Comentarios en: PERU - CHILE: EL LIO DE ARMAS

Por: YrVinaso

YrVinaso — Thu, 23 Sep 2010 21:43:29 +0000

Primeramente Esas preguntas estupidas de supuestas ambisiones nisikiera vienen al caso, Chile no atacaria al peru por eso sino por territorio, recordemos que chile no es pais normal es un pais “”>>> EXPANSIONISTA <<> para atacar señores. para atacar a brazil ???, a bolivia ke no se compara en nada en rikeza mineral cn el peru ? a argentina que podria ganar a chile en caso de guerra ?? o al Perú mal armado gente exageradamente buena y lideres que solo piensan en dinero y si guerra fuese son los primeros en irse a otros paises, estan en peligro hermanos, Cambien esa mentalidad esas palabras que solo son veneno del presidente alan garcia,

Por: yo mismosoy

yo mismosoy — Fri, 30 Jul 2010 08:12:40 +0000

El comentario Nº 12 no está del todo lejos de la realidad.
Y de todos los comentarios leídos es la probabilidad más cierta.
El fortalecimiento militar de Chile es para proteger al Perú , eso es cierto, pero no a los peruanos de a pie dueños de su territorialidad, sinó a la oligarquía limeña (compuesta por peruanos, descendientes de extranjeros y /o extranjeros), ante la posibilidad de que se elija un gobernante que opte por un mercado diferente al Norteamericano. por eso no es una casualidad que los políticos enquistados al rededor del poder digan perlas de Chavez, ya que un revés en las elecciones significa que ya la torta no se repartirá entre los invitados al cumpleaños sin importar de quien es el santo; sinó que la fiesta sería en la casa de enfrente y el que reparta la torta quizá no los invite.

Por: Pato J.

Pato J. — Sun, 21 Mar 2010 10:54:34 +0000

Chile no tiene capacidad para planificar nada, somos inocentes, todo es culpa de los ingleses, ellos nos manipulan, buscale la bronca a ellos, pidele a Alexander que te acompañe de la manito a clavar una bandera peruana en el morro de Arica, total Arica está bajo el dominio del Perú y se acabó el problema.

Por: willy

willy — Tue, 16 Mar 2010 13:40:50 +0000

El tema de fondo, es la pretensión de quienes conducen la vida en Chile en todos su ámbitos siendo el caso que ante sus carencias vigentes y más aún visualizadas a futuro los ha llevado al convencimiento que no tendrían otra alternativa mejor que la de actuar como ya lo hicieron hace 100 años la de arrebatr a bayoneta en mano lo que no les pertenecía y como bén lo resume el título de su novela para tv. ” El precio de la gloria” que por presiones diplomáticas no la transmitieron, pese a su intención de ir preparando el ánimo de su gente. En verdad es triste confirmar las pretensiones que Chile plantea en su postura limítrofe marítima que son un absurdo a la realidad y a la razón mínima, pero lo hacen como pretextos aunque burdos, para lograr el enfrentamiento y así conseguir por la fuerza la posesión de lo que la naturelaza no les dió y no les pertenece, siendo esta nueva acción bélica no una aventura sino un Proyecto Económico de imponderable Beneficio/Costo, para Chile la invasión a Perú es sólo una cuestión de invertir para lograr nuevamente la Gloria. Claro, toda esta bien meditada planificación desde lustros atras cuando obtuvieron con mucha maña al propio estilo chileno el convenio de pesca que aunque resulta obvio que nada tiene que incidir en el Tratado Límites, lo planificaron para usarlo cuando ya estarían armados en proporción de 10 a 1 como hoy lo han logrado. Toda esta situación creada por los llamados de la Concertación no les dará el fruto que pretenden porque hoy nuestro Perú está unido y pese a la prevención que se requería, podremos acorto plazo hacer frente a lo que en mi concepto será la invasi´´on militar de Chile pese a todo resquicio de lo racional aún en momentos que la naturaleza le es adversa.

Por: Alexander

Alexander — Fri, 05 Mar 2010 23:40:35 +0000

Estimado Pato, que gusto tener noticias tuyas, me alegra saber que estas relativamente bien, asi es amigo , algunas veces la naturaleza con solo unos segundos nos muestra lo fragil que son nuestras instituciones, estado, programas, etc. Por mas solidos que parescan o creamos.

Graciosa la imagen mental que tienes de mi, bueno ahora en confianza, te dire que pienso que eres un ex militar jubilado, gordo, calvo, sentado en tu sillon , recordando todos los jueguitos de Guerra que suelen practicar, rememorando todas las frustadas oportunidades que deseabas emular viejos triunfos.

Aver, empezare por enmendar tus” HECHOS CONCRETOS Y EFECTIVOS ” :

Mito :El limítrofe mapuche frena al inca. —> Verdad : El IMPERIO Inca no prosiguio su expedicion al Sur, simplemente por que eran tierras esteriles, no valia la pena ir mas al Sur, enrumbo hacia el Norte, donde el clima y la geografia, eran muy superiores….informate antes de lanzar opniones vanas.

Mito :El limítrofe mapuche frena al español. —> Verdad : Siguiendo el ejemplo Inca, los Españoles decidieron no explorar mas al sur, no valia la pena la invercion, solo hasta la Capitania de Santiago.

Mito :El chileno gana la guerra de la confederación —> Verdad : El Chileno solo gano su Independencia apoyado y guiado por Argentina

Mito :El chileno gana la guerra del pacífico — > Verdad : Chile Gano un conflicto para el que se preparo, no era casualidad que acabara de recibir 02 Blindados ( Blanco Encalada - Cochrane ) muy superiorers al mejor barco de nuestra armada ( Huascar ) de la misma manera un Ejercito mas numeroso ( ta has dado cuenta que en casi el 90% de los combates tenian superioridad numerica y pertrechos ) y bien pertrechados, Hubiera sido el colmo que no ganasen esa guerra.
Sentiria verguenza si con semejante ventaja no ganara esa guerra, demas esta decir que tuvo que emplear toda su flota para enfrentar al huascar y Peru nunca rindio una sola batalla, a pesar de saber que la victoria en esa battalla era imposible.

Verdad :El chileno frena al boliviano –> Indiscutiblemente cierto, hasta hoy, Bolivia renuncio a todo.

Mito :El chileno frena al peruano –> Verdad : Frenar en que sentido ? de recuperar su antiguo territorio ? de incorporar nuevo territorio ? en ralidad Peru negocio bien el tratado de 1929 , por eso tenemos terreno soberano en Arica, muelle y ferrocarril en servidumbre, entre otras cosas mas, Chile pago USD 6 000 000 en indemnizacion , una fortuna para esa epoca y lo mas importante Chile no puede entregar salida al mar a Bolivia por territorio que pertenecio a Peru sin la autorizacion expresa de Peru, entonces , de alguna forma tenemos soberania relativa sobre estos territorios, lo sabias ??? ummm …creo que esa parte de la historia no te la contaron.

Mito :El chileno frena al argentino —> Lo freno entregandole Parte de la Patagonia y su territorio, primero durante el conflicto con Peru ( 1879 ) y despues con la mediacion del Vaticano ( Beagle - Picton, etc )

Mito :El chileno aprovecha sus recursos —> Verdad : Conoces algun Paises que no aproveche sus recursos Naturales, Humanos, Geograficos, Climaticos, maritimos ????

Mito :El chileno sale al mundo–> Escapando del golpe de estado 1973

Mito :El chileno conquista los mercados –> Solo con el Cobre, no hay mas.

Mito :El chileno se transforma en líder–> Verdad :Lider Economico Latinoamericano, compartido con Brasil

Mito :El chileno se desarrolla –> Indiscutiblemente cierto

Mito :El chileno se clasifica al mundial–> Gracias a un estratega Argentino, bueno espero que este punbto sea una broma
porque no encaja dentro del contexto.

Mito :El chileno siente como varía el eje del planeta con apenas dos edificios en el suelo.–> Pesima broma , entendiendo las circunstancias de las personas de Concepcion e isla Fernmandez, no me causa gracia, especialmente cuando han muero mas de 800 personas y hay mas 1000000 de damnificados.

