujimorista no tiene derecho a desempeñarse en algún cargo, o ser reconocida por sus meritos? ¿acaso el fujimorista es un ser intrinsecamente malo?. Estudio en la PUCP y no soy fujimorista. Me pareció un gobierno sencillamente aberrante. Pero igual de aberrantes son esta clase de actitudes de gente que se llena la boca hablando de derechos humanos, de libertades, de diálogo, de tolerancia, de reconciliación -que no es lo mismo que olvido, es verdad- y salen con esa clase de objeciones ridiculas. Sigan así y tendremos a Keiko en palacio el 2011. Porque a la gente nos llegan esa clase de actitudes de parte del sector politico al que el sr. Godoy representa.

  9. Carlitos dice:

    Que pasaria si a algun grupo de profesores se le ocurre homenajear a Abimael Guzman por su trayectoria academica y dejar de lado su trayectoria politica?

  10. Jose Alejandro Godoy dice:

    McCready, Beto, Julián: He estudiado en la PUCP y conozco - y he leído - los libros en cuestión. No niego los méritos intelectuales de de Trazegnies, pero ellos aún hacen aún más penosa su participación en una dictadura. Y no es intolerancia, es búsqueda de consecuencia en la defensa de la democracia.

    Carlitos: En la Universidad San Cristobal de Huamanga habia una placa a los profesores que fundaron la Facultad de Ciencias Sociales. Ya te imaginarás quien estaba en esa placa.

  11. Anonimo dice:

    Y los profesores de la PUC que sirvieron a la dictadura militar de Velasco y Morales Bermudez??? Sobre esos no dices nada??? A cuantos homenajes a ellos te has sumado. Desde directores de diarios usurpados hasta autores intelectuales de las mas grandes aberracions. Y ahi siguen admirados por la caviarada. Pero en esos casos no dicen nada.

  12. Omar dice:

    no olvidemos la tambien penosa participacion de ese señor en el trafico del Patrimonio Arqueologico. Alguien se acuerda de eso tambien?

  13. Amparo Ortiz dice:

    TODO ACTO HUMANO ES ACTO POLITICO.
    MONSIEUR L’AMBASSADEUR TRAZEGNIES NO ME MERECE NINGUN RESPETO.
    LEAN MAS Y NO DEFIENDAN A CAMALEONES DE LA DIPLOMACIA.

  14. Emilio dice:

    A ver, voy a tratar de hacer un comprimido para aportar algunos elementos en esta discusión.

    El sociólogo francés Pierre Bourdieu en su teoría de los campos trata sobre los 5 tipos de capitales que determinan la posición de una persona en la estructura, en la sociedad, de acuerdo a la sumatoria total de sus capitales. Son el capital económico, el capital cultural, el capital social, el capital político y el capital simbólico. Por ejemplo, un empresario puede amasar un importante nivel de capital económico, pero bajos niveles de capital cultural. El caso del capital simbólico es singular e importante, puesto que es el capital que permite “nominar”, “decir”, “establecer”,
    “fundar”, “nombrar”, cómo son las cosas y cómo tienen que llevarse a cabo. El Estado es por excelencia la institución que monopoliza el capital simbólico, a través de la emisión de leyes, normas y reglamentos, establece procedimientos y determina como se organiza la vida en sociedad en cada aspecto. Otro ejemplo, el Estado establece que procedimientos deben seguirse para que a una persona se le reconozca como abogado, sociólogo, ingeniero, filósofo, programador, al autorizar a una Universidad a expedirle un título “a nombre de la nación”.

    Después del Estado, los que en segundo lugar monopolizan el capital simbólico son los intelectuales, puesto que son los que han acumulado, organizado y sistematizado información y conocimiento. Cada intelectual puede “nominar” en su propia área, puesto que la acumulación de conocimiento y experiencias sobre algún aspecto del conocimiento le da autoridad para hacerlo.

    El manejo de capital simbólico le confiere a una persona o a una institución un poder, realmente grande, sobre los demás. Como sabemos, el manejo de poder implica una responsabilidad muy grande, y cuanto mayor es el poder, mayor es la responsabilidad. Eso lo sabemos muy bien desde Macchiavello.

    El problema con Trazegnies, creo yo, es que ciertamente puso sus capacidades y su enorme, inmenso, capital simbólico -y cultural también dicho sea de paso- al servicio de fines que no resultaban precisamente los más prístinos y convenientes para todos. Trazegnies expone que él ofreció sus habilidades y capacidades para solucionar los temas históricos pendientes con Ecuador y Chile, pero en el camino también empleó esas mismas cualidades para darle soporte a situaciones, claramente en conflicto, con los principios del mismo Derecho, de la justicia y de la dignidad humanas, como por ejemplo, tratar de evadir las responsabilidades en las violaciones a los Derechos Humanos en el caso Barrios Altos y la Cantuta cometidas por agentes del Estado. Sobre estos casos, precisamente, las cortes, tanto nacionales como extranjeras, ya han establecido la responsabilidad de los agentes del Estado involucrados, empezando por los ejecutores materiales, como el grupo colina, y los que tuvieron el dominio de la situación, el Gral. Julio Salazar Monroe, condenado a 35 años, Alberto Fujimori, condenado a 25 años, entre otros.

    Entonces, el problema con Trazegnies no es uno en el que se pueda separar a la persona política de la persona académica e intelectual. Pues fueron esas calidades por las que, posiblemente, fue reclutado al gobierno, y fueron esas mismas calidades las que puso en práctica para tratar de evadir la responsabilidad política y penal del régimen al cual servía en directas, claras y taxativas contravenciones de la legislación misma del Estado e internacional.

    El problema con Trazegnies es en definitiva un problema ético, quien no quiera verlo así y ver con un solo ojo lo que le conviene, puede sentirse consecuente, pues estaría obrando de igual modo y forma que nuestro “Caballero de la Soberana Orden Militar de Malta”.

  15. otro anónimo dice:

    Alguien sabe qué hay de cierto en esa historia que se cuenta sobre Trazegnies y la manera en qué tuvo que abandonar una sala de teatro ante al abucheo general allá por el 2000, dicen que la gente comenzó a pifiarlo y a gritar “dictadura no”… hasta que el ilustrado se quitó rojo de verguenza .

    Es leyenda urbana?

  16. Roberto Miranda dice:

    Godoy:
    Ese homenaje es completamente merecido. No existe un Canciller de la República que pueda exhibir un logro semejante al de Fernando de Trazegnies. Por ese cargo han pasado varios figurines sin logros concretos, pero el ex canciller fujimorista pasó a la historia por su decisiva participación en el proceso de lograr la paz con el Ecuador, permitiendo así que miles de hijos del pueblo no sean enviados a la guerra, y es que jovencitos como Godoy nunca estarían como soldaditos en la línea de frente en una guerra contra el vecino del norte. Una cosa hacerse el bacancito con blogcitos y otra es jugarse la vida en la penuria de una trinchera. Bien por la necesaria reinvindicación de este noble peruano Fernando de Trazegnies, todos sus enemigos caviares no han hecho ni la mitad de lo que él hizo por el Perú.

    Godoy, si verdaderamente te interesara la democracia deberías denunciar a todos los miembros de la CVR que lamieron la bota velasquista, y a los ex comunistas que ahora fungen de defensores de DDHH.

  17. Agencia de Noticias Spacio Libre - Recordando a Fernando de Trazegnies (cortesía Desde el Tercer Piso) dice:

    […] Para quienes quieran recordarlo, aquí les va el enlace […]

  18. Jorobado dice:

    SE IMPONE UN PLANTON, NO?
    YO VOY, CARAJO. QUIEN MAS?
    TANTA VAINA CON LOS FLOROS DE LA MEMORIA, AHORA PUES!

  19. Pedro Tierra dice:

    Efectivamente eso de la abucheada en el Teatro Marsano existió y el “caballero de la Orden de Malta” tuvo, caballero nomás, que fugar con la nariz más roja que nunca y el rabo entre las piernas.

    De esos años aciagos no sé qué resultó más patético y vomitivo, si los pasesitos de techno cumbia del “Baile del Chino” ensayados por Francisco Tudela, la postulación de Pablo Macera al parlamento junto a Alfredo González bajo la sombra de Carlos Boloña o el papelón mayúsculo que hizo De Trazegnies durante la época del delincuente japonés, hoy presidiario en cárcel Alberto Kenya Fujimori.

    Ciertamente como Macera , el “caballero de la orden de Malta” tenía en su patrimonio un muy respetable bagaje académico.

    Sobre esto no hay discusión alguna. Pero así como no hay discusión sobre sus méritos académicos tampoco hay discusión alguna sobre su siniestra colaboración con una banda de delincuentes que se cagaban en el país, las instituciones y la democracia.

    Cualquier ciudadano por muy poco informado que estuviese sabía perfectamente que aquí en el Perú viviamos un régimen que PERVERTIA TODO. Así como el Rey Midas todo lo convertía en oro, el régimen del japonés todo lo convertía en mierda.

    A una beneficiaria del vaso de leche, a un cobrador de combi que en su AAHH el Gbno de Fujimori le había puesto una
    posta médica, a personas que de algún modo se habían beneficiado con las políticas asistencialistas podría uno comprenderlas , entenderla y concederles que la “democracia” y la “institucionalidad” les importe un carajo, pero no a una persona culta, cosmopolita, instruida como nuestro huachafísimo “caballero de la orden de Malta”.

    El fue, objetivamente un sicario de Fujimori contra el Derecho, lo cual lo DESACREDITA moralmente contra cualquier homenaje o reconocimiento académico de una institución tan seria y reputada como la PUCP.

    Si Trazegnies hubiese sido un brillante matemático, nadie podría objetar el reconocimiento a eso, independientemente si fue nazi o fujimorista, pero en el campo del Derecho no se puede ser un santo y un hijoeputa a la vez.

    Creo que el reconocimiento a este hampón ( ¿ se podría denominar de otra manera a quién sustentaba que la “democracia” y los derechos y las libertades de las personas “no eran aplicables a pueblos no occidentales” como era el Perú ?) es un error mayúsculo.

    Una de las grandes fallas de nuestro sistema social es la IMPUNIDAD. Aquí en el Perú, el crimen paga.

    Aquí a los delincuentes se les “reconoce”.

    Por eso Alan García luego de la hecatombe que significó su primer gobierno, tuvo la concha de abrir una MAESTRIA DE GOBERNABILIDAD…a la que acudieron solícitos una serie de personajes a colaborar con este mayúsculo despropósito y CARETAS le hacía coquetos reportajes en sus páginas sociales al triangulador de aviones MIRAGE, coimeador del Tren Eléctrico y del BCCI, genocida de El Frontón, accomarca y Cayara.

    Por eso mismo Nicolás Lúcar, Mónica Delta y Alamo Pérez Luna son figuras de la TV peruana, que aquí no pasa nada y arriba Perú..

    Por eso mismo Alex Kouri es tratado casi como un prócer de la patria por el presidente de la república ( con CONVIAL y todo lo demás, por si sus “charlas políticas” con Montesinos no bastasen..)

    Por eso el Alcalde de San Miguel, a quien in fraganti lo han sorprendido con 2 depas de lujo en San Isidro, una casota en Orrantia, y una casa de playa en Asia todo financiado con su sueldo de 8,500/mes se presenta como si nada, sin sonrojarse a bailar y cantar donde Gisella Valcárcel.

    Esa es la impunidad social que hay en el Perú con excretas sociales como “el caballero de la orden de Malta”

    En otra época cuando la gente tenía mayor respeto de si misma a este sujeto se le hubiese impedido poner sus nobles pezuñas en un campo universitario.

    PS:

    Hay un hecho anecdótico:

    cumpliendo con las directivas de García Pérez contenidas en su ridículo manifiesto “A la fe de la inmensa mayoría” a ciertos empleados públicos de las filas del PAP ingresados durante este gobierno del sebáceo García se les ha encomendado “dar la batalla en la Internet”.

    Por eso las inusuales visitas en estos días a los blogs de “alasperuaninos” como ese pintoresco bebedor de “las verdaderas fuentes del derecho peruano que unicamente estan en la pucp” (sic)

  20. Salvador dice:

    De acuerdo. Por esa misma razón, Marcial Rubio, gran profesor y académico pero con pasado velasquista, no debería ser rector de la PUCP.

  21. Luis Enrique dice:

    Señor Godoy:

    1. Aquí indudablemente hay dos planos diferenciados: el problema ético del individuo y el de la institución que lo avala.

    2. Quien conoce un poco de historia sabe que abundan hechos en que los mismos hombres que eran notables en un campo eran desastrosos en otros. Casos notables son, por ejemplo, el de el mariscal Petain, héroe francés en la batalla de Verdún y luego calificado como gran traidor a la patria acusado supuestamente de apoyar, durante su gobierno, a Hitler. O podemos citar a otro mejor: Albert Einstein, héroe de la física pero, al mismo tiempo, controvertido gestor, voluntario o no, de la bomba atómica, la posible exterminadora de la vida en el planeta. En el Perú tenemos un caso famoso: Henry Meiggs, para unos un gran hombre, extraordinario ingeniero y gestor de la más grande obra de ingeniería de nuestra patria, pero calificado delincuente en el mismo Estados Unidos y personaje nefasto a juicio de la historia (las peores palabras dedicadas a un ser humano que escribió Basadre fueron para él). O podríamos citar a Hiram Bingham, quien finalmente no descubrió nada sino que se aprovechó de los conocimientos locales para hacerse famoso a nivel internacional. Terminó siendo solo un ladrón de reliquias que hasta ahora son motivo de enfrentamiento con la universidad de Yale.

