Insisto ese es tu enterder formal de las cosas.

Todo el mundo sabe que las leyes, las letras y otras ciencias sociales no van por delante de la gente diciendole como debe ser las cosas.

Al contrario tanto las leyes como las letras siempre van por detras del desarrollo de los acontecimientos. Acaso la Real Academia de Lengua Española decide cual son los nuevos vocablos a aceptar? Solamente se limita a recogerlos.

Como tu dices, cada cierto tiempo la moral, lo correcto, las creencias, la cosmovision, todo eso al final se convierte en NORMA. Quizas hace rato ya fue hora de volver a actualizar las normas., pero hace raaaaaaaaaaaaaaaaato.

Lo que un candidato a presidente promete debe considerarse vinculante ya que la gente al aceptar sus propuestas y vota por ellas, lo convierte en un contrato. Caramba, ya hay lo que se considera “publicidad engañosa” y se castiga. Imaginense cuanto mas si un candidato miente. Y eso DEBERIA ser retroactivo (quizas sea mucho pedir pero que lindo seria o no?).

No me cierro en lo formal. Solo soy coherente con mi manera de entender el mundo desde una perspectiva jurídica.

Ahora, es cierto, muchas de las grandes reformas vinieron luego de grandes revoluciones. No lo voy a negar. No obstante, repito, el tema está en que si se estableció un mecanismo de control aprobado por la mayoría, debería respetarse. Al menor indicio de que las cosas están mal tampoco la gente va a encontrar una excusa para salir a hacer desmanes, tengan o no tengan la razón.

El caso alemán que citas es un buen ejemplo de cómo un sistema bien estructurado, en el cual la gente esta organizada y tiene un peso frente a su gobierno, pues llega a resultados normativos “eficientes” (por asi decirlo). Tú mismo lo has dicho, al parecer tienen un sistema de democracia participativa con una representativa pero eso no se da por cuestiones morales, sino por normas que establecen una estructura.

Ahora, si te he remitido a que leas un texto de derecho penal es porque la verdad no puedo estar de facilitador de informacion cuando tu mismo podrias obtener la misma informacion y quizas aprender mas cosas para entender mejor el derecho. No es una salida, es la aplicación práctica del dicho “si un hombre te pide un pesacado, no se lo des, enseñale a pescar”. Así me formaron en casa y en la universidad y creo que es el mejor método para aprender.

Sin embargo te dire algo que creo que habia comentado antes: la moral, lo correcto, las creencias, la cosmovision, todo eso al final se convierte en NORMA. Y cuando surge la NORMA ya deja de ser un referente moral, se convierte en un precepto normativo independiente a tal punto que se habla de que la norma tiene vida propia, diferente de la intencionalidad del legislador que le dio origen.

Pero una cosa es decir que la norma surge por una serie de cuestiones culturales, sociales, economicas, etc y otra distinta es decir que la moral deba imponerse a la aplicación de una norma. Las normas son generales y abstractas, se adoptan al interior del organo que representa la voluntad del pueblo, porque se parte de la premisa que solo el pueblo puede limitarse a si mismo mediante sus leyes emanadas por su representante. Y si no está en la norma algo que alguien puede considerar como correcto o incorrecto, entonces es irrelevante para el derecho.

No es facil entenderlo. Pero con el tiempo llegas a comprender bien como funciona el sistema jurídico y te das cuenta que una cosa es hablar de algo tangible como la aplicación de una norma y otra es hablar de algo variable, impredecible y arbitrario como es la nocion de lo “correcto” o “incorrecto”, de lo “moral” o lo “inmoral” como regla de conducta que debe superponerse a la regla de derecho.

Aunque el autor me parezca de lo peor, te sugiero que revises el texto del sr. Rubio Correa titulado El Sistema Jurídico. Es un texto sencillo en el cual te permite tener una mirada panoramica de como funciona el derecho y bueno el tema de la moral que tanto te interesa.

