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	<title>Comentarios en: CRISIS EN LA SELVA: SOBERBIAS Y RESPONSABILIDADES</title>
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	<description>El otro lado de la política</description>
	<pubDate>Thu, 11 Mar 2010 13:22:47 +0000</pubDate>
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		<title>Por: Gustavo</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/06/crisis-en-la-selva-soberbias-y-responsabilidades/#comment-44362</link>
		<dc:creator>Gustavo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 21:06:38 +0000</pubDate>
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		<description>Juan García,
Sigues con tu fijación con mi persona. Me preocupa incluso que te afanas en ponerme otros nombres. Quizas aquellos que cumplan tus fantasias, no se.
Y sobre eso de que me "utilizaste" para probar el tema de la existencia de violencia, jajajajaja. Ay muchacho, que gracioso que eres. Cuando uno habla con seriedad y de la manera mas honesta posible veo que tu estabas con tu aparente juego de muñecas. Por lo visto que una persona te diga lo que piensa ya es para ti sinonimo de violencia. Que yo sepa, el que busco un tema personal fuiste tu, asi que -al igual que Pizango y sus delincuentes- no te vengas a pintar de santo. Aparte que esto no viene de este tema que se toco aqui. Basta con mirar el topic anterior para dar cuenta de la enfermiza fijación que has tenido conmigo. Ya te dije, anda a hacerte ver, sobre todo en lo referido a tus "experimentos" y "provocaciones" dizque planificadas.
Lo unico que has demostrado aqui es tu afan por echarle la culpa al gobierno y que eres incapaz de aceptar las responsabilidades penales de los delicuentes que participaron en las matanzas.
Ahora que Pizango huyo, claro, al igual que los apristas con Romulo Leon y Luciana y los nacionalistas con el caso de Torres Caro, ahora claro te atreves recien a hablar contra el.
Por enesima vez, eludes el punto principal distrayendo la atencion hacia otro sentido. No es una cuestion de "violencias previas", es una cuestion de si vulneraste una norma o no. Porque si seguimos un razonamiento similar, mañana vamos a decir que la gente que no es escuchada o "violentada" de las formas que solo mencionas pues tiene derecho a una especie de "eximente" o "responsabilidad proporcional".
No pretendamos venir a inventarnos nuevas eximentes o atenuantes de una responsabilidad penal. Y sobre todo no nos corramos como Pizango de algo solo porque no tenemos con que discutir.
Al final todo termina como se esperaba. Con el caviarito pintandosela del chico centrado y calmado que solo queria probar una extraña teoria y huyendo de la escena tratando de poner punto final a una discusion con una patetica y comica falacia ad hominem... como lo hiciste desde el inicio.
Saludos Juan Garcia, el Pizango de los foros.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Juan García,<br />
Sigues con tu fijación con mi persona. Me preocupa incluso que te afanas en ponerme otros nombres. Quizas aquellos que cumplan tus fantasias, no se.<br />
Y sobre eso de que me &#8220;utilizaste&#8221; para probar el tema de la existencia de violencia, jajajajaja. Ay muchacho, que gracioso que eres. Cuando uno habla con seriedad y de la manera mas honesta posible veo que tu estabas con tu aparente juego de muñecas. Por lo visto que una persona te diga lo que piensa ya es para ti sinonimo de violencia. Que yo sepa, el que busco un tema personal fuiste tu, asi que -al igual que Pizango y sus delincuentes- no te vengas a pintar de santo. Aparte que esto no viene de este tema que se toco aqui. Basta con mirar el topic anterior para dar cuenta de la enfermiza fijación que has tenido conmigo. Ya te dije, anda a hacerte ver, sobre todo en lo referido a tus &#8220;experimentos&#8221; y &#8220;provocaciones&#8221; dizque planificadas.<br />
Lo unico que has demostrado aqui es tu afan por echarle la culpa al gobierno y que eres incapaz de aceptar las responsabilidades penales de los delicuentes que participaron en las matanzas.<br />
Ahora que Pizango huyo, claro, al igual que los apristas con Romulo Leon y Luciana y los nacionalistas con el caso de Torres Caro, ahora claro te atreves recien a hablar contra el.<br />
Por enesima vez, eludes el punto principal distrayendo la atencion hacia otro sentido. No es una cuestion de &#8220;violencias previas&#8221;, es una cuestion de si vulneraste una norma o no. Porque si seguimos un razonamiento similar, mañana vamos a decir que la gente que no es escuchada o &#8220;violentada&#8221; de las formas que solo mencionas pues tiene derecho a una especie de &#8220;eximente&#8221; o &#8220;responsabilidad proporcional&#8221;.<br />
No pretendamos venir a inventarnos nuevas eximentes o atenuantes de una responsabilidad penal. Y sobre todo no nos corramos como Pizango de algo solo porque no tenemos con que discutir.<br />
Al final todo termina como se esperaba. Con el caviarito pintandosela del chico centrado y calmado que solo queria probar una extraña teoria y huyendo de la escena tratando de poner punto final a una discusion con una patetica y comica falacia ad hominem&#8230; como lo hiciste desde el inicio.<br />
Saludos Juan Garcia, el Pizango de los foros.</p>
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	<item>
		<title>Por: Juan Garcia</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/06/crisis-en-la-selva-soberbias-y-responsabilidades/#comment-44343</link>
		<dc:creator>Juan Garcia</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 12:20:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2841#comment-44343</guid>
		<description>Solo una precision. Si no pude encontrar las referencias a la citada conferencia fue porque eso no lo pongo en mi curriculum ya que mi area es otra que no tiene nada que ver con el derecho a no ser derecho ambiental quizas. A esas charlas voy mas por cultura general.

No era mi intencion pero el intercambio de palabras entre Gustavo y yo aqui en este espacio es la muestra mas clara que la violencia si se ejerce de maneras diferentes antes de que la violencia fisica se manifieste.

Como todos podran ver la reaccion de Gustavo Trucutru no es gratuita. Su respuesta, que por demas muestra las carencias de este señor, es una respuesta contundente a mi provocacion que aunque no burda igual no deja de ser una provocacion. Y que use como plataforma para esta provocacion? Pues la carencia cultural que Gustavo expuso ante la pregunta que le formule a JAG sobre la violencia juridica en el Peru sobre los pueblos indigenas.

Por lo tanto, aunque ambos tenemos un rol y responsabilidades durante este intercambio de palabras, alguien honestamente podria hecharle la culpa a Gustavo de su reaccion verbal violenta?? Creo que no. 

Es claro que en estos casos a Gustavo y a mi no se nos puede pedir el mismo nivel de respuesta por razones obvias. Y como la justicia tiene que ser proporcional estas cosas se deben tomar en cuenta en el analisis.

Ante la confrontacion entre Gustavo y yo, Gustavo recurrio al uso de lo unico que tenia a la mano (o por lo menos eso cree el) a falta de otras herramientas ya sea educacion, cultural, conocimientos, etc. Osea Gustavo reacciono igual que los nativos.

Es por ende correcto pedirle mayores responsabilidades al Gobierno por lo sucedido en Bagua.

Habiendo dicho esto no voy a negar que la reaccion del dirigente Pizango es cobarde por decir lo menos. Si antes bien dije que un lider no puede tomar desiciones al margen de sus dirigidos, es en el que recaen las consecuencias directas de los actos ya que siguio asumiendo el liderzgao incluso en el caso que el no hubiera estado deacuerdo con las acciones tomadas.

Termino este comentario agradeciendo a Gustavo Trucutru su ayuda a probar mi punto; que la violencia se ejerce mucho antes de que la violencia fisica se haga manifiesta y que las responsabilidades deben ser proporcionales.

Por lo demas Gustavito es imposible discutir contigo en base a argumentos ya que no los puedes reconocer como quedo claro en el caso del argumento de la violencia juridica. Si ante lo que no entiendes te ries como lo hicistes ahora, en una conversacion en base a argumentos contigo se reduciria a tu continua risa y hasta carcajadas de tu parte. Y por ultimo, mi doctorado discerto sobre el Rol de los Bosques como Sumideros de Carbon en el Marco del Protocolo de Kyoto.

Saludos Gustavito Trucutru (alias Capitan Cavenicola)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Solo una precision. Si no pude encontrar las referencias a la citada conferencia fue porque eso no lo pongo en mi curriculum ya que mi area es otra que no tiene nada que ver con el derecho a no ser derecho ambiental quizas. A esas charlas voy mas por cultura general.</p>
<p>No era mi intencion pero el intercambio de palabras entre Gustavo y yo aqui en este espacio es la muestra mas clara que la violencia si se ejerce de maneras diferentes antes de que la violencia fisica se manifieste.</p>
<p>Como todos podran ver la reaccion de Gustavo Trucutru no es gratuita. Su respuesta, que por demas muestra las carencias de este señor, es una respuesta contundente a mi provocacion que aunque no burda igual no deja de ser una provocacion. Y que use como plataforma para esta provocacion? Pues la carencia cultural que Gustavo expuso ante la pregunta que le formule a JAG sobre la violencia juridica en el Peru sobre los pueblos indigenas.</p>
<p>Por lo tanto, aunque ambos tenemos un rol y responsabilidades durante este intercambio de palabras, alguien honestamente podria hecharle la culpa a Gustavo de su reaccion verbal violenta?? Creo que no. </p>
<p>Es claro que en estos casos a Gustavo y a mi no se nos puede pedir el mismo nivel de respuesta por razones obvias. Y como la justicia tiene que ser proporcional estas cosas se deben tomar en cuenta en el analisis.</p>
<p>Ante la confrontacion entre Gustavo y yo, Gustavo recurrio al uso de lo unico que tenia a la mano (o por lo menos eso cree el) a falta de otras herramientas ya sea educacion, cultural, conocimientos, etc. Osea Gustavo reacciono igual que los nativos.</p>
<p>Es por ende correcto pedirle mayores responsabilidades al Gobierno por lo sucedido en Bagua.</p>
<p>Habiendo dicho esto no voy a negar que la reaccion del dirigente Pizango es cobarde por decir lo menos. Si antes bien dije que un lider no puede tomar desiciones al margen de sus dirigidos, es en el que recaen las consecuencias directas de los actos ya que siguio asumiendo el liderzgao incluso en el caso que el no hubiera estado deacuerdo con las acciones tomadas.</p>
<p>Termino este comentario agradeciendo a Gustavo Trucutru su ayuda a probar mi punto; que la violencia se ejerce mucho antes de que la violencia fisica se haga manifiesta y que las responsabilidades deben ser proporcionales.</p>
<p>Por lo demas Gustavito es imposible discutir contigo en base a argumentos ya que no los puedes reconocer como quedo claro en el caso del argumento de la violencia juridica. Si ante lo que no entiendes te ries como lo hicistes ahora, en una conversacion en base a argumentos contigo se reduciria a tu continua risa y hasta carcajadas de tu parte. Y por ultimo, mi doctorado discerto sobre el Rol de los Bosques como Sumideros de Carbon en el Marco del Protocolo de Kyoto.</p>
<p>Saludos Gustavito Trucutru (alias Capitan Cavenicola)</p>
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		<title>Por: Gustavo</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/06/crisis-en-la-selva-soberbias-y-responsabilidades/#comment-44328</link>
		<dc:creator>Gustavo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 03:47:12 +0000</pubDate>
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		<description>Veo que la nena de Juan Garcia se asusta cuando ve a un hombre indignado. Bueno, que pena seguirás asustada Juana, porque seguire hablando y diciendo lo que quiera de la forma que quiera. Sorry pero los hombres cuando se asan pues reaccionan con fuerza, no como unas nenitas complacientes que se refugia en el patetico y nauseabundo recurso a que los nativos son los explotados historicamente, que nadie los escucha, que son los pobrecitos, que nadie los conoce "a profundiad" como tu y por tanto... claro, son unos angelitos, ellos no son delicuentes y al que osa decir algo contra ellos pues oooohhhhhhhh la nena se asusta.