    3. ¿Qué es entonces un gran hombre? Depende de cómo se lo mire y a quién beneficie. ¿Se puede separar al profesional del hombre? Según la ley no, pues si un brillante profesional comete un crimen igual va a prisión. Para la ley no existe tal división, y para el juicio de la historia tampoco, ni para la filosofía en sus aspectos morales y éticos. Tenemos entonces tres ciencias, Derecho, Historia y Filosofía, que no admitirían diferenciar al hombre del profesional. Por muy buen ingeniero que sea Fujimori, por muy buen profesor que sea Abimael o por muy buen orador que sea Hitler, no justifica de ninguna manera que se les rinda homenaje en sus respectivas academias. ¿Con qué autoridad la universidad Católica lo hace? Asumo que por cuestiones interesadas, no principistas.

    4. Y aquí vamos al terreno más difícil. La universidad Católica fue fundada por el padre Jorge Dintilhac con la finalidad expresa de educar a la clase alta del Perú para que sean el sustento de la civilización occidental, con todos sus valores. El principal énfasis que allí se da, hasta hoy, es inculcarle a los alumnos la idea, desde el principio, que son los mejores, que van a ser los líderes en sus diferentes campos cuando culminen sus estudios. Esa es su estrategia y ello no tiene nada de malo. El problema es que eso no tiene por qué se real y sus egresados no necesariamente son lo mejores ni menos aún los líderes.

    5. El problema con los estudiantes de la Católica es que viven el conflicto entre lo que les han dicho, que son los mejores, y la realidad. Cuando vemos los resultados a nivel de contribución con el país lo que es notorio es cómo ellos se ubican en los niveles altos de la sociedad, junto al poder siempre, debido a su buena preparación y estudios. Están bien formados y tiene contactos, pero de ahí a decir que representan la avanzada del país hay mucho trecho.

    6. Lamentablemente los revolucionarios en los campos del saber no salen de los seguidores del sistema sino más bien de sus opositores, por eso es difícil que un egresado de la Católica considere que lo que estudió está errado y deba cambiarlo. Muy por el contrario, utiliza su currículum (u hoja de vida) para ubicarse en los puestos más altos de la sociedad, y esos siempre están reservados para los que defienden el sistema, el poder de la clase alta. Eso fue lo que le pasó al susodicho abogado y a muchos que hoy apoyan a García, pero que hace unos años apoyaron a Fujimori solo con el argumento de “soy técnico y no político”. Personas que hoy disfrutan de puestos encumbrados y se ufanan de alta moralidad, cuyos nombres mejor me reservo para no herir susceptibilidades pero que todos conocemos, eran los más conspicuos defensores del gobierno fujimontesinista y del toledista.

    7. Eso se llama anética, falta de ética. Hacerse de la vista gorda y decir que yo estuve pero no firmé. Salir como si nada hubiera pasado simplemente porque soy de la Católica y soy el mejor en mi especialidad. Soy inmune. Siempre caigo parado porque estoy con el poder de turno. Esa era la idea del padre Dintilhac y hasta ahora se ha cumplido al pie de la letra. En pocas palabras, los de la Católica serán muy buenos, pero siempre para los de arriba, para mandar a la masa, nunca para responsabilizarse de sus actos porque lo único que no les enseñan es a tener vergüenza, algo que no se aprende en los más altos centros del saber y del poder de ninguna parte del mundo.

    Muchas gracias.

  22. Pedro Tierra dice:

    ¿Marcial Rubio fue funcionario de la dictadura de Velasco?

    Salvador:

    Me parece que él entre el 70 y el 75 se dedicaba a labores académicas.
    Más bien cuando ya había caído ese régimen se formó un partido el Partido Socialista Revolucionario formado por simpatizantes del reformismo de Velasco Alvarado. ( la Comunidad Industrial, la propiedad social, la reforma agraria,etc)

    Personajes como Alberto Ruiz Eldrege, Enrique Bernales y Marcial rubio estuvieron allí.

    No creo que hace 4o años atrás Marcial Rubio haya escrito algo justificando deportaciones, encarcelamientos , cierres de revistas y represiones tan comunes en la época del chino Velasco, como sí hizo “el caballero de Malta” en la época del chino rata.

  23. Juan Garcia dice:

    Carlitos, muy buena pregunta.

    Emilio, gracias por tu comentario. No sabia de la Teoria de los Campos, ya aprendi algito mas.

    Y para todos esos que quieren diferenciar entre el intelecutal y la persona politica. Entonces si van a separar supongo que ninguno tendra la cara de negar entonces que debido a sus logros academicos Karl Marx debe ser mil veces reconocido por su obra ‘El Capital’ que es libro de base, de texto en toda facultad de economia que se precie. Solo con esa obra Marx genero material por decadas de discusion economica, politica y filosofica.

    De igual manera, bajo sus mismos argumentos, entonces ellos tambien rendiran homenajes a intelecutales de la talla del Padre Gustavo Gutierrez, no? NO?????? Sus logros academicos no se limitan a las fronteras del Peru en cambio la del Caballo de la Orden de Malta si, no podran negar eso.

    JAG. Sobre la placa en la Universidad de Huamanga, pucha que pena.

  24. Javier dice:

    Como es un asunto de la PUCP, todos se van a hacer los locos, no va a haber roche, seguro salen en la carátula del Decano y sus anexos.

    Imagínese si San Marcos le dedica un homenaje a Pablo Macera, otro extraordinario académico que terminó sirviendo al Fujirrata. Castañeda entraría con sus bulldozers en olor de multitud mediática.

    La Ley del Embudo debría encabezar nuestra Constitución ¿A que sí?

  25. am dice:

    apoyo la moción de melendez, tiene que hacerse algo:
    plantón el jueves 9 de julio, a las 7:00 p.m frente al Coliseo Polideportivo….

  26. Roberto Miranda dice:

    Pedro Tierra:
    Es comprensible que tengas le tengas tanta rabia al chino, después de todo su gobierno aplastó a tus hermanos ideológicos de SL y el MRTA. En todo caso, tu opinión es minoritaria (aunque respetable) porque el 66% considera a Fujimori como el mejor presidente que hemos tenido, y apenas 1% votaron por los candidatos de la caviarada.
    Reitero, Respeto tu opinión aunque sea minoritaria.

  27. lpez dice:

    ya estoy harto de articulos que juzgan los hechos y personajes del regimen de fujimoir, ya eso paso a la historia, es como si nos ocuparamos de la epoca de velasco hasta ahora, no pierdan el tiempo, mejor saquen informes de los jerarcas actuales, hay tantos, o acaso esto es cortina de humo.

  28. Emilio dice:

    Ja! Qué tal frescura! Minoritaria es la posición de sujetos como el alias “Roberto Miranda”, basta ver los comentario de este post… Ja, ja, ja…

  29. Jose Alberto dice:

    La lógica de Godoy es la lógica de la izquierda liberal: solo la caviarada merece ser reconocida, aplaudida, homenajeada, adulada. No encuentran mérito en nadie más que ellos mismos. Eso los convierte en intolerantes. Se ponen muy mal los caviares cuando algo los contradice. La democracia es solo para ellos. Todo lo que hace movers bien en los medios
    Y no soy fujimorista ni aprista, para que no quepan dudas

  30. paul dice:

    pregunta, porque no hay muchos videos colgados del noventa y nueve y dosmil en youtube. he encontrado una entrevista de althaus a cotlear antes de las elecciones del 2000 (muy buena) y un extracto de una de rosamaria palacios a tudela (tambien interesante) y un reportaje de cnn en español en esa epoca. Viendo las cosas con perspectiva, diria que del noventa y cinco al dosmil se perdieron cinco años. Lo rescatable de Fujimori fue la lucha antiterrorista con delitos y todo, porque lo de barrios altos y la cantuta fueron delitos que merecen ser castigados con toda severidad.

    trazeignies, una pena, un buen intelectual que jodio su curriculum (supongo que de buena fe),,,,hubo otros marcenaro (laboralista. Recuerdo un congreso de laboral en arequipa en el que el tio hablo y se le notaba medio cabeza gacha y cuando callo nadie aplaudio, así nadie (tambien que el sitio estaba lleno de arequipeños). Hubo un historiador velazquista y fujimorista que fue al congreso con el: tambien se jodio para toda la vida….

    Pero para equilibrar las cosas, existieron personajes ambiguos como Rey (que fue al SIN a pedir la libertad de Higueras, un secuestrador, y que meses despues se alio a toledo), Beatriz Alva Hart (que postulo en el dos mil con fujimori y luego pertenecio a la comision de la verdad, con la concha de llamar dictadura a la dictadura, pero a la cual pertenecio). Cesar Campos que trabajaba en CCN (el canal de montesinos, con todas sus letras).

    PD. He rescatado un link de caretas en la cual se demuestra que los muertos de barrios altos no eran terroristas, que los del sin confirman que se equivocaron de local……que huevon fujimori (avisa si lo quieres)…

    Otro si digo: Que fue espichan, larrabure, espinoza y todos los ministros y congresistas fujimoristas.

  31. paul dice:

    yo he estudiado en la udep y una vez revisando un libro de literatura peruana de un autor de origen japones, vi que habia medio capitulo dedicado a abimael guzman… Tambien en Luis Alberto Sanchez (mas pequeño)..alucinante.

  32. paul dice:

    alguien se acuerda de valle riestra y su partido alianza popular en el dos mil que pedia la eliminacion de la segunda vuelta y al reeleccion indefinida……alguien sabe quienes estaban en su lista. Por favor alguien saque todos los vladivideos y lo relacionado a la dictadura fujimontesinista.

    he checado la pagina de jaime chincha en you tube y hay un reportaje sobre una denuncia de la razon a toledo (por coquero)…ahí entrevistan al actual director de la razon y dice algo ocmo que: la denuncia no es en contra de Toledo (la portada era contra Toledo, se acuerdan cuando montesinos se la dicto a wonselfon en el juicio), es contra fujimori, porque la grabacion muestra los nexos entre ambos y la participacion de fujimori en el seguimiento y guerra sucia contra los candidatos de la oposicion……Ahora que se juzgaran los congrsistas transfugas y los pagos a los medios, que dira la razon.

  33. Luis Alberto Huerta Guerrero dice:

    ¿Se puede ser un destacado académico de Derecho y luego formar parte de un gobierno que destruyó el Estado Constitucional de Derecho y violó sus bases fundamentales, cuales son los derechos fundamentales? La respuesta es NO.

  34. Miguel dice:

    Les paso al blogger y los lectores una primicia calientita que me acaba de llegar por correo electrónico:

    “MARCIAL RUBIO ES EL NUEVO RECTOR DE LA PUCP

    “El máximo órgano de gobierno de la Universidad eligió como rector al doctor Marcial Rubio Correa, como vicerrector académico al doctor Efraín Gonzales de Olarte, como vicerrectora de investigación a la doctora Pepi Patrón, y como vicerrector administrativo al doctor Carlos Fosca. La nueva gestión rectoral se iniciará este martes 7 de julio y concluirá el año 2014.

    “Al término de la elección, el doctor Rubio manifestó que “esta votación demuestra que en la Universidad Católica todos estamos muy unidos. Vamos a trabajar muy fuerte por el bien de la Universidad”.
    Marcial Rubio Correa es profesor principal del Departamento de Derecho, y hasta el 6 de julio se desempeñó como vicerrector académico de la Universidad Católica. Ingresó a la docencia en 1972 y es profesor ordinario desde 1973. Ha dictado diversos cursos en pregrado, maestría y doctorado, vinculados principalmente a materias de Teoría del Derecho, metodología de investigación y Derecho Constitucional. Ha escrito veintitrés libros y sesenta y siete artículos académicos vinculados a temas de contenido y de enseñanza del Derecho. Fue jefe del Departamento Académico de Derecho entre los años 1988 y 1990, vicerrector administrativo entre 1994 y 2004. Rubio fue director del Centro de Estudios y Promoción del Desarrollo (DESCO) durante el periodo 1989-1993 y Ministro de Educación en el Gobierno de Transición del Presidente Valentín Paniagua entre noviembre de 2000 y julio de 2001.

    “Hizo todos sus estudios universitarios en la Universidad Católica: 1965-1966 en la Facultad de Letras y 1967-1971 en la Facultad de Derecho. En marzo de 1972 obtuvo su grado de bachiller y, en agosto del mismo año, su título de abogado. Realizó sus estudios de magíster en Derecho con mención en Derecho Civil entre los años 1987 y 1988, obteniendo el grado respectivo en 1989. Sus estudios de doctorado en Derecho fueron realizados entre 1995 y 1997. Obtuvo el grado de doctor en octubre de 1997.

    “Efraín Gonzales de Olarte es profesor principal del Departamento de Economía y hasta el 6 de julio se desempeñó como vicerrector administrativo de la Pontificia Universidad Católica del Perú. Ingresó a la docencia en 1980, y es profesor nombrado desde 1981. Ha sido Director Académico de Economía y Jefe del Departamento de Economía. Es especialista y consultor internacional en Economía del Desarrollo, Economía Política, Desarrollo Humano y Economía Regional. Es autor y compilador de 22 libros y más de 150 artículos sobre: ajuste estructural, economías regionales, descentralización, políticas económicas, economía institucional, desarrollo y crecimiento económico, economías campesinas y desarrollo humano. También ha sido director general del Instituto de Estudios Peruanos, presidente del Directorio de Electro Sur Este, director ejecutivo de la COPRI, entre otros cargos.

    “Es economista (UNSAAC), licenciado y máster en la Universidad Católica de Lovaina (Bélgica), doctor en Economía del Desarrollo (Universidad de París I, Panteón-Sorbona). Doctor Honoris Causa de la Universidad Nacional San Agustín de Arequipa, Profesor Honorario de la Universidad San Cristóbal de Huamanga. Profesor e investigador visitante en: University of Toronto, York University (Toronto), University of California at San Diego, University of Miami, Université de Paris III, Sorbonne Nouvelle. Distinciones: John Simon Guggenheim Fellowship, Senior Researcher North South Center (U. of Miami), Fellow del The Woodrow Wilson Center, Cátedra Simon Bolivar (CIAL, Universidad Paris III, Sorbonne Nouvelle y Grants de investigación de la Ford Foundation, IDRC y ACDI de Canadá.