Saludos finales,

Gustavo

Gustavo te cierras en lo formal y la realidad dicta otra cosa.

Por ejemplo, ya vemos como un levantamiento popular, legal o ilegal, con delitos incluidos o no, esta camabiando en la practica algo que ya se decidio en el congreso y francamente asi debe ser.

Sino pregunta como callo el primer gobierno de Chirac hace unos años. Se lo tiraron los sindicatos franceses paralizando Paris y las moyores ciudades francesas por una semana. El gobierno salio y pidiendo perdon.

En Alemania NINGUNA pero ninguna ley es aprobada en el congreso si el mayor sindicato del pais que es el del Acero (asi lo llaman) no da su visto bueno. Osea la democracia es participatiba y no meramente representativa como en el Peru.

Pero esas cosas jamas se informan en el Peru ni por radio ni por television.

Ahhhhh y me olvidaba, que bonita salida sobre la definicion de dolo o fraude no? jajajajaja todos sabemos que para definir esos delitos o faltas se usa de los conceptos de etica y moral, de lo que esta bien y mal, de lo que es respetar a los demas.

Para saber que es dolo, fraude a la ley y esos temas, ve a una biblioteca y pide un libro sobre Derecho Penal. Alli encontraras la informacion que te interesa saber. No es un tema matematico, es un tema desarrollado por la doctrina durante muchos años.

Sobre por que no se le hace nada a presidente que siendo candidato prometio algo que no cumplió? Pues la respuesta ahi ya la dijiste tu: no es un delito. Deberia serlo? Quizas. Eso depende del legislativo, que es quien aprueba las leyes.

No obstante, si existe un mecanismo de sanción: Pedir la vacancia presidencial.

Pero parece que tu queja no va hacia el sistema sino hacia las personas. Y bueno, contra las personas tienes diversos mecanismos. No puedes justificar la violacion de una norma argumentando “injusticia” o “incorrecto” o “inmoral” puesto que terminarias abriendo un forado que permita justificar toda violacion al ordenamiento bajo esos conceptos tan abstractos y que realmente nadie puede determinar su contenido. Ello en el pasado llevo a los abusos que todos conocemos. Mucha gente murio quemada.

Sea como sea, un sistema no sera ni perfecto ni justo. Siempre beneficiara a unos y perjudicara a todos porque vivimos en lo que se podría llamar la “dictadura de la mayoria”. Y eso ha existido desde el momento en que el hombre empezo a vivir en sociedad. No es nuevo. Pero eso no legitimará a vulnerarlo, aunque en los hechos se dará.

El caso de la niña contaminada no lo he visto. Pero en teoria debia asumirlo el Estado con sus programas de salud y a la vez cubiertos por la empresa que contamino por un tema de responsabilidad extracontractual. Alli el abogado tiene que moverse rapido, entablar la demanda. Demorará, como los juicios de casi todos los peruanos demoran. No es porque sean cholos o no, sino porque hay demasiada carga para poco personal porque no hay mas plata para nuevos jueces. Pero si se acredita el nexo de causalidad, la indemnización puede ser suficiente para cubrir gastos medicos y bueno el tan controvertido proyecto de vida.

De otro lado mucho de esto se debe al gobierno de turno. Pero Juan ahí hay otro problema. Fueron ustedes los que eligieron a Garcia. Fueron ustedes los que permitieron que pase a segunda vuelta. Se sabía como era el Apra y aun asi la gente voto de tal manera qu edejaron que el se peleara la final con Humala. Se quejan del gobierno y la corrupción pero no se hace un mea culpa del elector al momento de la eleccion. Solo se piensa en candidato de ricos o pobres, en el pituco o el cholo, en el nacionalista o el liberal. Mucha de la gente que hoy se queja y que voto por Garcia hoy se deberia quedar callada. Todos sabian la calaña de ese hombre y aun asi votaron por el, le creyeron, por Dios, le creyeron a Alan Garcia, al hombre que destrozo la economia del Peru, el que dejo que el terrorismo creciera como un cancer sin tratamiento, el que implanto la cultura del tarjetazo, de los compañeros, de tantas cosas terribles.