Que cojudez por Dios!

Bueno, aparte ya te he dicho y espero que finalmente entiendas: deja de obsesionarte conmigo. Ya me asquea, en serio.

Ignorancia? Bah, no se trata de eso. Y no creas que demuestras tu punto citando un libro de texto. Creo que ya queda claro para todos que tu solo afirmas pero no sustentas nada. Y lo que es peor, sigues con tu cuento de hadas de nativos superstar donde todo es felicidad y el gran problema aqui es el Estado. Yo me rio de todo lo que dices porque son un puñado de cojudeces y babosadas, "argumentos" basados en meros resentimientos y en la justificación de la violación constante de la institucionalidad, del Estado de Derecho porque como por todos lados hay "violencia", entonces se puede hacer lo que chucha nos de la gana, como matar, secuestrar, robar y destruir propiedad ajena. Me rio porque una y otra vez buscas pretextos para encubrir, porque solo afirmas sin sustentar, porque eres del grupo de bestias que se juran letradas en algo (ay mi conferencia que fui en Harvar, que puse en mi curriculum pero que extrañamente no me acuerdo, jajaja) pero que solo son especialistas (y en grado de doctor) para hablar estupideces.

Contigo no tiene sentido ningún diálogo. Es como tratar de hacerle entender algo a Melcochita o a uno de los tantos charlatanes del centro de Lima de algo sobre lo que hablan basados en lo que por ahi escucharon o de repente encontraron posteado en algun rincon de la web.

Mis criticas son puntuales. Portate como hombre y si quieres refutarlas, hazlo. Sin falacias, ni babosadas por favor. Quizas sea pedirte mucho porque ese es tu modus operandi cada vez que no tienes con que discutir. Pero seria bueno para no tener que ver el penoso espectaculo de encontrar un rincon donde mas que argumentos solo proyectas sus traumas pasados en terceros cuando careces de ideas para debatir.

Y pierdele el miedo de llamar a las cosas como son. Con o sin reclamos legítimos o históricos, esos sujetos son unos delincuentes. Y ojalá que paguen con todo el peso de la ley por su cobardia, por lo miserables que fueron, porque infringieron una ley y se portaron como vulgares, comunes y asquerosos delincuentes.

Saludos,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Veo que la nena de Juan Garcia se asusta cuando ve a un hombre indignado. Bueno, que pena seguirás asustada Juana, porque seguire hablando y diciendo lo que quiera de la forma que quiera. Sorry pero los hombres cuando se asan pues reaccionan con fuerza, no como unas nenitas complacientes que se refugia en el patetico y nauseabundo recurso a que los nativos son los explotados historicamente, que nadie los escucha, que son los pobrecitos, que nadie los conoce &#8220;a profundiad&#8221; como tu y por tanto&#8230; claro, son unos angelitos, ellos no son delicuentes y al que osa decir algo contra ellos pues oooohhhhhhhh la nena se asusta.</p>
<p>Que cojudez por Dios!</p>
<p>Bueno, aparte ya te he dicho y espero que finalmente entiendas: deja de obsesionarte conmigo. Ya me asquea, en serio.</p>
<p>Ignorancia? Bah, no se trata de eso. Y no creas que demuestras tu punto citando un libro de texto. Creo que ya queda claro para todos que tu solo afirmas pero no sustentas nada. Y lo que es peor, sigues con tu cuento de hadas de nativos superstar donde todo es felicidad y el gran problema aqui es el Estado. Yo me rio de todo lo que dices porque son un puñado de cojudeces y babosadas, &#8220;argumentos&#8221; basados en meros resentimientos y en la justificación de la violación constante de la institucionalidad, del Estado de Derecho porque como por todos lados hay &#8220;violencia&#8221;, entonces se puede hacer lo que chucha nos de la gana, como matar, secuestrar, robar y destruir propiedad ajena. Me rio porque una y otra vez buscas pretextos para encubrir, porque solo afirmas sin sustentar, porque eres del grupo de bestias que se juran letradas en algo (ay mi conferencia que fui en Harvar, que puse en mi curriculum pero que extrañamente no me acuerdo, jajaja) pero que solo son especialistas (y en grado de doctor) para hablar estupideces.</p>
<p>Contigo no tiene sentido ningún diálogo. Es como tratar de hacerle entender algo a Melcochita o a uno de los tantos charlatanes del centro de Lima de algo sobre lo que hablan basados en lo que por ahi escucharon o de repente encontraron posteado en algun rincon de la web.</p>
<p>Mis criticas son puntuales. Portate como hombre y si quieres refutarlas, hazlo. Sin falacias, ni babosadas por favor. Quizas sea pedirte mucho porque ese es tu modus operandi cada vez que no tienes con que discutir. Pero seria bueno para no tener que ver el penoso espectaculo de encontrar un rincon donde mas que argumentos solo proyectas sus traumas pasados en terceros cuando careces de ideas para debatir.</p>
<p>Y pierdele el miedo de llamar a las cosas como son. Con o sin reclamos legítimos o históricos, esos sujetos son unos delincuentes. Y ojalá que paguen con todo el peso de la ley por su cobardia, por lo miserables que fueron, porque infringieron una ley y se portaron como vulgares, comunes y asquerosos delincuentes.</p>
<p>Saludos,</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Combitos Bagua &#187;</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/06/crisis-en-la-selva-soberbias-y-responsabilidades/#comment-44310</link>
		<dc:creator>Combitos Bagua &#187;</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Jun 2009 20:24:18 +0000</pubDate>
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		<description>[...] no le importa mandar a su gente a que la maten mientras él se esconde haciéndose el interesante - JA Godoy: Se prefirió el bloqueo de carreteras, la demanda radical y en ello terminó dinamitando su propia [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] no le importa mandar a su gente a que la maten mientras él se esconde haciéndose el interesante - JA Godoy: Se prefirió el bloqueo de carreteras, la demanda radical y en ello terminó dinamitando su propia [&#8230;]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Juan Garcia</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/06/crisis-en-la-selva-soberbias-y-responsabilidades/#comment-44281</link>
		<dc:creator>Juan Garcia</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Jun 2009 08:15:34 +0000</pubDate>
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		<description>Hay Diosito, la ignorancia es mucha. Al menos parece que Gustavito Perochena ya se ha contralado y no va por ir maldiciendo a diestra y siniestra. Ya logramos algo. Los bosales mentales funcionan. 

En fin, solo para muesta ya que hijo de hijo de Perochena se rie cuando lee cosas como violencia juridica que su delicado cerebro no llega a entende y que jamas a escuchado, aqui va una pequeña muestra de que este tema se habla desde hace años. 

Titulo: Las nuevas máscaras de la violencia jurídica.
Autores: Manuel Calvo García 
Localización: Sentido y razón del derecho : enfoques socio-jurídicos para la sociedad democrática / coord. por Roberto Bergalli, 1992, ISBN 84-85348-87-7 , pags. 91-114 
Recoge los contenidos presentados a: Congreso de Sociología del Estado Español (3. 1989. San Sebastián)

No pude encontrar la referencia de la charla a la que asisti en la Escuela de Leyes en Harvard cuando trabajaba alla que estaba a la espalda de mi oficina, asi que no me costaba nada. No soy del area pero de vez en cuando leo cositas asi solo para no olvidar de cuan grande es mi ignorancia y no caer en la arrogancia y hablar estupideces aqui como Gustavito, Alfredito, Roberto y otros Periplaneta Americanas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hay Diosito, la ignorancia es mucha. Al menos parece que Gustavito Perochena ya se ha contralado y no va por ir maldiciendo a diestra y siniestra. Ya logramos algo. Los bosales mentales funcionan. </p>
<p>En fin, solo para muesta ya que hijo de hijo de Perochena se rie cuando lee cosas como violencia juridica que su delicado cerebro no llega a entende y que jamas a escuchado, aqui va una pequeña muestra de que este tema se habla desde hace años. </p>
<p>Titulo: Las nuevas máscaras de la violencia jurídica.<br />
Autores: Manuel Calvo García<br />
Localización: Sentido y razón del derecho : enfoques socio-jurídicos para la sociedad democrática / coord. por Roberto Bergalli, 1992, ISBN 84-85348-87-7 , pags. 91-114<br />
Recoge los contenidos presentados a: Congreso de Sociología del Estado Español (3. 1989. San Sebastián)</p>
<p>No pude encontrar la referencia de la charla a la que asisti en la Escuela de Leyes en Harvard cuando trabajaba alla que estaba a la espalda de mi oficina, asi que no me costaba nada. No soy del area pero de vez en cuando leo cositas asi solo para no olvidar de cuan grande es mi ignorancia y no caer en la arrogancia y hablar estupideces aqui como Gustavito, Alfredito, Roberto y otros Periplaneta Americanas.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Luis Enrique</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/06/crisis-en-la-selva-soberbias-y-responsabilidades/#comment-44279</link>
		<dc:creator>Luis Enrique</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Jun 2009 06:22:13 +0000</pubDate>
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		<description>Señor Godoy:

1. Un detalle adicional más. Hay que recordar la forma cómo se aprobó el TLC con Estados Unidos: en una noche y al caballazo, sin que los peruanos (en especial, los principales afectados: los de la selva y la sierra) supiéramos de qué se trataba. Simplemente nos pasaron unos spots en que unos serranitos iban a exportar papas a los gringos y todos felices. Incluso las encuestas decían que la mayoría aprobaba el TLC porque significaba más exportaciones de más peruanos, etc. 

2. ¿Por qué se aprobó algo tan importante así? Alguna razón habrán tenido.

3. Segundo round. Meses después el mismo Congreso aprueba una retahíla de decretos, entre los que están los ahora en cuestión, de la misma manera que el TLC con USA. En una noche y al carpetazo, sin que los peruanos (idem) supiéramos de qué se trataba.

4. O sea, cuando se aprueban leyes a ciegas, de manera oculta a la población, es porque después se viene el desborde social cuando la gente recién entienda por qué se mantenía todo en secreto. Golpe avisa. Mejor no explicar nada antes de que pase.

5. Tercer round. Recién empiezan a aplicarse los decretos para hacer efectivo el TLC y ya hay varias decenas de muertos. ¿Cuántos más habrá cuando los de la sierra también empiecen a darse cuenta de qué se trata todo esto? Vayan sacando su calculadora y compren paraguas, porque lloverá sangre.

6. ¿Cómo se sentirán Lemor, Pablito de la Flor, Ferrero, Araoz y compañía? ¿Que ellos no sabían? ¡Cómo! ¿No han estudiado acaso en el extranjero y tienen alto coeficiente intelectual? ¿No han aprendido que toda acción tiene su reacción? Mmmm.

7. Godoy: ¿cómo se llama cuando se firma un documento en un fino escritorio sabiendo que, tiempo después, habrá caos y muertes cuando éste empiece a aplicarse? Supuestamente los firmantes no han matado a nadie. Pero Hitler jamás mató a nadie y firmaba papeles desde su escritorio, igual que Stalin. ¿Cómo se llama a todo eso? Quizá el amigo Caviar, siempre juicioso, lo sepa.