De todas las cosas absurdad que escribes, esta, estoy obligado a aclartelas con una leccion de Historia.
” El peruano Grau NO terminó su carrera naval siendo buscado como vulgar pirata. ”
El Peruano Don Miguel Grau Seminario, termino su carrera defendiendo la patria, dando lucha hasta el ultimo segundo de su vida ese señor al que tu llamas pirata entrego de manera voluntaria la espada de Arturo Prat , a su esposa…. no esta mal este gesto tan noble de un “pirata”.
Esa misma espada que Don Augusto Pinochet utilizo para hacer juramentar a sus oficiales lealtad antes de iniciar el golpe de estado de 1973, esa misma espada que la señora Carmela de Prat agradecio en una carta.

http://es.wikisource.org/wiki/Carta_de_Miguel_Grau_a_Carmela_Carvajal_de_Prat
http://es.wikisource.org/wiki/Carta_de_Carmela_Carvajal_de_Prat_a_Miguel_Grau

Este ” Pirata” se enfrento solo a TODA la flota Chilena, este ” Pirata” le costo el puesto al comandante en jefe de la escuadra Chilena Sr. Juan William Reolledo.

Un poco de Historia, para que tus comentarios resulten atinados :

http://es.wikipedia.org/wiki/Combate_naval_de_Angamos

Criticas el hospital de campaña que dono Peru ?? ahhh entonces porque lo usan en concepcion ? por que lo agra
dece Bachelet ? por que lo elogia Piñera ? … seguramente criticas porque no vives en esa ciudad, estas comodamente sentado en tu silla y no eres capaz de ver mas alla de tu nariz, por eso criticas algo que todo Chile agradece.

Burdo comentario ” tema el por qué de tanto terror hacia el soldado chileno ” los unicos que tienen miedo a un soldado chileno, son los propios Chilenos, simple, sencillo …por que ? ummmmm bastaria mencionar los sucesos que empezaron el 13 de Setiembre de 1973 … para saberlo…. creo que entiendes…… ese dia fue la primera yunica vez que la Fach combatio ..como ? Bombardeando la Moneda …. de locos pero cierto… por eso hasta ahora sueñan con una Guerra para estrenar sus juguetes nuevos..que por cierto aun no terminan de aprender a manejar.

Este comentario sobre la venta de 10 M5 a Argentina “dices que vendiste porque compraste? (.?.) Que argumento mas burdo ” …. Claro, cuando lo utiliza Peru , es burdo, cuando lo usa Chile, es inteligente …. te crees ese cuento ?
Bueno….entonces por que Chile vendio 02 Fragatas a Ecuador .. por que compro Fragatas a UK …. Vendio por que compro…. Es burdo ???

Sobre el conflicto del CENEPA ” Chile no perdió nada porque no pretendía” creo que eso ni tu te la crees… crees que Chile no tienen interes en que Ecuador …. entonces por que Augusto Pinochet estuvo destacado en Ecuador para fundar la Escuela de Guerra ? por que vende armas hasta ahora a Ecuador ? porque busco el apoyo inmediato de Ecuador cuando Peru presento la demanda en la Corte internacional de la Haya ?

Por los mimos motivos de Chile , que Ecuador este militarmente armado y represente una amenaza a Peru ante cualquier problema …. esos mismos motivos, son los que maneja Peru con Argentina…. que te parece ? interesante no ?

“Por otro lado Ecuador afirma que ellos ganaron, o sea el resultado de tu guerra con el debilucho ni siquiera fue contundente (hechos concretos - efectivos) ” Ok… Hechos concretos…. Ecuardor reconocio la plena vigencia del tratado de 1942 , despues de alegar su inejecutabilidad por mas de 50 años… Acepto, firmo y renuncio a su salida al Amazonas… Hechos concretos amigo, efectivos …. sigues opinando que Peru perdio esta guerra ?

” preocúpate mejor de lo que viene ahora con Piñera. ” Amigo, lo que viene con Piñera …es la reconstruccion de Chile ..eso es lo que viene, ya lo dijo el mismo, tomara años y sabes que es lo curioso que en este programa de reconstruccion uno de los mas beneficiados sera la cemetera Lafarge ( Propiedad del grupo Brescia - Peruanos ) .. curioso , pero asi es la vida.

“AGRADECE A LOS DIOSES QUE SEAMOS BLANDOS PORQUE SI NO, EL CONO SUR DE SUDAMERICA Y TODA TU RAZA HACE RATO YA SERÍAN NUESTROS. ” Creo que quien debe estar agradecido a Dios( es ) son Uds. para que su pais no desaparesca del mapa con tanto temblor que sigue sucediendo…. de que sirven los f-16 en estas circunstancias ? los leopard ? van a lanzar medicinas ? alimentos ? …..
Admirable tu Megalomania… pero en el contexto actual e internacional…resulta que estas mas perdido que Adan en el dia de las madres.

Dentro de todo, me alegro ver tu comentario, siempre sarcastico, lleno de bromas e ironias y especialmente saber que te encuentras bien, es lo importante, un fuerte abrazo a la distancia

!! Que Viva Chile …. Pero Bien Lejos “

Por: Pato J.