    “Pepi Patrón Costa es profesora principal del Departamento de Humanidades, Sección Filosofía y actual Jefa del Departamento. Ingresó a la docencia en 1985 y es profesora nombrada desde 1988. Directora fundadora de la Revista ARETÉ, Revista de Filosofía de la PUCP. Investigadora principal del Proyecto Agenda: Perú. Consultora internacional del Banco Mundial (residente por tres años en la Misión Residente en Asunción) y del PNUD. Presidenta ad-honorem de la Asociación Civil TRANSPARENCIA. Columnista semanal del diario La República. Ha enseñado en diversas universidades privadas y públicas del país.

    “Es bachiller en Filosofía en la PUCP y Magíster y Doctora en Filosofía, en la Universidad de Lovaina-la-Nueva en Bélgica (con beca de dicha Universidad). Ha publicado muchos artículos en revistas académicas especializadas sobre temas de hermenéutica, filosofía práctica, filosofía política, desarrollo humano y género. También libros: Democracia y Buen Gobierno, trabajo de investigación interdisciplinaria en co-autoría con Max Hernández, Nicolás Lynch y Francisco Sagasti y Presencia Social, Ausencia Política. Mujeres y espacios públicos en el Perú. (Lima: Agenda Perú, Apoyo, 2001).

    “Carlos Fosca Pastor es profesor principal del Departamento de Ingeniería, Ingresó a la docencia en 1986 y es profesor nombrado desde 1987. Ha sido coordinador de la Sección en Ingeniería Mecánica, director de Estudios de la Facultad de Ciencias e Ingeniería y desde el 2002 es director académico de Planeamiento y Evaluación (DAPE). Por encargo de la Universidad se desempeñó como Defensor para el Proyecto Camisea (2003-2005). Es especialista en el campo de la ingeniería de los materiales (corrosión, soldadura), en los cuales ha desarrollado actividad docente (pre y posgrado), de investigación y de consultoría a la industria. Es coordinador de la unidad ingeniería de soldadura desde la cual ha desarrollado programas de especialización como el de Ingeniería de Soldadura, Inspector de Soldadura y Análisis de Fallas en componentes mecánicos, tanto en la modalidad presencial como virtual. Cuenta con más de 15 años de experiencia como analista de fallas en componentes mecánicos. Es Presidente de la sección peruana de la American Welding Society (AWS). Tiene publicaciones en congresos, revistas nacionales e internacionales y publicaciones para la docencia en el ámbito de la corrosión y metalurgia de la soldadura.

    “Es ingeniero mecánico de la PUCP, doctor en Ciencias Químicas en la Universidad Complutense de Madrid, España. Tiene una especialización en Corrosión en la República Federal Alemana y es Ingeniero Internacional de Soldadura (International Institute of Welding). Tiene además estudios de especialización de Dirección estratégica de Universidades en la Universidad Politécnica de Catalunya”.

  35. Claudio Mendoza dice:

    ¿SE PUEDE SER UN DESTACADO ACADEMICO DEl DERECHO Y LUEGO FORMAR LA PUCP PARA FORMAR PARTE DE LA OLEADA FASCISTA EN EL PERU A INCIOS DEL SIGLO XX? CASO JOSE DE LA RIVA AGUERO. LA RESPUESTA ES NO VERDAD ??

  36. de Trazegnies « sNm dice:

    […] Más sobre el asunto: OTRO EJERCICIO DE MEMORIA […]

  37. Roberto Miranda dice:

    Emilio:
    Ser parte de la minoría en este blog no me sorprende, lo que pasa es que casi el 100% de la caviarada lee este blog. Pero no te alegres mucho, que el 100% de la caviarada representa el 1% de la población del Perú. Por eso digo que están en minoría.

  38. m. dice:

    Pesos y contrapesos, ideas y vueltas, de un lado del otro, la equivocada idea del progreso.

    Siempre me han llamado la atención las apreciaciones de quienes poseen la verdad en el bolsillo derecho del saco.
    De cualquier forma, y todos tenemos claro que eso de subirse al tren de la dictadura es reprochable, siempre es bueno detenerse a pensar un toque y no andar por allí dandole al automático, como se lee en varios comentarios.

    Lo otro, aquello no debe repetirse, pero … condenamos a don Fernando al libro de la infamia?, todos los que se suben a esos trenes deben terminar como apestados, indignos de todo homenaje?
    Le he puesto unas malas líneas al asunto aquí, ojalá sirva de algo: http://elvanguardista.wordpress.com/2009/07/06/de-trazegnies/

    va un abrazo,

    m.

  39. Sonia Luz dice:

    Los comentarios que recuerdan los méritos académicos del personaje no hacen más que corroborar que - a diferencia de otros representantes de la dictadura con menos luces- este Sí sabía lo que hacía. Y era muy grave.

  40. Carlos Morales dice:

    NO es posible separar a un hombre, lo que hace su mano izquierda, según el parecer de algunos, no tiene porque ser responsable su mano derecha. Vamos pues, un hombre es un total un todo y por lo tanto debe de merecer un calificativo, una actitud por ese todo. Que fue muy inteligente, muy capaz, si fue o es todo eso, la conducta indigna y carente de ética, lo descalifica para cualquier premio o mención.

  41. César dice:

    El tema da para mucha discusión. Por cierto, según recuerdo, la Facultad de Derecho de la PUCP nunca condenó el golpe de Estado del 5 de abril, a pesar que uno de sus profesores (¡y antiguo Decano!) se encontraba privado de su libertad (Felipe Osterling). Y eso porque no pocos en la Facultad (profesores y alumnos) lo apoyaron, ya sea abiertamente o sin expresarlo públicamente (lean el editorial de Themis posterior al golpe y verán su sacada de cuerpo). Hasta donde sé, Trazegnies fue uno de los que mostró su indignación, y hasta renunció a la Comisión Consultiva de RR.EE. luego de la purga diplomática. Posteriormente, como tantos otros, se fue acercando al gobierno de Fujimori, al principio de manera soterrada, y luego de forma más manifiesta. Durante dicho régimen fue uno de los cinco integrantes del Jurado de Honor de la Magistratura (100% Derecho-PUCP), y a raíz del conflicto con Ecuador integró el grupo de personalidades que fue llamado para defender internacionalmente la postura peruana. Allí comenzó su interés por buscar una paz con el vecino del norte, y cuando Eduardo Ferrero renunció al cargo, asumió la cartera de RR.EE. y fue uno de los artífices de que se lograra dicha paz. Después de eso Trazegnies debió de haber renunciado, pero lamentablemente no lo hizo y ya sabemos como terminó la historia.
    Para algunos el caso de Trazegnies puede ser comparado con el de otro famoso profesor de Derecho de la PUCP, nombrado Profesor Emérito y a quien también el Fondo Editorial de la PUCP (presidido entonces Trazegnies) hizo un Libro-Homenaje: Héctor Cornejo Chávez. Cornejo fue mucho más controvertido (entre otras cosas, fue el ideólogo de la expropiación de los diarios durante el gobierno de Velasco), pero la Facultad quiso reconocer su faceta académica y su compromiso con la Universidad. Si así pasó con Cornejo, creo que no hay razón para que no pase lo mismo con Trazegnies. Incluso con mayor motivo.
    No hay que olvidar que quizás Trazegnies ha sido el profesor más brillante de la Facultad de Derecho de la PUCP en los últimos cuarenta años. No por nada es miembro de las Academias de la Lengua, de la Historia y de Derecho. Es además autor del libro más hermoso que ha publicado un abogado peruano: “Ciriaco de Urtecho, litigante por amor” (no digo que sea el libro más importante del Derecho peruano, pero sin duda es el más hermoso). Con tantas calidades es una lástima que “el marqués” (tiene título nobiliario, por si acaso) no las haya aprovechado para hacer una carrera académica más consistente. Tiene una obra valiosa, pero dado su talento uno podría esperar algo más.
    En cuanto a su labor propiamente universitaria, Trazegnies no ha hecho poca cosa. Fue uno de los “ideólogos” de la reforma de estudios de finales de los sesenta-comienzos de los setenta, y uno de sus más decididos impulsores. Posteriormente, fue elegido Decano (diciembre 1976) en uno de los momentos más difíciles de la historia de la Facultad, cuando ésta se encontraba dividida por graves conflictos internos, y se encontraba acéfala por la renuncia del anterior Decano, Carlor Rodríguez Pastor, en julio de 1975. Ejerció el cargo hasta junio de 1987, y aunque uno puede hacer críticas justificadas a ciertos aspectos de su gestión, lo cierto es que bajo su conducción la Facultad alcanzó un enorme prestigio, que no se condecía con la precariedad de sus instalaciones materiales.
    Sus últimos meses como Ministro de RR.EE. fueron penosos, ya que tuvo que ser quien dio la cara ante la comunidad internacional en la fase de descomposición del régimen. Luego de la fuga de Fujimori fue separado del estudio jurídico que había fundado y tuvo que demorar su reingreso a la docencia debido a la oposición de los estudiantes. Así que podríamos decir que a diferencia de muchos otros que terminaron pasando piola (¿Beatriz Boza? ¿Felipe Ortiz de Zevallos? ¿Alfredo Bullard? ¿Augusto Alvarez Rodrich? ¿Rosa María Palacios? Pongan los nombres que quieran) Trazegnies pagó por su discutida actuación.
    Regresando al Libro-Homenaje, conozco gente que está en desacuerdo, así como conozco a gente que a pesar de aborrecer del fujimorismo lo considera bien merecido. Yo me encuentro en ese segundo grupo, aunque respeto a quienes difieren de mi opinión. Solo espero que la ceremonia no se vea empañada por los detractores, porque sería una muestra de intolerancia y descortesía inadmisibles en una institución educativa como la PUCP.

  42. jose carlos dice:

    digamos que todos podemos equivocarnos, es parte de la condicion humana. no justifica, simplemente explica. PERO que el 2009 siga hablando en tono “el fin justifica los medios” significa que no fueron sus muertos, no fueron sus instituciones, no fueron sus derechos humanos, no fue su pais. repudio al pensamiento del conservador ilustrado, el filo-fascista de trazegnies.

  43. Claudio Mendoza dice:

    Te felicito Roberto Miranda por decirles la verdad a los chicos Pucp caviares que se creen los iluminados o los dueños de la verdad. por cierto para que se desengañen los chicos cavieres de la Pucp si caminan un poco a unas cuadritas esta una univerisdad que a pesar de ser del Estado forma mejores lideres politicos como es la UNMSM y ojo no son unicamente de izquierda ya que veo gente bien politica de la derecha y del Apra. por cierto una muestra es que los chicos PUCP que ahora quieren hacer protesta contra Fernando de Trazegnies nunca hicieron nada en su universidad contra fujimori (caso excepcional pedro planas)estoy seguro que su supuesta protesta quedara en nada en cambio cuando fujimori en el año 1999 visito la UNMSM en la mejor epoca de la dictadura fue recibido a huevazos !!!

  44. Pedro Tierra dice:

    El documento aportado por Miguel es de lo más ilustrativo respecto a la trayectoria de Marcial Rubio en relación a la dictadura reformista del general Velasco:

    “Hizo todos sus estudios universitarios en la Universidad Católica: 1965-1966 en la Facultad de Letras y 1967-1971 en la Facultad de Derecho. En marzo de 1972 obtuvo su grado de bachiller y, en agosto del mismo año, su título de abogado. Realizó sus estudios de magíster en Derecho con mención en Derecho Civil entre los años 1987 y 1988, obteniendo el grado respectivo en 1989. Sus estudios de doctorado en Derecho fueron realizados entre 1995 y 1997. Obtuvo el grado de doctor en octubre de 1997.”

    Rubio en modo alguno fue protagonista de ese gobierno: !era un simple estudiante que viajaba en microbús y que no se metía en política!

    De manera que no cabe comparación alguna entre la hipotética militancia del doctor Marcial Rubio Correa en el gbno de Velasco y la participación de “el caballero de la orden de Malta” apuntalando aquel ignominioso régimen conformado por una troika de avezados delincuentes (…. todos reos en cárcel) conformada por el súbdito japonés Kenya Inomoto Fujimori , ó, Alberto Kenya Fujimori (a) “el presidente” ó ” ingeniero” ó “chino rata” , Vladimiro Montesinos Torres (a) “El doctor” y Nicolas Hermoza Rios (a) “general victorioso.”

    El que a una importante institución académica como la PUCP le llegue una persona de las calidades del Dr. Marcial Rubio Correa es una buena noticia para el país.

    No me quiero imaginar qué hubiese ocurrido con la PUCP de no habernos traido abajo las fuerzas sanas y democráticas del Perú al purulento y hediondo régimen de “el chino rata” y sus secuaces.

    ¿Acaso una “comisión reorganizadora” bajo el tutelaje de Cipriani presidida por Martha Chávez e integrada por distinguidos egresados de esa casa de estudios como Calmell del Solar, Oscar Medelius, “el caballero de la orden de Malta” , Pochola Marcenaro y Rafael Rey ?

    ¿Cuál hubiese sido el destino de esta casa de estudios si por la culpa de ese “1 %” el Perú seguiría bajo el oprobio del “chino rata”?.

    …..denos una pista Don Roberto Miranda.

  45. claudia dice:

    que bueno que haya gente que nos haga recordar la historia…. este hombre sera muy trome como abogado pero SI participo y fue miembro de la dictadura y eso es ABOMINABLE…
    y SI en la carolica….donde yo estudie se cuesen demasiadas habas…
    y es una verguenza que le hagan un homenaje a un COMPLICE de la dictadura…este es un ejemplo mas de lo cinicos que somos…
    que triste!

  46. Juan Garcia dice:

    Bueno para ser justo y poder comparar, con lo de Marcial Rubio. Alguien puede decirme si durante su carrera afirmo, dijo o publico cosas como las del Caballo de Malta?

