<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Comentarios en: A UN MES DE BAGUA: ¿QUE HEMOS APRENDIDO?</title>
	<atom:link href="http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/a-un-mes-de-bagua-%c2%bfque-hemos-aprendido/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/a-un-mes-de-bagua-%c2%bfque-hemos-aprendido/</link>
	<description>El otro lado de la política</description>
	<pubDate>Sat, 11 Feb 2012 23:16:14 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.5</generator>
		<item>
		<title>Por: Roxana Arevalo</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/a-un-mes-de-bagua-%c2%bfque-hemos-aprendido/#comment-51554</link>
		<dc:creator>Roxana Arevalo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Oct 2009 04:53:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2883#comment-51554</guid>
		<description>El Ministro Antonio Brack ha resultado ser un corrupto, indolente y chupamedias de Alan García.   Sólo se dedica a defender a laas mineras como Majaz.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El Ministro Antonio Brack ha resultado ser un corrupto, indolente y chupamedias de Alan García.   Sólo se dedica a defender a laas mineras como Majaz.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Combitos &#8220;acusaciones desvirtuadas&#8221; &#187;</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/a-un-mes-de-bagua-%c2%bfque-hemos-aprendido/#comment-46696</link>
		<dc:creator>Combitos &#8220;acusaciones desvirtuadas&#8221; &#187;</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Jul 2009 17:01:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2883#comment-46696</guid>
		<description>[...] más y hay que disculparse con el gobierno por &#8220;inventarle muertos que no existen&#8221;, aquí, como supuestamente hizo Amnistía Internacional de España, [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] más y hay que disculparse con el gobierno por &#8220;inventarle muertos que no existen&#8221;, aquí, como supuestamente hizo Amnistía Internacional de España, [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Mario Gordillo</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/a-un-mes-de-bagua-%c2%bfque-hemos-aprendido/#comment-46547</link>
		<dc:creator>Mario Gordillo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Jul 2009 15:14:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2883#comment-46547</guid>
		<description>Existe información reciente que contradeciría lo dicho por Mercedes Cabanillas que negó que los 38 policías que arribaron el domingo 31 de mayo a la subestación seis fueran tomados como rehenes por los nativos. Cosas a tomar en cuenta...Saludos, soy nuevo bloggero. Si desean dense un saltito por mi blog</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Existe información reciente que contradeciría lo dicho por Mercedes Cabanillas que negó que los 38 policías que arribaron el domingo 31 de mayo a la subestación seis fueran tomados como rehenes por los nativos. Cosas a tomar en cuenta&#8230;Saludos, soy nuevo bloggero. Si desean dense un saltito por mi blog</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Combitos mano dura con aguinaldo &#187;</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/a-un-mes-de-bagua-%c2%bfque-hemos-aprendido/#comment-46220</link>
		<dc:creator>Combitos mano dura con aguinaldo &#187;</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Jul 2009 17:27:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2883#comment-46220</guid>
		<description>[...] - Blogger da cabida a información sobre nativo desaparecido Aquí, utero.pe. Notable excepción en este sector de la blogósfera, que ignora estas informaciones o explícitamente sostiene que se &#8220;inventa muertos que no existen&#8221;, aquí. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] - Blogger da cabida a información sobre nativo desaparecido Aquí, utero.pe. Notable excepción en este sector de la blogósfera, que ignora estas informaciones o explícitamente sostiene que se &#8220;inventa muertos que no existen&#8221;, aquí. [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Alfredo P.</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/a-un-mes-de-bagua-%c2%bfque-hemos-aprendido/#comment-46215</link>
		<dc:creator>Alfredo P.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Jul 2009 16:22:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2883#comment-46215</guid>
		<description>¿Qué hemos aprendido de lo ocurrido en Bagua?

1.- Que los policías no tienen DD.HH. A los policías se les puede masacrar libremente y eso no es violación de los DD.HH. según las oenegés propietarias de los DD.HH

2.- Que la persecución política desatada por estas oenegés de DD.HH contra los policías y militares peruanos ha tenido éxito: si se los envía a restablecer el orden, los soldados y policías saben que tienen dos opciones: o salen muertos a balazos o salen empapelados con juicios de DD.HH. Los policías de la de la estación 6 de Petroperú en vez de atrincherarse y defenderse (con lo cual ahora los derechohumanistas los estarían denunciando por "violaciones a los DD.HH") optaron por "negociar" lo cual significó su sentencia de muerte.

3.- Que los nativos pueden esgrimir su "cosmovisión" como excusa para la impunidad por sus crímenes de policías.

4.- Que la izquierda oenegeísta montó una bien coordinada campaña de desprestigio y de escándalo en donde denunciaban un "genocidio" con varios cientos o miles de "muertos" y de "desaparecidos" y con historias truculentas de "helicópteros que tiraban cadáveres a los ríos" o de "policías quemando cadaveres" o de "fosas con cadáveres". Estas historias truculentas al final no han sido confirmadas, pero el daño a la imagen del país ya está hecho y la izquierda tiene ahora una bien montada base política en función a estos "cadaveres".

5.- Que la selva seguirá sin un marco legal que concilie el medio ambiente, el respeto por los derechos de los nativos y el desarrollo económico; mientras tanto, las principales actividades económicas de la selva seguirán siendo el narcotráfico, la tala ilegal y la minería informal (con todos los daños que esto ocasiona al medio ambiente, pero las oenegés no denuncian esto, pues no les es rentable).

Esto es lo que hemos aprendido de lo ocurrido en Bagua.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Qué hemos aprendido de lo ocurrido en Bagua?</p>
<p>1.- Que los policías no tienen DD.HH. A los policías se les puede masacrar libremente y eso no es violación de los DD.HH. según las oenegés propietarias de los DD.HH</p>
<p>2.- Que la persecución política desatada por estas oenegés de DD.HH contra los policías y militares peruanos ha tenido éxito: si se los envía a restablecer el orden, los soldados y policías saben que tienen dos opciones: o salen muertos a balazos o salen empapelados con juicios de DD.HH. Los policías de la de la estación 6 de Petroperú en vez de atrincherarse y defenderse (con lo cual ahora los derechohumanistas los estarían denunciando por &#8220;violaciones a los DD.HH&#8221;) optaron por &#8220;negociar&#8221; lo cual significó su sentencia de muerte.</p>
<p>3.- Que los nativos pueden esgrimir su &#8220;cosmovisión&#8221; como excusa para la impunidad por sus crímenes de policías.</p>
<p>4.- Que la izquierda oenegeísta montó una bien coordinada campaña de desprestigio y de escándalo en donde denunciaban un &#8220;genocidio&#8221; con varios cientos o miles de &#8220;muertos&#8221; y de &#8220;desaparecidos&#8221; y con historias truculentas de &#8220;helicópteros que tiraban cadáveres a los ríos&#8221; o de &#8220;policías quemando cadaveres&#8221; o de &#8220;fosas con cadáveres&#8221;. Estas historias truculentas al final no han sido confirmadas, pero el daño a la imagen del país ya está hecho y la izquierda tiene ahora una bien montada base política en función a estos &#8220;cadaveres&#8221;.</p>
<p>5.- Que la selva seguirá sin un marco legal que concilie el medio ambiente, el respeto por los derechos de los nativos y el desarrollo económico; mientras tanto, las principales actividades económicas de la selva seguirán siendo el narcotráfico, la tala ilegal y la minería informal (con todos los daños que esto ocasiona al medio ambiente, pero las oenegés no denuncian esto, pues no les es rentable).</p>
<p>Esto es lo que hemos aprendido de lo ocurrido en Bagua.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Roberto Miranda</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/a-un-mes-de-bagua-%c2%bfque-hemos-aprendido/#comment-46172</link>
		<dc:creator>Roberto Miranda</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Jul 2009 02:40:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2883#comment-46172</guid>
		<description>Pedro Tierra:
Vamos por partes...
1. No te hagas ilusiones, tus comentarios no han mellado en absoluto mi ánimo. Es que no has presentado ningún argumento, apenas has presentado una recolección de eventos aislados con tu propia y sesgada interpretación. 
2. Es interesante que alguien que se expresa con frases plagadas de procacidades, se haga el ofendido cuando es descrito como "resentido social". En verdad, sólo basta leer tus comentarios para percibir ese espíritu resentido. No es ningún insulto, hubieron resentidos sociales que alcanzaron verdaderas cumbres en las ciencias y las humanidades, pero su brillantez no escondía su resentimiento, al contrario la usaban como una palanca para echar fuera sus demonios interiores (Es evidente que ése no es tu caso).
3. Bueno, me has dejado un montón de preguntas así que voy a responderlas brevemente:

¿Es cierto o no es cierto que las relaciones sociales derivadas de la institución de la Hacienda y la propiedad de los terratenientes vigente hasta 1,969 significaban una oprobiosa, ignominiosa y anacrónica explotación de los campesinos peruanos?.  ( A ese respecto te sugiero te ilustres un poco con la lectura de “resentidos sociales” y comunistas como José Carlos Mariátegui, César Vallejo, José María Arguedas ó Manuel Scorza).
Respuesta:
* No niego la situación de explotación, desde que el hombre es hombre sólo ha producido sociedades desiguales. El asunto central es de qué manera se responde frente a las injusticias. O tomas el camino de Sendero Luminoso, o tomas el otro sendero, el del trabajo esforzado que siguieron miles de compatriotas que llegaron a la capital con una mano adelante y la otra atrás, y que con su esfuerzo han contribuido poderosamente en el crecimiento que ahora tenemos como país. (Respecto a las lecturas que me recomiendas, pues he leído no pocas obras de esos autores, mi opinión es que ya están completamente superados, te convendría actualizarte un poco más y dejar de creer que existen textos sagrados en política y economía).

¿Es cierto ó no es cierto que las empresa mineras en el Perú, que han venido obteniendo altísimas sobre ganancias, no pagan impuesto a la renta, cosa que el trabajador que está en planilla sí lo hace?
Respuesta: 
* No creo que sea problema, el capital fluye hacia los países que presenten las mejores condiciones de inversión. Al final, si no hay inversión tampoco hay impuestos, ni canon, ni empleos, etc. Ahora tenemos la inversión, el canon, los empleos, etc. Si no se paga impuesto a la renta, sí se tienen otras ventajas que no tendríamos con ausencia de inversión.

¿Es cierto o no es cierto que a algunos de los grandes empresarios de la TV tipo Genaro y de los medios de comunicación como los Agois , la SUNAT no los toca ni con el pétalo de una rosa, mientras que se ensaña con el micro empresario que vende menús de 5 mangos ó vive de una bodeguita?
Respuesta:
* Hay que colocar gente valiosa en la SUNAT, verdaderos técnicos con excelentes salarios. Los papanatas incompetentes lo único que hacen es destruir la administración pública.

¿Es cierto o no es cierto que la “solución” a los problemas derivados de la guerra de SL al Estado Peruano , fue, de parte del élites peruanas la de TIERRA ARRASADA?
Respuesta:
* No concuerdo con la terminología empleada. Ese asunto de la guerra de SL al Estado Peruano no es verdad. Hay que ser claros en decir que fueron ataques terroristas a la sociedad peruana. Y sí, la incompetencia de Belaunde y García hizo que se respondiese con matanzas indiscriminadas. Finalmente Fujimori cambió la estrategia y con ayuda de la población, se derrotó a los terroristas. La alianza del ejército con el pueblo fue fundamental para derrotar a los terroristas y su visión sesgada y resentida de la sociedad (visión de inspiración marxista, dicho sea de paso).

¿Es cierto o no es cierto que a los sobrevivientes de familias andinas de peruanos que de manera comprobada fueron asesinados, torturados, desaparecidos y enterrados en fosas comunes por las fuerzas gubernamentales durante el período de la guerra antisubversiva, el ESTADO los resarce, en el mejor de los casos, con pizarras, botiquines comunitarios y “losas deportivas” mientras que al judío Baruch Ivcher Bronstein por los daños que le causó un delincuente en presidio conocido como “chino rata” , lo resarció con 23 millones?
Respuesta:
*No concuerdo con las reparaciones individuales, me parece mucho mejor hacer reparaciones colectivas. Al final los terroristas deberían hacer reparaciones a todos los peruanos por el inmenso daño que nos causaron. Concuerdo que que Ivcher no debió haber recibido un sólo centavo por reparaciones.