Pato J. — Wed, 03 Mar 2010 22:33:54 +0000

Alexander, Alexander, Alexander…..cada vez que te leo me parece verte con una mano empuñada y un gorrito de cumpleaños diciendo ….”ahora sí que me lo cagué”…. pero bueno, qué se le va a hacer, esta vez me viene bien contestarte después de desempolvarme la cabeza luego que este viernes en la noche salí a tomarme un “cortito de 8.8 grados” que me dejó un poco tiritón.
Bueno…. empecemos a enseñar……
1.- Alexander, yo creo en el nacionalismo, en el valor de los símbolos patrios, en el acervo histórico y cultural para darle sentido al término “nación” pero no estoy de acuerdo cuando esto daña al pueblo al mantenerlo descansado el lo simplista de haber nacido en una supuesta tierra dorada o raza con pasado privilegiado, aunque no lo creas, quiero ayudarte, te hice un didáctico pero profundo análisis del valor de lo “efectivo”, de los “resultados concretos” esos conceptos que tú y tu pueblo no alcanzan a dimensionar (morir, pero insultantemente sobre la cubierta enemiga, huir como huye el pingüino de la orca asesina dejándola varada en las rocas para después humillarla a fuerza de picotazos, perseguir a la escurridiza piraña, atraparla y exhibir sus huesos en el muelle, frenar a los poderosos y hambrientos cuervos que nos rodeaban con la simple presencia e un espantapájaros, todos estos son “hechos concretos, efectivos”, pero como no tienes imaginación te lo haré mas fácil.
ESTOS SON HECHOS CONCRETOS Y EFECTIVOS.
El limítrofe mapuche frena al inca.
El limítrofe mapuche frena al español.
El chileno gana la guerra de la confederación
El chileno gana la guerra del pacífico
El chileno frena al boliviano
El chileno frena al peruano
El chileno frena al argentino
El chileno aprovecha sus recursos
El chileno sale al mundo
El chileno conquista los mercados
El chileno se transforma en líder
El chileno se desarrolla
El chileno se clasifica al mundial
El chileno siente como varía el eje del planeta con apenas dos edificios en el suelo.
Hechos concretos, Hechos concretos, Hechos concretos, Hechos, hechos, hechos, hechos
Hechos, para bien o para mal pero efectividad al fin.
ESTOS SON MITOS, SUEÑOS, ESPERANZAS, SIMPLISMOS, INCONSISTENCIAS, FALTA DE EFECTIVIDAD.
El peruano vive de una mala copia de la cultura Maya que duró miles de años y que inventó un calendario astronómico.
El peruano NO desciende de la cultura Inca que duró apenas 200 años
El peruano NO vive de una cultura que se destruyó a sí misma y NO insiste en culpar al español.
El peruano NO es descendiente de un criminal sicópata que se caracterizaba por cazar seres humanos para sacrificarlos a sus dioses.
El peruano después de 500 años NO sufre porque sus dioses todavía no lo escuchan.
El peruano NO vive de una cultura que se entregó a cambio de dos habitaciones llenas de oro
El peruano NO tiene una historia de 200 años que está determinada por caudillismos.
El peruano NO es falto de experiencia republicana y eso NO se nota en la actual administración.
El peruano NO perdió la guerra de la confederación Peru-Boliviana
El peruano NO perdió el combate naval de Iquique.
El peruano Grau NO terminó su carrera naval siendo buscado como vulgar pirata.
El peruano NO perdió la Guerra del Pacífico.
El peruano NO es despojado de sus territorios por todos sus vecinos, y NO insiste en cobrarse con Chile.
El peruano NO perdió la guerrita de las Falklands.
El peruano NO pretendía invadir a Chile junto a los argentinos.
El peruano NO fue traicionado por los argentinos en la guerra del Cenepa.
El peruano NO abusó del pequeño Ecuador.
El peruano NO trata de imitar el modelo de Chile sin tener base sustentable (población mal alimentada)
El peruano NO consigue un poco de plata y pretende aleccionar a su maestro Chile.
El peruano NO ansía desesperadamente ganarle algo, lo que sea, a Chile aunque sea un litro de agua (triunfos pequeños y banales) para reivindicar humillaciones de siglos.
El peruano NO le entrega el culo al imperio para evitar que Insulza llegue a la OEA.
El peruano NO llora la pérdida del litigio en La Haya y en venganza NO se lanza contra Ecuador.
El peruano NO desacelera su crecimiento fantasma y cae en la ruina porque sus arcas NO están desfondadas.
El peruano NO hace el ridículo entregándole a Américo un premio como el mejor representante de la música peruana (…) como si Miriam Hernández fuera representante de la música mejicana porque grabó unos temas de Manzanero, y todo para despues tratarnos de copiones,… por qué un pueblo entero cae en estas bajezas? De qué adolece? ….Nacionalismos baratos.
Nebulosas, Nebulosas, Nebulosas, Inconsistencia, Contradicción, Contradicción, Contradicción vital, falsos orgullos……………….
ALEXANDER DICE .- … ” ladran Sancho , señal que avanzamos ”…..
RESPUESTA .- No sabes las miles de veces que he escuchado esa frasecita de tus compatriotas, por eso me obligas a aclararte que ese Quijote era un viejo loco de mierda que vivía de fantasías y falsas esperanzas y que se creía gran señor y que es creado para evidenciar las decadencias humanas, se nota que el Quijote es un buen ejemplo del liderazgo filosófico que impera en tu pueblo y que siguen con placer autoflagelante hacia el abismo, como un buen y obediente Sancho.
ALEXANDER DICE .- ……” PINOCHET ” , me causo mucha gracia, ahora resulta que el extermino el comunismo en Latino america ??? cuando se convirtio en defensor de la democracia ???? justificar eso es algo que por higiene mental no voy hacer….
RESPUESTA .- para tu conocimiento e higiene cerebral [la dictadura es una herramienta para asegurar la democracia] y la mayoría de los países en algún momento de su historia la implementó. Sobretodo cuando impera la anarquía.
Nombres? O’Higgins, Napoleón, Washington. …Estudia niñito y ríete menos.
ALEXANDER DICE .-… Si robo, mato, hizo o dejo de hacer, es algo que solo afecto a tu pais …a nadie mas .. entonces es algo que solo le importa a Uds, Fin del tema Pinochet.
RESPUESTA .- Que inocencia….El tema Pinochet es de relevancia mundial como lo es el tema Castro. Solo que Castro mató a Batista y Pinochet mató a Allende, izquierda versus derecha, el mundo de los 70s, la cuestión es opinar con conocimiento. Estudia niñito y ríete menos.
ALEXANDER DICE .- ….Con respecto al ” Poderio militar de Peru en los 70’s y la movilizacion de tanques en Tacna ” es obvio que Peru tenia demasiado armamento y esto en lineas generales se debia a que el presidente era un militar, tiene sentido verdad…
RESPUERTA .- No tiene ningún sentido mi inepto interlocutor, para tu conocimiento Chile de los 70s no tenía nada, sabes con qué iba a atacar Mattei a los argentinos? Con bombas de racimo que lanzaría desde aviones de paseo “Cessna”. Las bombas de racimo se crearon en Chile por el bloqueo que imponía el que tú defines como nuestro “papi protector EEUU”.
Sabes la diferencia entre tu presidente militar y mi presidente militar de la época? Es que mi presidente militar se dedicó a destinar los recursos NO a las armas sino a asegurar la alimentación de los niños y dinamizar el país mientras que el tuyo era un reptil hambriento y baboso que sabía que Chile estaba bloqueado y era vulnerable y mas encima amenazado por el otro reptil asqueroso argentino y ambos privilegiaron las armas en vez de la alimentación y educación de su pueblo y acecharon entre la maleza y pudrición esperando el momento exacto para lanzarse con todo contra Chile, pero la presa no demostró debilidad y no se atrevieron, es para otro tema el por qué de tanto terror hacia el soldado chileno.
Eres demasiado simplista, todo lo entiendes en “líneas generales” no tienes capacidad de análisis fino.
ALEXANDER DICE .-… a los militares en Peru y en Chile , los educan para eso, para Matar, para vivir paranoicos con la idea de un conflicto, para ser heroes…
RESPUESTA .- Vivir paranoicos?, paranoia le llamas al hecho que se movilicen tanques en tu frontera norte cuando estás defendiendo la frontera sur? Estas borracho verdad?
Tú reconoces el hecho de los tanques en la frontera, sé machito y reconoce ahora la intención. O es que trescientos tanques estaban disfrutando de las frescas brisas de los mares del sur? Y el plan del reimplantar el imperio inca unificando al “alto y bajo Peru?” es por puro amor a Bolivia?
Tu tesis de justificar armamentos se cae, Pinochet nunca se armó, el armamento de Chile aparece a mediados de los 90s.
Por qué es Peru el único en ayudar a los argentinos con tanto ímpetu? Me puedes responder eso? Por qué su ayuda fue tan contundente y esmerada? Por lo de la independencia?
Con qué rapidez se olvidaron que fue O’Higgins quien los liberó, con dinero de Chile, con la escuadra nacional de Chile, lo negarás?
ALEXANDER DICE .- …Las Malvinas son islas con escasos recurso naturales…
RESPUESTA .- Actualízate con respecto a las riquezas de las Falklands, te ridiculizas.
ALEXANDER DICE .-…Segun tu exhacerbado y chauvinista o Chovinista ( ambos terminos aceptados por la RALE ) ideología…
RESPUESTA .- IDEOLOGÍA?…. JaaaaaaaJJJJaaaaaaaaaaaaaaJJJJaaaaaaaaaaaaaaJJJJaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!
Tu RALE vale callampa “show-binismo” viene de show business (weeo barato, burdo exibicionismo) a lo Laura en america…o la tigresa del oriente…o el premio a Américo o la presencia de García en Chile sin justificación alguna solo para acaparar pantalla mundial entregando ayuda que tu pueblo no tiene. Mas honroso fueron los litros de agüita que nos mandó Evo.
Si no entiendes de etimología de las palabras, mejor sigue con el Quechua.
¡COMO APRENDES DE MÍ…¿EH?
….Que manera de cagarme de la risa…lo mas chistoso es la seguridad que muestras al repetir las weas que lees en los blogs.
EL GRAN ALEXANDER DICE .-… Peru vende estos aviones por que tenia un contrato firmado con Dassault Aviation ( Francia ) la compra de 24 Aviones M2000P….
RESPUESTA .- dices que vendiste porque compraste? (.?.) Que argumento mas burdo!.
EL GRAN ALEXANDER DICE .-….estes es un motivo, el otro es Geopolitico, Tener de socio y amigo a Argentina, es bueno para nuestros intereses,…
RESPUESTA .- sería bueno para tu imagen de hombría que aclararas cuales son esos “intereses” geopolíticos?.
EL GRAN ALEXANDER DICE .-…veamos, Pato comento el 08 de Octubre 2009 que una guerra se gana o se pierde deacuerdo a si se consiguen o no los objetivos finales…
RESPUESTA .- Ya te veo otra ves con el puño en alto, tu corneta y gorrito de cumpleaños diciendo …AHORA SÍ QUE ME LO CAGUEEEEEEE…..
Bueno, esto es complejo, pero no por el argumento, sino por tu limitada comprensión, no sé como empezar, quizás con manzanitas, mira … seré breve, para entender esto debes fijarte en la frase “objetivos finales” ok? Te fijaste? Bien.
Los objetivos finales de Chile y Peru son y eran diametralmente opuestos.
Caso de Peru.-
Peru quería invadir Chile para recuperar territorio chileno (Tarapacá)
Peru utilizó un conflicto ajeno para transformarlo en ganancia personal (Tarapacá)
La ayuda a Argentina no era por Argentina sino por (Tarapacá)
La derrota Argentina imposibilitó llevar a cabo los planes Peruanos. (Tarapacá)
Por lo tanto al tener Peru planes u objetivos personales no cumplidos, PERU ES DERROTADO.
Conclusión : Argentina perdió las Falkands y Peru perdió Tarapacá por segunda vez.
Ambos tenían “objetivos finales en común” superiores no logrados o sea, “Ambos perdieron.”
Caso de Chile.-
Chile solo buscaba molestar al bravucón abusivo expansionista (objetivo logrado), sin ningún propósito de apoderarse de territorio peruano. Entiendes?
Chile no perdió nada porque no pretendía nada de Peru. Entiendes?
Chile apostó por Ecuador pero con plata ajena, es decir, ganara o perdiera Ecuador, a Chile no le afectaba.
Si ganaba Ecuador, Chile no ganaba nada a lo mas, mas, se cagaba de la risa
Si Ganó Peru ¿Qué pardió Chile? Nada, al contrario, Chile ingresaba divisas por la venta de armas, entiendes?
Por si no lograste entender te lo diré un poco mas fuerte, Peru perdió Tarapacá, mas, CHILE NO PERDIÓ EL CENEPA.
Entendiste? Objetivos finales, son mis palabras… CHILE NO LOS TENÍA.
Según tú, Holanda nos vendió f-16, si Chile pierde una guerra, pierde también Holanda?
No, porque Holanda no tiene objetivos finales a favor de Chile porque Chile es solo un cliente. Entiendes?
Distinto sería si Holanda aspirara aprovechar o compartir los triunfos de Chile
Chile vendió bombas de racimo a Irak, según tus desvaríos, Chile perdió la guerra del golfo?
Chile nunca pierde compadre, acostúmbrate a eso porque si no, sufrirás y sufrirás.
Guárdate el gorrito y las serpentinas para otra ocasión.
Por otro lado Ecuador afirma que ellos ganaron, o sea el resultado de tu guerra con el debilucho ni siquiera fue contundente (hechos concretos - efectivos).
ALEXANDER DICE .- Que somos blandos? Cómo serán ustedes tres que los tenemos ya 140 años, con o sin armas, bien “aguachaditos” Y AGRADECE A LOS DIOSES QUE SEAMOS BLANDOS PORQUE SI NO, EL CONO SUR DE SUDAMERICA Y TODA TU RAZA HACE RATO YA SERÍAN NUESTROS.
ALEXANDER DICE .-…” Chile es el mejor alumno, pero el peor compañero de clases ” Autocritica de Michel Bachelete…
RESPUESTA .- Ya te lo dije antes “la gordi como presidenta es una buena mamá y un lujito de demostración de estabilidad que nos quisimos dar los Chilenos” pero se acabó el veranito de san Juan, preocúpate mejor de lo que viene ahora con Piñera.
Leí tus links de la APEC y no puedo entender por qué ese afán tuyo de autoflagelarte y autoridiculizarte.
No sé inglés pero me quedo con los prólogos…
Chile.-
Chile has a long tradition in competition enforcement. The first statute on competition and
market access was enacted in 1959, although the current institutional framework was
established in 1973 by Decree Law No. 211 (DL 211) as well as subsequent amendments
approved during the past decade. Market efficiency has become the main concern of
competition authorities.
Dice algo así como “Chile, larga tradición competitiva. Desde 1959, institucionalizada en 1973 por ley. Aprobadas consecuentemente por décadas. Eficiencia empresarial.”
Corrígeme, …tradición y estabilidad (PURO BRILLO)
Peru.-
Peru’s economic development accelerated in the 1990s with the implementation of market
liberalization and regulation processes, with the aggressive promotion of private investment and
the implementation of competition policy. Before this decade, the Peruvian economy was a
small and highly protected economy with few producers, limited technological development,
subsidized processes and low value-added production.
Dice algo así como “economía desarrollada en los 90s con la implementación de liberación de mercados . Hace poco la economía paruana era reducida y proteccionista y sin desarrollo tecnológico”.
Corrígeme… nuevos ricos, poca consistencia (PURA MIERDA HASTA QUE IMITARON A PINOCHET)
Conclusión simple: Chile 50 años de tradición neoliberal, Peru 10 años de aprendisaje
Chile pertenece al P4, Peru, aspirante a ingresar, EEUU aspirante a ingresar, ambos dependen de las decisiones de “papi Chile”.
Espero no haberte emocionado otra vez.
QUE VIVA PERU, PERO UNGENTE!!!