Muchas gracias.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Señor Godoy:</p>
<p>1. Un detalle adicional más. Hay que recordar la forma cómo se aprobó el TLC con Estados Unidos: en una noche y al caballazo, sin que los peruanos (en especial, los principales afectados: los de la selva y la sierra) supiéramos de qué se trataba. Simplemente nos pasaron unos spots en que unos serranitos iban a exportar papas a los gringos y todos felices. Incluso las encuestas decían que la mayoría aprobaba el TLC porque significaba más exportaciones de más peruanos, etc. </p>
<p>2. ¿Por qué se aprobó algo tan importante así? Alguna razón habrán tenido.</p>
<p>3. Segundo round. Meses después el mismo Congreso aprueba una retahíla de decretos, entre los que están los ahora en cuestión, de la misma manera que el TLC con USA. En una noche y al carpetazo, sin que los peruanos (idem) supiéramos de qué se trataba.</p>
<p>4. O sea, cuando se aprueban leyes a ciegas, de manera oculta a la población, es porque después se viene el desborde social cuando la gente recién entienda por qué se mantenía todo en secreto. Golpe avisa. Mejor no explicar nada antes de que pase.</p>
<p>5. Tercer round. Recién empiezan a aplicarse los decretos para hacer efectivo el TLC y ya hay varias decenas de muertos. ¿Cuántos más habrá cuando los de la sierra también empiecen a darse cuenta de qué se trata todo esto? Vayan sacando su calculadora y compren paraguas, porque lloverá sangre.</p>
<p>6. ¿Cómo se sentirán Lemor, Pablito de la Flor, Ferrero, Araoz y compañía? ¿Que ellos no sabían? ¡Cómo! ¿No han estudiado acaso en el extranjero y tienen alto coeficiente intelectual? ¿No han aprendido que toda acción tiene su reacción? Mmmm.</p>
<p>7. Godoy: ¿cómo se llama cuando se firma un documento en un fino escritorio sabiendo que, tiempo después, habrá caos y muertes cuando éste empiece a aplicarse? Supuestamente los firmantes no han matado a nadie. Pero Hitler jamás mató a nadie y firmaba papeles desde su escritorio, igual que Stalin. ¿Cómo se llama a todo eso? Quizá el amigo Caviar, siempre juicioso, lo sepa.</p>
<p>Muchas gracias.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: carlos pepe</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/06/crisis-en-la-selva-soberbias-y-responsabilidades/#comment-44277</link>
		<dc:creator>carlos pepe</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Jun 2009 05:56:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2841#comment-44277</guid>
		<description>Todo esta hecho, siguiendo los mismo pasos de su primer gobierno con las mismas caras, mismas ideologias, mismos animales con ancias de mas y mas dinero.
Nos da entender que nunca entendieron ni entenderan, tanto criticaban, enjuiciaban y que los entendieran para asi poder llegar al gobierno lo consiguen y uno esperando que su pasado les alla hecho reflexionar y siguen con la misma soberbia, prepotencia, corrupcion y matonesca que ahora dan a entender que forma parte de su ser.
Solo falta pocos años para que se retire, y que vamos a ver un Paris una cobardia mientras las caras que le siguen formaran parte de un futuro congreso que esperaran que pasen 10 años o derrepente menos años para que nuevamente regrese y se ria de todos los peruanos y las leyes de los derechos humanos. No quiero se una pitonisa ni querer estar viendo un futuro de nuestro pais, espero estar equivocado.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Todo esta hecho, siguiendo los mismo pasos de su primer gobierno con las mismas caras, mismas ideologias, mismos animales con ancias de mas y mas dinero.<br />
Nos da entender que nunca entendieron ni entenderan, tanto criticaban, enjuiciaban y que los entendieran para asi poder llegar al gobierno lo consiguen y uno esperando que su pasado les alla hecho reflexionar y siguen con la misma soberbia, prepotencia, corrupcion y matonesca que ahora dan a entender que forma parte de su ser.<br />
Solo falta pocos años para que se retire, y que vamos a ver un Paris una cobardia mientras las caras que le siguen formaran parte de un futuro congreso que esperaran que pasen 10 años o derrepente menos años para que nuevamente regrese y se ria de todos los peruanos y las leyes de los derechos humanos. No quiero se una pitonisa ni querer estar viendo un futuro de nuestro pais, espero estar equivocado.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: el caviar</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/06/crisis-en-la-selva-soberbias-y-responsabilidades/#comment-44264</link>
		<dc:creator>el caviar</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Jun 2009 23:55:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2841#comment-44264</guid>
		<description>No pues Gustavo, partes de una falacia: las normas NO son sancionadoras por sí. Son reglas de juego, que garanticen la coexistencia, la violación a ellas implica la dación de las sanciones que tú menciones, pero estas No son las normas. Si se respetaran las normas, las sanciones serían mínimas. Y te contradices porque nadie dialoga para llegar a acuerdos sobre "normas imperativas represoras". ¿O dame un ejemplo para ilustrarme? Y te sigo dando el ejemplo de las normas de tránsito. 
Y claro no hablo del derecho penal, hablo de normas que "supuestamente" propenden a cambiarte la vida, fomentar la inclusión social, política y económica, etc. todo ello concebido bajo un modelo. Y este modelo implica su consenso, no su imposición. Que es lo que está pasando con esta ideología del "perro del hortelano". Tú mismo lo dices con lo del DL 1090. Y uno se apega a las normas institucionales cuando las instituciones funcionan realmente. Aquí no. Aquí hubo mecedora por todos lados ¿O ya no te acuerdas que la promesa de derogatoria viene desde el año pasado? Y si vas a la web de AIDESEP, están ahí las cartas que les envía al legislativo para que se discuta de una vez la derogatoria de varios DL. Pero el congreso responde que eso le compete al Ejecutivo y por eso se forma esa "mesa de diálogo", y ojo, recién varios días despué de que la uelga comenzara el 9 de mayo. Y no me digas del TC que no se pronuncia por lo de los fonavistas hace 1 año!!!! Y claro que también está la negligencia de Pizango, pero de ahí a acusarlo de genocida, uhmmm ni Alan García.
Tu sueño está bien, pero no se condice con la realidad. En este país las instituciones no funcionan, y si lo hacen, lo hacen bajo la manipulación política o las revueltas sociales. Las normas de convivencia necesitan reflejar el sentir de la diversidad que existe en nuestro país, no pensado por unos cuantos abogadillos que a su vez son dueños de los staffs más grandes de Lima, y, oh paradojas, son los representantes legales de las principales empresas privadas en nuestro país. Esa vieja noción de estado de derecho creo, creo, ya colapsó. ¿O no sabes quienes hicieron los decretos que complementan el TLC? Ta ta ta  taannnn. La consulta es vital, y es antípoda de esta foma tradicoonal jerárquica y excluyente de hacer las normas y leyes, peor sobre una realidad que se desconoce, porque se cree que en la selva sólo hay RECURSOS, cuando lo principal es que ahí vive GENTE. Y por si no lo entiendes se consulta para que el que detente el poder tome luego una desición. ¿Eso pasó con los famosos decretos?
Y como no van a tener valor los chunchos si son los que se fajaron en El Cenepa el 95 y en Falso Paquisha el 81. Y si no entiendes su forma de entender la guerra...lee etnografías sobre ellos. Solo un consejo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No pues Gustavo, partes de una falacia: las normas NO son sancionadoras por sí. Son reglas de juego, que garanticen la coexistencia, la violación a ellas implica la dación de las sanciones que tú menciones, pero estas No son las normas. Si se respetaran las normas, las sanciones serían mínimas. Y te contradices porque nadie dialoga para llegar a acuerdos sobre &#8220;normas imperativas represoras&#8221;. ¿O dame un ejemplo para ilustrarme? Y te sigo dando el ejemplo de las normas de tránsito.<br />
Y claro no hablo del derecho penal, hablo de normas que &#8220;supuestamente&#8221; propenden a cambiarte la vida, fomentar la inclusión social, política y económica, etc. todo ello concebido bajo un modelo. Y este modelo implica su consenso, no su imposición. Que es lo que está pasando con esta ideología del &#8220;perro del hortelano&#8221;. Tú mismo lo dices con lo del DL 1090. Y uno se apega a las normas institucionales cuando las instituciones funcionan realmente. Aquí no. Aquí hubo mecedora por todos lados ¿O ya no te acuerdas que la promesa de derogatoria viene desde el año pasado? Y si vas a la web de AIDESEP, están ahí las cartas que les envía al legislativo para que se discuta de una vez la derogatoria de varios DL. Pero el congreso responde que eso le compete al Ejecutivo y por eso se forma esa &#8220;mesa de diálogo&#8221;, y ojo, recién varios días despué de que la uelga comenzara el 9 de mayo. Y no me digas del TC que no se pronuncia por lo de los fonavistas hace 1 año!!!! Y claro que también está la negligencia de Pizango, pero de ahí a acusarlo de genocida, uhmmm ni Alan García.<br />
Tu sueño está bien, pero no se condice con la realidad. En este país las instituciones no funcionan, y si lo hacen, lo hacen bajo la manipulación política o las revueltas sociales. Las normas de convivencia necesitan reflejar el sentir de la diversidad que existe en nuestro país, no pensado por unos cuantos abogadillos que a su vez son dueños de los staffs más grandes de Lima, y, oh paradojas, son los representantes legales de las principales empresas privadas en nuestro país. Esa vieja noción de estado de derecho creo, creo, ya colapsó. ¿O no sabes quienes hicieron los decretos que complementan el TLC? Ta ta ta  taannnn. La consulta es vital, y es antípoda de esta foma tradicoonal jerárquica y excluyente de hacer las normas y leyes, peor sobre una realidad que se desconoce, porque se cree que en la selva sólo hay RECURSOS, cuando lo principal es que ahí vive GENTE. Y por si no lo entiendes se consulta para que el que detente el poder tome luego una desición. ¿Eso pasó con los famosos decretos?<br />
Y como no van a tener valor los chunchos si son los que se fajaron en El Cenepa el 95 y en Falso Paquisha el 81. Y si no entiendes su forma de entender la guerra&#8230;lee etnografías sobre ellos. Solo un consejo.</p>
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	</item>
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		<title>Por: Gustavo</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/06/crisis-en-la-selva-soberbias-y-responsabilidades/#comment-44248</link>
		<dc:creator>Gustavo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Jun 2009 19:02:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2841#comment-44248</guid>
		<description>Juan Garcia,

Hombre, sigue tomando tus medicamentos. La verdad tanta fijacion conmigo ya me preocupa. Pareces un cabro obsesionado con un sujeto. Que feo de verdad.

Sabes? De acuerdo a tu último comentario entonces vivimos en un mundo violento, todo es violencia, la cultura, el habla, incluso tu manera de expresarte para con otras personas, la ley (violencia jurídica! jajajaja...). Incluso si seguimos asi podriamos lleguar que hasta cuando tus padres te castigan, ya es violencia porque te imponen algo que no quieres, que los acuerdos son violencia porque en el fondo tu querias una cosa pero te viste forzado a ceder porque sino te quedabas con nada, las relaciones sentimentales también serian violencia (porque se terminan "imponiendo" estilos de vida"), las amistades e llegamos al absurdo de decir que hasta tener un hijo es un acto de violencia ... del niño para con el papá porque el niño pide leche y el papa de repente preferiria irse a tomar una cerveza pero su deber de padre le impone tener que no gastar tanto en trago o tener que dedicarle mas tiempo en vez de dormir o irse a jugar la pichanga o salir con los amigos...

Desde tu particular manera de ver la violencia, entonces todo seria violencia porque no hay limites claros, precisos, materiales y porque no hay bases "fisicas, quimicas y biologicas" que permitan delimitar una cosa de la otra.

Por lo tanto, como todo en la vida es "violencia", eso sería lo más natural porque ocurre en todo momento, y en ese sentido lo que paso con los delincuentes esos en Bagua no es mas que una violencia mas de las que ocurre todos los dias. Como ir a comprar el pan o simplemente como abrir y cerrar los ojos o respirar.

Por favor!