De que te sirve un estado que no tutela tus derechos basicos? Pues de nada. Tu lo has dicho. Por eso, solo queda salir de ese Estado o transformarlo. Y como lo transformas? Facil, con los mecanismos de reforma previstos. Porque a lfinal el problema no es el Estado, es el gobierno, es la gente. Saca a esa gente y preocupate de elegir bien a los adecuados.

Ahora pasando a la pregunta que hiciste sobre la actitud del representante del Ministerio Publico, seria genial si me dijeses a que caso te refieres porque no se cual era la supuesta norma que debia mirar este señor. Recuerda que hablamos de normas Juan, normas, no si hay presunciones de posible persecucion.

Y dejame decirte que la aplicación jamás es mecánica. Sin embargo sí se respeta el esquema “supuesto-consecuencia” siempre. Incluso en los casos de excepción, que en realidad son otras reglas más. Todo al final serían reglas de derecho. Solo que a veces el proceso de elegir una norma sobre otra con la que aparentemente estaría en conflicto dependerá de la correcta aplicación del parámetro de “primacía”. No es en realidad una cuestion meramente subjetiva, sino de aplicar correctamente las normas siguiendo el esquema “supuesto - consecuencia”.

Sobre el tema del post… esperemos que los compañeros no metan la pata. Y es mejor estar vigilando desde ahora y denunciar cualquier irregularidad pero de la manera correcta, con el afan de corregir y no de azuzar mas hechos de violencia. No pido un borron y cuenta nueva, pido que miremos hacia adelante y a tratar de construir una agenda politica comun para evitar ese sentimiento de exclusion que explica la reaccion de la gente contra el sistema, aunque, claro está, no lo justifica por las razones que he expuesto desde siempre.

Cordiales saludos y mantengamonos alertas. La sangre de más peruanos no tiene por que seguir siendo derramada.

Saludos,

Quizas Mario no se ha enterado de lo que pasa/paso en Bagua como cuando no se entero que sus padres se morian de hambre y cuando le preguntaron porque no ayudo a sus padres economicamente cuando Mario ya estaba bien economicamente, este respondio: Es que nunca me lo pidieron!!! Nunca me lo dijeron!!!

Quizas como nadie le ha pedido que se manifieste ahora entonces el va a decir: Es que nunca me lo pidieron!!!

Estaran haciendo sus calculos no? Quizas, lo mejor segun sus calculos, es quedarse callado.

Si OJALA todos cumplieramos la ley. Pero que pasa cuando la ley (o el sistema) permite que se engañe a la gente? Acaso la gente tiene que sentarse a esperar que el poder judicial tome desiciones que pueden demorar años y hasta decadas en el Peru mientras la gente se muere dia a dia y el daño que quieren prevenir ocurre a diario?

Que pasa cuando el candidato a presidente promete revisar linea por linea un tratado y una vez en el poder lo que hace es epdir poderes especiales para acelerar el proceso y sacar leyes no concensuadas? Porque la ley no tipifica eso como delito?

Por ejemplo, en caso de dolo o fraude la ley establece cuales son las penas, procedimientos etc para que el delincuente pague por el delito/crimen/falta (no se bien cual es el caso) y se repare el daño en la medida de lo posible, o no? PREGUNTA: que se ha usado, que concepto, que valor para determinar y definir que cosa es dolo o fraude? O alguien me va a decir que se usaran las matematicas para definir lo que es dolo o fraude y otros delitos?