¿Es cierto o no es cierto que a comuneros campesinos de Huancabamba que defendían sus tierras y agua se les apresó, vejó y torturó DENTRO DEL CAMPAMENTO de una Corporación Minera. Y que esto fue hecho por miembros de una cia de seguridad particular y miembros de la PNP, y por si fuese poco un Juez les abrió proceso a las víctimas?
Respuesta:
No sé del caso y no quiero dar una opinión sesgada escuchando sólo tu versión de los hechos, me gustaría saber la opinión de todas las partes en conflicto. En todo caso, rechazo cualquier injusticia, pero no se repara una injusticia cometiendo otra injusticia.

¿Es cierto o no es cierto lo de Choropampa – Yanacocha?
Yo estuve en Choropampa por razones de trabajo. Entrevisté a varias familias y me quedé sorprendido por la cantidad de familias que no tenían ningún rasguño ni síntoma de alguna enfermedad y que insistían en estar en la lista para las reparaciones o indemnizaciones. En vivo y en directo constaté la expectativa que habían generado en el pueblo para recibir dinero. Era curioso que todos querían estar enfermos. En realidad no debería sorprenderme, y no culpo a los campesinos, en cualquier rincón del mundo mucha gente haría lo mismo para ganarse alguito, pero todo me pareció una fenomenal manipulación.  

¿Es cierto o no es cierto que la Educación que se imparte en las escuelas fiscales y colegios nacionales del Perú, es la peor de América Latina?
Respuesta:
*Es cierto, debe haber una profunda reforma liberal de la educación. La educación sutepista es una verdadera tragedia nacional.

¿Es cierto o no es cierto que si un ciudadano carenciado se atiende en hospitales como Loayza, 2 de Mayo, Larco Herrera DEBE PAGAR POR SER ATENDIDO?
Respuesta:
* Por eso extraño el gobierno del chino, porque en el tema social ningún gobierno fue tan eficiente como el fujimorista.

¿Es cierto o no es cierto que la Seguridad es prácticamente INEXISTENTE para las personas que carecen de recursos y que habitan en los inmensos asentamientos humanos y PPJJ de Lima, y que esto se repite a lo ancho y largo del país?
Respuesta:
* Es la misma que la respuesta anterior. Por eso no me sorprende que el 66% considere a Fujimori como el mejor presidente que el Perú ha tenido.

¿Es cierto o no es cierto que la JUSTICIA emn el Perú es blandísima para el que tiene dinero y/o poder y durísima para el desposeido y para el paria?
Respuesta:
*Esta justicia es una verguenza, no hay duda. Otro caso emblemático es el del ex-presidente Fujimori, donde un tribunal lo ha sentenciado sin pruebas, y sólo en base a silogismos, a 25 años de prisión. Además lo han declarado culpable de secuestro agravado cuando no se ha demostrado fehacientemente la participación de Fujimori en la detención de Gorriti. Es decir, concuerdo en que este PJ no sirve para nada. Son los mismos mediocres que se morían de miedo cuando tenían que juzgar a un terrorista en los años ochenta.

Es cierto que tenemos terribles problemas como país, pero no podemos tomar el sendero de la rabia y la frustración. Hay que hacer la diferencia en donde nos encontremos. No se cambian las sociedades matando 25 policías, ni tirando piedras, ni quemando llantas, ya los peruanos hemos demostrado que podemos salir al frente con mucho esfuerzo,  dejando de lado los cantos de sirena que emiten los que quieren la violencia y el caos para llegar al poder.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pedro Tierra:<br />
Vamos por partes&#8230;<br />
1. No te hagas ilusiones, tus comentarios no han mellado en absoluto mi ánimo. Es que no has presentado ningún argumento, apenas has presentado una recolección de eventos aislados con tu propia y sesgada interpretación.<br />
2. Es interesante que alguien que se expresa con frases plagadas de procacidades, se haga el ofendido cuando es descrito como &#8220;resentido social&#8221;. En verdad, sólo basta leer tus comentarios para percibir ese espíritu resentido. No es ningún insulto, hubieron resentidos sociales que alcanzaron verdaderas cumbres en las ciencias y las humanidades, pero su brillantez no escondía su resentimiento, al contrario la usaban como una palanca para echar fuera sus demonios interiores (Es evidente que ése no es tu caso).<br />
3. Bueno, me has dejado un montón de preguntas así que voy a responderlas brevemente:</p>
<p>¿Es cierto o no es cierto que las relaciones sociales derivadas de la institución de la Hacienda y la propiedad de los terratenientes vigente hasta 1,969 significaban una oprobiosa, ignominiosa y anacrónica explotación de los campesinos peruanos?.  ( A ese respecto te sugiero te ilustres un poco con la lectura de “resentidos sociales” y comunistas como José Carlos Mariátegui, César Vallejo, José María Arguedas ó Manuel Scorza).<br />
Respuesta:<br />
* No niego la situación de explotación, desde que el hombre es hombre sólo ha producido sociedades desiguales. El asunto central es de qué manera se responde frente a las injusticias. O tomas el camino de Sendero Luminoso, o tomas el otro sendero, el del trabajo esforzado que siguieron miles de compatriotas que llegaron a la capital con una mano adelante y la otra atrás, y que con su esfuerzo han contribuido poderosamente en el crecimiento que ahora tenemos como país. (Respecto a las lecturas que me recomiendas, pues he leído no pocas obras de esos autores, mi opinión es que ya están completamente superados, te convendría actualizarte un poco más y dejar de creer que existen textos sagrados en política y economía).</p>
<p>¿Es cierto ó no es cierto que las empresa mineras en el Perú, que han venido obteniendo altísimas sobre ganancias, no pagan impuesto a la renta, cosa que el trabajador que está en planilla sí lo hace?<br />
Respuesta:<br />
* No creo que sea problema, el capital fluye hacia los países que presenten las mejores condiciones de inversión. Al final, si no hay inversión tampoco hay impuestos, ni canon, ni empleos, etc. Ahora tenemos la inversión, el canon, los empleos, etc. Si no se paga impuesto a la renta, sí se tienen otras ventajas que no tendríamos con ausencia de inversión.</p>
<p>¿Es cierto o no es cierto que a algunos de los grandes empresarios de la TV tipo Genaro y de los medios de comunicación como los Agois , la SUNAT no los toca ni con el pétalo de una rosa, mientras que se ensaña con el micro empresario que vende menús de 5 mangos ó vive de una bodeguita?<br />
Respuesta:<br />
* Hay que colocar gente valiosa en la SUNAT, verdaderos técnicos con excelentes salarios. Los papanatas incompetentes lo único que hacen es destruir la administración pública.</p>
<p>¿Es cierto o no es cierto que la “solución” a los problemas derivados de la guerra de SL al Estado Peruano , fue, de parte del élites peruanas la de TIERRA ARRASADA?<br />
Respuesta:<br />
* No concuerdo con la terminología empleada. Ese asunto de la guerra de SL al Estado Peruano no es verdad. Hay que ser claros en decir que fueron ataques terroristas a la sociedad peruana. Y sí, la incompetencia de Belaunde y García hizo que se respondiese con matanzas indiscriminadas. Finalmente Fujimori cambió la estrategia y con ayuda de la población, se derrotó a los terroristas. La alianza del ejército con el pueblo fue fundamental para derrotar a los terroristas y su visión sesgada y resentida de la sociedad (visión de inspiración marxista, dicho sea de paso).</p>
<p>¿Es cierto o no es cierto que a los sobrevivientes de familias andinas de peruanos que de manera comprobada fueron asesinados, torturados, desaparecidos y enterrados en fosas comunes por las fuerzas gubernamentales durante el período de la guerra antisubversiva, el ESTADO los resarce, en el mejor de los casos, con pizarras, botiquines comunitarios y “losas deportivas” mientras que al judío Baruch Ivcher Bronstein por los daños que le causó un delincuente en presidio conocido como “chino rata” , lo resarció con 23 millones?<br />
Respuesta:<br />
*No concuerdo con las reparaciones individuales, me parece mucho mejor hacer reparaciones colectivas. Al final los terroristas deberían hacer reparaciones a todos los peruanos por el inmenso daño que nos causaron. Concuerdo que que Ivcher no debió haber recibido un sólo centavo por reparaciones.</p>
<p>¿Es cierto o no es cierto que a comuneros campesinos de Huancabamba que defendían sus tierras y agua se les apresó, vejó y torturó DENTRO DEL CAMPAMENTO de una Corporación Minera. Y que esto fue hecho por miembros de una cia de seguridad particular y miembros de la PNP, y por si fuese poco un Juez les abrió proceso a las víctimas?<br />
Respuesta:<br />
No sé del caso y no quiero dar una opinión sesgada escuchando sólo tu versión de los hechos, me gustaría saber la opinión de todas las partes en conflicto. En todo caso, rechazo cualquier injusticia, pero no se repara una injusticia cometiendo otra injusticia.</p>
<p>¿Es cierto o no es cierto lo de Choropampa – Yanacocha?<br />
Yo estuve en Choropampa por razones de trabajo. Entrevisté a varias familias y me quedé sorprendido por la cantidad de familias que no tenían ningún rasguño ni síntoma de alguna enfermedad y que insistían en estar en la lista para las reparaciones o indemnizaciones. En vivo y en directo constaté la expectativa que habían generado en el pueblo para recibir dinero. Era curioso que todos querían estar enfermos. En realidad no debería sorprenderme, y no culpo a los campesinos, en cualquier rincón del mundo mucha gente haría lo mismo para ganarse alguito, pero todo me pareció una fenomenal manipulación.  </p>
<p>¿Es cierto o no es cierto que la Educación que se imparte en las escuelas fiscales y colegios nacionales del Perú, es la peor de América Latina?<br />
Respuesta:<br />
*Es cierto, debe haber una profunda reforma liberal de la educación. La educación sutepista es una verdadera tragedia nacional.</p>
<p>¿Es cierto o no es cierto que si un ciudadano carenciado se atiende en hospitales como Loayza, 2 de Mayo, Larco Herrera DEBE PAGAR POR SER ATENDIDO?<br />
Respuesta:<br />
* Por eso extraño el gobierno del chino, porque en el tema social ningún gobierno fue tan eficiente como el fujimorista.</p>
<p>¿Es cierto o no es cierto que la Seguridad es prácticamente INEXISTENTE para las personas que carecen de recursos y que habitan en los inmensos asentamientos humanos y PPJJ de Lima, y que esto se repite a lo ancho y largo del país?<br />
Respuesta:<br />
* Es la misma que la respuesta anterior. Por eso no me sorprende que el 66% considere a Fujimori como el mejor presidente que el Perú ha tenido.</p>
<p>¿Es cierto o no es cierto que la JUSTICIA emn el Perú es blandísima para el que tiene dinero y/o poder y durísima para el desposeido y para el paria?<br />
Respuesta:<br />
*Esta justicia es una verguenza, no hay duda. Otro caso emblemático es el del ex-presidente Fujimori, donde un tribunal lo ha sentenciado sin pruebas, y sólo en base a silogismos, a 25 años de prisión. Además lo han declarado culpable de secuestro agravado cuando no se ha demostrado fehacientemente la participación de Fujimori en la detención de Gorriti. Es decir, concuerdo en que este PJ no sirve para nada. Son los mismos mediocres que se morían de miedo cuando tenían que juzgar a un terrorista en los años ochenta.</p>
<p>Es cierto que tenemos terribles problemas como país, pero no podemos tomar el sendero de la rabia y la frustración. Hay que hacer la diferencia en donde nos encontremos. No se cambian las sociedades matando 25 policías, ni tirando piedras, ni quemando llantas, ya los peruanos hemos demostrado que podemos salir al frente con mucho esfuerzo,  dejando de lado los cantos de sirena que emiten los que quieren la violencia y el caos para llegar al poder.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Pedro Tierra</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/a-un-mes-de-bagua-%c2%bfque-hemos-aprendido/#comment-46131</link>
		<dc:creator>Pedro Tierra</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Jul 2009 17:56:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2883#comment-46131</guid>
		<description>Roberto Miranda:

La primera e inocultable impresión que deja tu mensaje es que acusaste el golpe. 