Es patente tu intención de encubrir a estos sujetos, de protegerlos, de ponerlos como victimas o incluso justificarlos o santificarlos, incluso recurriendo a "reflexiones" que no te llevan a nada, salvo al hecho de que -desde tu particular manera de ver el mundo- todo en la vida es violencia, así que como a los pobres nativitos les han impuesto desde la religion hasta las leyes y la economia pues entonces estaban en todo su derecho no? Nadie tiene porque oponerse a la violencia de ellos, porque los pobres han pasado por cosas peores, verdad?

En principio, si eres de los que creen que los nativos son los pobres oprimidos victimas perpetuas del yugo del blanco de la costa, pues debo hacerte saber que la Ley del Talion no soluciona nada. Y no se permite en un Estado de Derecho. Si no te gusta eso, vete a Bolivia o a Puno a apoyar al otro tarado ese que gasta tiempo y recursos en hacer su librito de mierda sobre federalismo que en solucionar el problema del friaje.

En el imaginario mundo en el que muchos separan blancos/indios, costeñitos/cholitos-amazonicos se cree que o eres de un bando o del otro. Y alli esta el error. Si bien es cierto hay ricos y pobres, blancos, cobrizos, mestizos, negros, y otros eso no quiere decir que te encasillen en una categoria. Como si vivieramos en la epoca del terrateniente que tenia a sus esclavos. No pues, eso ya paso hace mucho. Y a mi sin ser nativo me llega altamente la muerte tanto de policías como de nativos... pero al menos los policías no fueron a matar a traicion, a meterle machetazos y hachazos a policias desarmados. No. Yo siento aprecio por todas las sangres que circulan en mi pais, pero si me revienta (y a quien no!) los actos de cobardia, la delincuencia y lo peor a los que tratan de justificar esos actos, sea tratando de pintarlos de "pobres ignorantes" o por absurdas "reflexiones" que no llevan absolutamente a nada.

Y dejame decirte una cosa mas: los nativos estan como estan porque quieren, porque asi conciben su vida, porque no les intereso mucho el progreso, quisieron vivir con sus costumbres y su cultura cuando el mundo fue cambiando. Y eso no está mal, son grupos étnicos y se les respeta, pero de alli a quejarse de que por que otros estan mejor y por que no hay desarrollo con ellos o por qué no hay universidades o centros de investigación es por una razón muy sencilla. Ellos se quedaron en el pasado y no tuvieron mayor interes de adaptarse a los cambios. Ni siquiera son capaces de ponerse de acuerdo entre ellos para sacar algo que beneficie a todos!

Si no se adaptan a los cambios del mundo, terminarán extinguiendose, lamentablemente, como paso con los dinosaurios. Porque el mundo seguira avanzando y si ellos por propia voluntad no hacen nada, no se unen, no trabajan juntos, no se integran al mundo de hoy, olvídate.

Si esperas a que el Estado haga todo por tí, que venga y te agarre de la manito, te lleve por aquí y todo eso, olvídate. Como diría la jerga criolla "el que no llora no mama".

Que pare la violencia. Que pare la matanza cobarde de policias. Que los nativos tengan un poco de cabeza para darse cuenta que terminarán como indios de reservas norteamericanas si intentan estupidamente romper un orden que ya esta previsto por el ordenamiento.

Si no te gusta el orden, organizate, conversa y negocia. Tienes mecanismos para hacerlo, la presión se puede hacer de diversas maneras, no matando o saqueando o secuestrando. Pero de alli a decir que lo que hacen es tanta "violencia" como la "imposición" de economía, leyes y otras cosas más... pues creo que ya pasamos el límite entre la creatividad y el ridículo.

Paz. Por favor paz y que se meta a la carcel a todos los delincuentes asesinos. Ah y OBVIO, que se largue ese gabinete de mierda que lo unico que provoca son mas sentimientos de cólera por ver la ineptitud de quienes estan al mando de todo. Que venga pronto el 2011 para que se largue ya la porquería de Garcia y sus secuaces....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Juan Garcia,</p>
<p>Hombre, sigue tomando tus medicamentos. La verdad tanta fijacion conmigo ya me preocupa. Pareces un cabro obsesionado con un sujeto. Que feo de verdad.</p>
<p>Sabes? De acuerdo a tu último comentario entonces vivimos en un mundo violento, todo es violencia, la cultura, el habla, incluso tu manera de expresarte para con otras personas, la ley (violencia jurídica! jajajaja&#8230;). Incluso si seguimos asi podriamos lleguar que hasta cuando tus padres te castigan, ya es violencia porque te imponen algo que no quieres, que los acuerdos son violencia porque en el fondo tu querias una cosa pero te viste forzado a ceder porque sino te quedabas con nada, las relaciones sentimentales también serian violencia (porque se terminan &#8220;imponiendo&#8221; estilos de vida&#8221;), las amistades e llegamos al absurdo de decir que hasta tener un hijo es un acto de violencia &#8230; del niño para con el papá porque el niño pide leche y el papa de repente preferiria irse a tomar una cerveza pero su deber de padre le impone tener que no gastar tanto en trago o tener que dedicarle mas tiempo en vez de dormir o irse a jugar la pichanga o salir con los amigos&#8230;</p>
<p>Desde tu particular manera de ver la violencia, entonces todo seria violencia porque no hay limites claros, precisos, materiales y porque no hay bases &#8220;fisicas, quimicas y biologicas&#8221; que permitan delimitar una cosa de la otra.</p>
<p>Por lo tanto, como todo en la vida es &#8220;violencia&#8221;, eso sería lo más natural porque ocurre en todo momento, y en ese sentido lo que paso con los delincuentes esos en Bagua no es mas que una violencia mas de las que ocurre todos los dias. Como ir a comprar el pan o simplemente como abrir y cerrar los ojos o respirar.</p>
<p>Por favor!</p>
<p>Es patente tu intención de encubrir a estos sujetos, de protegerlos, de ponerlos como victimas o incluso justificarlos o santificarlos, incluso recurriendo a &#8220;reflexiones&#8221; que no te llevan a nada, salvo al hecho de que -desde tu particular manera de ver el mundo- todo en la vida es violencia, así que como a los pobres nativitos les han impuesto desde la religion hasta las leyes y la economia pues entonces estaban en todo su derecho no? Nadie tiene porque oponerse a la violencia de ellos, porque los pobres han pasado por cosas peores, verdad?</p>
<p>En principio, si eres de los que creen que los nativos son los pobres oprimidos victimas perpetuas del yugo del blanco de la costa, pues debo hacerte saber que la Ley del Talion no soluciona nada. Y no se permite en un Estado de Derecho. Si no te gusta eso, vete a Bolivia o a Puno a apoyar al otro tarado ese que gasta tiempo y recursos en hacer su librito de mierda sobre federalismo que en solucionar el problema del friaje.</p>
<p>En el imaginario mundo en el que muchos separan blancos/indios, costeñitos/cholitos-amazonicos se cree que o eres de un bando o del otro. Y alli esta el error. Si bien es cierto hay ricos y pobres, blancos, cobrizos, mestizos, negros, y otros eso no quiere decir que te encasillen en una categoria. Como si vivieramos en la epoca del terrateniente que tenia a sus esclavos. No pues, eso ya paso hace mucho. Y a mi sin ser nativo me llega altamente la muerte tanto de policías como de nativos&#8230; pero al menos los policías no fueron a matar a traicion, a meterle machetazos y hachazos a policias desarmados. No. Yo siento aprecio por todas las sangres que circulan en mi pais, pero si me revienta (y a quien no!) los actos de cobardia, la delincuencia y lo peor a los que tratan de justificar esos actos, sea tratando de pintarlos de &#8220;pobres ignorantes&#8221; o por absurdas &#8220;reflexiones&#8221; que no llevan absolutamente a nada.</p>
<p>Y dejame decirte una cosa mas: los nativos estan como estan porque quieren, porque asi conciben su vida, porque no les intereso mucho el progreso, quisieron vivir con sus costumbres y su cultura cuando el mundo fue cambiando. Y eso no está mal, son grupos étnicos y se les respeta, pero de alli a quejarse de que por que otros estan mejor y por que no hay desarrollo con ellos o por qué no hay universidades o centros de investigación es por una razón muy sencilla. Ellos se quedaron en el pasado y no tuvieron mayor interes de adaptarse a los cambios. Ni siquiera son capaces de ponerse de acuerdo entre ellos para sacar algo que beneficie a todos!</p>
<p>Si no se adaptan a los cambios del mundo, terminarán extinguiendose, lamentablemente, como paso con los dinosaurios. Porque el mundo seguira avanzando y si ellos por propia voluntad no hacen nada, no se unen, no trabajan juntos, no se integran al mundo de hoy, olvídate.</p>
<p>Si esperas a que el Estado haga todo por tí, que venga y te agarre de la manito, te lleve por aquí y todo eso, olvídate. Como diría la jerga criolla &#8220;el que no llora no mama&#8221;.</p>
<p>Que pare la violencia. Que pare la matanza cobarde de policias. Que los nativos tengan un poco de cabeza para darse cuenta que terminarán como indios de reservas norteamericanas si intentan estupidamente romper un orden que ya esta previsto por el ordenamiento.</p>
<p>Si no te gusta el orden, organizate, conversa y negocia. Tienes mecanismos para hacerlo, la presión se puede hacer de diversas maneras, no matando o saqueando o secuestrando. Pero de alli a decir que lo que hacen es tanta &#8220;violencia&#8221; como la &#8220;imposición&#8221; de economía, leyes y otras cosas más&#8230; pues creo que ya pasamos el límite entre la creatividad y el ridículo.</p>
<p>Paz. Por favor paz y que se meta a la carcel a todos los delincuentes asesinos. Ah y OBVIO, que se largue ese gabinete de mierda que lo unico que provoca son mas sentimientos de cólera por ver la ineptitud de quienes estan al mando de todo. Que venga pronto el 2011 para que se largue ya la porquería de Garcia y sus secuaces&#8230;.</p>
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	<item>
		<title>Por: Gustavo</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/06/crisis-en-la-selva-soberbias-y-responsabilidades/#comment-44247</link>
		<dc:creator>Gustavo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Jun 2009 18:24:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2841#comment-44247</guid>
		<description>el caviar,

Estamos hablando de lo mismo, pero con diferentes términos. No he dicho que el sistema sea perfecto, he dicho que la ley se le aplica a todos por igual. Esa es la premisa. Y por esa igualdad formal es que a estos delincuentes se les debe juzgar, así como a los desgraciados que estuvieron a cargo de toda la operación, desde el punto de vista político.
No obstante, creo que te equivocas en un punto. No todas las normas se consultan. Las de derecho penal no te vas a poner a consultarle a la gente si quieres que las encanen por esta u otra razón. 

Y yo me refería justamente a las normas sancionadoras, las que garantizan en última instancia la seguridad y el orden público, la que le dice a alguien "o no haces esto o si lo haces la vas a pagar con tu libertad". Y ya es hora de imponer el respeto a esas normas que desde hace tiempo nadie las hace cumplir porque simplemente si mueves un dedo contra las famosas minorias etnicas pues pierdes votos en sectores donde sabes que tu discurso de criollo no pega.

De que el DL 1090 debio ser consultado nadie lo duda. Pero de alli a pretender dejar sin marco normativo a un sector, pues ya es estar loco. Sientate, negocia, ajusta y en paralelo ve moviendo tus fichas por los caminos que te da la legalidad. Pizango estaba asesorado, sabia que la vaina no pasaba por el ejecutivo, los nacionalistas le dijeron eso y sabian que la vaina pasaba por el Congreso y por último por el Tribunal Constitucional. No puedes ponerte necio y dejar al aire algo que ya tenía regulación. 