Por: Alexander

Alexander — Mon, 22 Feb 2010 22:23:32 +0000

Estimado Pato, no dejan de sorprenderme todas las bufonadas que escribes, admiro tu conciensudo y sincero esfuerzo por tratar de escribir cosas inteligentes e interesantes, pero lamentablemente terminas sumido en temas emocionales y abstractos.
Empezare por aclarate esto de ” verdadero idioma primitivo ” seguramente te refieres al Quechua, idioma que demuestra
la gran riqueza cultural de estas tierras y de la cual estoy muy orgulloso.

Sobre la desnutrcion en mi pais, no he dado nigun giro de timon, en todo caso un tema esta conectado con otros igual de interesantes, muchas cosas interactuan en una sociedad , por eso el aparente cambio de tema, pero en lineas generales
esta claro que en este asunto tenemos aun mucho camino por recorrer y debemos acelerar por el bien de este pais, seria innegable decir que estamos bien y que aca no hay niños desnutridos y la pasamos de maravilla, lamentablemten no es el caso, pero tenemos mejoras en este campo, tus criticas las resumo con una exelente frase ” ladran Sancho , señal que avanzamos ” , Bienvenida tus criticas Constructivas.

Los puntos 01 al 05 ” PINOCHET ” , me causo mucha gracia, ahora resulta que el extermino el comunismo en Latino america ??? cuando se convirtio en defensor de la democracia ???? justificar eso es algo que por higiene mental no voy hacer. Si robo, mato, hizo o dejo de hacer, es algo que solo afecto a tu pais …a nadie mas .. entonces es algo que solo le importa a Uds, Fin del tema Pinochet.

Con respecto al ” Poderio militar de Peru en los 70’s y la movilizacion de tanques en Tacna ” es obvio que Peru tenia demasiado armamento y esto en lineas generales se debia a que el presidente era un militar, tiene sentido verdad , a los militares en Peru y en Chile , los educan para eso, para Matar, para vivir paranoicos con la idea de un conflicto, para ser heroes yu tener el pecho lleno de medallas, te daras cuenta que no sintonizo con los militares de ni un pais, pero tampoc con los mitos que tu pretendes exponerlos como realidades, existia demasiado y moderno armamento en Peru en los 70’s ? SI .. Existio un plan para atacar Arica y movilizacion de Tanques ? NO ..donde estan las fotos que mencionas ? las has visto ? nunca sucedio, solo fue una justificacion para asegurar un buen gasto en defensa en tu Pais y equiparar la capacidad belica de Peru en esa epoca, que Peru estubo listo para atacar junto con Argentina ? NO , nunca hubo coordinaciones ni nada por el estilo , esa hipotesis la tejio el Sr. Pinochet para cubrirse las espaldas internacionalmente
y neutralizar una probable accion militar de Peru, con Argentina si esta todo documentado oficialmente en ambos paises ( Chile - Argentina )
Me parece de muy mal gusto que toques el tema de las Malvinas, muy lamentable, pero me obligas a aclarate algunas ideas tuyas. 1° Las Malvinas son islas con escasos recurso naturales , su valor reside en us posicion para controlar el trafico marino del atalantico, en todo caso ya existe un acuerdo firmado entre UK y Argentina en 1995 para la explotacion de yacimientos petroleros en esta Zona…. no lo sabias ? que pena , creo que te engañaron diciendote que todo el Petroleo de esa region se iba a Chile , es obvio que estan desesperados por recursos energeticos, pero estan aceptando cada cuento .. jajajaa
2° Segun tu exhacerbado y chauvinista o Chovinista ( ambos terminos aceptados por la RALE ) ideologia, Peru , perdio en ese coflicto…. una vez mas me obligas a regalarte lecciones de historia, eso te pasa por no investigar antes de disparar tus comentarios absurdos…. veamos, Pato comento el 08 de Octubre 2009 que una guerra se gana o se pierde deacuerdo a si se consiguen o no los objetivos finales y .. Ok …de acuerdo en eso, entonces vamos a usar tu Logica : 1982 Peru VENDE 10 Aviones M5 a Argentina y algunos pertrechos militares ( Misiles Exocet M39 - Los mismos que hunden el Shetfield - Antelope y averian el HMS Invencible ) Peru vende estos aviones por que tenia un contrato firmado con Dassault Aviation ( Francia ) la compra de 24 Aviones M2000P , es decir ya estaban reemplazados estos equipos vendidos, estes es un motivo, el otro es Geopolitico, Tener de socio y amigo a Argentina, es bueno para nuestros intereses, Tercero, por diplomacia Sud americana, todo el mundo reconocio y halabo este noble gesto. Bueno como Argentina Perdio , segun tu logica Peru , tambien. Ok , Sigamos : 1995 Guerra Peru - Ecuador en el Cenepa , Peru pierde 10 aviones 02 Helicopteros , pero logra que Ecuador reconosca la plena vigencia del tratado de 1942 y se define la frontera terrestre despues de 50 años en los que Ecuador decia que el protocolo era inapicable, definitivamente,tal como indicaba este tratado, Peru Gana esta Guerra y Ecuador perdio…. ummmm …se me olvida este detalle….. Chile le VENDIO armas a Ecuador ..SI … Entonces Chile Perdio esta Guerra ? SI … segun tu propia logica… creo que antes de escribir algo debes analizar todas las aristas del asunto .