  47. JRoque dice:

    Me parece muy extranio que se quiera homenajear a una persona que en la practica estuvo al servicio del fujimorismo, separando absurdamente su carrera juridica de la politica. Fue una persona que -ante las evidencias- siguio dando opiniones politicas sobre hechos concretos; las extranias teorias de que no se puede aplicar los mismos principios de DDHH a todas las culturas, simplemente para zafar al Peru del ambito de la CIDH, demuestra su papel politico al servicio del fujimontesinismo.
    El resto son puramente pretextos.

  48. Alfredo P. dice:

    Godoy!, cuál es el crimen de De Trazegnies? el haber participado del gobierno de Fujimori?? o el no haberse “convertido” a tiempo???, hay muchos fujimoristas conversos en derechohumanistas de los cuáles no dices nada y a los cuáles siempre les paras reventado cuetes: ahí tenemos a Alvarez Rodrich (quien no hablaba de “dictadura” cuanto trabajaba en una reguladora en los 90s), a Rosa María Palacios (ex-asesora de Pandolfi y ex-colaboradora de la campaña de Hurtado Miller), Beatríz Boza (ex-jefa de INDECOPI y ahora una de tus profesoras de la PUCP más admiradas) y Beatríz Alva (ex-vice-ministra de trabajo, ex-congresista fujimorista).
    Parece que si un fujimorista se vuelve un culposo derechohumanista, y sigue el repertorio que les imponen ustedes los caviares ahí sí le perdonan su pasado.
    De Trazegnies tiene un sólido prestigio como jurista e historiador, sobre su paso por la política….mira si a cada intelectual le vas a enrostrar su pasado político, sería bueno que empieces por esos derechohumanistas que sirvieron a la dictadura de Velasco en los 70s o que eran furiosos comunistas (con viaje a Cuba incluído) en los 60s y 70s.

  49. Pedro Tierra dice:

    Tranquilícese Don Alfredo que eso de andar “echando por sus anticuchos ” a sus ex-cófrades fujimoontesinistas como que no resulta de lo más elegante.

    El crimen, el baldón, la mugre imborrable en los escudos y blasones de “el caballero de la orden de Malta” es, en efecto, haber sido una especie de caficho del Derecho en favor del delincuente Fujimori.

    En el caso de los personajes que Usted menciona en su pregunta a Godoy la persona que me parece más sincera y honesta en reparar y corregir sus errores es la señora Beatriz Alva de Hart.

    Tal vez la exposición que ante sus ojos tuvo de la inmensa tragedia que vivieron los peruanos más humildes: campesinos andinos , indígenas, quechuohablantes que fueron las víctimas principales del conflicto interno, impactaron en un alma sensible y que no fue indiferente y frívola con el drama de los humillados y ofendidos del Perú.
    Bien por ella.

    Hago votos para que Ud. Don Alfredo y Don Roberto Miranda, algún dia, estén en el campo de los Justos.

  50. Beto dice:

    Noto mucha sorna y discriminación contra la Orden de Malta. Aunque es evidente que son producto de los complejos y la ignorancia sobre el tema, sorprende que el autor de blog no condene las falacias ad hominem que tanto adornan su blog en casos como este.

  51. Alfredo P. dice:

    “Tal vez la exposición que ante sus ojos tuvo de la inmensa tragedia que vivieron los peruanos más humildes: campesinos andinos , indígenas, quechuohablantes que fueron las víctimas principales del conflicto interno, impactaron en un alma sensible y que no fue indiferente y frívola con el drama de los humillados y ofendidos del Perú.
    Bien por ella.”

    Jajaja!!!, típico doble estandar caviar.
    Amiguito, si esa conversión se hubieran producido en los 90s, pues hubiera tenido algún mérito, pero no, ocurrió ya muy entrado el año 2000, cuando ya el fujimorismo (partido por el que había postulado al Congreso en las elecciones del 2000) se caía a pedazos y resultaba más conveniente y provechoso cambiar de bando.

    Allá ustedes los caviarillos si ven algún mérito en estas oportunas y convenientes “conversiones”.

  52. El noble de la discordia » dice:

    […] también apoya este rechazo es José Alejandro Godoy, que afirma lo […]

  53. paul dice:

    todo aquel que estuvo con una dictadura, merece el mayor repudio, unos mas otros menos (aar es menos despreciable que otros fujimoristas arrepentidos), sea la dictadura de derecha o de izquierda, las dictaduras son odiosas y merecen ser sacadas a todo costo y a toda costa….el problema es que los liberales y los pro sistema pusieron sus huevos en la canasta de una dictadura, que robaba y mataba sin el menor sonrojo.

    El caso de Alva es patetico, el de Marcerano penoso (cuando lo vi, era un escombro del orgulloso fujimorista que fue). AAR no es santo de mi devocion, pero me merece más respeto y credibilidad que Mariategui (que nunca le vi una denuncia fuerte contra alguien del poder. Los buenos periodistas deben ser odiados desde el poder), Federico Salazar…

  54. Salvador dice:

    O sea que Vargas Llosa no merece un homenaje de la PUCP (que lo tiene) porque apoyó la dictadura de Fidel Castro y luego la de Velasco (en sus inicios)? Se debería retirar de la biblioteca el libro de homenaje a Cornejo Chávez que fue ideólogo de la expropiación de los medios de comunicación?

    Dónde queda la pluralidad que tanto reclaman de la PUCP? Trazegnies puede ser todo lo fujimorista que quieran, pero en ninguna parte ha alabado una dictadura y ha criticado la democracia como tal. El gobierno de Fujimori (que me parece un asesino y un delincuente) fue arbitrario y corrupto, pero no fue una dictadura. Y no todos los que trabajaron en ese gobierno, incluyendo a los que ahora lo tratan de esconder (como Rosa María Palacios y Alvarez Rodrich) tienen que ser tratados como parias.

    Es más, gracias a mucha gente técnica y honrada que trabajó para el gobierno en la década de los 90 (pese a que también hubo mucho ladrón y asesino), es que ahora estamos sin inflación y con una economía sólida (pese a que todavía nos falta muchísimo).

  55. Roberto Miranda dice:

    Bueno pues, allá van algunas respuestas para mis amigos campeones de lo políticamente correcto (De la boca para afuera claro, porque hay muchos corazoncitos velasquistas en este blog):

    “No me quiero imaginar qué hubiese ocurrido con la PUCP de no habernos traido abajo las fuerzas sanas y democráticas del Perú al purulento y hediondo régimen de “el chino rata” y sus secuaces.”
    Es totalmente falso que la PUCP haya traído abajo el gobierno de Fujimori. La verdad es que ya en el 2000 Fujimori estaba instalado en el poder, hasta con la anuencia del Comercio que seguro no recuerda sus editoriales contemporizadores después del triunfo electoral de Fujimori. Todo cambió con la emisión de los vladivideos. El 16 de setiembre del 2000 Fujimori renunció y convocó a nuevas elecciones en el plazo de un año, después el escándalo montesinista apresuró la caída del fujimorismo. De manera que la supuesta victoria contra la “dictadura” es una creación de la caviarada, una mito que se se han inventado a falta de verdaderas victorias, cuando la verdad es que siempre han sido unos perdedores, excepto en las burocracias estatales y oenegeniles, donde la pasan de lo lindo.

    ¿Cuál hubiese sido el destino de esta casa de estudios si por la culpa de ese “1 %” el Perú seguiría bajo el oprobio del “chino rata”?.
    La verdad, un poco incomprensible esta pregunta. Es claro que cuando mencionas el 1% te refieres a la caviarada, pero de allí a decir que seguiríamos bajo el “oprobio del chino rata” gracias a la caviarada… No entiendo. Mejor ordena tus ideas. En fin, esa pregunta es una goleada en contra de la inteligencia (Y pensar que cerebrutos como éste están en contra de una lumbrera intelectual como Fernando de Trazegnies… Mejor dicho eso lo explica todo).

    De todos modos haré de egiptólogo y trataré de entender la preguntita de marras… Si lo que quieres decir es que si seguía el gobierno de Fujimori el destino de la PUCP hubiese sido incierto… Bueno pues, no creo que a Fujimori le hubiese importado el 1% que representa la caviarada cuando la mayor parte de su gobierno tuvo la aprobación de más del 50% de los peruanos. Aunque tienen mucha plata, los caviares representan pocos votos.

    “Tal vez la exposición que ante sus ojos tuvo de la inmensa tragedia que vivieron los peruanos más humildes: campesinos andinos , indígenas, quechuohablantes que fueron las víctimas principales del conflicto interno, impactaron en un alma sensible y que no fue indiferente y frívola con el drama de los humillados y ofendidos del Perú.”
    Otra vez la monserga caviaroide de “los campesinos andinos, indígenas, etc”. No hay que ser un genio para saber que los campesinos andinos, indígenas, etc. votan masivamente por Fujimori, y continuamente rechazan a los candidatos caviares, el caso es que más allá de repetir palabras como “inclusión”, “andinos”, “el otro” (que parecen hacerles sentir mejor), los caviares no han hecho absolutamente nada por esos sectores del país. Para muestra un botón: recuerdo cuando Susana Villarán fue a Madre Mía, hizo sus ofrecimientos clientelistas de reparaciones individuales, y terminó liquidada en las urnas porque el pueblo votó masivamente por un militar (es decir el enemigo y violador de DDHH). Los caviares podrán engañar con sus cuentos a los incautos cooperadores internacionales para forrarse de dólares, pero los peruanos no les creen y por eso son masacrados continuamente en las urnas (un verdadero caviaricidio).

  56. Pedro Tierra dice:

    Don Alfredo:

    Me temo que Ud. tiene una clamorosa falta de información que lo lleva a tergiversar hechos y conductas como es el caso de la trayectoria de la sra. Beatriz Alva Hart.

    Efectivamente la Sra. Beatriz Alva estuvo del lado de la dictadura de Fujimori hasta la hora postrera.
    Hablamos entonces del año 2,000, de bien adentrado el año 2,000 con fraude electoral, intervención de la OEA, jaqueo de la satrapía fujimorista por la comunidad internacional, la gente en las calles, escandaloso transfugismo, y otras cosas que sería largo ennumerar.

    Bajo la batuta de Montesinos Fujimori instaló una de esas mecedoras con caja de trasmisión automática de 5 cambios llamada “MESA DE DIALOGO” para engatuzar idiotas incurables.

    Allí, hasta esa fecha tan avanzada de putrefacción del régimen del hogaño presidiario de Barbadillo, la sra Beatriz Alva prestaba su concurso y sus hermosos ojos al servicio del pintoresco dictadorzuelo en esa pseudo “mesa de diálogo”.

    Hasta que llega el día del video Kouri - Montesinos. Eso era demasiado para cualquier persona que se respetase un ápice. Allí la sra Alva en un arresto de decedencia renunció.

    Muchos meses después se forma la CVR y fue nombrada como comisionada.

    Su nombramiento generó muchas resistencias, rechazo y protestas.

    Lo demás es conocido: supo lo que significaba para miles de compatriotas el drama de la “exclusión social” y eso fue, para ella algo como le sucedió a Pablo en el camino a Damasco. Sencillísimo de entender…

  57. Juan X dice:

    Erudición intelectual, calidad académica, dicen los que admiran a Trazegnie en este blog. Derrepente es bueno leer su obra, pero ignorar su actual político. Talvez, talvez. Vargas Llosa tambien es reconocido como un buen literato, pero su actuación pública y la ideología que esparce es la del liberalismo económico que sigue aun ahorcando y asesinando de a pocos a nuestras sociedades tercermundistas Es un lacayo del imperialismo, como Trazsegnie lo fue de la dictadura Fujimorista. Decididamente ceremonias como esas lavan la imagen de alguien que no se arrepintio de lo que hizo en el terreno de la política. O se atreverán a decir que este es solo un reconocimiento al académico, de cuyo actuar político marcamos distsancia. No lo creo. Esa esquizofrenia académica - éticopolítica del personaje y de sus adoradores nos revela lo inutil que puede ser en algunos casos tanta erudición y talento intelectual cuando se es una basura en lo social.

  58. paul dice:

    beatriz alva sabia en el desague que se metia, toda la lista de peru 2000 y los transfugas merecen el mayor desprecio por todos,porque apoyaron una dictadura corrupta y asesina…..

    cuando hubo la votacion para declarar la vacancia de fujimori por incapacidad moral y no aceptar su renuncia por fax, la señora se abstuvo, no voto a favor……

    todavia hay gente que no ha pagado sus culpas, penal, ni moralmente.

    ese gobierno fue una dictadura, fujimori no gano las elecciones del 2000 (que clase de elecciones se ganan con el jefe de la onpe y todo el jurado de elecciones reuniendose ocn montesinos), con los canales cerrados para los opositores…….YO ESTUVE EN LA SIERRA DE PIURA, ACOMPAÑANDO LA CAMPAÑA DE ANDRADE EN AYABACA Y LOS MILITARES DIJERON A LOS MANIFESTANTES, DEJEN DE HACER HUEVADAS Y QUITENSE PORQUE LOS LLEVAMOS COMO TERRUCOS A LIMA….eso era una dictadura, así como chavez es una dictadura, lo de fujimori fue una dictadura,,,,y fujimori debe agradecer que haya acabado fugado del pais y no muerto como rafael trujillo o los hnos gutierrez.

    existen otras figuras como aar y rosa maria palacios, incluyendo federico salazar, monica del ta y otros que no merecen pantalla, pero estan allí y me parece UNA estupidez criticarlos cuando por existen otros que colaboraron mas a fondo con la dictadura, incluyendo a rey, valle riestra y cesar campos. primero por los embarrados y luego por los salpicados…..

  59. paul dice:

    el mejor ejemplo de lo que se debio hacer fue carlos ferrero, se aparto en el noventa y ocho por que ya en esa epoca todo era una asquerosidad….se fue el noventa y ocho y eso incluso fue tarde, pero fue algo….