Pero Pizango prefirió el espectaculo, enfrentarse al gordo todopoderoso y tratar de romperle el brazo, llamando a la insurgencia por algo que ni siquiera los había afectado aún ni tampoco había una amenaza inminente de que fuera a pasar lo que ellos tanto temen de esas normas. La gente se trago el cuento e hizo algo que todos saben bien que esta mal, porque la policia, la iglesia y la tele (que llega a mas lugares de los que yo alguna vez me imagine) les habian hecho saber eso.

Por eso he dicho que a ese perro desgraciado deberían encerrarlo junto con la gente que toma carreteras y asesina cobardemente a policias que no van porque esten hueveando o no tengan nada que hacer o porque sean matones que les pagan por meterle tiros a la gente... sino que van por que es su chamba, porque es su deber constitucional resguardar y restablecer el orden publico. Es hora que ya se hagan cumplir esas normas imperativas represoras y hay que utilizar toda la fuerza y el dialogo necesarios para que se entienda que aqui no estas en tu pichanga de barrio que si quieres te llevas tu pelota y le armas la bronca al equipo contrario. Este es un Estado de Derecho y el respeto a las normas es la base de todo, sino nos vamos a la mierda.

De García y compañia que te puedo decir? Huelgan los comentarios, ya todos saben la calaña que tiene, el y su banda de apristas. Pero porque un puñado de desgraciados politicos traten de sentarse -supuestamente- sobre derechos de terceros, eso no quiere decir que yo este legitimado para robar, saquear, destruir, matar a traicion.

Los pecados de otros no nos hacen santos a nosotros.

Y la norma no la van a cambiar. Porque créeme que igual con consulta no iban a cambiar la misma, porque la consulta de la que te habla la OIT no te obliga a hacer lo que te pida el consultado. Mas que de "consulta" parece un mecanismo de difusión, así que tampoco es como para rasgarse las vestiduras porque no se haya "consultado".

Mas bien es ahora donde deben aprovechar la oportunidad. Políticamente el gobierno está debil y necesita -a un año de las elecciones municipales y a un poco mas de las presidenciales- congraciarse. Este es el momento donde toda negociación dará sus frutos. Espero que los nativos estos asi como tuvieron el "valor" de matar a policías desarmados, tengan pues al menos un par de neuronas como para darse cuenta que en la lucha es donde ellos mas van a terminar perdiendo.

Que verguenza e indignacion que da todo esto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>el caviar,</p>
<p>Estamos hablando de lo mismo, pero con diferentes términos. No he dicho que el sistema sea perfecto, he dicho que la ley se le aplica a todos por igual. Esa es la premisa. Y por esa igualdad formal es que a estos delincuentes se les debe juzgar, así como a los desgraciados que estuvieron a cargo de toda la operación, desde el punto de vista político.<br />
No obstante, creo que te equivocas en un punto. No todas las normas se consultan. Las de derecho penal no te vas a poner a consultarle a la gente si quieres que las encanen por esta u otra razón. </p>
<p>Y yo me refería justamente a las normas sancionadoras, las que garantizan en última instancia la seguridad y el orden público, la que le dice a alguien &#8220;o no haces esto o si lo haces la vas a pagar con tu libertad&#8221;. Y ya es hora de imponer el respeto a esas normas que desde hace tiempo nadie las hace cumplir porque simplemente si mueves un dedo contra las famosas minorias etnicas pues pierdes votos en sectores donde sabes que tu discurso de criollo no pega.</p>
<p>De que el DL 1090 debio ser consultado nadie lo duda. Pero de alli a pretender dejar sin marco normativo a un sector, pues ya es estar loco. Sientate, negocia, ajusta y en paralelo ve moviendo tus fichas por los caminos que te da la legalidad. Pizango estaba asesorado, sabia que la vaina no pasaba por el ejecutivo, los nacionalistas le dijeron eso y sabian que la vaina pasaba por el Congreso y por último por el Tribunal Constitucional. No puedes ponerte necio y dejar al aire algo que ya tenía regulación. </p>
<p>Pero Pizango prefirió el espectaculo, enfrentarse al gordo todopoderoso y tratar de romperle el brazo, llamando a la insurgencia por algo que ni siquiera los había afectado aún ni tampoco había una amenaza inminente de que fuera a pasar lo que ellos tanto temen de esas normas. La gente se trago el cuento e hizo algo que todos saben bien que esta mal, porque la policia, la iglesia y la tele (que llega a mas lugares de los que yo alguna vez me imagine) les habian hecho saber eso.</p>
<p>Por eso he dicho que a ese perro desgraciado deberían encerrarlo junto con la gente que toma carreteras y asesina cobardemente a policias que no van porque esten hueveando o no tengan nada que hacer o porque sean matones que les pagan por meterle tiros a la gente&#8230; sino que van por que es su chamba, porque es su deber constitucional resguardar y restablecer el orden publico. Es hora que ya se hagan cumplir esas normas imperativas represoras y hay que utilizar toda la fuerza y el dialogo necesarios para que se entienda que aqui no estas en tu pichanga de barrio que si quieres te llevas tu pelota y le armas la bronca al equipo contrario. Este es un Estado de Derecho y el respeto a las normas es la base de todo, sino nos vamos a la mierda.</p>
<p>De García y compañia que te puedo decir? Huelgan los comentarios, ya todos saben la calaña que tiene, el y su banda de apristas. Pero porque un puñado de desgraciados politicos traten de sentarse -supuestamente- sobre derechos de terceros, eso no quiere decir que yo este legitimado para robar, saquear, destruir, matar a traicion.</p>
<p>Los pecados de otros no nos hacen santos a nosotros.</p>
<p>Y la norma no la van a cambiar. Porque créeme que igual con consulta no iban a cambiar la misma, porque la consulta de la que te habla la OIT no te obliga a hacer lo que te pida el consultado. Mas que de &#8220;consulta&#8221; parece un mecanismo de difusión, así que tampoco es como para rasgarse las vestiduras porque no se haya &#8220;consultado&#8221;.</p>
<p>Mas bien es ahora donde deben aprovechar la oportunidad. Políticamente el gobierno está debil y necesita -a un año de las elecciones municipales y a un poco mas de las presidenciales- congraciarse. Este es el momento donde toda negociación dará sus frutos. Espero que los nativos estos asi como tuvieron el &#8220;valor&#8221; de matar a policías desarmados, tengan pues al menos un par de neuronas como para darse cuenta que en la lucha es donde ellos mas van a terminar perdiendo.</p>
<p>Que verguenza e indignacion que da todo esto.</p>
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		<title>Por: Caminante</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/06/crisis-en-la-selva-soberbias-y-responsabilidades/#comment-44240</link>
		<dc:creator>Caminante</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Jun 2009 16:59:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2841#comment-44240</guid>
		<description>El Jorobado en el Útero lo dice bien.  El estado no se puede poner al mismo nivel que los protestantes.  Pésimo manejo de la situación por parte de la administración aprista, pareciera que buscaron este resultado.  Aceptemos  - solo para demostrar la ineptitud de García y su administración- que los amazónicos han sido azuzados y apoyados por terceros (léase Chávez) si fuera así, ¿me pregunto que pasó con nuestro gobierno?  Se supone que contamos con un aparato estatal para advertir que está pasando con nuestra sociedad y contrarrestar de manera eficaz dentro de los márgenes de la ley cualquier infiltración extranjera y no fue así, el sistema falló clamorosamente.  Los muertos de ambos lados pudieron ser evitados y a diferencia de lo que Mariátegui reclama el orden "NO" se tiene que recuperar a cualquier precio, el gobierno se debilita y su autoridad se pierde, como ya la perdió en la selva.  La capacidad negociadora de García y sus subalternos ha sido mísera y de un solo lado.  

El argumento usado por García, Mariátegui y otros como ellos es sesgado en el mejor de los casos y abusivo en el real de los casos.  La situación de Bagua no es inédita, hemos tenido casos similares pareciera que la petulancia obnubiló a García y se equivocó en el manejo de la situación  y no vió o no quiso ver lo que se veía venir o a lo mejor me equivoco y si sabia de todo y actuó maquiavélicamente 

En cuanto al papel de Pizango, creo que él genuinamente si se equivocó con sus acciones, después de todo, su hermanos, primos y/o amigos han muerto o pudieron haber muerto en este infausto hecho (dudo que cualquier policía sea pariente o siquiera conocido de Cabanillas, Simon o García), Pizango tiene una responsabilidad que cumplir, pero de ahi a creer que el es el gran cuco que el gobierno nos quiere vender, hay un gran trecho.  Estoy en desacuerdo con la violencia, la vida se debe respetar sin importar de donde venga (gracias Almirante Grau por tus lecciones).

Para lidiar con el apetito mercantilista voraz de García y sus acólitos, se debe ser más inteligente, la toma de carreteras es del siglo pasado, violencia genera violencia, alcemos nuestras voces en los foros internacionales, acudamos a todas las instancias para rechazar las agresiones gubernamentales pero dentro  de la ley.

Los réditos de mantener una amazonia verde son más rentables, en un futuro no muy lejano, que la tala indiscriminada de sus bosques o la perforación  de pozos petroleros.  