Me gusto la definicion que usas de tu gente al describirla como ” Gente de Cobre ” , pero te olvidaste esta caractersitica importante ” Dúctil, maleable y relativamente blando ” …. jajajajaaaa

Completamente de acuerdo contigo en las ultimas lineas que escribes , una cosa es Crecimiento Economico ( PBI, Inflacion, etc ) y otra cosa desarrollo economico ( Tasa desnutricion, empleo, esperanza de vida, mortalidad infantil, analfabetismo, etc ) en eso segundo tenemos largo camino por delante.
” Chile es el mejor alumno, pero el peor compañero de clases ” Autocritica de Michel Bachelete, hablando sobre las relaciones diplomaticas con sus vecinos.

Graciosa tus notas sobre la enorme influencia de tu Pais en APEC, que iluso eres Pato, revisa los balances 2009 de APEC
y veras como contribuye tu pais a este organismo…. desengañate.

http://www.apec.org/apec/member_economies/economy_reports.html

Una vez mas te sugiero que leas antes de generar una opinion cargada de emociones, para que tu aporte resulte real y constructivo.

Por: Pato J.

Pato J. — Sat, 13 Feb 2010 07:23:03 +0000

Hola Alexander …volviste, creí que tu gen incaico se había apoderado de ti.
Deberías seguir hablándome en ese tu verdadero idioma primitivo, eso de “lus chilenus sun malus “ pues por un momento te encontraste con tu verdadero ser y eso es bueno me indica que estamos avanzando.

Bueno, no soy de corregir escritura pero esta no la pude evitar, “te vana gloreas” - te vana glorias - (creo) con acento en la o, al menos suena mejor, no te preocupes yo también me mando las mías.

Gracias por permitirme continuar con mi monólogo entre mi hemisferio derecho e izquierdo, que bueno que te sentiste identificado, es que los como tú son tan predecibles que ni hace falta consultarlos para saber cómo….eeehhmm “razonan”.

PARECE QUE EL TEMA DE LA DESNUTRICION YA TE QUEDÓ CLARO, DE AHÍ TU VUELTA DE TIMÓN (ALGO DESESPERADO) PERO OK, VAMOS A LA TÍPICA ACTITUD PENDENCIERA DE CUARTA CATEGORÍA ACERCA DE QUIEN ES MEJOR.

ALEXANDER DICE .- …Te respondo, esas frases dejan ver que en tu cerebro aun resuenan las botas militares de 17 años de dictadura, que implemento un muy bien elaborado plan de educacion que hicieran ver a sus ciudadanos que su FFAA son lo mejor del mundo y por tanto son imprescindibles por las amenazas de los paises vecinos ( Peru - Bolivia - Argentina ) con su gran estrategia HV3 creada en la dictadura militar y muy bien enraizada en todos los ciudadanos de tu pais…

RESPUESTA .- CITARÉ ALGO QUE, CLARAMENTE NO LOGRASTE ENTENDER, A VER SI AHORA LO LOGRAS, (UNA DE LAS FORMAS DE ENSEÑAR A UN LIMITADO ES LA CONSTANCIA). Pato dijo - post 108 - 7 de enero de 2010…distinto es cuando antes de cumplir 2 años de edad no recibes los nutrientes mínimos necesarios, tu cuerpo al no encontrar grasa comienza a comerse tus neuronas matrices las cuales nunca se recuperarán dejándote condenado a ser un adulto incapacitado para comprender una simple explicación basada en el criterio o la lógica, y todo lo solucionarás apretando siempre la misma tecla como por ejemplo: “Pinochet, Pinochet, Pinochet, Pinochet, Pinochet, Pinochet…..
BUENO, PARA NO RENUNCIAR A MI INQUIETUD DE ENSEÑANZA A TODA PRUEBA… TE DARÉ ESTA HERRAMIENTA FUNDAMENTAL PARA ENTENDER EL TEMA PINOCHET PARA QUE REFLEXIONES Y NO SIGAS HACIENDO EL RIDÍCULO EN OTROS LUGARES DONDE OPINES.

PUNTO 1.- PINOCHET, ACABÓ CON EL COMUNISMO EN LATAM.

PUNTO 2.- ASESINATOS, SÍ (COMO TODO DICTADOR) MATÓ 3 MIL COMUNISTAS ENTRE CULPABLES E INOCENTES DISCÍPULOS DE OTROS ASESINOS DE “millones” COMO ESTALIN, FIDEL, MAO Y CHAVEZ. (ojo, ninguna vida es canjeable)

PUNTO 3 .- ROBO AL ESTADO, SÍ – (SE CONOCE COMO SEGURO DE VIDA) ojo, el caso Pinochet no es comparable a otros casos como Fugimori, Garcia, Menem , Kirshner, Bucaram, Chavez, Castro, Bancer, Etcétera. PORQUE A DIFERENCIA DE ÉSTOS, PINOCHET NOS DEJÓ ALGO O MUCHO.
PARA UN PINOCHET CUYA CABEZA TENÍA PRECIO EN TODO EL MUNDO Y CUYA FAMILIA, HIJOS, NIETOS, ETC ERAN UNA “PRESA” INCONMENSURABLE PARA CUALQUIER GUERRILLERO COMUNISTA,. SABES, ¿5 ó 10 MILLONES DE DÓLARES? ME PARECE HASTA RAZONABLE, SIN ESE RESGUARDO ECONÓMICO ¿CÓMO TE DEFIENDES DE TUS ASESINOS CUANDO YA NO TIENES PODER?
PREGUNTA PARA RAZONAR.- ¿QUÉ HARÍAS SI TÚ SI ESTUBIERAS EN MEDIO DEL DECIERTO CON PINOCHET DE RODILLAS ANTE TI Y UNA KATANA EN TUS MANOS? LO LLEVARÍAS A JUICIO? LE DARÍAS UN SERMÓN?
SIN DUDA PINOCHET SE HIZO DE MAS MILLONES DE ASESINOS QUE DE DÓLARES.
TOMA EN CUENTA QUE PINOCHET GENERÓ DIVISAS AL PAÍS MIL VECES MAYORES A LO QUE SE ROBÓ, ADEMÁS DE LIBERTAD PARA LATAM, ADEMÁS DE DESARROLLO PARA LATAM.
ADEMÁS DE DARLE PAZ A LATAM.
POR MÍ, QUE LE UBIERAN PAGADO ESOS MILLONES POR SUS SERVICIOS A LA PATRIA ESTARÍA BIEN. Y NO SOY EL ÚNICO QUE PIENSA ASÍ, EL HEMISFERIO NORTE DEL PLANETA LO AVALA.
“genocidio” “robo al estado” PURO PANFLETEO Y SENSACIONALISMO BARATO PARA MENTES REDUCIDAS DE COMUNISTAS DESESPERADOS Y GOBIERNOS QUE DESEAN USARLO COMO CHIVO EXPIATORIO PARA JUSTIFICAR SUS INJUSTIFICABLES BASURAS, ARGENTINA, PERU, ESPAÑA. “lol RAZONA lol.”

PUNTO APARTE .- Te enteraste de la situación en que se encuentra uno de los principales perseguidores de Pinochet?, El héroe de estos vergonzosos países un tal juez Garzon? Ahora él es el delincuente, con el tiempo todo se supo, deberías subirte al carro del entendimiento a alto nivel. Perdón, se me olvidaba que no tienes las herramientas.

PUNTO 4.- PINOCHET, MEDIANTE EL DICEÑO DE COMPLEJOS MECANISMOS DE MACROECONOMÍA (cuando en latam no se conocía la palabra macroeconomía) LE DIO UN IMPULSO A CHILE Y A LA REGIÓN (conceptos de libre mercado que hoy todos en latam gozan INCLUSO TÚ).