Tu falta de argumentos te hace responder con agravios a razones, con escupitajos a materia gris.

Todos y cada uno de los hechos que he descrito han sido tomados de la verde y cruda realidad de la Vida.

Te sugeriría, para que no sigas dando espectáculos medio bochornosos que en lugar de utilizar adjetivos descalificativos señales dónde, en cuales hechos que he mencionado he falseado la verdad.

¿Es cierto o no es cierto que las relaciones sociales derivadas de la institución de la Hacienda y la propiedad de los terratenientes vigente hasta 1,969 significaban una oprobiosa, ignominiosa y anacrónica  explotación de los campesinos peruanos?. 

( A ese respecto te sugiero te ilustres un poco con la lectura de "resentidos sociales" y comunistas como José Carlos Mariátegui, César Vallejo, José María Arguedas ó Manuel Scorza. 

Sinceramente aprenderías más del Perú que si sólo visionas videos de Youtube con los eructos de Keiko, Kenyi, Raffo y los nostálgicos mensajes desde Tokio del pobre "chino rata". )

¿Es cierto ó no es cierto que las empresa mineras en el Perú, que han venido obteniendo  altísimas sobre ganancias, no pagan impuesto a la renta, cosa que el trabajador que está en planilla sí lo hace? 

¿Es cierto o no es cierto que a algunos de los grandes empresarios de la TV tipo Genaro y de los medios de comunicación como los Agois , la SUNAT no los toca ni con el pétalo de una rosa, mientras que se ensaña con el micro empresario que vende menús de 5 mangos ó vive de una bodeguita?

¿Es cierto o no es cierto que la “solución” a los problemas derivados de la guerra de SL al Estado Peruano , fue, de parte del élites peruanas la de TIERRA ARRASADA?

¿Es cierto o no es cierto que a los sobrevivientes de familias andinas de peruanos  que de manera comprobada fueron asesinados, torturados, desaparecidos y enterrados en fosas comunes por las fuerzas gubernamentales durante el período de la guerra antisubversiva,  el ESTADO los resarce, en el mejor de los casos, con pizarras, botiquines comunitarios y “losas deportivas” mientras que al judío Baruch Ivcher Bronstein por los daños que le causó un delincuente en presidio conocido como “chino rata” , lo resarció con 23 millones?

¿Es cierto o no es cierto que a comuneros campesinos de Huancabamba que defendían sus tierras y agua se les apresó, vejó y torturó DENTRO DEL CAMPAMENTO de una Corporación Minera. Y que esto fue hecho por miembros de una cia de seguridad particular y miembros de la PNP, y por si fuese poco un Juez les abrió proceso a las víctimas?

¿Es cierto o no es cierto lo de Choropampa – Yanacocha?

¿Es cierto o no es cierto que la Educación que se imparte en las escuelas fiscales y colegios nacionales del Perú, es la peor de América Latina?

¿Es cierto o no es cierto que si un ciudadano carenciado se atiende en hospitales como Loayza, 2 de Mayo, Larco Herrera  DEBE PAGAR POR SER ATENDIDO?

¿Es cierto o no es cierto que la Seguridad es prácticamente INEXISTENTE para las personas que carecen de recursos y que habitan en los inmensos asentamientos humanos y PPJJ de Lima, y que esto se repite a lo ancho y largo del país?

¿Es cierto o no es cierto que la JUSTICIA emn el Perú es blandísima para el que tiene dinero y/o poder y durísima para el desposeido y para el paria?

En fin....estas cosas debieras responder Roberto Miranda y no andar lanzando insultos.....y de paso, sugerencia nomás eh, discúlpate ante el dueño del blog por el bochornoso espectáculo de tus derrames biliares.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Roberto Miranda:</p>
<p>La primera e inocultable impresión que deja tu mensaje es que acusaste el golpe. </p>
<p>Tu falta de argumentos te hace responder con agravios a razones, con escupitajos a materia gris.</p>
<p>Todos y cada uno de los hechos que he descrito han sido tomados de la verde y cruda realidad de la Vida.</p>
<p>Te sugeriría, para que no sigas dando espectáculos medio bochornosos que en lugar de utilizar adjetivos descalificativos señales dónde, en cuales hechos que he mencionado he falseado la verdad.</p>
<p>¿Es cierto o no es cierto que las relaciones sociales derivadas de la institución de la Hacienda y la propiedad de los terratenientes vigente hasta 1,969 significaban una oprobiosa, ignominiosa y anacrónica  explotación de los campesinos peruanos?. </p>
<p>( A ese respecto te sugiero te ilustres un poco con la lectura de &#8220;resentidos sociales&#8221; y comunistas como José Carlos Mariátegui, César Vallejo, José María Arguedas ó Manuel Scorza. </p>
<p>Sinceramente aprenderías más del Perú que si sólo visionas videos de Youtube con los eructos de Keiko, Kenyi, Raffo y los nostálgicos mensajes desde Tokio del pobre &#8220;chino rata&#8221;. )</p>
<p>¿Es cierto ó no es cierto que las empresa mineras en el Perú, que han venido obteniendo  altísimas sobre ganancias, no pagan impuesto a la renta, cosa que el trabajador que está en planilla sí lo hace? </p>
<p>¿Es cierto o no es cierto que a algunos de los grandes empresarios de la TV tipo Genaro y de los medios de comunicación como los Agois , la SUNAT no los toca ni con el pétalo de una rosa, mientras que se ensaña con el micro empresario que vende menús de 5 mangos ó vive de una bodeguita?</p>
<p>¿Es cierto o no es cierto que la “solución” a los problemas derivados de la guerra de SL al Estado Peruano , fue, de parte del élites peruanas la de TIERRA ARRASADA?</p>
<p>¿Es cierto o no es cierto que a los sobrevivientes de familias andinas de peruanos  que de manera comprobada fueron asesinados, torturados, desaparecidos y enterrados en fosas comunes por las fuerzas gubernamentales durante el período de la guerra antisubversiva,  el ESTADO los resarce, en el mejor de los casos, con pizarras, botiquines comunitarios y “losas deportivas” mientras que al judío Baruch Ivcher Bronstein por los daños que le causó un delincuente en presidio conocido como “chino rata” , lo resarció con 23 millones?</p>
<p>¿Es cierto o no es cierto que a comuneros campesinos de Huancabamba que defendían sus tierras y agua se les apresó, vejó y torturó DENTRO DEL CAMPAMENTO de una Corporación Minera. Y que esto fue hecho por miembros de una cia de seguridad particular y miembros de la PNP, y por si fuese poco un Juez les abrió proceso a las víctimas?</p>
<p>¿Es cierto o no es cierto lo de Choropampa – Yanacocha?</p>
<p>¿Es cierto o no es cierto que la Educación que se imparte en las escuelas fiscales y colegios nacionales del Perú, es la peor de América Latina?</p>
<p>¿Es cierto o no es cierto que si un ciudadano carenciado se atiende en hospitales como Loayza, 2 de Mayo, Larco Herrera  DEBE PAGAR POR SER ATENDIDO?</p>
<p>¿Es cierto o no es cierto que la Seguridad es prácticamente INEXISTENTE para las personas que carecen de recursos y que habitan en los inmensos asentamientos humanos y PPJJ de Lima, y que esto se repite a lo ancho y largo del país?</p>
<p>¿Es cierto o no es cierto que la JUSTICIA emn el Perú es blandísima para el que tiene dinero y/o poder y durísima para el desposeido y para el paria?</p>
<p>En fin&#8230;.estas cosas debieras responder Roberto Miranda y no andar lanzando insultos&#8230;..y de paso, sugerencia nomás eh, discúlpate ante el dueño del blog por el bochornoso espectáculo de tus derrames biliares.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Roberto Miranda</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/a-un-mes-de-bagua-%c2%bfque-hemos-aprendido/#comment-46116</link>
		<dc:creator>Roberto Miranda</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Jul 2009 11:52:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2883#comment-46116</guid>
		<description>Pedro Tierra:
No cabe duda que eres un pobre resentido social. Esa visión sesgada del Perú es el esterotipo de sociedad que pintaban los terroristas para captar incautos en sus filas (Claro, que si no les daba resultado la palabrería igual obligaban a los hijos de los campesinos a seguir sus caminos criminales). La verdad es que el Perú está harto de violencia, y la mayor parte de los peruanos son trabajadores de una férrea voluntad para salir adelante en la vida, por eso derrotamos a SL y su retorcida visión de la sociedad. Es decir, tu visión de la vida ha sido derrotada por los propios peruanos campesinos quienes al aliarse con el Estado (en tiempos de tu odiado Fujimori), aplastaron a las fuerzas terroristas de SL y el MRTA. Fueron los peruanos más humildes los que le dieron el golpe de gracia a los terroristas y su sangrienta visión de la sociedad, esa visión que la mayoría en el Perú no comparte y que tu describes con un inconfundible estilo de resentido social.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pedro Tierra:<br />
No cabe duda que eres un pobre resentido social. Esa visión sesgada del Perú es el esterotipo de sociedad que pintaban los terroristas para captar incautos en sus filas (Claro, que si no les daba resultado la palabrería igual obligaban a los hijos de los campesinos a seguir sus caminos criminales). La verdad es que el Perú está harto de violencia, y la mayor parte de los peruanos son trabajadores de una férrea voluntad para salir adelante en la vida, por eso derrotamos a SL y su retorcida visión de la sociedad. Es decir, tu visión de la vida ha sido derrotada por los propios peruanos campesinos quienes al aliarse con el Estado (en tiempos de tu odiado Fujimori), aplastaron a las fuerzas terroristas de SL y el MRTA. Fueron los peruanos más humildes los que le dieron el golpe de gracia a los terroristas y su sangrienta visión de la sociedad, esa visión que la mayoría en el Perú no comparte y que tu describes con un inconfundible estilo de resentido social.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: roxana</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/a-un-mes-de-bagua-%c2%bfque-hemos-aprendido/#comment-46107</link>
		<dc:creator>roxana</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Jul 2009 07:09:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2883#comment-46107</guid>
		<description>Mejor porque no regresamos a la epoca de las cavernas? al trueque? al comunismo? total todo lo que se haga ira en contra del planeta. Nada que hagamos sera bueno, aun las casas donde habitamos van en contra del calentamiento global, todas las bombas de luz, la basura, el agua que no cuidamos, los detergentes, los deshechos , todooooooo . Asi que no me vengan ahora a razgarse las vestiduras cuidando la amazonia, que en resumidas es Brasil quien SI HA ACABADO CON ELLA, apuesto a que esos periodistas no cuidan la luz en sus casas, ni el agua.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mejor porque no regresamos a la epoca de las cavernas? al trueque? al comunismo? total todo lo que se haga ira en contra del planeta. Nada que hagamos sera bueno, aun las casas donde habitamos van en contra del calentamiento global, todas las bombas de luz, la basura, el agua que no cuidamos, los detergentes, los deshechos , todooooooo . Asi que no me vengan ahora a razgarse las vestiduras cuidando la amazonia, que en resumidas es Brasil quien SI HA ACABADO CON ELLA, apuesto a que esos periodistas no cuidan la luz en sus casas, ni el agua.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: http://solitariodesayan.blogspot.com/</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/a-un-mes-de-bagua-%c2%bfque-hemos-aprendido/#comment-45970</link>
		<dc:creator>http://solitariodesayan.blogspot.com/</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Jul 2009 02:27:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2883#comment-45970</guid>
		<description>LA LEY DE LA SELVA

Es la que responde a las capacidades y necesidades de los seres vivos que lo habitan, que le dan forma, colorido, contenido, para ser una region natural y cultural por la interaccion activa con el suelo, los rios, la luz el calor y la atmosfera, esa es la ley que lo preserva , protege y evoluciona .