No señor García, no sea usted abusivo, respete usted a nuestros nativos amazónicos y respete usted nuestra selva que es y debe ser nuestro pulmón.  El progreso que usted propone es una falacia que es aplaudida por gente con muy poco conocimiento de nuestra ecología y quizás me vuelvo a equivocar y si sabe de ecologia y mucho,  pero igual buscan beneficiarse con las muertes de nuestros policías, para así instaurar al igual que Brasil -el gran depredador de la amazonia- Orden y Progreso.  (orden para el pueblo y progreso para los amigos).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El Jorobado en el Útero lo dice bien.  El estado no se puede poner al mismo nivel que los protestantes.  Pésimo manejo de la situación por parte de la administración aprista, pareciera que buscaron este resultado.  Aceptemos  - solo para demostrar la ineptitud de García y su administración- que los amazónicos han sido azuzados y apoyados por terceros (léase Chávez) si fuera así, ¿me pregunto que pasó con nuestro gobierno?  Se supone que contamos con un aparato estatal para advertir que está pasando con nuestra sociedad y contrarrestar de manera eficaz dentro de los márgenes de la ley cualquier infiltración extranjera y no fue así, el sistema falló clamorosamente.  Los muertos de ambos lados pudieron ser evitados y a diferencia de lo que Mariátegui reclama el orden &#8220;NO&#8221; se tiene que recuperar a cualquier precio, el gobierno se debilita y su autoridad se pierde, como ya la perdió en la selva.  La capacidad negociadora de García y sus subalternos ha sido mísera y de un solo lado.  </p>
<p>El argumento usado por García, Mariátegui y otros como ellos es sesgado en el mejor de los casos y abusivo en el real de los casos.  La situación de Bagua no es inédita, hemos tenido casos similares pareciera que la petulancia obnubiló a García y se equivocó en el manejo de la situación  y no vió o no quiso ver lo que se veía venir o a lo mejor me equivoco y si sabia de todo y actuó maquiavélicamente </p>
<p>En cuanto al papel de Pizango, creo que él genuinamente si se equivocó con sus acciones, después de todo, su hermanos, primos y/o amigos han muerto o pudieron haber muerto en este infausto hecho (dudo que cualquier policía sea pariente o siquiera conocido de Cabanillas, Simon o García), Pizango tiene una responsabilidad que cumplir, pero de ahi a creer que el es el gran cuco que el gobierno nos quiere vender, hay un gran trecho.  Estoy en desacuerdo con la violencia, la vida se debe respetar sin importar de donde venga (gracias Almirante Grau por tus lecciones).</p>
<p>Para lidiar con el apetito mercantilista voraz de García y sus acólitos, se debe ser más inteligente, la toma de carreteras es del siglo pasado, violencia genera violencia, alcemos nuestras voces en los foros internacionales, acudamos a todas las instancias para rechazar las agresiones gubernamentales pero dentro  de la ley.</p>
<p>Los réditos de mantener una amazonia verde son más rentables, en un futuro no muy lejano, que la tala indiscriminada de sus bosques o la perforación  de pozos petroleros.  </p>
<p>No señor García, no sea usted abusivo, respete usted a nuestros nativos amazónicos y respete usted nuestra selva que es y debe ser nuestro pulmón.  El progreso que usted propone es una falacia que es aplaudida por gente con muy poco conocimiento de nuestra ecología y quizás me vuelvo a equivocar y si sabe de ecologia y mucho,  pero igual buscan beneficiarse con las muertes de nuestros policías, para así instaurar al igual que Brasil -el gran depredador de la amazonia- Orden y Progreso.  (orden para el pueblo y progreso para los amigos).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: el caviar</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/06/crisis-en-la-selva-soberbias-y-responsabilidades/#comment-44239</link>
		<dc:creator>el caviar</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Jun 2009 16:43:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2841#comment-44239</guid>
		<description>No Gustavo, la ley NO se aplica a blanquitos, pituquitos, cholitos, famosos, ricos, pobres, cholitos y nativos. Sino, estuvieran presos Dionisio Romero, Calmel del Solar, Delgado Parker, etc, etc. Es cierto que la ley debe respetarse, pero para ello se debe hacer pedagogía (ex-educación cívica) y sobre todo diálogo político, porque la forma de dar leyes ya no es como hace 30 años, cuando el estado las imponía sin más. Ahora es imprescindible saber la opinión de la gente, de los "beneficiarios" ¿O por qué crees que varios países no entraron a la Unión Europea a la primera cuando es uno de los principales bloques económicos del mundo?
La gente no está preparada para respetar la ley ni la autoridad para hacerla cumplir. Mira nomás como no se efectúa ambas en las normas más elementales de convivencia: normas de tránsito.
Cárcel para los que mataron a policías, pero también sanción para los responsables politicos de esto. Porque esto es un tema político e ideológico, y lo que tanto se discute es sólo la consecuencia de ello y donde pagan los que no deberían pagar.
 ¿No te da cuenta que lo único que seguirá inamovible es el D.L. 1090?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No Gustavo, la ley NO se aplica a blanquitos, pituquitos, cholitos, famosos, ricos, pobres, cholitos y nativos. Sino, estuvieran presos Dionisio Romero, Calmel del Solar, Delgado Parker, etc, etc. Es cierto que la ley debe respetarse, pero para ello se debe hacer pedagogía (ex-educación cívica) y sobre todo diálogo político, porque la forma de dar leyes ya no es como hace 30 años, cuando el estado las imponía sin más. Ahora es imprescindible saber la opinión de la gente, de los &#8220;beneficiarios&#8221; ¿O por qué crees que varios países no entraron a la Unión Europea a la primera cuando es uno de los principales bloques económicos del mundo?<br />
La gente no está preparada para respetar la ley ni la autoridad para hacerla cumplir. Mira nomás como no se efectúa ambas en las normas más elementales de convivencia: normas de tránsito.<br />
Cárcel para los que mataron a policías, pero también sanción para los responsables politicos de esto. Porque esto es un tema político e ideológico, y lo que tanto se discute es sólo la consecuencia de ello y donde pagan los que no deberían pagar.<br />
 ¿No te da cuenta que lo único que seguirá inamovible es el D.L. 1090?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Carlitos</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/06/crisis-en-la-selva-soberbias-y-responsabilidades/#comment-44237</link>
		<dc:creator>Carlitos</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Jun 2009 15:00:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2841#comment-44237</guid>
		<description>Todos los peruanos queremos vivir en paz. Pero como puede haber paz si algunos (el APRA) violan los derechos de otros (los nativos) y encima se burlan de ellos. Porque pretendemos que los indígenas razonen igual que la sociedad “civilizada”. 
Pretendemos que vayan a hacer su trámite al TC o al Congreso cuando todos sabemos, que en el TC ha sido tomado por el APRA y el Congreso es la institución más corrupta e ineficiente del país. Casualmente siendo ellos indígenas, nativos y hasta salvajes, demuestran ser mas inteligentes que los limeños no perdiendo su tiempo. 
En las tribus la justicia es impartida por el jefe de la tribu. Ellos poseen la tierra y no necesitan inscribirla en los registros públicos, ellos usan el agua y no tienen que abrir una cuenta en Sedapal. Sus alimentos los obtienen de la naturaleza y no tienen que pagar IGV por ello. Cuando ellos ven que su hábitat es amenazado por petroleras que contaminan sus aguas y matan sus peces, que además matan a los animales que beben esas aguas, cuando ven que sus hijos comienzan a enfermarse y mueren. Llega el momento que se acaba la paciencia, se  acaba el pacifismo y deciden hacer algo al respecto.
Acaso pretendemos que reaccionen como los limeños que desde la tranquilidad de sus casas se limitan ha escribir uno que otro blog, para empezar ellos no tienen Internet. En Lima hemos visto como la corrupción de la banda de León Alegría se extiende hasta el presidente de la Republica y que hacemos, seguimos creyendo la versión oficial que dice que Alan nunca contestó un solo email del corrupto. Mientras Del Castillo dice que su relación con el compadre de Alan era distante y le muestran las fotos con él o cuando decía que había visto a Canaán una o dos veces y le sacan las múltiples vistas a la suite del coimero y lo obligan a renunciar, para colmo salen varias “personalidades” y firman un papel de solidaridad, solidaridad con la corrupción diría yo. Mientras vemos que Alan vende los terrenos de Collique y públicamente los ofrece a dedo a los Graña Montero, todo queda en la denuncia solitaria que hacen algunos pocos congresistas. Mientras los juicios son manipulados al antojo del APRA y uno de sus miembros cumple el papel de Presidente de la Corte Superior de Lima, mientras Fujimori vive en una cárcel dorada, mientras el canal cinco se lo pelotean por aquí y por allá, que hacemos los limeños?
Mientras Villa Stein denuncia que ha habido presiones para que emitan una orden de detención a como de lugar. Que hacemos los limeños?
Seguimos preocupándonos por lo que hace Magaly y seguimos haciendo cola para ir a ver a los Jonas Brothers, peor aún seguimos yendo a masoquearnos viendo jugar a la selección peruana. Acaso queremos que los nativos reaccionen así? “Civilizadamente.
 Si eso se cumpliera, entonces la selva entera quedaría sometida a los faenones apristas y en pocos años quedaría desvastada como quedó desvastado el país al término del primer gobierno del obeso. Yo creo que debemos dar gracias a Dios que existen esos nativos, gracias a Dios que son salvajes, porque ellos defenderán nuestra selva de la voracidad aprista como defendieron al país de la invasión ecuatoriana, mientras otra vez los “civilizados” se enteraban que existía una cordillera del cóndor. Si algún limeñito hubiera ido a pelear allí, estoy seguro que solo la picadura de un mosquito lo hubiera dejado fuera de combate apenas llegado.
Donde esta esos grupitos que salen a hacer marchitas por la clausura de una canal de TV por Chávez, donde están los Vargas Llosa peleando por la libertad de los venezolanos. 
Hasta Jesucristo un día se hartó y tuvo que expulsar violentamente a los que habían convertido la casa de su padre en un mercadillo. Ya es hora que los indígenas expulsen a esos invasores, mercachifles y contaminadores de su hábitat.
Ya basta de creer la versión oficial, escuchar decir que Pizango es el culpable de todo, que puede recibir hasta 35 años de prisión, no resiste el menor análisis. Con Pizango si son drásticos y Fujimori y Montesinos y Ratón Alegría, su hijo Romulito.  Escuchar a la Ministra de Justicia decir, que Pizango no se esconda en la cobardía y se entregue, alguna vez la ex abogada de Shultz le ha dicho a su ex cliente que se entregue y que no sea cobarde? Ya hoy  un humilde policía herido ha denunciado que en el hospital de policía no hay medicinas, dijo que apenas se fue la Cabanillas le quitaron el suero. No hay medicinas pero si hay 500 millones de soles para entregarle a Kouri para que “repare” la avenida pista Gambetta. Por favor, queremos vivir en paz pero no en la estupidez !!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Todos los peruanos queremos vivir en paz. Pero como puede haber paz si algunos (el APRA) violan los derechos de otros (los nativos) y encima se burlan de ellos. Porque pretendemos que los indígenas razonen igual que la sociedad “civilizada”.<br />
Pretendemos que vayan a hacer su trámite al TC o al Congreso cuando todos sabemos, que en el TC ha sido tomado por el APRA y el Congreso es la institución más corrupta e ineficiente del país. Casualmente siendo ellos indígenas, nativos y hasta salvajes, demuestran ser mas inteligentes que los limeños no perdiendo su tiempo.<br />
En las tribus la justicia es impartida por el jefe de la tribu. Ellos poseen la tierra y no necesitan inscribirla en los registros públicos, ellos usan el agua y no tienen que abrir una cuenta en Sedapal. Sus alimentos los obtienen de la naturaleza y no tienen que pagar IGV por ello. Cuando ellos ven que su hábitat es amenazado por petroleras que contaminan sus aguas y matan sus peces, que además matan a los animales que beben esas aguas, cuando ven que sus hijos comienzan a enfermarse y mueren. Llega el momento que se acaba la paciencia, se  acaba el pacifismo y deciden hacer algo al respecto.<br />
Acaso pretendemos que reaccionen como los limeños que desde la tranquilidad de sus casas se limitan ha escribir uno que otro blog, para empezar ellos no tienen Internet. En Lima hemos visto como la corrupción de la banda de León Alegría se extiende hasta el presidente de la Republica y que hacemos, seguimos creyendo la versión oficial que dice que Alan nunca contestó un solo email del corrupto. Mientras Del Castillo dice que su relación con el compadre de Alan era distante y le muestran las fotos con él o cuando decía que había visto a Canaán una o dos veces y le sacan las múltiples vistas a la suite del coimero y lo obligan a renunciar, para colmo salen varias “personalidades” y firman un papel de solidaridad, solidaridad con la corrupción diría yo. Mientras vemos que Alan vende los terrenos de Collique y públicamente los ofrece a dedo a los Graña Montero, todo queda en la denuncia solitaria que hacen algunos pocos congresistas. Mientras los juicios son manipulados al antojo del APRA y uno de sus miembros cumple el papel de Presidente de la Corte Superior de Lima, mientras Fujimori vive en una cárcel dorada, mientras el canal cinco se lo pelotean por aquí y por allá, que hacemos los limeños?<br />
Mientras Villa Stein denuncia que ha habido presiones para que emitan una orden de detención a como de lugar. Que hacemos los limeños?<br />
Seguimos preocupándonos por lo que hace Magaly y seguimos haciendo cola para ir a ver a los Jonas Brothers, peor aún seguimos yendo a masoquearnos viendo jugar a la selección peruana. Acaso queremos que los nativos reaccionen así? “Civilizadamente.<br />
 Si eso se cumpliera, entonces la selva entera quedaría sometida a los faenones apristas y en pocos años quedaría desvastada como quedó desvastado el país al término del primer gobierno del obeso. Yo creo que debemos dar gracias a Dios que existen esos nativos, gracias a Dios que son salvajes, porque ellos defenderán nuestra selva de la voracidad aprista como defendieron al país de la invasión ecuatoriana, mientras otra vez los “civilizados” se enteraban que existía una cordillera del cóndor. Si algún limeñito hubiera ido a pelear allí, estoy seguro que solo la picadura de un mosquito lo hubiera dejado fuera de combate apenas llegado.<br />
Donde esta esos grupitos que salen a hacer marchitas por la clausura de una canal de TV por Chávez, donde están los Vargas Llosa peleando por la libertad de los venezolanos.<br />
Hasta Jesucristo un día se hartó y tuvo que expulsar violentamente a los que habían convertido la casa de su padre en un mercadillo. Ya es hora que los indígenas expulsen a esos invasores, mercachifles y contaminadores de su hábitat.<br />
Ya basta de creer la versión oficial, escuchar decir que Pizango es el culpable de todo, que puede recibir hasta 35 años de prisión, no resiste el menor análisis. Con Pizango si son drásticos y Fujimori y Montesinos y Ratón Alegría, su hijo Romulito.  Escuchar a la Ministra de Justicia decir, que Pizango no se esconda en la cobardía y se entregue, alguna vez la ex abogada de Shultz le ha dicho a su ex cliente que se entregue y que no sea cobarde? Ya hoy  un humilde policía herido ha denunciado que en el hospital de policía no hay medicinas, dijo que apenas se fue la Cabanillas le quitaron el suero. No hay medicinas pero si hay 500 millones de soles para entregarle a Kouri para que “repare” la avenida pista Gambetta. Por favor, queremos vivir en paz pero no en la estupidez !!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Juan Garcia</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/06/crisis-en-la-selva-soberbias-y-responsabilidades/#comment-44235</link>
		<dc:creator>Juan Garcia</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Jun 2009 11:51:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2841#comment-44235</guid>
		<description>La mayoria habla aqui de rechazo a la violencia incluyendo a Gustavo Perochena Junior con verduguillo en mano y chaveta de reserva en la boca.