PUNTO 5.- ¿TE HAS FIJADO EN UN DETALLE? PINOCHET DURÓ 17 AÑOS, Y LO SACAMOS NOSOTROS MISMOS.
ENTONCES, ¿CÓMO SE CONJUGA TU TEORÍA SIMPLISTA DE “IDOLATRÍA A TODA PRUEBA” DEL PUEBLO HACIA PINOCHET?
OCURRE QUE PINOCHET YA NO ES “TEMA” EN CHILE, COMO LAS FOLKLAND NO SON “TEMA” EN INGLETERRA.
POR SI NO TE HAS DADO CUENTA HAN PASADO 20 AÑOS, SE NOTA QUE PINOCHET ES “TEMA” PARA USTEDES MÁS QUE PARA NOSOTROS.

ALEXANDER .- Por qué Pinochet sería “tema” para Peru más que para ustedes?

PATO .- Porque Pinochet salvó a Chile de una inminente posibilidad de freno en su desarrollo, meta que está enquistada en los gobiernos de Peru, Bolivia y Argentina.

ALEXANDER .- Pero eso es un mito de tus gobernantes para justificar el armamentismo.

PATO .- Pero Alexander, no puedes ser tan obtuso, los intereses territoriales peruanos, argentinos y bolivianos son un mito?
El poderío de Perú en los 70s era un mito? Tanques, aviones Mirage V M5P, Misiles Exocet, Misiles teledirigidos AS30 (aire-aire y aire-tierra), telecomandados desde cabina, contra blancos en tierra, con un alcance de 15 kilómetros, Misiles antiaéreos Strella (tierra-aire), de fabricación rusa, ETCÉTERA. (Y TODO CON UNA POBLACIÓN MUERTA DE HAMBRE Y ROBOS DESCOMUNALES AL ESTADO).
Acaso no esperaban la invasión de los argentinos a Chile por lo del Beagle?
Vas a negar las fotos de los satélites norteamericanos que muestran los tanques peruanos en perfecta formación esperando la invasión pegaditos en la frontera?
Acaso no ayudaron a los argentinos con la única esperanza y objetivo de aliarse contra Chile después de lo de las Folklands?
Acaso también vas a negar que Galtieri dijo “que se preparen los chilenos porque después les toca a ellos?
Acaso vas a negar que en un conflicto desatado, Bolivia no iba a intervenir y exigir su “tajada”? ( 3 contra 1 )
Serías tan hipócrita de negar todo eso? Aún cuando existe tanto material que lo demuestra como, las declaraciones del general Matei de la F. Aérea de Chile, o del general Argentino G. Lami Dozo? Te pasarías de chanta.
Te mandaré una página donde podrás conocer la “clase” que tenía Pinochet y su influencia y respeto que le tenían en latam.
Donde podrás darte cuenta de lo temerosos que estaban los argetinos, y que a los que salvó el Papa no fue a Chile sino a ellos.
http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0420/articulo.php?art=18309&ed=0420

No sé por qué no puedo evitar el responder a tantas obviedades, quizás me estoy poniendo un poco sado masoquista. Trataré de ser breve (tantas obviedades no ameritan rigurosidad)

ALEXANDER DICE .-…Precisamente por eso en este penultimo comentario esribes ” MEJORES FFAA ” , esa frase seria entendible a paises como
USA ( mas de 1500 F-16 sin contar otro tipo de naves ) Rusia ( MIG- Sukhoi incontables ) Francia ( Desarrolla su propia tecnologia militar y la exporta ) Pero en el caso de tu Pias …. decir que tienen las mejores FFAA ..es realamente gracioso…

RESPUESTA .- Obviedades (ya estoy aburrido), Chile tiene las mejores FFAA “DE LATINOAMÉRICA” y no es un simple capricho por los índices de hoy, sino una realidad de hace mas de 130 años por mantener contenidos y apaciguados a tres países por la vía de la simple disuasión. TE ATREVERÍAS A DISCUTIRMELO?
Las que nombras son potencias “MUNDIALES”. Chile es potencia regional.
Ellas mismas nos califican de tener las mejores FFAA de latam porque incluyen al tipo de soldado.

ALEXANDER DICE.-…contra quien se miden , contra Peru, Bolivia , Argentina , Ecuador , Colombia , ??????? No que Uds. son un pais desarrollado, entonces y siguiendo la logica deberian medirse con un pais desarrollado …solo asi entenderas que les falta mucho camino por recorrer …. tanto como el k tiene por delante Peru para salir de este sub desarrollo.

RESPUESTA.- No hablaré de desarrollo entre Chile y los demás, para eso te dejo los millones de índices y gráficos que tanto te gustan, me llama la atención que para ti ya seamos desarrollados en circunstancias que para nosotros estamos en la etapa de regocijo por un inminente desarrollo en el 2015. Pero gracias de todas maneras.
Recuerdo que hace unos años unos descendientes de los incas se burlaban de los que decíamos que Chile tendría F-16
Recuerdo que hace unos años se burlaban de los que decíamos que Chile tendría Leopard 2.
Recuerdo que hace unos tres años se reían de los que decíamos que ingresaríamos a la OCDE y ya lo ves, al final todo es …silencio, un gratificante y relajante silencio….
Esta vez espero que tomes palco, te relajes y observes, en serio, espero que esta vez celebres con nosotros, estás invitado. No cualquiera tiene el privilegio de ver a un país pasar del subdesarrollo al desarrollo y ser testigo directo, disfrútalo.

ALEXANDER DICE.-…A esto , amigo pato se le llama Bechmarking…. entiendes.

RESPUESTA.- 1).-No sé lo que es Bechmarking., aunque no me costaría nada averiguarlo me imagino que es una más de tus obviedades, así es que no te molestes en explicármelo. Gracias.

ALEXANDER DICE.-…Nadie en su sano juicio siquiera podria pensar en homologar gastos militares con un pais que ha destinado mas de USD 6000 000 000 en compra de armas, de donde sacas esa noticia ?? de la razon ??? jajajajaja

RESPUESTA.-La noticia la saco de tus propios ministros, Belaunde, Flores-Araoz, Waisman, etcétera. Ahora, que ellos actúen influenciados por -la razon- no me sorprende pero ese es otro tema.
USD 6000 000 000? QUE ES ESO (¿?) TE LO DIJO LA RAZON? MEJOR LEE EL “LIBRO BLANCO DE LA DEFENSA” DE CHILE 3ra EDICION.

ALEXANDER DICE .- …Creo que es otra informacion que sacas de la Razon …. nadie aca piensa asi .. estamos hablando de un periodo minimo de 10 años a este ritmo, fortaleciendo nuestra economia, y la estadistica nos muetra que si e sposible ir acortando las brechas.

RESPUESTA.- ¡ESTO ES ABERRANTE!,
Primero.- esa aseveración la hizo el mismo Garcia y la tengo en video.
Segundo.- te contradices vergonzosamente al decir “nadie piensa así” y después dices ”de aquí a 10 años”
“SI ESA ES LA META DE CHILEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE”
“LA META DE CHILE DE AQUÍ A 10 AÑOS ES SER DESARROLLADOOOOOOOOOO”
“SEGÚN TÚ, SI PERÚ SUPERARÁ A CHILE DE AQUÍ A 10 AÑOS, ENTONCES DE AQUÍ A 10 AÑOS PERU SERÁ…. ¿¿¿¿¿¿¿¿¿”DESARROLLADO”?????????
¿GARCIA TE DIJO QUE DE AQUÍ A 10 AÑOS PASARÁN DE 6.000 DÓLARES A 20.000 ?
Cuanta confusión en tu pueblo, cuanto engaño…ni siquiera te pediré que te expliques.
…..acortando brechas…(…) Plop!
Te podría hablar de la situación de Peru, en relación al boom español o argentino y su decadencia producto de sus paupérrimas bases de sustentabilidad encubiertas bajo un manto de abismantes ingresos de divisas, pero….ya no vale la pena.
La macroeconomía no es tan simple como los peruanos creen, tanto ciudadanos como autoridades.

ALEXANDER DICE .-…cada pais tiene lo suyo, en todo caso podemos pensar que se refiere a una envidia cultural…

RESPUESTA .- cada pais tiene lo suyo…QUÉ ES ESO! UNA VEZ MAS NO DICES NADA CON ESAS FRASESITAS TÍPICAS DE PANELISTAS DE RADIO PROGRAMAS DEL PERU.