Claro para los que no se juegan nada en Lima, mientras en otros sitios se destruye lo que ellos consideran su hogar (insisto no son cuatro paredes) y la gente muere de contaminacion como en Cerro de Pasco, es facil decir sigue el procedimiento. Acaso hay algun fallo judicial por la gente que muere por contaminacion? Uno solo? Acaso algun juzgado esta viendo quienes son los responsable/delincuentes de que aquella niña que aparecio en el programa de Hildebrant tenga plomo en su sangre y su cerebro? Hay ya alguna sentencia que indique quien va a pagar por el tratamiento?

Acaso el gobierno y el ministerio publico actuan de oficio para defender a la gente en estos casos?

Si el sistema no protege mis derechos mas basicos, entonces de que me vale ese sistema y porque tengo que respetarlo?

Eso sera aceptable, insisto, para aquellos que no se juegan nada y sacan un libro como toda defensa y argumento.

El caso del niño de España. COMO me voy a inventar algo asi. Es un caso real, sucedio ayer o antes de ayer en Madrid. Y se difundio en todos los noticieros, bueno al menos los mas importante porque no vi TODOS los noticieros. Y no no se TODOS los detalles.

OK Aceptemos que el juez SOLO aplico una norma y la hizo prevalecer sobre otra.

PREGUNTA: Porque entonces el representante del Ministerio Publico NO VIO esa otra norma, la que hizo prevalecer el juez? Porque pidio que se aplicara las mas inmediata en vez de la que aplico el juez? la que no toma en consideracion ninguna otra cosa que el reglamento señalaba? Acaso el representate del Ministerio Publico no conoce el derecho tambien como juez? Acaso no podia pensar.

Conclusion, quien aplica la ley y como la aplica hace toda la diferencia, digo no? Al parecer la cosa no es tan mecanica no?

Regresando al tema: Hay que tener cuidado con los detalles mas pequeños de esa mesa de dialogo. Alli se juega mucho y si Alan quiere manosearla cuantos seran los muertos la proxima vez. INSISTO si el sistema no protege a esa gente y no hace que los acuerdos se obtengan de manera transparente y los acuerdos se apliquen tal cual, entonces ellos no tienen porque respetar ese sistema y no lo van a hacer.

Andrés, lo que dices no suena muy disparatado. Ya pasó una vez y quizas vuelva a pasar. Mas aun si consideramos que los partidarios de la estrella llevan la admiracion y lealtad al partido hasta extremos que rayan en el fanatismo. No obstante no hay evidencia alguna que sostenga la tesis que sustentas. Es mas, creo que si hubiese sido asi, los mismos nativos les habrian tirado dedo en one… y esto es, si no acababan primero con ellos como los pobres tombos en la estación de Petroperú.

Lo que más me jode es que los humalistas trinfantes a decir que es una victoria de ellos. Carajo, por su propio bien del Apra espero que no se les ocurra meterle cave al dialogo. Será su culpa si el cachaco de medio pelo comienza a subir en las encuestas.

A propósito, Juan lo que citas en tu último párrafo es un caso que se te ocurrió o fue un hecho de la vida real? Porque en la imaginación los jueces pueden hacer lo que nosotros querramos que hagan. Total, así son los sueños. En la vida real los jueces se apegan al derecho. Y si fue un hecho de la vida real, sería bueno que cuando narres la historia, la cuentes completa, esto es, incluyendo las razones por las que el juez tomó esa decisión. Y me atrevo a decir que cuando veas las razones del juez, notarás que no veía más alla de lo evidente, sino que solo aplicó una que no habias tomado en consideración. Asi son los jueces, y ojalá sigan así.

Saludos,

y las encuestadoras?
bien, gracias, esperando que baje la ola para animarse a sondear la aceptación del gobierno

Por alli alguien dijo que que tanta vaina si la consulta NO era vinculante. Entonces eso es una burla y alli estan las consecuencias de burlarse de la gente pe.