La humanidad que puebla la tierra, necesita de la existencia y expansion de la Selva, es la garantia real de vida y equilibrio del planeta,es nuestra reserva de oxigeno cada hoja de los inmensos arboles, amenazados con la tala indiscriminada para la busqueda de depositos de gases, petroleo y minerales que extraen y se llevan los gringos, para calentarse en sus colmenas de 120 pisos , jugar a la guerra en los paises pobres e invadidos, contaminar el ambiente y obtener grandes utilidades, sin importar el destino de la selva y sus nativos, es decir para ellos se aplica la ley de la conquista, la del apharteid y sus familias son seres que se pueden concentrar en campos de refugiados sin derechos, en la espera de programas de asistencia

Ahora se esta castigando la osadia de los nativos, que rompen el silencio de 500 años, para reclamar sus derechos como nacion, de exigencia a promesas incumplidas, haciendo uso de la amenaza y condena publica a los apus y dirigentes, de maltratos psicosociales y de persecución politica criminal y ametrallamiento colectivo, para facilitar la politica entreguista de perro del hortelano que auspicia locuaz Garcia.

La praxis gubernamental contra los nativos, no se expresa en los 60 dias de protesta justa de las tribus awajun, y otras,sino en las omisiones y olvidos de estos peruanos en los planes de desarrollo y estadisticas de los servicios de educación, salud, alimentación, vivienda, comunicaciones.

La Ley de la Selva, elaborado desde el congreso, no recoge el imperativo de la realidad y sus actores, es un instrumento legal para facilitar las concesiones, arrinconar mas a las tribus a la voragine de las transnacionales que se instalan en la selva para contaminarlo todo con sus apetitos y ambiciones de oro negro, gases y metales, regulan hasta la forma como deben subsistir, votar y conducirse los nativos para ejercer su derecho a la vida y cambio a lo occidental , domesticarlos para aceptar ser invadidos, la misma doctrina del padre Valverde para someter al Inca Atahuallpa.

Las protesta nacional se legitima, todos deben concurrir a esta forma colectiva de expresion solidaria, para evitar mas muertes de patriotas, sean civiles jovenes militares y policias, no podemos guardar silencio, ni hablar a media voz, la condena debe ser unanime,.para que los genocidas que detentan el poder a la mala, se detengan en su cabalgata terrible, contra toda oposición patriota. Porque nadie con un poco de dignidad, puede permanecer ajeno a su realidad, en esta hora de emergencias, debe defender a la patria y su bandera.

Es de necesidad para restablecer la paz con verdad y justicia,se esclarezca los hechos, se libere a los detenidos en cuarteles, se ubique a los desaparecidos, se entreguen los cadáveres de los nativos, se recojan los materiales impresos, filmaciones, videos, fotografias de reporteros extranjeros, donde se documenta la evidencia de asesinatos masivos de nativos, de la ejecución de heridos y prisioneros en los cuarteles, de la forma de desaparecer los cadáveres desde el aire en los rios profundos de la selva, de las ordenes impartidas a policias y militares, los actos y conductas del comando policial en cada operativo contra los civiles en protesta , designandose un Comisionado de Paz para la Selva , que tenga acceso a toda fuente de información, e ingreso a los cuarteles

Las soluciones que debaten los politicos, congresistas y la prensa rabona , no debe darse desde la perspectivas del 2008, sino en respuesta las emergencias producidas,no puede quedarse en el limbo de la torpeza e ignorancia prima face de congresistas, ya se sabe y conoce públicamente las exigencias de los nativos, que comparten los peruanos y la humanidad toda necesita expresarse, la Selva es patrimonio de ella, es esperanza de vida sana, ante los avances del calentamiento global por los factores contaminantes que lanzan los industriales, es el pulmon del planeta, y esta amenazada por la obsecuencia de gobernantes tiranos, que la exponen a ser rematada a la voracidad de unos cuantos que no se detienen a dejarnos sin arboles, plantas, flores, pajaros, y lagartos, por toda esta verdad, es una exigencia de vida, iniciar esta cadena de solidaridad que debe crecer cada dia, como la sombra cuando el sol declina , por un nuevo amanecer .</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>LA LEY DE LA SELVA</p>
<p>Es la que responde a las capacidades y necesidades de los seres vivos que lo habitan, que le dan forma, colorido, contenido, para ser una region natural y cultural por la interaccion activa con el suelo, los rios, la luz el calor y la atmosfera, esa es la ley que lo preserva , protege y evoluciona .</p>
<p>La humanidad que puebla la tierra, necesita de la existencia y expansion de la Selva, es la garantia real de vida y equilibrio del planeta,es nuestra reserva de oxigeno cada hoja de los inmensos arboles, amenazados con la tala indiscriminada para la busqueda de depositos de gases, petroleo y minerales que extraen y se llevan los gringos, para calentarse en sus colmenas de 120 pisos , jugar a la guerra en los paises pobres e invadidos, contaminar el ambiente y obtener grandes utilidades, sin importar el destino de la selva y sus nativos, es decir para ellos se aplica la ley de la conquista, la del apharteid y sus familias son seres que se pueden concentrar en campos de refugiados sin derechos, en la espera de programas de asistencia</p>
<p>Ahora se esta castigando la osadia de los nativos, que rompen el silencio de 500 años, para reclamar sus derechos como nacion, de exigencia a promesas incumplidas, haciendo uso de la amenaza y condena publica a los apus y dirigentes, de maltratos psicosociales y de persecución politica criminal y ametrallamiento colectivo, para facilitar la politica entreguista de perro del hortelano que auspicia locuaz Garcia.</p>
<p>La praxis gubernamental contra los nativos, no se expresa en los 60 dias de protesta justa de las tribus awajun, y otras,sino en las omisiones y olvidos de estos peruanos en los planes de desarrollo y estadisticas de los servicios de educación, salud, alimentación, vivienda, comunicaciones.</p>
<p>La Ley de la Selva, elaborado desde el congreso, no recoge el imperativo de la realidad y sus actores, es un instrumento legal para facilitar las concesiones, arrinconar mas a las tribus a la voragine de las transnacionales que se instalan en la selva para contaminarlo todo con sus apetitos y ambiciones de oro negro, gases y metales, regulan hasta la forma como deben subsistir, votar y conducirse los nativos para ejercer su derecho a la vida y cambio a lo occidental , domesticarlos para aceptar ser invadidos, la misma doctrina del padre Valverde para someter al Inca Atahuallpa.</p>
<p>Las protesta nacional se legitima, todos deben concurrir a esta forma colectiva de expresion solidaria, para evitar mas muertes de patriotas, sean civiles jovenes militares y policias, no podemos guardar silencio, ni hablar a media voz, la condena debe ser unanime,.para que los genocidas que detentan el poder a la mala, se detengan en su cabalgata terrible, contra toda oposición patriota. Porque nadie con un poco de dignidad, puede permanecer ajeno a su realidad, en esta hora de emergencias, debe defender a la patria y su bandera.</p>
<p>Es de necesidad para restablecer la paz con verdad y justicia,se esclarezca los hechos, se libere a los detenidos en cuarteles, se ubique a los desaparecidos, se entreguen los cadáveres de los nativos, se recojan los materiales impresos, filmaciones, videos, fotografias de reporteros extranjeros, donde se documenta la evidencia de asesinatos masivos de nativos, de la ejecución de heridos y prisioneros en los cuarteles, de la forma de desaparecer los cadáveres desde el aire en los rios profundos de la selva, de las ordenes impartidas a policias y militares, los actos y conductas del comando policial en cada operativo contra los civiles en protesta , designandose un Comisionado de Paz para la Selva , que tenga acceso a toda fuente de información, e ingreso a los cuarteles</p>
<p>Las soluciones que debaten los politicos, congresistas y la prensa rabona , no debe darse desde la perspectivas del 2008, sino en respuesta las emergencias producidas,no puede quedarse en el limbo de la torpeza e ignorancia prima face de congresistas, ya se sabe y conoce públicamente las exigencias de los nativos, que comparten los peruanos y la humanidad toda necesita expresarse, la Selva es patrimonio de ella, es esperanza de vida sana, ante los avances del calentamiento global por los factores contaminantes que lanzan los industriales, es el pulmon del planeta, y esta amenazada por la obsecuencia de gobernantes tiranos, que la exponen a ser rematada a la voracidad de unos cuantos que no se detienen a dejarnos sin arboles, plantas, flores, pajaros, y lagartos, por toda esta verdad, es una exigencia de vida, iniciar esta cadena de solidaridad que debe crecer cada dia, como la sombra cuando el sol declina , por un nuevo amanecer .</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Combitos &#8220;no hay desaparecidos&#8221; 3 &#187;</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/a-un-mes-de-bagua-%c2%bfque-hemos-aprendido/#comment-45958</link>
		<dc:creator>Combitos &#8220;no hay desaparecidos&#8221; 3 &#187;</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Jul 2009 22:17:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2883#comment-45958</guid>
		<description>[...] - Inventándole muertos al gobierno José Antonio Godoy en este post asegura que AIDESEP reconoce la cifra oficial de fallecidos y que al gobierno &#8220;no se le [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] - Inventándole muertos al gobierno José Antonio Godoy en este post asegura que AIDESEP reconoce la cifra oficial de fallecidos y que al gobierno &#8220;no se le [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Angel</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/a-un-mes-de-bagua-%c2%bfque-hemos-aprendido/#comment-45957</link>
		<dc:creator>Angel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Jul 2009 22:10:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2883#comment-45957</guid>
		<description>¡Cómo cambian las personas cuando incursionan en la política peruana (*)! Tal el caso del señor Antonio Brack. Propongo un ejercicio: pensemos cual sería la opinión del mencionado señor de no haber asumido el cargo de Ministro del Ambiente.

(*) Identifico la política que se practica en nuestro país porque ésta no tiene porque ser siempre así. De hecho no es así en la mayoría de países democráticos del mundo. La forma de "hacer política" en el Perú tiene que cambiar, por el bien de las presentes y futuras generaciones de peruanos. Los jóvenes (principalmente) tienen la palabra.

Disculpen una digresión personal: el tema de Bagua me impactó tanto (como a la inmensa mayoría de peruanos) que terminó por dañar mi salud. Mis reflexiones sobre el particular fueron gentilmente publicadas por el jóven Godoy, en este mismo blog, el día 6 de Junio, a las pocas horas de producidos los hechos que, efectivamente, determinó un antes y un después en este gobierno. Para quienes deseen leerla a continuación les presente dicha nota:

                                                   INTERES POLÍTICO Y RAZÓN

“EL INTERES POLÍTICO HA VENCIDO LA RAZÓN”, afirma la Ministra del Interior Mercedes Cabanillas ¡Cierto, señora Ministra! Me parece que su frase resume las sesudas explicaciones que se vienen (y continuarán) desarrollando sobre lo acontecido hace pocas horas. Una vez más el interés político ha derivado en muertes de humildes peruanos, policías e indígenas en este caso. Es necesario preguntarnos entonces ¿de qué interés político estamos hablando? En realidad son varios los intereses en juego: (1) La implementación, cueste lo que cueste, muertos más, muertos menos, de un modelo de desarrollo que viene siendo cuestionado desde diversas vertientes ideológico-políticas (no solo por la izquierda radical, o por el nacionalismo radical). El antes referido modelo de desarrollo también viene siendo cuestionado por intelectuales y políticos vinculados a sectores de centro izquierda y de centro derecha, así como por muchos empresarios peruanos, entre otros sectores. Dígase de paso, la viabilidad de la democracia pasa por la concreción de una posición hegemónica de estos sectores. (2) En concordancia con ello, el interés de quienes no terminan por aceptar a la democracia como régimen de gobierno posible para sociedades como la nuestra. No terminan por aceptar, por ello, la consolidación de un estado de derecho. A lo más promueven y aceptan una suerte de democracia “restringida”. Podría pensarse que estos sectores son ajenos a los principales actores de la política nacional. No es así. Están ahí, los vemos todos los días, algunos incluso evidenciando su intolerancia e inclinaciones fascistas, sin inmutarse en lo más mínimo. (3) El interés de quienes buscan la construcción de una “democracia radical”, sin definir con claridad en qué consiste ésta, menos aún sin explicarle al país qué harían en caso de acceder al gobierno, abriendo con ello espacios para una aventura que podría tener un efecto contrario al (supuesta o realmente) deseado. 