    Otro ejemplo de que fue una dictadura,,,,yo tenia una bodega, frende a una residencial, como la san felipe, puse en la campaña del 02000 una tele de treinta pulgadas con canal n y mi viejo la ponia cuando toledo hacia sus mitines en el cuzco y poca gente tenia cable y ningun canal de señal abierta pasaba sus mitines. venian a docenas, incluso los qeu iban a votar por fujimori, era alucinante, una vez huebieron como cincuenta personas,,,,,hasta que un dia vinieron de la polica, a pedir licencia de funcionaimento (era una bodega), pedian todos los permisos,,,,la policia venia todos los días, a las nueve de la noche y pedia apague esa huevada señor, deme sus papeles….no fue una dictadura…….? eso fue una dictadura, peor que la de velasco, porque velasco era peruano y fujimori no.

  60. Miguelón dice:

    ¡Cuántos defensores “cívicos” y demócratas echando mierda por los poros ante el muy merecido homenaje a Fernando de Trazegnies Granda! jajajaja!!! Cómo se juntan a ventilar su inocultable envidia de tullidos intelectuales, ¿no?

  61. paul dice:

    a mi me llega que le den su homenaje en la catolica, total son privados, pero si fuera una condecoracion del estado ahí si debieramos pitear……si los de la catolica creen que lo deben homenajear que lo homenajeen, total, alan le dio la orden del sol a un vendedor de dulces….pero eso no borra que a pesar de ser un capo del Derecho, estuvo con una dictadura. los de la catolica se joden solitos,,,,,

  62. Beto dice:

    Impresiona ver cómo las ideologías nublan la vista y mente de los politiqueros. No pueden distinguir entre los demonios que sus posturas maniqueas han creado, y los individuos. Son incapaces de discernir y humanizar sus posturas y argumentos. “Si alguien no es antifujimorista, es un facho”, parecen pensar.

  63. paul dice:

    si alquien estuvo con la dictadura que mato y robo sabiendolo,,,,no merece condecoraciones, mereces el destierro social……..

  64. Pedro Tierra dice:

    Don Roberto Miranda:

    Si don Alfredo opina sin estar mínimamente informado, Ud tiene un bajísimo nivel de comprensión de lectura.

    ¿Dónde, en qué parte este modesto opinante ha dicho algo tan descabellado como que: “la PUCP se trajo abajo al gobierno de Fujimori” ?

    No sé en virtud de qué cortocircuito de pensamiento interpreta Ud. la expresión:

    “No me quiero imaginar qué hubiese ocurrido con la PUCP de no habernos traido abajo las fuerzas sanas y democráticas del Perú al purulento y hediondo régimen de “el chino rata” y sus secuaces.”

    como que:

    “La PUCP se tumbó al gobierno de Fujimori”.

    Ese es un dislate mayúsculo.

    Las fuerzas sanas a las que aludo incluyen a quienes desde las más diversas posiciones ideológicas (muy pocas y muy tibias las de derecha, bastantes más las de centro y la totalidad de las de izquierda) en los hechos constitumos un frente nacional contra la putrefacción moral encarnada en el gobierno de ese trío de delincuentes: Kenya Fujimori, Vladimiro Montesinos y ( ante la caida del “general victorios”) Pepe Ruesta, en representación de la podrida cúpula castrense de entonces.

    Esas fuerzas sanas a las que aludo incluyen gentes de partidos burgueses ( ..si no le molesta el término) como Somos Perú, FIM, Perú Posible, algunos miembros sueltos del PPC, etc, las bases apristas (..ciertamente Alan García en testa de Mantilla andaba en otras componendas), organismos de la sociedad civil ( ONGs, esas personas que algunos llaman “caviares”, gente vinculada a movimientos religiosos, ecologistas,, feministas, etc) y toda la gente que se podría caracterizar como “la izquierda” .

    ¿Si había gente de la PUCP en medio de ese frente?….debe haber habido, pero en ningún caso han tenido papel decisivo alguno en una fuerza de millones de personas de toda condición social y edad.

    Si Ud. no comprendió algo tan simple, menos está para comprender sutilezas e ironías:

    le explico…ojalá entienda en esta ocasión:

    Cuando me referí a ese 1 %, lo escribí, como puede Ud verificar, entrecomillas, ( ” 1 % ” ) , !!incluso Ud al citarme lo puso tal cual estaba: entrecomillas.

    Las comillas, le explico, a veces en la lengua de Cervantes poseen cargas irónicas, peyorativas….¿ me sige Don Roberto?

    Pues bien ese “1 %” se refiere a ese inmenso bloque que se formó en la sociedad peruana para traerse abajo a la satrapía.

    Ahora bien, aquí hay que hacer mención ya no a sus cuestionables capacidades de interpretar un texto, sino a sus argumentaciones:

    ¿Cómo así, si el gobierno de Fujimori tenía (según Usted) vastísimo apoyo popular, apoyo militante del empresariado peruano, apoyo de las fuerzas armadas, de la Iglesia en cabeza del fascista Cipriani, mayoría en el Parlamento, control del Poder Judicial, Control de la ONPE, control de la policia, cayó como un castillo de naipes?

    ¿Tan poderoso es ese movimiento “caviar”? ….francamente no lo entiendo.

    ¿Quiere decirme que Susana Villarán, Sofia Macher, y un puñado más de gente ( supongo que esos novelescos ” caviares” no serán muchos…. fueron capaces de traerse abajo un régimen tan sólido.?

    Creo que Ud. hace de la política un género de ficción…

  65. Llamame caviar si quieres dice:

    Si no estas en contra de las violaciones de los DDHH y el estado de derecho en nombre del orden y el progreso economico (Fujimori o Pinochet o Bush) por supuesto que eres un facho. Que no te des cuenta es otra cosa.

  66. De Trazegnies y un pedazo de tierra inhóspita « Diario de IQT dice:

    […] Link: Tambien opinan sobre el tema César Híldebrandt, Carlos Meléndez, J.A. Godoy […]

  67. Beto dice:

    “Llámame caviar si quieres” afirma que “el que no está en contra de los DDHH y el estado de derecho en nombre del orden y el progreso económico por supuesto que eres un facho”.

    Es evidente que dicho comentarista no sabe lo que son DDHH, toma la idea de “estado de derecho” como un cliché, ignora el significado de fascista y es incapaz de argumentar lógicamente. Su verborrea es tan inconsistente y pueril que huelgan las palabras, pero le dejo dos ejemplos de cortesía.

    1. Regímenes de izquierda ubicados en la otra orilla del fascismo atentaron severamente con lo que hoy se llama derechos humanos. ¿Fueron fachos? No.

    2. ¿No ser antifujimorista significa estar a favor de las violaciones a los DDHH? Pregunta imposible para una mente que ha reducirlo el mundo a dos bandos: Fujimoristas o Fachos. Pero necesaria.

  68. Rommel dice:

    para Roberto Miranda: si tu quieres defender al canciller del gobierno mas corrupto y perverso de la historia republicana allá tú. pero no vengas como chibolo que no sale de su guetto clasemediero a decirme que el mejor derecho se enseña en la PUCP. Eso no existe,solo revela la inmadurez de tus razones (quizás por lo tardio de emanciparte del regazo materno). Otra cosa: no fue el unico canciller con brillo académico, ese puesto le corresponde al sanmarquino Porras Barrenechea, el si, no sólo fue brillante en la cátedra y la producción intelectual, sino en la honestidad y la solvencia moral. Porras dejó muchos discípulos brillantes tanto en la diplomacia como en la historiografía, Trazegnies tiene discípulos como Roberto Miranda.

  69. Roberto Miranda dice:

    Paul:
    “Eso fue una dictadura, peor que la de velasco, porque velasco era peruano y fujimori no.”
    Totalmente falso. La dictadura de Velasco nos hizo retroceder por lo menos treinta años como país, Velasco fue el que abrió el camino que García I llevaría hasta sus últimas consecuencias. La supuesta dictadura de Fujimori, en cambio, enrumbó al país económicamente, nos liberó del azote terrorista y firmó la paz con el Ecuador.

    Pedro Tierra:
    “Ud tiene un bajísimo nivel de comprensión de lectura.”
    Es verdad amigo Tierra, no es fácil, después de leer a Borges, Ortega y Gasset y Vargas Llosa, entender la densidad y profundidad del pensamiento pedroterrano. Celebro las múltiples innovaciones literarias que sutilmente presenta en sus siempre esperados comentarios (innovaciones que harían palidecer al mismo Cervantes). Eso sí, le pido un poquito de claridad (por los menos en la construcción gramatical), no todos tenemos las dotes de pensador que usted ostenta.

    ¿Quiere decirme que Susana Villarán, Sofia Macher, y un puñado más de gente ( supongo que esos novelescos ” caviares” no serán muchos…. fueron capaces de traerse abajo un régimen tan sólido.?
    Es verdad que los caviares marcharon y que el régimen Fujimorista cayó, pero no hay una relación de causa efecto en esos dos eventos. La verdad es que los propios caviares se sorprendieron cuando el 16 de setiembre del 2000 Fujimori renunció a su tercer mandato y convocó a nuevas elecciones, no era algo que esperaban. Fue el video Kouri-Montesinos lo que finalmente lleva a la decisión de cortar su mandato. No hubo intentos de tapar el video con leguleyadas, ni de dar explicaciones fantásticas que nunca les faltan a los abogados para salir del paso, no. Con la emisión del primer video Fujimori renuncia. De manera que las victorias caviares son cuentos que ellos inventan, luego se los creen y finalmente quieren incluirlos en los libros de historia.

    Rommel:
    Dos breves aclaraciones…
    1. Nunca he dicho que el mejor derecho se enseña en la PUCP.
    2. Nunca he dicho que Trazegnies haya sido el único Canciller con brillo académico. Lo que he afirmado es que ningún canciller puede exhibir logros tan contundentes como el haber alcanzado la paz con el Ecuador. El predecesor prefirió cuidar su prestigio y se fue sin pena ni gloria, en cambio gracias a la perseverancia de Trazegnies, los peruanos entramos en el siglo XXI en paz con el Ecuador. De paso, no hay mejor defensa a los DDHH que firmar acuerdos de paz para evitar conflictos, miles de hijos del pueblo nunca más tienen que ir acogotados a defender nuestras fronteras gracias a gran logro alcanzado por el gobierno fujimorista siendo Trazegnies el Canciller. Los caviarillos pueden masticar sus rabias cuanto quieran, la verdad es que cuando los historiadores del futuro, libres del odio antifujimorista de los actuales dizque historiadores, escriban los momentos más importantes del fin del siglo XX, Fernando de Trazegnies estará en un lugar relevante, en tanto que sus críticos caviares no tendrán una línea siquiera. A pesar de su bullanga, sus iras santas, sus lugares comunes y sus discursos inflamados, los caviares están condenados al olvido histórico porque nunca han hecho nada por el Perú.

  70. enrique dice:

    QUE PASO EN LA PUCP , SE TRAGARON UN SAPO MAS GRANDE QUE LA CATEDRAL AL REALIZAR UN HOMENAJE AL CONCHUDO EX-CANCILLER QUE TUVIMOS EN LA EPOCA DE FUJIMORI. QUE DIOS NOS ENCUENTRE CONFESADOS EN LOS PROXIMOS HOMENAJES.
    POR FAVOR SEÑORES DE LA PUCP, TENGAN EN CUENTAN LOS CURRICULOS EN CONSIDERACION, PARA NO REPETIR ESTAS TONTERIAS QUE ECHAN MAS LEÑA AL FUEGO DE LA INDIGNACION

  71. Nayus dice:

    Antes se creian la Acropolis ahora se creen Esparta jijiji

  72. paul dice:

    http://desarrolloperuano.blogspot.com/2008/07/evolucin-del-pbi-per-cpita-real-1950.html

    bastante simplista tu comentario miranda, en el gobierno de velasco el pbi real per capita, aumento en mil dolares los cuales fueron reducidos hasta el gobierno de belaunde, llego alan y nos destrozo peor que la colombiana de pantaleon,,,y fujimori no nos devolvio el nivel maximo de alan, ni el de velasco, ese nivel lo recuperamos de toledo….el problema no estuvo en el modelo (basta ver como crecia brasil en esa epoca del desarrollismo, psi, celsos furtados, cardozos) que funcionaba en la epoca.

    la dictadura de velasco fue mejor que la dictadura de fujimori, porque el era peruano, es una simplificacion fácil, pero no deja de ser cierta…..

    pd. la reforma de agraria de velasco aunque destrozo la agricultura del pais, impidio que el pais se transformara en una nicaragua de los somoza, eso se lo debemos agradecer un monton.

  73. Ríquez dice:

    Carlitos: Pues el caviaraje se haría de la vista gorda, los pro-terroristas más torpes y/o sinceros de ésta logia (Soberón/Jugo por ejemplo) no obstante saldrían a defender el homenaje al Camarada mayor. El año pasado nomás se cuestionó que se premiase a dos terroristas y Godoy y el resto de la progresía saltaron “indignados” a defender con uñas y dientes a los terruquitos. Imperdible la carta de amor de Nelson Manrique a sus carnales ideológicos.

    Godoy, jaja bien dicho. Para resumirla: “No es intolerancia cuando nosotros la practicamos.”
    ¡Muy buena!

    En nombre de la “consecuencia en defensa de la democracia” espero tu condena a todos aquellos que participaron, colaboraron o simplemente simpatizaron con el régimen velasquista. Especialmente aquellos hoy enquistados en múltiples oenegés de nombre rimbombante.