…envidia cultural… EN EL MUNDO HAY PAISES CON Y SIN CULTURAS MILENARIAS, COMO ITALIA O GRECIA, DIME CUAL ES LA CULTURA MILENARIA DE OTROS PAISES COMO, BÉLGICA, SUECIA, SINGAPUR, COREA, FRANCIA O EL MISMO EEUU? NINGUNO DE ELLOS TIENE CULTURA MILENARIA TIPO INCAICA, NINGUNO PROVIENE DE ANCESTROS QUE HAYAN CREADO UNA CIVILIZACIÓN NI NADA PARECIDO, COMO ME EXPLICAS ENTONCES QUE SEAN DESARROLLADOS UNOS O POTENCIAS OTROS?
QUIEN TE METIÓ EN LA CABEZA QUE PARA SER UNA GRAN NACIÓN DEBES PROBENIR DE UNA GRAN CIVILIZACIÓN?
PARA SER UNA GRAN NACIÓN DEBES TRABAJAR BIEN HOY, SIN PENSAR EN UN PASADO LLENO DE NEBULOSAS, DESPIERTA PAJARITO ME TIENES ENFERMO.
Gran arquitectura, miles de platos típicos, danzas, cantos, historia peruana, …¡¡¡PURA MIERDA POLITIQUERA!!!
Los yanquis se pitearon “unos cuantos indios”, inventaron el hot dog con coca-cola y mira lo que son hoy.

ALEXANDER DICE .-….admiracion que sienten Uds. por los Argentinos…

RESPUESTA .- Hace pocos meses un notero de CQC Chile (programa de humor agudo), entrevistó a un par de famosos comentaristas argentinos, quieres saber como fue?
- Notero: Me parece que es primera vez que están aquí en Chile?
- Respuesta: Si,si…
- Notero: Me podrían decir qué se siente estar en un país del primer mundo a ustedes que vienen del tercer mundo?
- Respuesta: ….Risas…ja ja ja ja ….Mmmmmm heeeeee ja ja ja ja, (ahogos, tos,) Sabes, se siente como se debe sentir al ganar dos mundiales de futbol, ja ja ja.
TE DAS CUENTA QUE PARA LOS ARGENTINOS ES MÁS IMPORTANTE SER CAMPEONES DE FUTBOL QUE DESARROLLADOS?
QUE LOS ARGENTINOS TIENEN UNA BRUTAL ESCASES DE ARGUMENTOS Y TODO LO SOLUCIONAN CON LOS LOGROS DEL FUTBOL?
Sí…lo sé, la pregunta fue exagerada y maliciosa, pero la respuesta, las risas y los ahogos demostraron que después de todo era una pregunta sustentable y por lo tanto dolorosa. Y ojo que estos comentaristas son especialista en ningunear a Chile en sus programas de tv, pero con esa pregunta se cagaron enteros.
Y TU DICES QUE A ESTE TIPO DE GENTUZA LA ADMIRAMOS?
Una cosa es que los adules para que vengan a gastarse su plata a viña en el verano, pero admiración es otra cosa, sabes algún ejemplo de admiración?
Me podrías ayudar en eso?
A ya sé…admiración y sumisión es por ejemplo ayudarlos en la guerra contra Inglaterra el 82’.
Admiración y sumisión es San Martin entregando todo su ejército a O’Higgins.
Por otro lado, esperarlos en el Beagle se llama DESPRECIO Y FALTA DE RESPETO.
Quitarles las Folklands se llama DESPRECIO Y FALTA DE RESPETO.
Sí mi estimado, para los chilenos, hoy los argentinos son motivo de burlas como lo fueron ayer para Condorito cuando en su portada apareció San Martín caído de su caballo y ¡como reclamaron!, si casi se armó otra guerra después de eso.
Pena por ti y tu historia peruana llena de sumisión y entrega al mejor postor como lo dice tu himno.
Nosotros mientras tanto nos aprontamos a explotar las reservas de petróleo de nuestras Folklands, perdón, perdón,…con todo respeto a nuestros “admirados” argentinos.
Pero con nuestros cumpas anglos ya tenemos todo arreglado, ellos nos presentaron el proyecto y nos invitaron a participar de la torta. Que pena que la pampa Argentina quede toda llena de manchas de petróleo. Pero el que puede, puede..
Imagínate aviones 747 400 LAN Cargo volando sobre Argentina con un letrero que diga “DE MALVINAS CON AMOR” y cargados con petróleo de las “Malvinas” para Chile. JA ¡como se amolda la historia en favor de los grandes!.
Pero los argentinos también ganarán porque se necesitará mucha mano de obra para limpiar todo el territorio argentino de las manchas del petróleo que caerá en la ruta desde las Folklands a Chile. JA!
Incluso Peru también debería ser incluido en los trabajos de limpieza, después de todo también fueron derrotados junto a los argentinos en la guerra de las Folklands.

ALEXANDER DICE .- ….La estadisitca nos muestra mejoras …entonces estamos por mal camino ..no amigo las matematicas no mienten asi de sencillo, asi de facil….

RESPUESTA .- Si, Si, Si, y Haití también está en buen camino porque ya levantó la primera piedra para reconstruir todo el país. Felicidades Haití el desarrollo está a 10 años más igual que Peru. Plop!

ALEXANTER DICE .-…Simple : por que el Peru es un pais de oro, con gente de mierda …y Chile un pais de mierda con gente de oro….

RESPUESTA .- Será por eso que nos estamos yendo para allá y uds, para aca?
Noooo, te equivocas los chilenos no somos de oro, mas bien somos de cobre, simples, austeros, poco exuberantes, poco admirados, poco valorados, pero muy eficientes, muy prácticos, muy flexibles, muy buenos conductores pero si nos agarran con los cables pelados… ayayay.

ALEXANDER DICE.- …Por que es ridiculo pensar que tu Pais es el centro del Universo, o se alinean con Chile o te borro ( son tus palabras )…

RESPUESTA .- Hablando de tu mala comprensión de lectura…
-Decir que somos líderes latinoamericanos por nuestros “logros actuales” no es soberbia, es una aclaración,
-Decir que deberían seguir nuestro “lineamiento” de desarrollo para no ser “borrados” de nuestro listado de países con prioridad para obtener nuestra ayuda no es soberbia, es una invitación
(qué habías entendido? ves que tienes la cabeza llena de pólvora). Te estás “Humalaizando”.
Ejemplos .- recuerda que Peru consiguió entrar a la APEC gracias a las “especiales” recomendaciones de Chile. Por qué crees que Garcia tuvo que retractarse de sus acusaciones? Porque los lideres de la APEC lo trataron de malagradecido.
Sabes cuantos países desean ingresar a la APEC con la ayuda de Chile? Ecuador, Colombia, y todo centro américa y que no lo han logrado por su inestabilidad y corrupción,
Pregúntate entonces ¿Por qué ingresó Peru si tiene esos mismos índices de inestabilidad y corrupción o incluso, peor?
Es Peru acaso más ricos que Colombia?
Es Peru acaso más ricos que todo Centroamérica?
No señor, ustedes son apenas uno mas del montón.
Ocurre que si Chile le dice a Corea o Malasia o a EEUU que “Chile cree en Peru” y que “Peru es confiable”, para ellos es ley.
así es peruano, considérate afortunado, papi Chile te consideró “prioridad”.
Logras distinguir el tamaño de la agenda comercial que tiene Chile en el mundo?.
Logras distinguir la imagen que tiene la palabra Chile en el mundo de los negocios? y que eso no se logra con una linda sonrisa?
Sabes cuántos países desean que Chile los apadrine para ingresar a las grandes ligas del libre comercio mundial?
A qué se debe esto? Ser el centro del universo? Grandeza?, Poder?, Inteligencia?, Suerte?. Nooo
La palabra mágica es…“SERIEDAD”.
Averigua estos datos y luego acusa de soberbia.
Soberbia es decir que uds. son los lideres naturales por un supuesto “pasado” de grandeza.

ALEXANDER DICE.- …y ahora vienes con el cuento que no puedo o no debo usar algunas frases que utilizas … es realmente estupido creer que es verdad lo que dices…

RESPUESTA .- Te repito me alegra que copies mis frases y palabras, sólo que no te calzan, por tu escaso fondo intelectual. Una bonita frase, pero basada en la ignorancia…no resulta.