PARECE que la leccion esta prendida porque ya el Teton dijo que el resultado de la mesa de dialogo OSEA LA CONSULTA va a ser vinculante (de paso en la practica se estable un antecedente importante de como se debe llevar esa consulta y eso es positivo). El propio Sijode Simons ha puesto el pescuezo por eso en un intento de salvarse de la muerte politica.

Ahora la duda esta en si esto se trata de una NUEVA MECIDA ya si es en esa mesa de dialogo no estan presente los representantes de las etnias afectadas y protagonistas de Bagua, entonces de nuevo va a ver problemas. Esa gente gracias a Dios no son como los limeños (yo lo soy por siaca). Si los intentan mecer de nuevo van a hacer lo mismo y lo peor de todo LOS NACIONALISTAS se van a ver beneficiados nuevamente. Osea el APRA con su manera sucia de jugar es la que mas beneficia a Humala.

NOTA APARTE, SUELTA que se me vino a la cabeza asi porque si: Un niño de 3 años llega a España procedente del Caribe sin papeles de residencia ni visado. Los padres ilegales lo esperan en Madrid. Se notifica al ministerio publico quien indica que la norma/reglamento indica que todo sujeto sin documentacion valida para entrar en el pais debe ser enviado de vuelta a su pais de origen en el siguiente vuelo disponible sin atenuantes. Interviene el juez y decide: que el niño sea entregado a sus padres aunque sean ilegales. UFFFFFF que bien se siente que haya ‘barbaros’ que vean mas alla de lo que regla, norma, ley manda.

Hay que ser bien bruto e inexperto para aceptar un cargo pólitico en este gobierno incompetente con el solo hecho de “trabajar por el Pais y la democracia”.
Lo más saludable para el país y la democracia es que los incompetentes, ladrones, corruptos de turno se pongan al costado y se convoque a referendo o consulta popular para una nueva elección.

Que se investigue adecuademente los hechos en Bagua y el que lo haga sea la oposición responsable y consecuante y se excluya a esos camaleones de la politica que son oposición solo cuando les conviene sus prebendas e intereses económicos.

Me inclino a lanzar una hipotesis que podria no ser descabellado, al igual que los fujiratas y montesinistas con el caso de los guardianes del Banco de la NAcion en la marcha de de protesta en los ultimos dias del gobierno del Japonés ladron y asesino, enviaron bufalos del comando paramilitar Rodrigo Franco con la consigna de hacer violencia y asesinar gente del lugar para desencadenar una suerte de excusa para culpar a los mismos nativos y lideres de los movimientos regionales y hacer ver al Pais que son terroristas tal como el Presidente mismo profirio con tal desfachatez.

Que se investigue hasta el final estos hechos

Saludos

Pero el momento en que se ha optado por ella ha sido -por demás- inconveniente. Peor aun que ahora estos huevonazos nacionalistas se ufanan de que por ellos se derogo la norma.

Cuidado que ese florito pega. Cuidado que ahi hay bastantes votitos que puedan marcar la diferencia. Hay que trabajar por el lado político eso también.

Lo cierto es que al margen de la solución política, en el ámbito jurídico igual debes perseguir y procesar a los delincuentes que estuvieron metidos en los actos ilícitos denunciados.

Ahora esto parece que no se dará. La razón es sencilla: con los DL derogados quedará la sensación del borrón y cuenta nueva. Típico de este gobierno.

Y nuevamente queda la imagen que si quieres que te escuchen viola la ley, roba, toma carreteras y otras cosas consideradas delitos. Lamentablemente solo se vive haciendola de bombero, apagando fuegos y poniendo curitas cuando deberias trabajar con fuerza el tema del respeto a la ley.

En fin, solo pido que los asesinatos no queden impunes. Con o sin DL esos actos de cobardia deben ser juzgados e imponerles la maxima condena permitida por ley.

Bienvenida la paz, necesaria sobre todo en un contexto donde la expectativa de crecimiento de Peru es mayor a los de la region en epocas de crisis internacional.

Saludos,