En lo que se refiere a LA RAZÓN, si pues, efectivamente, por ahora ésta ha sido derrotada. La razón sugiere la búsqueda de acuerdos, evitando confrontaciones que de cuando en cuando reviven los desencuentros y traumas que venimos sufriendo desde hace ya varios siglos.

Es necesario por lo tanto promover, de una vez por todas, un encuentro entre la política y la razón. De ahí la necesidad de prestar la mayor atención posible a los procesos electorales que se avecinan. Preguntémonos por ejemplo cuáles serían las implicancias de un muy posible triunfo del fujimorismo y del humalismo (primer y segundo lugar o al revés). ¿Se produciría en tal caso el anhelado encuentro entre la política y la razón? De partida se pondrían condicionantes que harían muy difícil la consolidación de la democracia en nuestro país (la democracia a secas, sin apellido alguno). En tal caso ingresaríamos a una dinámica política aún más beligerante. La “república democrática, social, independiente y soberana”,  constituye aún un hermoso anhelo que en momentos como el actual nos parece muy lejano.

En otro plano, habría que reflexionar sobre la forma cómo en algunas oportunidades el poder político coloca a la Policía Nacional, al parecer premeditadamente, ante situaciones de riesgo extremo. Los hechos nos muestran que para algunos gobernantes la vida de un policía no vale nada, tampoco por cierto la de humildes ciudadanos peruanos ¡pueblo contra pueblo! Ello al margen de sus declaraciones e hipócritas golpes de pecho. Cabe recordar que ha transcurrido ya una década desde que retornamos a la democracia y no se define aún un marco legal claro que establezca una  justa política de remuneraciones para militares y policías. Peor aún, acaba de eliminarse el Decreto Supremo 213, del año 1990, aprobado por el propio presidente Alan García durante su primer gobierno, el cual, mal que bien, regulaba el pago de las remuneraciones y pensiones del personal militar y policial. Retomando el tema habría que decir que cabe también una cuota de responsabilidad de quienes desde la oposición sabotean toda forma de dialogo. Un sector de la prensa no se queda atrás, sometidos como están al poder político y económico. Ello no obstante, cabe destacar la ponderación de Rosa María Palacios, Mariella Balbi,  Beto Ortíz, Patricia del Rio, el propio Alejandro Godoy, entre otros dignos periodistas, conformantes todos de una clase media comprometida realmente con la construcción de una sociedad democrática, desde posiciones de centro derecha y centro izquierda. Impecable el texto de la nota publicada por Beto Ortíz en su programa “enemigos íntimos” de hace algunas horas. Destacable también la actuación de la Defensora del Pueblo, al calificar como inconstitucional el Decreto Legislativo en cuestión, por haberse aprobado sin la previa consulta de las comunidades indígenas involucradas.

¿Responsabilidades políticas? ¡Por supuesto que sí! No alcanzando ésta, por razones constitucionales, al Presidente de la República, debe recaer en el Primer Ministro y la Ministra del Interior. Ambos deben renunciar de inmediato. Existe también una clara responsabilidad del Congreso de la República, en particular de su Presidente. 

Algunas frases “de antología”: “si alguien quiere reemplazarme en buena hora” (la ministra del interior, pretendiendo con ello desvirtuar las razones políticas por las cuales se pide su renuncia), “es preferible actuar, aunque tarde” (Mauricio Mulder), “se nota aquí la presencia de intereses extranjeros que no quieren que los peruanos explotemos nuestros recursos del subsuelo” (Alan García), peor aún “esto se veía venir” (el propio presidente) ¿porqué no se evitó entonces?, ¿Porqué tenían que morir nuestros policías y miembros de las comunidades de indígenas? Otra frase, la del Congresista Javier Bedoya, cínica e hipócrita por donde se le mire, hablando en nombre de la ultra derecha (Dra Lourdes, con amigos así…) “respaldo al gobierno”…”pero éste se puso de perfil” ¿en qué quedamos?

Algunas frases que nos invitan a reflexionar con profundidad, extraídas del periódico “.EDU”, de la PUCP (Nº 146): “El estado y la sociedad quieren imponer a las comunidades nativas su manera de hacer las cosas” (Oscar Espinosa de Rivero, Antropólogo), “La Comunicación intercultural nos recuerda que para construir ciudadanía y desarrollo se requiere dialogo y negociación” (Pablo Espinoza Espinoza, comunicador), “el conflicto no es el enfrentamiento, esa es la escalada. Todo conflicto tiene una etapa previa. Nuestro país tiene fuertes potencialidades de conflictos porque tenemos diferentes culturas y diversas formas de entender el desarrollo y el derecho a la propiedad. Tampoco pretendemos que vamos a ser iguales, pero si hay que respetar y conocer esas culturas. Una prevención  podría llevarnos a pensar, por ejemplo, cómo vamos a dictar normas que son indispensables en el marco de una Tratado de Libre Comercio, pero para ello deberíamos tener en cuenta estas realidades”…”el tema de fondo es la conveniencia de haber establecido previamente canales de información hacia las comunidades. De haberse hecho, hoy probablemente no estaríamos hablando de paro” (Dr. Cesar Guzmán Barrón, Director del Centro de Análisis y Resolución de Conflictos de la Pontificia Universidad Católica).
 
Por último, Mariella Balbi, particularmente brillante cuando se libera de ciertos condicionantes: “todo es de acuerdo al cristal con el que se mira”. Si pues, por eso debemos esforzarnos por ver las cosas desde el cristal que permita, por fin, EL ENCUENTRO DEL INTERÉS POLÍTICO CON LA RAZÓN.

6/JUN/09</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¡Cómo cambian las personas cuando incursionan en la política peruana (*)! Tal el caso del señor Antonio Brack. Propongo un ejercicio: pensemos cual sería la opinión del mencionado señor de no haber asumido el cargo de Ministro del Ambiente.</p>
<p>(*) Identifico la política que se practica en nuestro país porque ésta no tiene porque ser siempre así. De hecho no es así en la mayoría de países democráticos del mundo. La forma de &#8220;hacer política&#8221; en el Perú tiene que cambiar, por el bien de las presentes y futuras generaciones de peruanos. Los jóvenes (principalmente) tienen la palabra.</p>
<p>Disculpen una digresión personal: el tema de Bagua me impactó tanto (como a la inmensa mayoría de peruanos) que terminó por dañar mi salud. Mis reflexiones sobre el particular fueron gentilmente publicadas por el jóven Godoy, en este mismo blog, el día 6 de Junio, a las pocas horas de producidos los hechos que, efectivamente, determinó un antes y un después en este gobierno. Para quienes deseen leerla a continuación les presente dicha nota:</p>
<p>                                                   INTERES POLÍTICO Y RAZÓN</p>
<p>“EL INTERES POLÍTICO HA VENCIDO LA RAZÓN”, afirma la Ministra del Interior Mercedes Cabanillas ¡Cierto, señora Ministra! Me parece que su frase resume las sesudas explicaciones que se vienen (y continuarán) desarrollando sobre lo acontecido hace pocas horas. Una vez más el interés político ha derivado en muertes de humildes peruanos, policías e indígenas en este caso. Es necesario preguntarnos entonces ¿de qué interés político estamos hablando? En realidad son varios los intereses en juego: (1) La implementación, cueste lo que cueste, muertos más, muertos menos, de un modelo de desarrollo que viene siendo cuestionado desde diversas vertientes ideológico-políticas (no solo por la izquierda radical, o por el nacionalismo radical). El antes referido modelo de desarrollo también viene siendo cuestionado por intelectuales y políticos vinculados a sectores de centro izquierda y de centro derecha, así como por muchos empresarios peruanos, entre otros sectores. Dígase de paso, la viabilidad de la democracia pasa por la concreción de una posición hegemónica de estos sectores. (2) En concordancia con ello, el interés de quienes no terminan por aceptar a la democracia como régimen de gobierno posible para sociedades como la nuestra. No terminan por aceptar, por ello, la consolidación de un estado de derecho. A lo más promueven y aceptan una suerte de democracia “restringida”. Podría pensarse que estos sectores son ajenos a los principales actores de la política nacional. No es así. Están ahí, los vemos todos los días, algunos incluso evidenciando su intolerancia e inclinaciones fascistas, sin inmutarse en lo más mínimo. (3) El interés de quienes buscan la construcción de una “democracia radical”, sin definir con claridad en qué consiste ésta, menos aún sin explicarle al país qué harían en caso de acceder al gobierno, abriendo con ello espacios para una aventura que podría tener un efecto contrario al (supuesta o realmente) deseado. </p>
<p>En lo que se refiere a LA RAZÓN, si pues, efectivamente, por ahora ésta ha sido derrotada. La razón sugiere la búsqueda de acuerdos, evitando confrontaciones que de cuando en cuando reviven los desencuentros y traumas que venimos sufriendo desde hace ya varios siglos.</p>
<p>Es necesario por lo tanto promover, de una vez por todas, un encuentro entre la política y la razón. De ahí la necesidad de prestar la mayor atención posible a los procesos electorales que se avecinan. Preguntémonos por ejemplo cuáles serían las implicancias de un muy posible triunfo del fujimorismo y del humalismo (primer y segundo lugar o al revés). ¿Se produciría en tal caso el anhelado encuentro entre la política y la razón? De partida se pondrían condicionantes que harían muy difícil la consolidación de la democracia en nuestro país (la democracia a secas, sin apellido alguno). En tal caso ingresaríamos a una dinámica política aún más beligerante. La “república democrática, social, independiente y soberana”,  constituye aún un hermoso anhelo que en momentos como el actual nos parece muy lejano.</p>
<p>En otro plano, habría que reflexionar sobre la forma cómo en algunas oportunidades el poder político coloca a la Policía Nacional, al parecer premeditadamente, ante situaciones de riesgo extremo. Los hechos nos muestran que para algunos gobernantes la vida de un policía no vale nada, tampoco por cierto la de humildes ciudadanos peruanos ¡pueblo contra pueblo! Ello al margen de sus declaraciones e hipócritas golpes de pecho. Cabe recordar que ha transcurrido ya una década desde que retornamos a la democracia y no se define aún un marco legal claro que establezca una  justa política de remuneraciones para militares y policías. Peor aún, acaba de eliminarse el Decreto Supremo 213, del año 1990, aprobado por el propio presidente Alan García durante su primer gobierno, el cual, mal que bien, regulaba el pago de las remuneraciones y pensiones del personal militar y policial. Retomando el tema habría que decir que cabe también una cuota de responsabilidad de quienes desde la oposición sabotean toda forma de dialogo. Un sector de la prensa no se queda atrás, sometidos como están al poder político y económico. Ello no obstante, cabe destacar la ponderación de Rosa María Palacios, Mariella Balbi,  Beto Ortíz, Patricia del Rio, el propio Alejandro Godoy, entre otros dignos periodistas, conformantes todos de una clase media comprometida realmente con la construcción de una sociedad democrática, desde posiciones de centro derecha y centro izquierda. Impecable el texto de la nota publicada por Beto Ortíz en su programa “enemigos íntimos” de hace algunas horas. Destacable también la actuación de la Defensora del Pueblo, al calificar como inconstitucional el Decreto Legislativo en cuestión, por haberse aprobado sin la previa consulta de las comunidades indígenas involucradas.</p>
<p>¿Responsabilidades políticas? ¡Por supuesto que sí! No alcanzando ésta, por razones constitucionales, al Presidente de la República, debe recaer en el Primer Ministro y la Ministra del Interior. Ambos deben renunciar de inmediato. Existe también una clara responsabilidad del Congreso de la República, en particular de su Presidente. </p>
<p>Algunas frases “de antología”: “si alguien quiere reemplazarme en buena hora” (la ministra del interior, pretendiendo con ello desvirtuar las razones políticas por las cuales se pide su renuncia), “es preferible actuar, aunque tarde” (Mauricio Mulder), “se nota aquí la presencia de intereses extranjeros que no quieren que los peruanos explotemos nuestros recursos del subsuelo” (Alan García), peor aún “esto se veía venir” (el propio presidente) ¿porqué no se evitó entonces?, ¿Porqué tenían que morir nuestros policías y miembros de las comunidades de indígenas? Otra frase, la del Congresista Javier Bedoya, cínica e hipócrita por donde se le mire, hablando en nombre de la ultra derecha (Dra Lourdes, con amigos así…) “respaldo al gobierno”…”pero éste se puso de perfil” ¿en qué quedamos?</p>
<p>Algunas frases que nos invitan a reflexionar con profundidad, extraídas del periódico “.EDU”, de la PUCP (Nº 146): “El estado y la sociedad quieren imponer a las comunidades nativas su manera de hacer las cosas” (Oscar Espinosa de Rivero, Antropólogo), “La Comunicación intercultural nos recuerda que para construir ciudadanía y desarrollo se requiere dialogo y negociación” (Pablo Espinoza Espinoza, comunicador), “el conflicto no es el enfrentamiento, esa es la escalada. Todo conflicto tiene una etapa previa. Nuestro país tiene fuertes potencialidades de conflictos porque tenemos diferentes culturas y diversas formas de entender el desarrollo y el derecho a la propiedad. Tampoco pretendemos que vamos a ser iguales, pero si hay que respetar y conocer esas culturas. Una prevención  podría llevarnos a pensar, por ejemplo, cómo vamos a dictar normas que son indispensables en el marco de una Tratado de Libre Comercio, pero para ello deberíamos tener en cuenta estas realidades”…”el tema de fondo es la conveniencia de haber establecido previamente canales de información hacia las comunidades. De haberse hecho, hoy probablemente no estaríamos hablando de paro” (Dr. Cesar Guzmán Barrón, Director del Centro de Análisis y Resolución de Conflictos de la Pontificia Universidad Católica).</p>
<p>Por último, Mariella Balbi, particularmente brillante cuando se libera de ciertos condicionantes: “todo es de acuerdo al cristal con el que se mira”. Si pues, por eso debemos esforzarnos por ver las cosas desde el cristal que permita, por fin, EL ENCUENTRO DEL INTERÉS POLÍTICO CON LA RAZÓN.</p>
<p>6/JUN/09</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Pedro Tierra</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/a-un-mes-de-bagua-%c2%bfque-hemos-aprendido/#comment-45953</link>
		<dc:creator>Pedro Tierra</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Jul 2009 21:16:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2883#comment-45953</guid>
		<description>En nuestra modesta opinión el análisis del aprendizaje que, como sociedad, hemos hecho de la luctuosa experiencia de Bagua debería ir bastante más allá  que criticar las declaraciones periodísticas de un fantoche reblandecido como Antonio Brack ó la proverbial incredulidad social peruana acerca de tal o cual cifra de cadáveres ó, por último,  las manifestaciones  de tremendismo de uno u otro bando respecto a la tipificación de genocidio.