JAG, pero me pregunto y tu que eres abogado me sabras decir, acaso la violencia fisica no es la ultima en manifestarse? Acaso la violencia no empieza con la imposicion, cultura, economica, y JURIDICA? Acaso cuando imponemos nuestro modelo de vida y mentalidad occidental sobre culturas, sus territorios y recursos que no nos pertenecen, no es violencia?

Dime, cuales son las bases fisicas, quimicas o biologicas que fijen las fronteras donde estan? Acaso no fue la lucha por territorios y sus riquezas las que les dieron formas a estas? Acaso nuestros paises vecinos no tienen territorios que nos arrancaron solo por motivos economicos?

Que amor o aprecio pueden tener gente como Alan, Florez-Araoz, Gustavito Perochena o sus hermano ideologico Alfredo P. Canebo, y otros ilustes aqui, por esas etnias y tierras?

Por alli alguien ha escrito que de la Amazonia se ha extraido madera, caucho y petroleo en diferentes epocas y mas recientemente investigadores de todo el mundo han estado extrayendo muestras de plantas para patentar principios quimicos. Que grandes universidades existen en la Amazonia Peruana? que grandes urbes focos culturales y de desarrollo? 

JAG, en tu post dices estar en contra de todo tipo de violencia. No deberias estar tambien en contra de violencia historia, cultural, juridica y legal que se ha ejercido contra la gente autoctona del Peru?

Es simplemente una pregunta. Creo que tu analisis esta imcompleto por decir lo menos.

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La mayoria habla aqui de rechazo a la violencia incluyendo a Gustavo Perochena Junior con verduguillo en mano y chaveta de reserva en la boca.</p>
<p>JAG, pero me pregunto y tu que eres abogado me sabras decir, acaso la violencia fisica no es la ultima en manifestarse? Acaso la violencia no empieza con la imposicion, cultura, economica, y JURIDICA? Acaso cuando imponemos nuestro modelo de vida y mentalidad occidental sobre culturas, sus territorios y recursos que no nos pertenecen, no es violencia?</p>
<p>Dime, cuales son las bases fisicas, quimicas o biologicas que fijen las fronteras donde estan? Acaso no fue la lucha por territorios y sus riquezas las que les dieron formas a estas? Acaso nuestros paises vecinos no tienen territorios que nos arrancaron solo por motivos economicos?</p>
<p>Que amor o aprecio pueden tener gente como Alan, Florez-Araoz, Gustavito Perochena o sus hermano ideologico Alfredo P. Canebo, y otros ilustes aqui, por esas etnias y tierras?</p>
<p>Por alli alguien ha escrito que de la Amazonia se ha extraido madera, caucho y petroleo en diferentes epocas y mas recientemente investigadores de todo el mundo han estado extrayendo muestras de plantas para patentar principios quimicos. Que grandes universidades existen en la Amazonia Peruana? que grandes urbes focos culturales y de desarrollo? </p>
<p>JAG, en tu post dices estar en contra de todo tipo de violencia. No deberias estar tambien en contra de violencia historia, cultural, juridica y legal que se ha ejercido contra la gente autoctona del Peru?</p>
<p>Es simplemente una pregunta. Creo que tu analisis esta imcompleto por decir lo menos.</p>
<p>Saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Rafael</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/06/crisis-en-la-selva-soberbias-y-responsabilidades/#comment-44228</link>
		<dc:creator>Rafael</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Jun 2009 06:02:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2841#comment-44228</guid>
		<description>Hola Godoy:
 
Normalmente concuerdo contigo e inclusive te enlazo constantemente en mi blog porque me parece que tus informaciones son bastante acuciosas, pero me ha dado mucha pena tu último post. Me ha sonado a declaraciones de miss Perú: "Quiero la paz, la fraternidad, hay que condenar las muertes, nadie es malo, nadie es bueno, bla bla bla." 

Pero, claro que condenamos las muertes Godoy, por supuesto. Quién podría estar en contra de eso? Y de la solidaridad con los policías, por supuesto que hay solidaridad. Les pagan una miseria y los mandan para que maten a ciudadanos que como ellos viven ignorados por el estado. Pero creo que al puro estilo de la prensa Pilatos no tienes una posición al respecto. Cuál es el problema? Decir que Álan lo tenía planeado? Pues claro que lo tenía planeado. Planeadísimo. Da miedo decirlo? Todos sabemos lo rata que es Álan. Que del lado de Pizango hubieron intereses de por medio, claro. Sí hubieron. Pero hemos llegado a un estado tal de la diz que "democracia" que si no tomas un puente ni carretera "NO EXISTES". 

Qué querías que se hiciera Godoy? No estoy de acuerdo con la violencia pero si bien, condeno el asesinato de los policías secuestrados, estúpida barbarie, por otro lado entiendo la estrategia asquerosa del apra y la indignación de los nativos. Ahora todos los nativos son asesinos y el estado? el estado no.... porq? porque es estado. Porque Álan cree que ÉL ES el estado. Te das cuenta? No caigas en la trampa Godoy. Yo no creo que si tienes un punto de vista claro y contundente pierdas lectores. Y si pierdes lectores serán los que opinan sin una posición clara. No te quedes en el centro facilista y mediocre de la prensa. El culpable es Álan. La estrategia es de él. La demora de la derogatoria es la de él. Quien mandó a los policíass sabiendo que iba a terminar en baño de sangre fue él.

Eso que quede claro.
Un abrazo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Godoy:</p>
<p>Normalmente concuerdo contigo e inclusive te enlazo constantemente en mi blog porque me parece que tus informaciones son bastante acuciosas, pero me ha dado mucha pena tu último post. Me ha sonado a declaraciones de miss Perú: &#8220;Quiero la paz, la fraternidad, hay que condenar las muertes, nadie es malo, nadie es bueno, bla bla bla.&#8221; </p>
<p>Pero, claro que condenamos las muertes Godoy, por supuesto. Quién podría estar en contra de eso? Y de la solidaridad con los policías, por supuesto que hay solidaridad. Les pagan una miseria y los mandan para que maten a ciudadanos que como ellos viven ignorados por el estado. Pero creo que al puro estilo de la prensa Pilatos no tienes una posición al respecto. Cuál es el problema? Decir que Álan lo tenía planeado? Pues claro que lo tenía planeado. Planeadísimo. Da miedo decirlo? Todos sabemos lo rata que es Álan. Que del lado de Pizango hubieron intereses de por medio, claro. Sí hubieron. Pero hemos llegado a un estado tal de la diz que &#8220;democracia&#8221; que si no tomas un puente ni carretera &#8220;NO EXISTES&#8221;. </p>
<p>Qué querías que se hiciera Godoy? No estoy de acuerdo con la violencia pero si bien, condeno el asesinato de los policías secuestrados, estúpida barbarie, por otro lado entiendo la estrategia asquerosa del apra y la indignación de los nativos. Ahora todos los nativos son asesinos y el estado? el estado no&#8230;. porq? porque es estado. Porque Álan cree que ÉL ES el estado. Te das cuenta? No caigas en la trampa Godoy. Yo no creo que si tienes un punto de vista claro y contundente pierdas lectores. Y si pierdes lectores serán los que opinan sin una posición clara. No te quedes en el centro facilista y mediocre de la prensa. El culpable es Álan. La estrategia es de él. La demora de la derogatoria es la de él. Quien mandó a los policíass sabiendo que iba a terminar en baño de sangre fue él.</p>
<p>Eso que quede claro.<br />
Un abrazo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Gustavo</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/06/crisis-en-la-selva-soberbias-y-responsabilidades/#comment-44227</link>
		<dc:creator>Gustavo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Jun 2009 05:45:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2841#comment-44227</guid>
		<description>La concha del gabinete para no renunciar es ya grosera. 

El manejo político fue muy malo. Hasta las huevas. La intervención debió darse hace una semana, no debió dejarse que se haga una bola de nieve. No debió dejárseles organizarse. Debió liberarse la vía con antelación y no con la policía sino con el ejército. El gobierno sabía que los ánimos estaban caldeados, que estaban armados. Habían reporte de inteligencia.

Encima el hijo de puta de Pizango había hecho un llamado a la insurgencia. Y su gente lo seguía sin roche, sin paltas, azuzados por el cuento de que el gobierno es el malo que te va a quitar tus tierras para venderselas a "las transnacionales". Sabían que miles se habían movilizado y mandan solo a 700 policías que no pueden atacar sino solo defenderse. Esta gente a los únicos que tienen algo de respeto son a los militares y en un contexto donde los ánimos estaban caldeados y con gente con armas para derribar hasta helicópteros la milicia era la que debió actuar.

Ya de los asesinos esos dije suficiente, aunque a muchos les cueste tanto llamarlos por lo que son: delincuentes. Y hay que reconocer que en esto el Estado ha venido obrando mal desde hace tiempo. Debías haber enseñado que la ley se cumple, que el que toma carreteras se va a la carcel, que el que ataca a la autoridad se va a la cana, o sea que si violas la ley, la pagas. Ese mensaje nadie lo tiene claro y por eso está de moda bloquear pistas, saquear y enfrentarte contra la autoridad. Y ahora ya se ha puesto de moda matar policias y robarles las armas. Pero todo esto también es culpa del mismo Estado que no hizo cumplir su propia ley porque estaba preocupado más en elecciones que en otra cosa.

Fuera gabinete, vayanse carajo. Y carcel, muchos años para TODOS esos delincuentes cobardes. Porque la ley se aplica a blanquitos, pituquitos, cholitos, famosos, ricos, pobres, cholitos y nativos. Especialmente cuando estamos ante una organización que es capaz de resistir tanto tiempo en una situación aparentemente sin recursos ni comida ni nada.

Y ojala los caviaritos y rabanitos ya dejen de postear solo fotos de los nativos muertos. Llega al pin... que tengan la concha de decirle al mundo solo un lado de la moneda, cuando esos mismos nativos fueron los que asesinaron sin piedad a desarmados policías. Por qué no muestran esas fotos? Si realmente se llaman defensores de derechos humanos al menos por respeto deberían mostrar ambos lados de la moneda. Porque los policías héroes caidos no son el gobierno, son mas bien vidas humanas puestas al servicio de todos nosotros...y miren cómo les terminamos pagando.