  74. Roberto Miranda dice:

    Paul:
    Lo importante no es medir el PBI en un determinado periodo, sino cuan sustentable es el crecimiento con dicho modelo. Siguiendo tu razonamiento Alan I habría sido un gran presidente, porque en su tiempo también se igualó el gran pico de PBI que se había alcanzado con Velasco. Es claro que las políticas populistas tienen un gran crecimiento al principio pero después vienen las consecuencias de la gran farra. Es la misma historia con los brasileños que sólo salieron de la crisis gracias al Plan Real de Fernando Henrique Cardoso (que se mantienen en el gobierno de Lula, quien no tocó el modelo, apenas se dedicó a masificar los subsidios directos algo que ya sucedía desde el tiempo de FHC). Es decir, donde quiera que se ha aplicado el modelo que inspiró a Velasco, el pueblo ha terminado más empobrecido. Con Fujimori en cambio se creció de una manera sustentable, él marcó el rumbo correcto, tanto así que Toledo y García II son meros continuadores del fujimorismo económico, y ellos lo saben bien. Velasco, acompañado de varios de los actuales caviares que se pintan como demócratas, inició el camino hacia el infierno que completó plenamente García I, fue Fujimori el que enrumbó el Perú por su actual senda de crecimiento.

    “la reforma de agraria de velasco aunque destrozo la agricultura del pais, impidio que el pais se transformara en una nicaragua de los somoza, eso se lo debemos agradecer un monton”.
    Tienes razón al decir que Velasco destruyó la agricultura del país, pero te equivocas en que nuestro destino hubiese sido la Nicaragua de Somoza, porque gracias a las reformas de Velasco nos transformamos en algo peor: el Perú de Alan García I.

  75. Carlos dice:

    La caviarada se ha espandido cual plaga en la puc, solo cacarean cuando homenajean a alguien que no pregona su ideologia y se hacen la vista gorda con los fujicaviares como ¿Beatriz Boza? ¿Felipe Ortiz de Zevallos? ¿Alfredo Bullard? ¿Augusto Alvarez Rodrich? ¿Rosa María Palacios? Pongan los nombres que quieran)

  76. Arnulfo mendez dice:

    Se olvidaron de mencionar que FdeT le dio estatus diplomàtico (inmunidad) a Alejandro Anderson Kohatsu, torturador del SIN .. cuando estuvo por EE.UU.

  77. llamame facho si quieres dice:

    Si el día de mañana la UNMSM le hace un homenaje a Macera, a mi ni me va ni me viene. Simplemente no asistiré porque no me interesa. De igual forma no asistiría a un Doctorado Honoris Causa a Toledo. Si a tanta gente le jode el homenaje a Trazegnies, que tanta bola se hacen, no va a ser televisado en cadena nacional, ni se va a desviar el trafico en la Av. Universitaria. El que quiere asiste y el que no, respeta a los demas. Si en nombre de la democracia y el respeto a las ideas ajenas tenemos que mantener piedras con el nombre de terrucos en el “Ojo que LLora”, porque los defensores de la democracia no pueden respetar este homenaje.

    Al señor Godoy: se ha dado cuenta que tres de sus citas sobre Trazegnies son citas de terceros (es decir cita lo que otros dicen que escucharon) y que el resto son declaraciones propias de un canciller (es decir que no podía decir otra cosa, aunque claro si hubiera podido renunciar).

    El más grave error de Trazegnies no fue ser canciller de Fujimori, sino no renunciar a tiempo (me refiero a cuando se produjo el fraude electoral del 2000), pero no creo que eso lo descalifique para un homenaje por su trayectoria de vida. Digamos en todo caso que sus sumas superan a sus restas.

  78. paul dice:

    sobre la reforma agraria, te aconsejaria leer el proyecto de belaunde de reforma agraria en el 63, rechazado por el apra y el uno,,,,,esa era la reforma necesaria. Sin la reforma, si ibamos acabar como cuba, o nicaragua porque la situacion de la tierra era decadente, con contratos de YANACONAJE vigentes hasta el 73, con gente con marcas de fierro en la piel (yo he visto ancianos con esas marcas) , con campesinos encandenados en la sierra,,,,así estabamos…..el modelo velazquista llevaria al fracaso, si, probablemente, pero brasil y mexico no pasaron por las experiencias traumaticas del peru…..Existe una diferencia entre fujimori y toledo y alan,,,,,,el crecimiento economico en dictadura siempre es mas lento que en democracia, porque nunca sabes como acaba el gobierno….otra cosa,,,en reduccion de pobreza, toledo duplica la reduccion de fujimori en la mitad del tiempo…..existe una gran diferencia entre ambos gobiernos, eso es innegable (similar a lo que paso en chile, que redujo su pobreza en menos de 5 puntos entre el 73 al 90, y que la redujo de 48 a trece del 90 al dia de hoy)….

  79. Dimitri Alexandros dice:

    Parece que la memoria es selectiva. Quizas porque los que escriben son muy jovenes, no se acuerdan del toque de queda, de los atentados terroristas que todos sentimos de cerca, de los apagones, de las colas para el pan popular, de la devaluacion del Inti. “Recuerdan” una historia sesgada. Si bien el gobierno de Fujimori tuvo defectos, y grandes!, tuvo muchos aciertos, y gracias a ellos, uds. estan donde estan, expresando sus ideas libremente a diestra y siniestra. No recuerdan quien pacifico al pais, no recuerdan quien le devolvio la estabilidad economica que le permitio crecer, no recuerdan quien logro la paz con el Ecuador, que parecia no llegar nunca.
    Dentro de ese gobierno, hubieron muchas personas dignas de homenajear, no solo Fernando de Trazegnies, que sin ser politicos, se pusieron la camiseta del PERU, no del fujimorismo. Eso no recuerdan.
    Pero el homenaje a de Trazegnies nada tiene que ver con Fujimori, si no con su calidad academica, como jurista, como intelectual, como profesor universitario que marco la historia la PUCP. Y si, si puede separar la trayectoria academica e intelectual de su paso por la politica, puesto que no fue como politico que se le convoco a ese gobierno, y no fue como politico que acepto la cancilleria, en un momento en que nadie mas tenia la valentia para asumirla.
    Todos tenemos el derecho a estar en desacuerdo con los actos politicos de tal o cual persona, y de expresarlo asi, pero no tenemos el derecho a insultar. Nadie puede negar la prolifica obra de Fernando de Trazegnies, que forma parte de la curricula de todas las facultades de derecho del pais (y algunas del exterior), ni logros tan grandes como la paz con el Ecuador. Razones suficientes para Homenajear en democracia a Fernando de Trazegnies.

  80. Gonzalo Gamio dice:

    Se le puede reconocer a FDT un gran talento académico, pero su patinada con el fujimorato ha empañado su trayectoria. En realidad, fue más que una patinada, fue una concesión a ls autocracia. Su tesis culturalista contra los derechos humanos fue desmantelada por un agudo texto de Fidel Tubino. La idea del homenaje a FDT es lamentable.

    Saludos,
    Gonzalo.

  81. Rommel dice:

    No se puede justificar la violacion de los derechs civiles y de lo que llamamos el sistema democratico en nombre del progreso,por eso es que AL se retardo en su desarrollo.Creer que hacer una paz apresurada y cobarde,para evitar mas muertos es gallináceo. En Stalingrado se peleó casa por casa,no pensaron como el Sr.Miranda. Sobre la historia: quienes reconocerán los meritos del fujimorismo?..depende: si estaremos aún sumidos en la miseria, la ignorancia y el subdesarrollo, El chino rata (y sus cancilleres) estaran seguro en los textos escolares de historia, pero si salimos de ese estadio, seguro lo recordaremos, como los alemanes lo hacen del nazismo, o el español de hoy lo hace del franquismo, a menos que seas una vieja cucufata y vestida de negro.

  82. Roberto Miranda dice:

    Paul:
    Te aconsejaría leer el mismo link que has recomendado. Allí se explica claramente el carácter totalmente insustentable del modelo velasquista. No te limites a los dibujitos, lee el comentario.
    Sobre la comparación de los resultados de los gobiernos de Toledo y Fujimori:
    1. Sin las reformas de Fujimori, Toledo no habría podido mostrar las cifras de crecimiento que tuvo.
    2. El contexto mundial fue muchísimo mejor en los tiempos de Toledo, aún así Toledo recibió el repudio del pueblo llegando a tener el record de 5% de aprobación en las encuestas.
    3. Si Fujimori hubiese gobernado en el tiempo de Toledo, fácil el Perú hubiera crecido al 10% (Lo que, según Hernado de Soto, era perfectamente posible).
    4. Si Toledo hubiese gobernado a inicios de los noventa, el Perú seguiría en el infierno. Toledo la tuvo fácil pero metió la pata cuantas veces pudo, en un contexto de mayor dificultad, el pobre habría entrado en estado de coma.
    5. Concuerdo plenamente con Fernando de Trazegnies: “si no hubiera sido por Fujimori, el terrorismo no habría acabado y no tendríamos la bonanza económica que tenemos ahora, porque él sentó las bases de esta bonanza”.

    Gonzalo:
    1. Deberías también denunciar a los que patinaron con el velasquismo y después formaron parte de la CVR, y a los ex comunistas que ahora fungen de defensores asalariados de los DDHH.
    2. Sería bueno escuchar también la refutación que daría Fernando de Trazegnies a Fidel Tubino, digo, para tener las dos versiones y no considerar como infalible a Fidel Tubino.
    3. En honor a la verdad, Fernando de Trazgnies podría haber rechazado el bendito homenaje porque había muchos velasquistas y excomunistas entre los organizadores del homenaje. Así quedarían todos contentos.

  83. Roberto Miranda dice:

    Rommel:
    1. Si Fujimori no hubiese derrotado a los terroristas, hoy estaríamos gobernados por Abimael y no habría una sombra de derechos civiles en el Perú.
    2. En relación a cómo será recordado el fujimorismo en la historia, bueno pues, no soy futurólogo, pero ya en el presente hay un 66% por ciento de peruanos que consideran a Fujimori como el mejor presidente. No está mal, sobre todo después de nueve años de atroz persecución política.
    3. Los que consideran a Fujimori como Hitler son una minoría que lo detesta por razones ideológicas, en cambio la mayoría lo considera el mejor presidente, por eso Keiko encabeza las preferencias electorales para el 2011.

  84. Rommel dice:

    Es curioso que se argumente que para evitar mas muertos es que se hizo una paz apresurada. El Sr.Miranda quizas ignore que perdimos la guerra porque los generales fujimoristas se robaron el presupuesto de la guerra con el Ecuador.Que diferencia con la batalla de Satalingrado, donde se peleó casa por casa,sobre el futuro y la historia:si el Perú sigue sumido en el subdesarrollo económico y cultural, seguro que el fujimorismo pasará a los textos escolares, si no, lo recordaremos como los alemanes recuerdan al nazismo o los españoles de hoy al franquismo, a menos que seas una vieja cucufuta vestida de negro en la catedral de Segovia o quizás, un joven peruano de 100 años.

  85. Ángel Páez dice:

    Estimado:

    No hay que olvidar que Fernando de Trazgnies le concedió. como secretario general de la Cancillería, un pasaporte diplomático a Vladimiro Montesinos, a quien, sin duda alguna, no le correspondía dicha categoría. Y no solo a Montesinos. El 11 de mayo de 2000, en una entrevista con Fernando Rospigliosi para “Caretas”, Mario Vargas Llosa dijo:
    “-¿Se siente decepcionado por la gente que lo traicionó?
    -Lógicamente, cómo vas a sentirte. Por más lúcido que seas sobre las debilidades humanas, gentes que parecían muy dignas que resultan indignas. Pensar que el señor De Trazegnies, a quien conozco desde hace muchos años, haya podido hacer cosas como mandar un pasaporte diplomático a un torturador y violador de Leonor La Rosa para arrebatarlo al FBI que podía llevarlo ante un tribunal que lo sancionara por ese crimen abominable, es algo que yo no hubiera creído jamás, jamás, que hubiera podido llegar a esa ignominia. Es volverse protector y cómplice de un criminal.

  86. paul dice:

    si fujimori hubiera estado en el periodo de toledo,,,,,hubiera salido muerto,,,estariamos con sanciones economicas por ser una dictadura,,,,si fujimori empezaba a ser un apestado en la comunidad internacional,,,tudela decia que los gringos nos iban a ser una colonia más,,,,por favor,,,que falta de memoria….

    si toledo heredo una recesion de la granputa de fujimori, con tres años de estancamiento economico,,,,,,lo cierto es que durante los diez años de fujimori se redujo en cinco puntos la pobreza y toledo en cinco años redujo diez puntos (según la cepal) y doce (segun el inei).

    fujimori debio largarse el 95, su segundo periodo fue para robar y matar, y asegurar la segunda reeleccion….quien en su sano juicio, pudo pensar que una persona se debía quedar quince años como presidente,nadie en el peru hizo.