Las clases dominantes del Perú (.....constituidas por unas 6,000 familias vinculadas a la CONFIEP, SNI, ADEX, Club de la Banca, Sociedad Nacional de Pesquería, Sociedad Nacional de Minería y Petroleo, mercaderes de negocios educativos, etc)  que arrastran en su ideología (visión del mundo y del pais)  a una considerable parte de la reducida clase media, siempre han vivido de espaldas y en contra del país.

Nunca han aprendido nada de nada. 

Son casi por completo ajenas a nuestro inmenso y multitudinario país de color modesto y  de grandes diversidades culturales. 

Para no irnos en el tiempo demasiado lejos y para ser didácticos vayamos nomás hasta 1969. 

Hacia 1,969 nuestras clases dominantes consideraban abiertamente al indio un sub humano, un humanioide al que había que explotar y embrutecer a punta de látigo, alcohol y coca. 

El medioevo, la feudalidad vivía vigorosa en nuestros andes para beneficio de esta casta.

Si Velasco Alvarado no hubiese sacado de la explotación medieval al campesinado tengan la absoluta seguridad Sendero Luminoso hubiese ganado la guerra. 

Sin embargo esta casta hasta ahora culpa al reformista burgués de Velasco de todas las desgracias del Perú. 
Al mismo Velasco que mediante el Registro Nacional de Manufacturas, y los aranceles infinitos ,  inventó artificialmente como clase a los "capitalistas industriales" que por cierto, hasta ahora lo odian por "comunista".

LLegado el 2do gobierno de Belaúnde, apenitas inagurado reventaron las cosas en Ayacucho. 

Nuestra burguesía seguía la pachanga. Estar cerca del poder político era la garantía de los grandes negocios.

Las cosas iban in crescendo en Huamanga..

"..! que se maten entre cholos e indios! "  ( policias de élite V/S campesinos movilizados por SL)

Vino lo de Uchurajay ...de manera descarnada la Comisión Vargas Llosa expuso ante los ojos de el país, qué clase de país habitaba nuestra historia y alturas.

La Burguesía criolla,  para variar,  nada aprendió de esto en 1982. 

Sobre la marcha mandó a los militares a reemplazar a la policía para seguir matando indios y muriendo a manos de otros indios. Esa era la "solución final" para nuestra casta dominante... y que siguiera la pachanga. 

Cero aprendizaje.

Los movimientos alzados en armas alcanzaban un vasto control de buena parte del país. 

Amagaban Lima....cuando las bombas empezaron a reventar cerca de sus casas en San Isidro y Miraflores recién se dieron cuenta que había que, desesperadamente  hacer algo o perdían todo. 

Estando en ese trance de desesperación la Virgen se les presentó bajo la forma de Ketin Vidal y Benedicto Jiménez. El hijoeputa de Fujimori ( sorry Miranda) pescaba paiches en la selva.

La secuela: decenas de miles de muertos, casi todos indios, cholos, pobres, policias, soldaditos, alcaldes, ronderos.

Se les dijo, se les enseñó, se les repitió hasta la saciedad: la exclusión social, el racismo, la marginación es el combustible que incendiará la pradera.

¿Aprendizaje? ....Ninguno. 

" todo esa cojudez de "derechos humanos", "inclusión social", "igualdad", "educación , salud y seguridad para el pueblo" son inventos y maniobras  de resentidos comunistas, de terrucos reciclados y (últimamente)  chavistas y e"complotadores extranjeros". 

" lo de la CVR es una mierda caviarona"

Aquí no pasa nada y sigamos la pachanga que aquí no paso nada..: 

" Señor: La Educación de las clases populares es la peor de toda la América Latina". 

( !! los conchasumadres del SUTEP son los culpables carajo !!!)

" Señor: los servicios de Salud públicos son una desgracia. Todo hay que pagarlo, hasta el algodón y el alcohol...todo"    

( !!!!si no tienes plata te jodiste pe cholo de mierda, ¿ pa que chucha traes hijos al mundo pe huevón ? !!)

"Señor : la seguridad de la policia, la justicia de los jueces no existe. Si a una paisana va a la comisaria porque le violaron a la hija lo primero que hace la tombería es pedirle para la gasolina...o si la ven misia la mandan de paseo, la aburren"

( " si hay seguridad y jueces carajo....sirve para cuidar los Bancos,  a los ministros y a los congresistas....la Justicia también existe: está para los salvatajes de nuestros hermanos del Banco Wiesse......por último que la gente de los  AA:HH s no joda, que se las arregle, que pague Serenazgo, huachimanes , que pongan rejas, que no jodan! .... aqui cada cual baila con su pañuelo carajo...no podemos ser paternalistas...estos cholos quiern todo gratis..! ")
 
"Señor:...yo tengo una bodeguita, un restaurancito en el mercado de CERES, una pequeña librería en Mangomarca ...vino la SUNAT y como al venderle algo no les di una boletas me cerraron el negocio 10 días. 
Aparte en cada cosa que yo compro pago el el 19 % del IGV" 

( "....ja ja ja ja...si serás huevón cholo idiota...eso de impuestos es para los cholos carajo no para la gente ...mira tú , los que más ganan. los que se llevan un huevo de plata dejando unos estragos ambientales de la puta madre, los señores de las minas no pagan impuesto a la renta ni cojudeces por el estilo...esa es una politica de estado carajo....además a los grandes pendejos que se cagan en todo como Genaro ó los dueños de los periódicos y canales de TV la SUNAT no los jode nunca....y eso del IGV me llega al huevo...yo descuento mis compars y al final la huevada me sale , máximo 2 % de impuesto neto.....paga tus impuestos nomás indio huevón...ja ja ja)



"Señor: durante la guerra antisubversiva comprobadamente fuerzas estatales mataron a la parte de mi familia que Sendero Luminoso dejo viva .....violaron a mi mujer y a mis hijas, saquearon mi ganadito....ahora que todo se sabe con certeza, allí están las fosas comunes como la de Putis.....  ¿el Estado me resarcirá?, me pagara algo?, habrá reparaciones ??)

( ...!! puta que huevón eres serranazo cojudo!! .... razón tenía PPK cuando decía que a estos indios les falta oxigeno en el cerebro carajo ó el compadre Garfield con eso de que a los guanacos y llamas no se les consulta......a ti te daremos pizarritas para la escuela, tizas y motas, tal ves una "losa deportiva"la cosa debe ser comunitaria y no individualizada ....individualizada le toca al colorado Ivcher 23 millones de dólares...el es blanco, gringo, extranjero, tiene abogados y un canalazo pues " ) 


- Viene la onda privatizadora.

"!Hay que aprovechar las tierras, las aguas, la naturaleza de estos indios de mierda."

"Oiga, pero si se les quitamos  la tierra y contaminamos el agua y el aire estos indios van a protestar".

"!! para eso está nuestro ESTADO!! 
"Y si falla nuestro ESTADO, como las huevas: a estos cholos los podemos detener, secuestrar, torturar y matar en nuestros locales privados, y algún juez de nuestro estado los enjuiciará carajo...¿no ha oido hablar de Majaz acaso ??"
" ¿ No ha leido el Tractor Rojo" ?)

http://eltractorrojo.blogspot.com/2009/01/blog-post_11.html 

http://eltractorrojo.blogspot.com/2009/01/hace-apenas-unos-das-la-coordinadora.html 

"Oiga , pero la contaminación, el medio ambiente ??..."

" !! no sea pelotudo que estos indios de mierda no tienen nada que reclamar carajo, ¿ no ha oido hablar de Choropampa lo de  Yanacocha ?.."

http://eltractorrojo.blogspot.com/2009/01/el-costo-del-oro-para-una-trasnacional.html

Vino el Andahuylazo de Antauro.

(..." ¿ y esos indios porqué lo pasearán como a un héroe al loquito este ...ahhh ?"....y si la cosa prende ...?)

Luego de esto un tipo medio torpe, mediocre, con pocas luces  capitaliza todo este inmenso descontento: Ollanta Humala gana la primera vuelta de la elección.