Saludos,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La concha del gabinete para no renunciar es ya grosera. </p>
<p>El manejo político fue muy malo. Hasta las huevas. La intervención debió darse hace una semana, no debió dejarse que se haga una bola de nieve. No debió dejárseles organizarse. Debió liberarse la vía con antelación y no con la policía sino con el ejército. El gobierno sabía que los ánimos estaban caldeados, que estaban armados. Habían reporte de inteligencia.</p>
<p>Encima el hijo de puta de Pizango había hecho un llamado a la insurgencia. Y su gente lo seguía sin roche, sin paltas, azuzados por el cuento de que el gobierno es el malo que te va a quitar tus tierras para venderselas a &#8220;las transnacionales&#8221;. Sabían que miles se habían movilizado y mandan solo a 700 policías que no pueden atacar sino solo defenderse. Esta gente a los únicos que tienen algo de respeto son a los militares y en un contexto donde los ánimos estaban caldeados y con gente con armas para derribar hasta helicópteros la milicia era la que debió actuar.</p>
<p>Ya de los asesinos esos dije suficiente, aunque a muchos les cueste tanto llamarlos por lo que son: delincuentes. Y hay que reconocer que en esto el Estado ha venido obrando mal desde hace tiempo. Debías haber enseñado que la ley se cumple, que el que toma carreteras se va a la carcel, que el que ataca a la autoridad se va a la cana, o sea que si violas la ley, la pagas. Ese mensaje nadie lo tiene claro y por eso está de moda bloquear pistas, saquear y enfrentarte contra la autoridad. Y ahora ya se ha puesto de moda matar policias y robarles las armas. Pero todo esto también es culpa del mismo Estado que no hizo cumplir su propia ley porque estaba preocupado más en elecciones que en otra cosa.</p>
<p>Fuera gabinete, vayanse carajo. Y carcel, muchos años para TODOS esos delincuentes cobardes. Porque la ley se aplica a blanquitos, pituquitos, cholitos, famosos, ricos, pobres, cholitos y nativos. Especialmente cuando estamos ante una organización que es capaz de resistir tanto tiempo en una situación aparentemente sin recursos ni comida ni nada.</p>
<p>Y ojala los caviaritos y rabanitos ya dejen de postear solo fotos de los nativos muertos. Llega al pin&#8230; que tengan la concha de decirle al mundo solo un lado de la moneda, cuando esos mismos nativos fueron los que asesinaron sin piedad a desarmados policías. Por qué no muestran esas fotos? Si realmente se llaman defensores de derechos humanos al menos por respeto deberían mostrar ambos lados de la moneda. Porque los policías héroes caidos no son el gobierno, son mas bien vidas humanas puestas al servicio de todos nosotros&#8230;y miren cómo les terminamos pagando.</p>
<p>Saludos,</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Loreto</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/06/crisis-en-la-selva-soberbias-y-responsabilidades/#comment-44223</link>
		<dc:creator>Loreto</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Jun 2009 03:23:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2841#comment-44223</guid>
		<description>Como no lo van a ver en su noticiero matutino del canal naranja con Monica Delta, les paso la informacion:

Cuarta Cumbre Amazónica
¡Por la vida y la patria, solución a la huelga amazónica!  
 
En la mañana de hoy domingo 7 de junio, el pleno de la IV Cumbre Amazónica ha acordado:

Expresar la solidaridad con los pueblos indígenas amazónicos y los dirigentes de AIDESEP que libran la heroica lucha y condenar enérgicamente el genocidio del  gobierno aprista en contra los pueblos  de Bagua, mediante la HUELGA GENERAL INDEFINIDA AMAZONICA a partir del 11 de junio.   

 Tarapoto, 7 de junio de 2009</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Como no lo van a ver en su noticiero matutino del canal naranja con Monica Delta, les paso la informacion:</p>
<p>Cuarta Cumbre Amazónica<br />
¡Por la vida y la patria, solución a la huelga amazónica!  </p>
<p>En la mañana de hoy domingo 7 de junio, el pleno de la IV Cumbre Amazónica ha acordado:</p>
<p>Expresar la solidaridad con los pueblos indígenas amazónicos y los dirigentes de AIDESEP que libran la heroica lucha y condenar enérgicamente el genocidio del  gobierno aprista en contra los pueblos  de Bagua, mediante la HUELGA GENERAL INDEFINIDA AMAZONICA a partir del 11 de junio.   </p>
<p> Tarapoto, 7 de junio de 2009</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Polo</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/06/crisis-en-la-selva-soberbias-y-responsabilidades/#comment-44214</link>
		<dc:creator>Polo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Jun 2009 23:57:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2841#comment-44214</guid>
		<description>Pizango ordeno matar? Lo vieron, escucharon, alguien les dijo? Cual es la prueba, el indicio? 

Garcia lo ordeno, como hizo en 1986: alli esta el consejo de ministros del miercoles y su llamado de atencion a Cabanillas, alli esta Simon prometiendo viajar la proxima semana a la selva (ciertamente no a Amazonas...) mientras movian tropa y equipos al bloqueo. 

Miren las fotos: 700 miembros de las fuerzas especiales de la policia armados con fusiles, escopetas y gases, blindados y helicopteros y esto acaba asi?: los mandaron a morir. No llevaron medicos, ambulancias, ni medicinas. Y ahora ni siquiera dan la cara a las familias. En su mente son danos colaterales, perdidas.

Y sobre un enorme charco de sangre, nadie se sonroja, lamenta. Ni siquiera por frio calculo y decencia politica renuncian. Todos los ministros y ministras se quedan: sientan verguenza de lo que han hecho!

Fue AIDESEP quien le demando dialogo al regimen, y la propia PCM lo reconoce, como reconoce tambien que AIDESEP mando un documento detallando decreto por decreto su critica y razones. Vean:

http://www.pcm.gob.pe/Prensa/ActividadesPCM/2009/Junio/05-06-09-D.html

Paz SÍ, pero no la paz de los cementerios, paz con pan y justicia, con libertad y con derechos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pizango ordeno matar? Lo vieron, escucharon, alguien les dijo? Cual es la prueba, el indicio? </p>
<p>Garcia lo ordeno, como hizo en 1986: alli esta el consejo de ministros del miercoles y su llamado de atencion a Cabanillas, alli esta Simon prometiendo viajar la proxima semana a la selva (ciertamente no a Amazonas&#8230;) mientras movian tropa y equipos al bloqueo. </p>
<p>Miren las fotos: 700 miembros de las fuerzas especiales de la policia armados con fusiles, escopetas y gases, blindados y helicopteros y esto acaba asi?: los mandaron a morir. No llevaron medicos, ambulancias, ni medicinas. Y ahora ni siquiera dan la cara a las familias. En su mente son danos colaterales, perdidas.</p>
<p>Y sobre un enorme charco de sangre, nadie se sonroja, lamenta. Ni siquiera por frio calculo y decencia politica renuncian. Todos los ministros y ministras se quedan: sientan verguenza de lo que han hecho!</p>
<p>Fue AIDESEP quien le demando dialogo al regimen, y la propia PCM lo reconoce, como reconoce tambien que AIDESEP mando un documento detallando decreto por decreto su critica y razones. Vean:</p>
<p><a href="http://www.pcm.gob.pe/Prensa/ActividadesPCM/2009/Junio/05-06-09-D.html" rel="nofollow">http://www.pcm.gob.pe/Prensa/ActividadesPCM/2009/Junio/05-06-09-D.html</a></p>
<p>Paz SÍ, pero no la paz de los cementerios, paz con pan y justicia, con libertad y con derechos.</p>
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	<item>
		<title>Por: Jaime:La Presidenta del Foro Permanente(UN) para las Cuestiones Indígenas pidió al Gobierno peruano</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/06/crisis-en-la-selva-soberbias-y-responsabilidades/#comment-44212</link>
		<dc:creator>Jaime:La Presidenta del Foro Permanente(UN) para las Cuestiones Indígenas pidió al Gobierno peruano</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Jun 2009 23:54:03 +0000</pubDate>
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		<description>EL GOBIERNO DE ALAN GARCIA NO ESCUCHÓ, NI COMPRENDE LA GRAVEDAD DEL PROBLEMA PRODUCIDO, PESE A LOS PEDIDOS INTERNACIONALES;

La Presidenta del Foro Permanente para las Cuestiones Indígenas pide al Gobierno peruano: 

• Suspender inmediatamente el estado de sitio en contra de las comunidades y organizaciones indígenas, 
• Evitar cualquier acción, como la intervención militar, que podría aumentar el conflicto, 
• Cumplir con sus obligaciones nacionales e internacionales relativas a la protección de los derechos humanos, incluidos los derechos de los pueblos indígenas y defensores de los derechos humanos. 


Victoria Tauli Corpuz
Presidenta
Foro Permanente para las Cuestiones Indígenas

http://www3.minkandina.org/vivvo_general/110.html
http://www.un.org/esa/socdev/unpfii/es/index.html
http://www.un.org/esa/socdev/unpfii/documents/statement_vtc_peru_june08_es.pdf
http://aquijeinforma.blogspot.com/2009/06/foro-permanente-de-la-onu-exige-que.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>EL GOBIERNO DE ALAN GARCIA NO ESCUCHÓ, NI COMPRENDE LA GRAVEDAD DEL PROBLEMA PRODUCIDO, PESE A LOS PEDIDOS INTERNACIONALES;</p>
<p>La Presidenta del Foro Permanente para las Cuestiones Indígenas pide al Gobierno peruano: </p>
<p>• Suspender inmediatamente el estado de sitio en contra de las comunidades y organizaciones indígenas,<br />
• Evitar cualquier acción, como la intervención militar, que podría aumentar el conflicto,<br />
• Cumplir con sus obligaciones nacionales e internacionales relativas a la protección de los derechos humanos, incluidos los derechos de los pueblos indígenas y defensores de los derechos humanos. </p>
<p>Victoria Tauli Corpuz<br />
Presidenta<br />
Foro Permanente para las Cuestiones Indígenas</p>
<p><a href="http://www3.minkandina.org/vivvo_general/110.html" rel="nofollow">http://www3.minkandina.org/vivvo_general/110.html</a><br />
<a href="http://www.un.org/esa/socdev/unpfii/es/index.html" rel="nofollow">http://www.un.org/esa/socdev/unpfii/es/index.html</a><br />
<a href="http://www.un.org/esa/socdev/unpfii/documents/statement_vtc_peru_june08_es.pdf" rel="nofollow">http://www.un.org/esa/socdev/unpfii/documents/statement_vtc_peru_june08_es.pdf</a><br />
<a href="http://aquijeinforma.blogspot.com/2009/06/foro-permanente-de-la-onu-exige-que.html" rel="nofollow">http://aquijeinforma.blogspot.com/2009/06/foro-permanente-de-la-onu-exige-que.html</a></p>
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	<item>
		<title>Por: jorge</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/06/crisis-en-la-selva-soberbias-y-responsabilidades/#comment-44208</link>
		<dc:creator>jorge</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Jun 2009 23:28:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2841#comment-44208</guid>
		<description>Amigos se han puesto a pensar en toda la logistica para mantener un bloqueo de casi 60 dias...se necesita dinero para comida, agua...movilzarse etc etc etc por eso hay que llegar a la verdad sobre quien banco todo esto, por otro lado coincido con Jose...la democracia no tiene porque ser debil, haber derogado dichos decretos hubiera dado lugar a otros pedidos mas cada cual mas descabellados que harian del Peru un estado fallido.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Amigos se han puesto a pensar en toda la logistica para mantener un bloqueo de casi 60 dias&#8230;se necesita dinero para comida, agua&#8230;movilzarse etc etc etc por eso hay que llegar a la verdad sobre quien banco todo esto, por otro lado coincido con Jose&#8230;la democracia no tiene porque ser debil, haber derogado dichos decretos hubiera dado lugar a otros pedidos mas cada cual mas descabellados que harian del Peru un estado fallido.</p>
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