  87. César S. dice:

    Estuve en el homenaje a FdT. En general estuvo bastante bueno, con momentos emotivos, aunque algunos elogios por parte de Lorenzo Zolezzi sonaron desmedidos (cosas de la amistad). El Polideportivo estuvo lleno, aunque se notaba la ausencia de varios profesores de la Facultad de Derecho y habían pocos alumnos.
    Lamentablemente entro a este blog y leo los comentarios, y me parece que están fuera de foco. Que si caviares por aquí, que si Fujimori fue el mejor presidente, o si fue el peor. Nada de eso tiene que ver con el homenaje a FdT. ¿Por qué entonces en el Comité Editor estaban un “caviar” como Marcial Rubio y un conspicuo funcionario del fujimorismo como Alfredo Bullard?
    La razón es simple. Si uno conoce la historia de la Facultad de Derecho de la PUCP sabrá que a fines de los sesenta se produce una gran reforma en la Facultad que prácticamente no deja piedra sobre piedra. El gestor de esa reforma fue Jorge Avendaño, pero los “ideólogos” de la misma fueron Carlos Fernández Sessarego y FdT. La reforma fue profunda y tuvo entre sus lamentables consecuencias una enorme división dentro de la Facultad. Fue FdT el encargado de “firmar la paz” y sanar las heridas, llevando a la Facultad al lugar destacado que tuvo durante los años 70 y 80. La Facultad de Derecho no sería lo que es sin Avendaño y sin Trazegnies, tan simple como eso. Eso solo amerita un agradecimiento.
    Eso es lo primero. Lo segundo es que junto con Fernández Sessarego FdT es lo mejor que ha dado la academia peruana en los últimos cuarenta años en el campo jurídico. No por nada es uno de los contadísimos profesores cuyos libros pueden encontrarse en las bibliotecas de las Facultades de Derecho del extranjero. No digo que sea una luminaria mundial, y que tenga el nivel de un Vargas Llosa en el campo literario. Pero su nivel está muy por encima del existente en nuestro medio.
    Sobre su actuación política, considero que su gran éxito fue lograr la paz con Ecuador, por la que trabajó incansablemente incluso antes de su nombramiento. Lamentablemente ese objetivo lo nubló y terminó tragando sapos cada vez más grandes. No renunció cuando debía y acabó quemándose.
    Finalizo con un comentario aparte. Noto en este blog y en otros un desconocimiento enorme sobre lo que es la PUCP. Como toda institución grande, con décadas de existencia, la Católica tiene una historia “blanca” y una historia “negra”. Sin embargo, de lo que puede preciarse la Universidad en sus últimas décadas es de su pluralismo. Por la PUCP han pasado Javier Diez Canseco y Rafael Rey, Diego García Sayán y Aldo Mariátegui, Alberto Flores Galindo y José Antonio del Busto, y como ellos miles más, de derecha, de izquierda, comunistas, monárquicos, fascistas, democristianos. Hay profesores de todas las tendencias y nadie puede considerarse “dueño” de la Universidad. Así ha sido y así debe ser.
    ¿Ahora ya se entiende el homenaje a Trazegnies?

  88. Roberto Miranda dice:

    Rommel:
    1. El caso de la guerra con el Ecuador es curiosísimo. Hace algunos años estuve varios días en Guayaquil, y conversando con la gente, la mayor parte aseguraba que Ecuador había perdido la guerra con el Perú, ellos estaban convencidos que el Perú les había arrebatado un territorio casi equivalente al 50% de su territorio actual, y tuvieron que rehacer sus mapas, porque los antiguos mapas mostraban un Ecuador que incluía Tumbes, Jaén y Maynas como parte de su territorio. Caso curioso éste, que debe estar en los anales de la historia universal: ningún país quiere quedarse con los méritos de haber ganado una guerra. ¿Será por eso que existe la conocida frase: “en una guerra todos pierden”? Lo más seguro es que se trate de otra mitología caviar tratando de desacreditar la paz alcanzada con el Ecuador.
    2. Bueno pues, el resto de tu comentario es copia del anterior, me imagino que no te deben quedar muchos argumentos.

    Paul:
    1. Nadie sabe que hubiera sucedido si Fujimori seguía en el poder a partir del año 2000. Es lógico suponer que quien gobernó en medio de un contexto económico totalmente desfavorable a partir de 1998 (crisis asiática, efecto samba, efecto tequila, etc.), no tendría mayores problemas para gobernar en tiempos de bonanza como aquellos que le tocaron a Toledo a partir del 2002.
    2. Toledo no habría podido hacer las reformas que hizo Fujimori en su gobierno, carecía totalmente de capacidad para hacerlas. Toledo puso el piloto automático y la ola del crecimiento económico mundial hizo el resto. El modelo de crecimiento que tenemos fue obra de Fujimori, Toledo y García sólo son continuadores.
    3. Es cierto, el gran error de Fujimori fue la reelección. No la del 2000 (donde yo voté por Toledo), sino la de 1995. Creo que Fujimori debió haber terminado su periodo de gobierno en 1995 para regresar en el 2000. De haber hecho esto, nadie habría impedido una victoria aplastante del fujimorismo el año 2000, y el Perú hubiese crecido al 10% durante ese periodo.

  89. Gonzalo Gamio dice:

    FDT nunca le respondió a Tubino. Sospecho que no tenía argumentos para hacerlo; él mismo se puso en la perspectiva - bastante débil - del relativismo.

    Saludos,
    Gonzalo.

  90. Roberto Miranda dice:

    Gonzalo:
    Que FDT no haya respondido a Tubino es un hecho, que no tenga argumentos es una conjetura. Mi conjetura es que simplemente no ha trabajado ese tema.
    Saludos

  91. paul dice:

    si me abuelita no hubiera muerto estaría viva, , ,,, fujimori perdio el rumbo a partir del 95, y quedo como un villano y dictador en el 2000. si se hubiera retirado el 95 y vuelto el 2000, o ido el 2000 de frente (trabajando y no robando del 95 al 2000),,,,,, nadie se hubiera atrevido a procesarlo por los homicidios (de los que tengo la conviccion, es culpable),,,,mucho hambre de poder……ya sabemos para que, para enriquecerse como locos y sentirse los dueños del peru…..(yo si creo que acababa muerto, si tudela hablaba de que la reeleccion no debería tener limitaciones en el 2000, tenias a valle riestra diciendo que se debería eliminar la segunda vuelta,,,,algun loco arequipeño, o algun militar lo acababa como a los hermanos gutierrez…si cuando salio el video, hablaban de un triunvirato con cipriani,,,,era una locura). lo que se alan garcia fue en economia para el peru, fujimori lo fue en institucionalidad.

    revisando,,,,alguien dijo que alfredo bullard era caviar……..juatttttttttttt…bullard caviar????no que los caviares eran de izquierda, el tio estudio en chicago…..parece que ser caviar es sinonimo de antifujimorista (y bullard, que yo sepa no es antifujimorista)

    pregunta suelta,,,donde consigo la lista de lobbyes registradosk, porque hay unos patas q la estan haciendo de la puta madre…..

  92. Gonzalo Gamio dice:

    Roberto:

    Claro, es una conjetura. Sin embargo, las críticas de Tubino eran bastante sólidas, y no hubo respuesta. FDT (Torrebermeja, le llamarían los reaccionarios :) ) debió anticipar esa clase de críticas.

    Igual todavía podría intentar replicar. Sería interesante.

    Saludos,
    Gonzalo.

  93. Roberto Miranda dice:

    Tienes razón, si tu abuelita no hubiera muerto estaría viva. Es lo más sabio que escuchado de ti en todos tus comentarios. Felicitaciones por tu sapiencia.

  94. Roberto Miranda dice:

    Gonzalo:
    Si pues, pero no podemos debatir sobre lo que debió anticipar. Creo que dialécticamente es insostenible pensar que ya se ha llegado a la verdad absoluta en relación a cualquier tema, y que no hay posibilidad alguna de réplica. Ese tipo de verdades las dejo en el campo de la religión. En todo caso concuerdo en que sería interesante una respuesta de FDT.
    Saludos.
    Disculpa mi falta de perspicacia, pero la verdad no entendí ese comentario sobre Torrebermeja, y por qué le llamarían así los reaccionarios.

  95. paul dice:

    oh gracias, me alegraste el día, ahora a chupar,,,,,el lunes comienza el juicio ….saludos

  96. Pedro Tierra dice:

    La Paz con Ecuador se pone como uno de los grandes éxitos de Fujimori.

    Lo cierto es que el Perú perdió una guerra. Lo cierto es que mientras la cúpula de militares se dedicaba, con la venia de Fujimori a saquear y robar los ecuatorianos nos invadieron.

    La “comunidad de inteligencia” servía sólo para espiar y reprimir a los opositores de la dictadura (…y por cierto robar y robar en beneficio de Fujimori y Montesinos)

    Los ecuatorianos derribaron 7 aviones peruanos contra ninguno.

    En cualquier otro país que no fuese el Perú del chino rata toda esa cúpula castrense debió ser sometida a juicio.

    !! se dedicaban a robar en plena guerra !!

    El “general victorioso” y el Ministro de defensa, Víctor Malca Villanueva, hombres de confianza de Fujimori, como es público y notorio se hicieron de decenas de millones de dólares.

    !! Qué diferente con el Perú de 1981 con lo de Paquisha.!!

    !

  97. Llamame caviar si quieres dice:

    Beto: Dije “Si no estas en contra de las violaciones de los DDHH y el estado de derecho en nombre del orden y el progreso economico (Fujimori o Pinochet o Bush) por supuesto que eres un facho. Que no te des cuenta es otra cosa.”

    1. Claro que existen autoritaritarismos de izquierda. Pero esos son en nombre de la revolucion comunista, no en nombre del orden y el progreso. Yo dije A1 => B1; tu dijiste es A2 => B2; los dos son ciertos.
    2. No te entiendo: define que son DDHH y estado de derecho. Luego me explicas como llamarias a Barrios Altos y la Cantunta, y a la corrupcion del Congreso, el Poder Judicial y la prensa. O defiendes al fujimorismo o te pones de perfil. En eso te doy la razon, no todo es blanco o negro. No todos los chilenos que apoyaron a Pinochet fueron fachos, tambien hubo los que no quisieron pensar en el asunto, los “pragmaticos”. Digamos que fueron mas complices que fachos, beneficio de la duda. Pero al ex-Canciller no le puedes aceptar el “yo no soy politico”.

    Conclusion: no fue verborrea y logica pueril sino pobre comprension de lectura.

  98. Gonzalo Gamio dice:

    Roberto:

    Yo creo que ni siquiera en temas de religión tiene sentido dejar de preguntar. FDT asumió el punto de vista del relativismo para justificar el retiro de la competencia contenciosa de la CIDH y para rechazar la captura de Pinochet en Gran Bretaña.

    Lo de Torrebermeja es por su título nobiliario :) .

    Saludos,
    Gonzalo.

  99. Gustavo dice:

    Caramba José,

    Imagino que si algún día tengo el honor de llegar a un nivel como el del maestro de Trazegnies y me rinden un homenaje, seguramente serás el primero en criticarme de la misma manera que lo haces con de Trazegnies en este post.

    Lo digo especialmente por tu última cita que haces de la entrevista que le hizo la revista Cosas. Porque yo también estoy seguro que Fujimori no fue responsable de esos delitos que señala de Trazegnies.

    Lo cual nos lleva a un punto muy interesante: ¿para que un hombre sea “honorable” o digno de un premio o reconocimiento, es necesario que esté de acuerdo o haya compartido las particulares visiones del mundo que defiende José Godoy?

    De Trazegnies fue siempre coherente. Antes de acusarlo tan suelto de huesos como hombre que se sentó sobre la democracia, mínimo conversa con él, entrevistalo y quizás alli recién comprendas las razones que sostienen su postura.

    Creo que el problema aquí pasa en que se trata de alguien que no sale a decir “dictador”, “asesino”, “genocida”, etc. Y lamentablemente para tí, esa gente pertenecen al bando de los “enemigos de la democracia”.

    Y ese problemita te hace perder la perspectiva. Porque la Católica le dará un reconocimiento por su obra jurídica y no por su postura política, por el apoyo que haya dado a un gobierno u otro.

    Tu crítica es idéntica al ejemplo que nos dan en Estudios Generales sobre falacias ad hominem: “porque Nietzche fue incestuoso, su filosofía es mala” o cuando menos despreciable.

    Bueno, al menos desde ahora ya se que un amigo mío será el primero en atacarme en el futuro sea cuando ocupe un cargo público o cuando reciba un reconocimiento por mi trayectoria académica. Con falacias ad hominem -tal y como las que utilizas para criticar a de Trazegnies- pero bueno …

    Saludos,

    Gustavo.

  100. Roberto Miranda dice:

    Sí pues, en Paquisha se logró la paz con el Ecuador.

  101. Rommel dice:

    Miranda: eso de que estuve en Guayaquil y me contaron….se parece a los amigos imaginarios de tu gemelo ideológico Alditus M, Perú derrotó a Ecuador cuando este hermano país estaba en pañales, ya en los 90 cuando se moderniza con el petróleo, nos da una paliza. Y los militares peruanos fujimoristas se robaron además el dinero de nuestras tropas y eso en otros escenarios se llama sencillamente traición a la patria. Sobre la aprobación a la Sra. Keiko, eso comprueba mi argumento: el subdesarrollo económico y cultural es la levadura de las dictaduras. El estado de derecho se respeto bajo toda circusntancia, no hay pretexto para transgredirlo,menos con intereses corporativos vinculados a la corrupción. Los británicos derrotaron uan guerrilla marxista en Malasia con pinzas: inteligencia y respetando los derechos de la población civil. Los franceses lo hicieron como Noel Moral (a al revés?) y salieron con una patada en el trasero en Argelia e Indochina. Y si, repetí mi respuesta, pensando que el primero se perdió.

  102. Pablo S. dice:

    Pedro Tierra:
    Peru perdió una guerra? Es quizás lo más desatinado, si estamos hablando de la guerra con el Ecuador. Nosotros no perdimos ninguna guerra, ni tampoco la ganamos. Estamos en una era en la que las relaciones internacionales son prioridad, y por tanto la paz es lo óptimo. Si acaso te refieres a una pérdida de territorio, no hubo ninguna, y eso lo señaló FdT en su primer mes de MRREE. El Perú no perdió territorio, y no perdió la guerra, sino más bien, ganó un aliado.

    Por otro lado, nadie hizo caso al comentario del 10 de Julio de César S. Concuerdo con su postura, hasta el punto de que si FdT no renunció al cargo ministerial, fue por una cuestión de honor y lealtad al país. Eso es algo que muchos deberían tomar como ejemplo.
    Adios.

  103. Rodrigo dice:

    ¿Se imaginan a San Marcos otorgandole un homenaje similar a Pablo Macera?