( "!! Carajo algo hay que hacer !!!"  )

(!!! Estos cholos de mierda atentarán contar el progreso del Perú!! Fijate al zambo ese de Chávez " ) 

("¿Que mierda hacemos?????? ")

( " Calma, calma...miren ese gordiflón : corrupto, ratero, coimeador, genocida, especialista en saquear "históricamente" las arcas estatales "...  !! ese es nuestro hombre...será un hijo de puta pero es nuestro hombre carajo...! )

( "Ahhh. ...paso el susto...incluyamos algo de esa cojudez de dimensión social en el CADE carajo...hay que guardar las formas ahora que viene lo el TLC con EEUU habria que traer a Alpedito Barnechea para que de una conferencia sobre economía social" )

( !Que siga la pachanga carajo!  ! fijate como el chancho mantecoso le ha regalado Collique al "Pepe")

...y llegó lo de BAGUA: la mayor cantidad de policias muertos en la historia republicana en un enfrentamiento con la población civil. 

Los ministros un mes después siguen en sus cargos, que aquí no paso nada.

( ! ahh como no está Vladimiro a cargo de la seguridad interior con sus Martin Rivas sueltos en plaza...en cambio tenemos a la cagona de la Meche..." ) 

La gastada voz del cocinero de lomos saltados de Alan García, Raúl Vargas dice que todo es obra de "un pequeño grupete".

La ministrita de Comercio quiere salir como "campeona"...a lo Rómulo.

Enfin ...ya vendrán cosas mayores.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En nuestra modesta opinión el análisis del aprendizaje que, como sociedad, hemos hecho de la luctuosa experiencia de Bagua debería ir bastante más allá  que criticar las declaraciones periodísticas de un fantoche reblandecido como Antonio Brack ó la proverbial incredulidad social peruana acerca de tal o cual cifra de cadáveres ó, por último,  las manifestaciones  de tremendismo de uno u otro bando respecto a la tipificación de genocidio.</p>
<p>Las clases dominantes del Perú (&#8230;..constituidas por unas 6,000 familias vinculadas a la CONFIEP, SNI, ADEX, Club de la Banca, Sociedad Nacional de Pesquería, Sociedad Nacional de Minería y Petroleo, mercaderes de negocios educativos, etc)  que arrastran en su ideología (visión del mundo y del pais)  a una considerable parte de la reducida clase media, siempre han vivido de espaldas y en contra del país.</p>
<p>Nunca han aprendido nada de nada. </p>
<p>Son casi por completo ajenas a nuestro inmenso y multitudinario país de color modesto y  de grandes diversidades culturales. </p>
<p>Para no irnos en el tiempo demasiado lejos y para ser didácticos vayamos nomás hasta 1969. </p>
<p>Hacia 1,969 nuestras clases dominantes consideraban abiertamente al indio un sub humano, un humanioide al que había que explotar y embrutecer a punta de látigo, alcohol y coca. </p>
<p>El medioevo, la feudalidad vivía vigorosa en nuestros andes para beneficio de esta casta.</p>
<p>Si Velasco Alvarado no hubiese sacado de la explotación medieval al campesinado tengan la absoluta seguridad Sendero Luminoso hubiese ganado la guerra. </p>
<p>Sin embargo esta casta hasta ahora culpa al reformista burgués de Velasco de todas las desgracias del Perú.<br />
Al mismo Velasco que mediante el Registro Nacional de Manufacturas, y los aranceles infinitos ,  inventó artificialmente como clase a los &#8220;capitalistas industriales&#8221; que por cierto, hasta ahora lo odian por &#8220;comunista&#8221;.</p>
<p>LLegado el 2do gobierno de Belaúnde, apenitas inagurado reventaron las cosas en Ayacucho. </p>
<p>Nuestra burguesía seguía la pachanga. Estar cerca del poder político era la garantía de los grandes negocios.</p>
<p>Las cosas iban in crescendo en Huamanga..</p>
<p>&#8220;..! que se maten entre cholos e indios! &#8221;  ( policias de élite V/S campesinos movilizados por SL)</p>
<p>Vino lo de Uchurajay &#8230;de manera descarnada la Comisión Vargas Llosa expuso ante los ojos de el país, qué clase de país habitaba nuestra historia y alturas.</p>
<p>La Burguesía criolla,  para variar,  nada aprendió de esto en 1982. </p>
<p>Sobre la marcha mandó a los militares a reemplazar a la policía para seguir matando indios y muriendo a manos de otros indios. Esa era la &#8220;solución final&#8221; para nuestra casta dominante&#8230; y que siguiera la pachanga. </p>
<p>Cero aprendizaje.</p>
<p>Los movimientos alzados en armas alcanzaban un vasto control de buena parte del país. </p>
<p>Amagaban Lima&#8230;.cuando las bombas empezaron a reventar cerca de sus casas en San Isidro y Miraflores recién se dieron cuenta que había que, desesperadamente  hacer algo o perdían todo. </p>
<p>Estando en ese trance de desesperación la Virgen se les presentó bajo la forma de Ketin Vidal y Benedicto Jiménez. El hijoeputa de Fujimori ( sorry Miranda) pescaba paiches en la selva.</p>
<p>La secuela: decenas de miles de muertos, casi todos indios, cholos, pobres, policias, soldaditos, alcaldes, ronderos.</p>
<p>Se les dijo, se les enseñó, se les repitió hasta la saciedad: la exclusión social, el racismo, la marginación es el combustible que incendiará la pradera.</p>
<p>¿Aprendizaje? &#8230;.Ninguno. </p>
<p>&#8221; todo esa cojudez de &#8220;derechos humanos&#8221;, &#8220;inclusión social&#8221;, &#8220;igualdad&#8221;, &#8220;educación , salud y seguridad para el pueblo&#8221; son inventos y maniobras  de resentidos comunistas, de terrucos reciclados y (últimamente)  chavistas y e&#8221;complotadores extranjeros&#8221;. </p>
<p>&#8221; lo de la CVR es una mierda caviarona&#8221;</p>
<p>Aquí no pasa nada y sigamos la pachanga que aquí no paso nada..: </p>
<p>&#8221; Señor: La Educación de las clases populares es la peor de toda la América Latina&#8221;. </p>
<p>( !! los conchasumadres del SUTEP son los culpables carajo !!!)</p>
<p>&#8221; Señor: los servicios de Salud públicos son una desgracia. Todo hay que pagarlo, hasta el algodón y el alcohol&#8230;todo&#8221;    </p>
<p>( !!!!si no tienes plata te jodiste pe cholo de mierda, ¿ pa que chucha traes hijos al mundo pe huevón ? !!)</p>
<p>&#8220;Señor : la seguridad de la policia, la justicia de los jueces no existe. Si a una paisana va a la comisaria porque le violaron a la hija lo primero que hace la tombería es pedirle para la gasolina&#8230;o si la ven misia la mandan de paseo, la aburren&#8221;</p>
<p>( &#8221; si hay seguridad y jueces carajo&#8230;.sirve para cuidar los Bancos,  a los ministros y a los congresistas&#8230;.la Justicia también existe: está para los salvatajes de nuestros hermanos del Banco Wiesse&#8230;&#8230;por último que la gente de los  AA:HH s no joda, que se las arregle, que pague Serenazgo, huachimanes , que pongan rejas, que no jodan! &#8230;. aqui cada cual baila con su pañuelo carajo&#8230;no podemos ser paternalistas&#8230;estos cholos quiern todo gratis..! &#8220;)</p>
<p>&#8220;Señor:&#8230;yo tengo una bodeguita, un restaurancito en el mercado de CERES, una pequeña librería en Mangomarca &#8230;vino la SUNAT y como al venderle algo no les di una boletas me cerraron el negocio 10 días.<br />
Aparte en cada cosa que yo compro pago el el 19 % del IGV&#8221; </p>
<p>( &#8220;&#8230;.ja ja ja ja&#8230;si serás huevón cholo idiota&#8230;eso de impuestos es para los cholos carajo no para la gente &#8230;mira tú , los que más ganan. los que se llevan un huevo de plata dejando unos estragos ambientales de la puta madre, los señores de las minas no pagan impuesto a la renta ni cojudeces por el estilo&#8230;esa es una politica de estado carajo&#8230;.además a los grandes pendejos que se cagan en todo como Genaro ó los dueños de los periódicos y canales de TV la SUNAT no los jode nunca&#8230;.y eso del IGV me llega al huevo&#8230;yo descuento mis compars y al final la huevada me sale , máximo 2 % de impuesto neto&#8230;..paga tus impuestos nomás indio huevón&#8230;ja ja ja)</p>
<p>&#8220;Señor: durante la guerra antisubversiva comprobadamente fuerzas estatales mataron a la parte de mi familia que Sendero Luminoso dejo viva &#8230;..violaron a mi mujer y a mis hijas, saquearon mi ganadito&#8230;.ahora que todo se sabe con certeza, allí están las fosas comunes como la de Putis&#8230;..  ¿el Estado me resarcirá?, me pagara algo?, habrá reparaciones ??)</p>
<p>( &#8230;!! puta que huevón eres serranazo cojudo!! &#8230;. razón tenía PPK cuando decía que a estos indios les falta oxigeno en el cerebro carajo ó el compadre Garfield con eso de que a los guanacos y llamas no se les consulta&#8230;&#8230;a ti te daremos pizarritas para la escuela, tizas y motas, tal ves una &#8220;losa deportiva&#8221;la cosa debe ser comunitaria y no individualizada &#8230;.individualizada le toca al colorado Ivcher 23 millones de dólares&#8230;el es blanco, gringo, extranjero, tiene abogados y un canalazo pues &#8221; ) </p>
<p>- Viene la onda privatizadora.</p>
<p>&#8220;!Hay que aprovechar las tierras, las aguas, la naturaleza de estos indios de mierda.&#8221;</p>
<p>&#8220;Oiga, pero si se les quitamos  la tierra y contaminamos el agua y el aire estos indios van a protestar&#8221;.</p>
<p>&#8220;!! para eso está nuestro ESTADO!!<br />
&#8220;Y si falla nuestro ESTADO, como las huevas: a estos cholos los podemos detener, secuestrar, torturar y matar en nuestros locales privados, y algún juez de nuestro estado los enjuiciará carajo&#8230;¿no ha oido hablar de Majaz acaso ??&#8221;<br />
&#8221; ¿ No ha leido el Tractor Rojo&#8221; ?)</p>
<p><a href="http://eltractorrojo.blogspot.com/2009/01/blog-post_11.html" rel="nofollow">http://eltractorrojo.blogspot.com/2009/01/blog-post_11.html</a> </p>
<p><a href="http://eltractorrojo.blogspot.com/2009/01/hace-apenas-unos-das-la-coordinadora.html" rel="nofollow">http://eltractorrojo.blogspot.com/2009/01/hace-apenas-unos-das-la-coordinadora.html</a> </p>
<p>&#8220;Oiga , pero la contaminación, el medio ambiente ??&#8230;&#8221;</p>
<p>&#8221; !! no sea pelotudo que estos indios de mierda no tienen nada que reclamar carajo, ¿ no ha oido hablar de Choropampa lo de  Yanacocha ?..&#8221;</p>
<p><a href="http://eltractorrojo.blogspot.com/2009/01/el-costo-del-oro-para-una-trasnacional.html" rel="nofollow">http://eltractorrojo.blogspot.com/2009/01/el-costo-del-oro-para-una-trasnacional.html</a></p>
<p>Vino el Andahuylazo de Antauro.</p>
<p>(&#8230;&#8221; ¿ y esos indios porqué lo pasearán como a un héroe al loquito este &#8230;ahhh ?&#8221;&#8230;.y si la cosa prende &#8230;?)</p>
<p>Luego de esto un tipo medio torpe, mediocre, con pocas luces  capitaliza todo este inmenso descontento: Ollanta Humala gana la primera vuelta de la elección.</p>
<p>( &#8220;!! Carajo algo hay que hacer !!!&#8221;  )</p>
<p>(!!! Estos cholos de mierda atentarán contar el progreso del Perú!! Fijate al zambo ese de Chávez &#8221; ) </p>
<p>(&#8221;¿Que mierda hacemos?????? &#8220;)</p>
<p>( &#8221; Calma, calma&#8230;miren ese gordiflón : corrupto, ratero, coimeador, genocida, especialista en saquear &#8220;históricamente&#8221; las arcas estatales &#8220;&#8230;  !! ese es nuestro hombre&#8230;será un hijo de puta pero es nuestro hombre carajo&#8230;! )</p>
<p>( &#8220;Ahhh. &#8230;paso el susto&#8230;incluyamos algo de esa cojudez de dimensión social en el CADE carajo&#8230;hay que guardar las formas ahora que viene lo el TLC con EEUU habria que traer a Alpedito Barnechea para que de una conferencia sobre economía social&#8221; )</p>
<p>( !Que siga la pachanga carajo!  ! fijate como el chancho mantecoso le ha regalado Collique al &#8220;Pepe&#8221;)</p>
<p>&#8230;y llegó lo de BAGUA: la mayor cantidad de policias muertos en la historia republicana en un enfrentamiento con la población civil. </p>
<p>Los ministros un mes después siguen en sus cargos, que aquí no paso nada.</p>
<p>( ! ahh como no está Vladimiro a cargo de la seguridad interior con sus Martin Rivas sueltos en plaza&#8230;en cambio tenemos a la cagona de la Meche&#8230;&#8221; ) </p>
<p>La gastada voz del cocinero de lomos saltados de Alan García, Raúl Vargas dice que todo es obra de &#8220;un pequeño grupete&#8221;.</p>
<p>La ministrita de Comercio quiere salir como &#8220;campeona&#8221;&#8230;a lo Rómulo.</p>
<p>Enfin &#8230;ya vendrán cosas mayores.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: LUIS ALBERTO</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/a-un-mes-de-bagua-%c2%bfque-hemos-aprendido/#comment-45946</link>
		<dc:creator>LUIS ALBERTO</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Jul 2009 19:12:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2883#comment-45946</guid>
		<description>Todo lo que pasa en la selva, ya lo anticipó el gran Alexander Von Humboldt en el año 1803, que cuando vino al Perú se dirigio a Lima y se enteró alli, de que la selva no existía. Y dijo " En Lima mismo no he aprendido nada del Perú...Lima está mas separada del Perú que Londres" ( carta a Don Ignacio Checa).
Ahora el Baguazo, donde el Perú sigue incomprendido y se desangra. Esta situación triste, deja en el tintero algo tan importante que hace a la salud del pais, y que trascienden aspectos que alimentan mas aun, la confrontación social de hoy, como la solución que debía haberse dado al tema de los petroaudios.
Cuando Yehude Simon, convocado por el gobierno, asume el cargo de Premier, a raiz del escandolo producido por el descubrimiento de los petroaudios, coincidentemente agarran preso y es encarcelado al principal responsable Romulo León, declarado "rata" por el El Presidente Alan Garcia.
Pasado cerca de un año, Yehude Simon deja las funciones de Premier y coincidentemente sale libre el primer responsable de los petroaudios Romulo León.

Ayer y hoy. parece que no hubiera trascurrido el tiempo. No estamos avanzando en la solución de los problemas que acontecen en el país, como el de la lucha contra la corrupción. 
Sea cual fuere el modelo de desarrollo que adoptemos, la limpieza de la casa se tiene que dar. Y ver que esta, no se haga echandole la culpa a la escoba, tampoco al que limpia, sinó revisar el libreto.

Por que en este momento no interesa si la culpa lo tiene el Poder judicial. Se debe acabar con cualquier excusa que alimente todo el malestar profundo que respira el país y que huele a algo que significativamente anda mal. Todos deseamos y respetamos la democracia. Y este gobierno debe terminar su mandato. 
Estas son situaciones delicadas que ahonda el espectro de la confrontación social que ahora vivimos. Gracias</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Todo lo que pasa en la selva, ya lo anticipó el gran Alexander Von Humboldt en el año 1803, que cuando vino al Perú se dirigio a Lima y se enteró alli, de que la selva no existía. Y dijo &#8221; En Lima mismo no he aprendido nada del Perú&#8230;Lima está mas separada del Perú que Londres&#8221; ( carta a Don Ignacio Checa).<br />
Ahora el Baguazo, donde el Perú sigue incomprendido y se desangra. Esta situación triste, deja en el tintero algo tan importante que hace a la salud del pais, y que trascienden aspectos que alimentan mas aun, la confrontación social de hoy, como la solución que debía haberse dado al tema de los petroaudios.<br />
Cuando Yehude Simon, convocado por el gobierno, asume el cargo de Premier, a raiz del escandolo producido por el descubrimiento de los petroaudios, coincidentemente agarran preso y es encarcelado al principal responsable Romulo León, declarado &#8220;rata&#8221; por el El Presidente Alan Garcia.<br />
Pasado cerca de un año, Yehude Simon deja las funciones de Premier y coincidentemente sale libre el primer responsable de los petroaudios Romulo León.</p>
<p>Ayer y hoy. parece que no hubiera trascurrido el tiempo. No estamos avanzando en la solución de los problemas que acontecen en el país, como el de la lucha contra la corrupción.<br />
Sea cual fuere el modelo de desarrollo que adoptemos, la limpieza de la casa se tiene que dar. Y ver que esta, no se haga echandole la culpa a la escoba, tampoco al que limpia, sinó revisar el libreto.</p>
<p>Por que en este momento no interesa si la culpa lo tiene el Poder judicial. Se debe acabar con cualquier excusa que alimente todo el malestar profundo que respira el país y que huele a algo que significativamente anda mal. Todos deseamos y respetamos la democracia. Y este gobierno debe terminar su mandato.<br />
Estas son situaciones delicadas que ahonda el espectro de la confrontación social que ahora vivimos. Gracias</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Amazilia</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/a-un-mes-de-bagua-%c2%bfque-hemos-aprendido/#comment-45942</link>
		<dc:creator>Amazilia</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Jul 2009 18:18:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2883#comment-45942</guid>
		<description>El informe de la Defensoria es incompleto (solo 39 comunidades) y parcial (no incluye testimonios de los heridos ni de los Apus), no solo debe verse el numero de muertos sino el numero de heridos y las consecuencias que esto va ha tener en sus vidas, en la selva ser herido de bala y con el deficiente sistema de salud es condenar a la gente a una muerte lenta. 
Estas manejando un concepto muy estrecho de genocidio, esta matanza no lo seria per se, pero si como parte de una politica de estado, donde se tiene que ver las politicas destinadas a explotar y contaminar sus tierras, sin importar las consecuencias sobre la vida y salud, el hostigamiento que estan sufriendo por parte de los militares en las que esta matanza seria solo la punta del iceberg. Un gobierno legitimo no puede disparar a civiles asi no mas. La forma como tu y tus amigos estan presentando las noticias esta contribuyendo a que el gobierno se quede impune.
 Una critica mas legalista a este informe aqui:
"Durante su misma misión humanitaria en Bagua, la Defensoría se encuentra ante evidencias que requieren su actuación en defensa de derechos humanos y ni siquiera las registra como tales en el informe. Valga un ejemplo. Detenidos y acusados, sólo los encuentra de parte indígena o civil y no se interroga sobre la discriminación que supone el que no se abran diligencias respecto a los agentes públicos que han disparado armas de fuego y lanzado bombas abrasantes directamente contra personas, apuntando al cuerpo de forma patente en fotos y videos o, naturalmente, respecto a quienes cursaron las correspondientes ódenes. La mejor evidencia es la peor realidad, la de unos cadáveres baleados y abrasados.
[...]La Constitución no conforma desde luego a la Defensoría del Pueblo como una institución humanitaria, sino de esta otra manera: “Corresponde a la Defensoría del Pueblo defender los derechos constitucionales y fundamentales de la persona y de la comunidad; y supervisar el cumplimiento de los deberes de la administración estatal y la presentación de los servicios públicos a la ciudadanía”. Otra cosa es que, por exigencias y a la luz de dicha función defensora de derechos, desarrolle labores humanitarias. Lo que constitucionalmente no cabe es que las emprenda en exclusiva desentendiéndose de la función a la que se debe, la de defensa de derechos. "
http://clavero.derechosindigenas.org/?p=1980</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El informe de la Defensoria es incompleto (solo 39 comunidades) y parcial (no incluye testimonios de los heridos ni de los Apus), no solo debe verse el numero de muertos sino el numero de heridos y las consecuencias que esto va ha tener en sus vidas, en la selva ser herido de bala y con el deficiente sistema de salud es condenar a la gente a una muerte lenta.<br />
Estas manejando un concepto muy estrecho de genocidio, esta matanza no lo seria per se, pero si como parte de una politica de estado, donde se tiene que ver las politicas destinadas a explotar y contaminar sus tierras, sin importar las consecuencias sobre la vida y salud, el hostigamiento que estan sufriendo por parte de los militares en las que esta matanza seria solo la punta del iceberg. Un gobierno legitimo no puede disparar a civiles asi no mas. La forma como tu y tus amigos estan presentando las noticias esta contribuyendo a que el gobierno se quede impune.<br />
 Una critica mas legalista a este informe aqui:<br />
&#8220;Durante su misma misión humanitaria en Bagua, la Defensoría se encuentra ante evidencias que requieren su actuación en defensa de derechos humanos y ni siquiera las registra como tales en el informe. Valga un ejemplo. Detenidos y acusados, sólo los encuentra de parte indígena o civil y no se interroga sobre la discriminación que supone el que no se abran diligencias respecto a los agentes públicos que han disparado armas de fuego y lanzado bombas abrasantes directamente contra personas, apuntando al cuerpo de forma patente en fotos y videos o, naturalmente, respecto a quienes cursaron las correspondientes ódenes. La mejor evidencia es la peor realidad, la de unos cadáveres baleados y abrasados.<br />
[&#8230;]La Constitución no conforma desde luego a la Defensoría del Pueblo como una institución humanitaria, sino de esta otra manera: “Corresponde a la Defensoría del Pueblo defender los derechos constitucionales y fundamentales de la persona y de la comunidad; y supervisar el cumplimiento de los deberes de la administración estatal y la presentación de los servicios públicos a la ciudadanía”. Otra cosa es que, por exigencias y a la luz de dicha función defensora de derechos, desarrolle labores humanitarias. Lo que constitucionalmente no cabe es que las emprenda en exclusiva desentendiéndose de la función a la que se debe, la de defensa de derechos. &#8221;<br />
<a href="http://clavero.derechosindigenas.org/?p=1980" rel="nofollow">http://clavero.derechosindigenas.org/?p=1980</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: enrinando</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/07/a-un-mes-de-bagua-%c2%bfque-hemos-aprendido/#comment-45937</link>
		<dc:creator>enrinando</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Jul 2009 17:24:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2883#comment-45937</guid>
		<description>osea, para minimizar nuestras importaciones de petroleo contaminemos a los chunchos, total ellos estan baho arboles y no se les ve, que tal concha del ministro del ambiente, y las medidas, que han dado 40 millones al hospital, es decir, cuando estes lleno de cadmio y plomo vas al hospital a morir tranquilo, que le sucede a este tipo, 

el importar mas petroleo o menos no deberia tener un impacto significativo en la produccion nacional, ya que los precios del petroleo nacional se basa en el precio internacional, osea es un argumento tirado de los pelos y estupidos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>osea, para minimizar nuestras importaciones de petroleo contaminemos a los chunchos, total ellos estan baho arboles y no se les ve, que tal concha del ministro del ambiente, y las medidas, que han dado 40 millones al hospital, es decir, cuando estes lleno de cadmio y plomo vas al hospital a morir tranquilo, que le sucede a este tipo, </p>
<p>el importar mas petroleo o menos no deberia tener un impacto significativo en la produccion nacional, ya que los precios del petroleo nacional se basa en el precio internacional, osea es un argumento tirado de los pelos y estupidos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

<!-- Dynamic Page Served (once) in 1.355 seconds -->
<!-- Cached page served by WP-Cache -->