    Bueno pues, eso mismo es lo que ha hecho la PUCP con De Trazegnies

  104. Roberto Miranda dice:

    Gonzalo:
    Coincido plenamente en que el debate siempre puede seguir, por eso es que me gustaría saber la respuesta de FDT antes de dar por victoriosos los argumentos de Tubina. En lo personal, yo estuve de acuerdo con el retiro del Perú de la competencia contenciosa de la CIHD, pues tengo la convicción que ha sido capturada por un sector ideológico muy cercano a las ideologías marxistas, sé que discrepas conmigo y respeto tu punto de vista aunque no lo comparto.
    Saludos.

    Rommel:
    No espero que me creas, pero es evidente que desde que acabó la guerra, desaparecieron los mapas que Ecuador esparcía por el mundo presentando un Perú mutilado. Es decir, la paz cerró la pretensión ecuatoriana sobre territorios legítimamente peruanos. El resultado de esta guerra no puede ser derrota para el Perú, bajo ningún punto de vista:

    1. Perú no perdió un centímetro de su territorio.
    2. Ecuador renunció para siempre a sus pretenciones sobre Tumbes, Jaén y Maynas.
    3. Tiwinza fue una pequeña concesión a cambió de preservar la vida de miles de jóvenes peruanos que no tendrían que ir a la guerra. Y ni siquiera los ecuatorianos tienen soberanía sobre ese kilómetro cuadrado.
    4. El comercio bilateral se multiplicó, las zonas de fronteras de dinamizaron.

    Algunos creen que las tropas peruanas debieron llegar a Quito para recién decir que habíamos ganado la guerra. Lo único que habríamos logrado es profundizar las heridas con los ecuatorianos, y trasladar las guerras fratricidas para las siguientes generaciones. La paz fue lo mejor que se pudo lograr para los dos países, un típico e inteligente esquema gano-ganas. Por eso FDT pasará a la historia: el canciller de la paz con Ecuador. Gracias a él puedo saber que mis hijos y mis nietos no tendrán que ir a morir a la frontera. Otro triunfo del chino que los caviares, con la ilimitada mezquindad que los caracteriza, tratan inútilmente de pisotear.

  105. Rodolfo Pérez dice:

    No conozco personalmente a Fernando de Trazegnies, pero pienso que no merece un reconocimiento público por parte de la PUCP por los siguientes motivos:

    1) En primer lugar quien colaboró de manera tan estrecha con la corrupción y el autoritarismo EVIDENTES del gobierno de Fujimori no merece el homenaje de una institución que promueve principios éticos, democráticos y tolerantes.
    2) En segundo lugar, después de leer la entrevista que le hacen mi impresión acerca de este académico se consolidó. Si bien queda claro que es una persona que ha contribuido a la producción intelectual nacional es indudable que es un mal mentiroso y un gran hipócrita. Me pregunto: ¿Como puede una persona cuyo principal rasgo, de acuerdo a sus propias palabras, es la curiosidad, no haberse dado cuenta de lo que ocurría durante el gobierno de Fujimori? Posteriormente se declara, algo así como un retrasado mental en materia política. Y finalmente afirma que Fujirmori le caía muy bien. Da bastante pena que una persona tan “inteligente” esgrima argumentos tan endebles. Es evidente que su curiosidad o su interés consisten más bien en cuidar y resaltar su imagen pública.
    3) Pienso que para ser homenajeado por una institución educativa uno debe haber llevado una vida pública intachable, coherente y transparente. Ese es el precio del reconocimiento social consensuado y mayoritario. Es evidente que el homenajeado en cuestión no cumple con tales requisitos, por lo que dicho homenaje contribuirá más bien en debilitar la imagen de la PUCP.
    4) Finalmente si De Trazegnies quiere ser homenajeado, sus familiares, amigos y colaboradores debieron organizarle uno en su auditorio favorito y a través de una editorial independiente, pero sin utilizar el nombre y las instalaciones de una institución que, en principio, promueve conductas, valores e ideas muy distintas a las practicadas por el homenajeado. Este es uno de los tantos ejemplos de la mediocridad de nuestra clase dirigente en donde la simpatía personal prima sobre los principios institucionales. Una pena para la PUCP.

  106. Carlos dice:

    Estuve en el homenaje y me pareció muy bien organizado y muy merecido.
    Un maestro para quienes hemos disfrutado de sus clases!

    Comparto las opiniones del maestro en general, aunque debo confesar que son controversiales.

    Pero no juzgo a quienes piensan distinto. Un homenaje es para alguien que, en el balance de su vida, el aporte ha sido mucho mayor a sus errores que todos cometemos. Creo que este caso es largamente merecido. Si bien tiene varios errores políticos, su aporte, incluso en lo político, me parece mucho mayor.

    Pido mayor tolerancia a los comentaristas. Creo que la universidad le debe mucho a un gran docente.

    En lo personal estoy y estaré muy agradecido,

    Cordiales saludos

  107. Yo dice:

    1.- Bien merecido homenaje a Fernando de Trazegnies, como jurista, como polñitico (lo fue) podemos estar de acuerdo o en desacuerdo, pero ese no es el punto.
    2.- Dejense de tonterías y de seguir a Hildebrandt y otros con que Ecuador nos dio una paliza (eso es aprovechamiento poítico de un tipo que solo se quiere a el mismo y su ego), esa es una de las grnades mentiras de la historia peruana. Esa guerra se paró por influencia de afuera (USA y Brasil), tarde (y no temprano es cierto) Perú era el que le iba a dar una paliza a Ecuador. Al final ¿Quién salió ganando? ¿Qué límites existen? ¿No son los que decía el Perú? ¿Tiene algo Ecuador en Tiwinza? (no hay nada).
    3.- Abimael Guzmán no tiene trayectoria política, es un hampón, igual que Fujimori y Alán, pero en muchísmo mayor medida, no puedes comparar (a menos que seas de su misma idelogía), a Guzman con Fujimori, García o Toledo.
    4.- Hay gente que reclama una posisicón coherente y sin complejos en el problema con Chile ¿Para qué? aseguro que si por un milagro salimos favorecidos en un pequeño conflicto localizado que luego sea detenido por los mandamases del mundo, y es presidente algún enemigo de Hildebrandt, este va a salir a decir que fuimos humillados, que nos han derrotado. Dense cuenta que gente como está no tiene derecho a opinar sobre política exterior peruana. Pongo a Hildebrandt como ejemplo no porque tenga algo personal contra él, no lo conozco, sino que es cabeza visible de ese tipo de posisicones que solo piensan en joder por su beneficio.

  108. Duniazade dice:

    Estuve en el emotivo homenaje y presentacion de libro a fernando de Trazegnies , muy merecido por su continuo aporte intelectual y el magisterio innovador del derecho en la puc. Ssus clases siempre fueron amenas y divertidas e interesantes, te motivaban la imaginaciíon jurídica! El se fajó por el Perú cuando otros se hacian la pila en el calzon con blonda como los mojigatos de cancilleria. Ayudó al chino de zanja el lío fronterizo con ecuador y salvó muchas vidas de gente pobre, no de pitucos y arribistas intelectialoides como las criadillas de caviar que chillan por un plantón…valientes cafres! a quién le han ganado, en las elecciones sacan menos del 0.05%, no tiene autoridad moral Y no me saquen de ejemplo a la dra alvajart: ella no vió nada en la cvr. estaba con los ojos en blanco con el noviecito antroplogo forense caviar que se ligó en medio de llantos y huesos: AMOR NECROLOGICO, agh! Basta de darselas de dueños de la verdad, hechuras de toledo y de ociosos como los wisconsin boys…viva la puc libre de caviares! viva el Padre Dintilhac ! viva el benefactor riva aguero!

  109. Manuel Pascual dice:

    Hola.
    Llego super tarde a su discusión virtual, pero igual diré un par de cosas que creo no se han dicho, por si alguien llega aun más tarde que yo:
    1. No es fascista afirmar que los derechos humanos son un producto occidental: es simple historia. Tranquilos, nadie se muere. Que sea un buen producto, muy útil y demás, no quita el hecho de haber nacido desde la budamente resumida sociedad occidental. Claro, quien pretenda pensar que la doctrina de los derechos humanos ha sido “descubierta” en lugar de haber sido formulada, convenida y lenta y progresivamente aplicada… bueno pues, ¿qué puedo decir?
    2. Esta aclaración va para un perdido que no sabe el sutil significado de “caviar”. Más o menos, calculo que iría así: “Dícese de aquella persona de estatus alto que, sin perder las costumbres y la comodidad de la clase más alta, da muchos discursos a favor de las clases más bajas, haciendo de esta contradicción su manera y sustento de vida”
    En ese sentido, toda persona caviar vive y actúa conforme a la derecha, pero habla y habla conforme a intereses de izquierda.
    2. Estudio en la PUCP y sé de los caviares que habitamos ahí. Se siente, claro que sí, esa burbuja extraña, esa realidad de cartón, siempre la discusión de laboratorio y siempre los temas trascendentales del Perú, tratados desde una ajenidad cuya esencia y origen no he logrado definir del todo. Pero vamos, no todos somos tan caviares. Estudiar ahí no es razón automática para eso. Hay toda una vida luego. No todos defendemos el estatus quo ni todos buscamos simplemente la mejor posición socioeconómica. Conozco mucha gente ahí que no es caviar porque simple y llanamente son “de derecha” (término provisorio que, junto a “de izquierda”, aclaro en mi punto 3) y listo. Diría que la mayoría de alumnos de derecho de la PUCP tienen un interés meramente, y a plena luz del día, económico. Conozco también otros alumnos que sí vendrían a conformar los llamados caviares: hay muchos. Pero también conozco a otra gente, verdaderamente interesada, comprometida verdaderamente (y a nivel personal, sin hacer muestras ostentosas de esto, características esenciales de la práctica caviar) con temas ajenos al mero interés propio. Aquí enlazo estoque digo con mi punto 3.
    3. Opinión absolutamente personal: Ya no creo en derechas ni izquierdas. Creo en gente razonable que elige, incluso en situaciones límite y a riesgo de cometer errores, hacer las cosas “con lo que hay”. Recuerdo un profesor que nos decía algo como “¿acaso ustedes piensan que nunca van a encontrar nada en su trabajo con lo que estén en desacuerdo? ¿qué va a pasar el día en que lo encuentren? ¿renuncian?”
    No digo que nunca se ha de renunciar, pero digo que la vida es algo más compleja que seguir un imperativo cuyo trazo reza “si ves algo que no compartes, renuncias directamente”. Hay que ver siempre cada caso, cada situación. Y en cada situación solo y siempre hay personas. Yo elijo ser alguien que intenta hacer lo mejor posible su propio trabajo, en lugar de ser alguien que juzga desde lo alto de una nube celeste lo bueno y lo malo de la gente. Las cosas que funcionan y traen paz a las personas superan lo propio de la izquierda o derecha: son logros de personas, de pueblos. Superemos estas visiones sesgadas dignas de ser usadas por los viejos, pues ahora todos los demás podemos contrastarlas así: las cosas de la izquierda y de la derecha, versus las cosas que funcionan. Buscando autonomía verdadera para las personas, con una política de educación general. Esto no es izquierda o derecha, si es que, claro, decides quitarte esas innecesarias gafas ideológicas.
    4. Por si no lo saben, el artículo 149 de la Constitución, aquel que otorga jurisdicción a las comunidades campesinas y nativas, fue impulsado por Fernando de Trazegnies.
    5. No creo en análisis objetivos, pues todos somos personas y la condición humana se nos impone. Prefiero las perspectivas que llamo “subjetivas transparentes”. En ese sentido, por si no ha quedado claro, estoy a favor de su homenaje. Fue mi profesor de Filosofía del Derecho y siempre lo recordaré como un profesor excelente, un pensador, cosa rara en los tiempos actuales, donde se confunde a compiladores con intelectuales. Al final del curso, una amiga y yo le preguntamos por la razón de su participación en el gobierno de Fujimori. Nos dijo lo que dijo en otros medios: él se dedicó a la política exterior. Se buscó la paz con Ecuador y se logró (opinión personal: la paz nunca es un logro mínimo). Se buscaba la solución con Chile, pero no hubo tiempo y ese asunto se presentaba más complicado. Eso más o menos nos dijo. Yo le creo. Además de eso, respeto su decisión. Aunque a alguien le suene gracioso, el sentido de responsabilidad nos impulsa a veces a hacer las cosas en circunstancias bastante lejos a las ideales. Y sucede que cambiar el Perú aportando cuestiones concretas no es algo que se puede hacer desde un blog, sino desde la realidad real. Desde un blog se puede escribir de todo: “el papel aguanta”. Desde la realidad, cada día hay miles de circunstancias llamadas dilemas que exigen de nosotros decisiones en situaciones límite. No es seguir un manual scout.
    6. Solo por si alguien me siguió hasta aquí… me gustaría que me digan qué facultad de derecho consideran la mejor del Perú y por qué. Aquí se ha repetido muchas veces que la de la PUCP no es la mejor, pero más allá de señalar lo de los caviares, no hay mayor argumentación. Mi modesta opinión es que lo mejor que tiene nuestra facultad es lo que está fuera de ella: haber pasado por Estudios Generales Letras. Ya en facultad, no estoy de acuerdo con la super tendencia de análisis económico imperante, pero aún noto tendencias que sopesan el asunto: una rama doctrinal civil, una rama de principios constitucionales y de derechos humanos o una rama de sociología del derecho, interesada en temas de minorías y crítica al sistema. En ese sentido, finalmente (y como todo en la vida) depende de cada persona. En todo caso, siempre intento analizar lo que cada facultad aporta a la persona, en un juego absolutamente subjetivo, lo reconozco. Y en mi experiencia personal he notado que la facultad PUCP aporta cosas mejores que muchas otras. Personas valiosas, en todas partes; cuánto de eso valioso lo han recibido de su universidad, ese es mi parámetro. Y ahí he notado (repito, en mi experiencia personal), con todas las críticas que yo también comparto, que en todo caso, mi facultad PUCP, con todas sus fallas, es la mejor.
    Si estoy equivocado, bienvenida sea cualquier aclaración hacia mí respecto a esto.
    Saludos.

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