ALEXANDER .-…Obviamente , por que desconoces el uso de herramientas como estadistica, Benchmark, la diferencia entre desarrollo y crecimeinto economico , no sabes por que las FFAA no estan dentro del PEA de un pais , entre otras cosas que he visto desconoces, ademas de ser muy burdo el pensar que por que un pais es desarrollado…TODO los ciudadanos de esa nacion lo son y viceversa…

RESPUESTA .- A ratos pienso que tú no estás interactuando conmigo, Benchmark, PEA, Bla, Bla, Bla, no sé qué es, solo sé que he luchado en todo este foro para que entiendan que, porque un país repentinamente tenga mucho dinero (crecimiento económico) no significa que ya son grandes (desarrollo) y empiezan a comprar armas. Yo les digo por enésima vez, aliméntense, hasta el último niño indígena del interior, Peru puede de sobra. Luego infraestructura educacional, luego desarrollen la economía interior PYMES, para que no se los coma un simple supermercado, luego infraestructura industrial, y luego la seguridad social, y luego si hicieron bien la tarea, compren armas, total ya estarán mas grandecitos para saber manejarlas, y quizás cerca del desarrollo dentro de unos 50 años si se ponen serios.
Alexander, el desarrollo no es instrumental “plata, índices, armas, carreteras, industrias, expertos y plantas nucleares”- (Argentina, Brasil, España);
el desarrollo es mental “seriedad, inquietud, motivación, emprendimiento, planificación, desengaño, veracidad, pulcritud, autocrítica, entrega, desprendimiento” (Chile, Uruguay) solo en estos valores está la llave para que los pueblos se encuentren con su verdadera cultura y eso es desarrollo.
Por eso me resulta muy difícil hablar de desarrollo con ustedes y a veces es tan fácil como hacer reír a un niño, si supieras lo que nos exigen los países desarrollados cuando nos critican nuestros atrasos y nuestras taras, te parecería que exigen cosas de otros mundos, de otros planetas y no, es el desarrollo verdadero.
Si supieras el avance estructural que tiene Chile y que un experto en desarrollo Suizo, Inglés o Galo nos diga que estamos en buen camino, si supieras los parámetros que ellos usan para medir nuestro avance en comparación con los parámetros que manejas tú para medir tu concepto del “buen camino” de Peru.
Si supieras que ellos no miden nuestros progresos económicos, sino nuestros progresos evolutivos, y sabes por qué se molestan en calificarnos y no en enseñarnos? Porque saben que nosotros por alguna razón empezamos nuestro proceso evolutivo hace 200 años atrás cuando nuestro líder abolió la esclavitud, y decretó la igualdad de todos los niños ante la ley, y en épocas que nadie en el mundo desarrollado incluido EEUU y Abraham Lincoln imaginaban siquiera un mundo sin esclavos o que los hombres podíamos ser todos iguales.

No es fácil hablar de desarrollo a menos que quieras fanfarronear o esparcir placebos a los pueblos de latam.

¡¡¡QUE VIVA PERU!!!…PERO URGENTE.

Por: Alexander

Alexander — Mon, 08 Feb 2010 22:34:52 +0000

Me ha causado mucha gracias todo lo que has escrito, te has expuesto realmente como un tipo egocentrico, engreido, egolatra , megalomaniaco que cree que es dueño de ciertas palabras y por tanto son de su uso exclusivo .

ALEXANDER DICE …[[[Frases como :
“tendencia” a que tienen unas fuerzas armadas decentes, poderosas y gloriosas,
“tendencia” a que son respetados por otras naciones ”
Dicen muchas cosas de tu persona y educacion , me equivoque al pensar que se podia sostener una conversacion alturada contigo.]]]…
RESPUESTA .- NO DICES NADA… PODRIAS EXPLICAR QUÉ DICEN MIS PALABRAS DE MI PERSONA?.

Te respondo, esas frases dejan ver que en tu cerebro aun resuenan las botas militares de 17 años de dictadura, que implemento un muy bien elaborado plan de educacion que hicieran ver a sus ciudadanos que su FFAA son lo mejor del mundo y por tanto son imprescindibles por las amenazas de los paises vecinos ( Peru - Bolivia - Argentina ) con su gran estrategia HV3 creada en la dictadura militar y muy bien enraizada en todos los ciudadanos de tu pais.

Precisamente por eso en este penultimo comentario esribes ” MEJORES FFAA ” , esa frase seria entendible a paises como
USA ( mas de 1500 F-16 sin contar otro tipo de naves ) Rusia ( MIG- Sukhoi incontables ) Francia ( Desarrolla su propia tecnologia militar y la exporta ) Pero en el caso de tu Pias …. decir que tienen las mejores FFAA ..es realamente gracioso
contra quien se miden , contra Peru, Bolivia , Argentina , Ecuador , Colombia , ??????? No que Uds. son un pais desarrollado, entonces y siguiendo la logica deberian medirse con un pais desarrollado …solo asi entenderas que les falta mucho camino por recorrer …. tanto como el k tiene por delante Peru para salir de este sub desarrollo.
A esto , amigo pato se le llama Bechmarking…. entiendes.

Me voy a tomar el tiempo de responder tus preguntas llenas de ignorancia, prejuicio

Pregunta 1.- Cómo un país que está 80 de 130 en competitividad pretende homologar el armamento de un país como Chile que está a 50 puntos de Peru y a 30 de EEUU?
Nadie en su sano juicio siquiera podria pensar en homologar gastos militares con un pais que ha destinado mas de USD 6000 000 000 en compra de armas, de donde sacas esa noticia ?? de la razon ??? jajajajaja

Pregunta 2.- Cómo un país que está 80 de 130 en competitividad osa decirle a su pueblo que están próximos a superar a Chile?
Creo que es otra informacion que sacas de la Razon …. nadie aca piensa asi .. estamos hablando de un periodo minimo de 10 años a este ritmo, fortaleciendo nuestra economia, y la estadistica nos muetra que si e sposible ir acortando las brechas.

Pregunta 3.- Cómo un país que está 80 de 130 en competitividad osa decirle a su pueblo que Chile los envidia?
Estimado Pato, lamento informarte que ese tipo de preguntas son deserebradas, cada pais tiene lo suyo, en todo caso podemos pensar que se refiere a una envidia cultural, es algo asi como la admiracion que sienten Uds. por los Argentinos..jajajaja

Pregunta 4.- Cómo un país que está 80 de 130 en competitividad osa decirle a su pueblo que están en buen camino?
La estadisitca nos muestra mejoras …entonces estamos por mal camino ..no amigo las matematicas no mienten asi de sencillo, asi de facil

Pregunta 5 .- Cómo un país que es potencia alimentaria y 100 veces más rico que Chile está 80 de 130 en competitividad?
Simple : por que el Peru es un pais de oro, con gente de mierda …y Chile un pais de mierda con gente de oro….

Pregunta 6 .- Cómo un ciudadano de un país que está 80 de 130 en competitividad osa tratarnos de sobervios?
Por que es ridiculo pensar que tu Pais es el centro del Universo, o se alinean con Chile o te borro ( son tus palabras )
y ahora vienes con el cuento que no puedo o no debo usar algunas frases que utilizas … es realmente estupido creer que es verdad lo que dices.

Pregunta 7 .- Cómo un ciudadano de un país que está 80 de 130 en competitividad osa tratar a un chileno de ignorante en temas de desarrollo?
Obviamente , por que desconoces el uso de herramientas como estadistica, Benchmark, la diferencia entre desarrollo y crecimeinto economico , no sabes por que las FFAA no estan dentro del PEA de un pais , entre otras cosas que he visto desconoces, ademas de ser muy burdo el pensar que por que un pais es desarrollado…TODO los ciudadanos de esa nacion lo son y viceversa.

Pregunta 8 .- Cómo un ciudadano de un país que está 80 de 130 en competitividad osa acusarme de que no sé nada de índices ni gráficos ni de tendencias?
Facil, lo demuestran tus comentarios diforzados y evasivos sobre este tema

Pregunta 9 .- Cómo un ciudadano de un país que está 80 de 130 en competitividad osa convencerme que la clave del desarrollo para esta región no es la alimentación sino las armas?
Completamente de acuerdo contigo, por eso mi pais no compra armas de ataque ( como aviones F-16 , Tanques Leopard 2 -4 , misiles Aire - Aire , tierra-aire, aviones de reabastecimiento , etc ) por eso hace mas de un año se sigue evaluando un aumento de $30 en el sueldo de nuestras FFAA, por que estamos concentrados en direccionar los pocos o muchos recuersos en otras actividades que generen valor agregado y productividad

Pregunta 10.- Acaso crees que 50 puntos los vas a lograr en 2 ó 3 años? Como dijo García y que un avance de 5 puestos es significativo para quienes están en el culo de indecencia?
Puedes indicarme de donde sacas esa informacion??? cuando declaro Alan Garcia eso ??? para que te informes un poco te sugiera leas la entrevista de publico el Diario la Tercera de Chile el Domingo 23 Agosto 2009, por el periodista Cristian Bofill

EL punto de vista y al importancia que le das al diario la Razon , es interesante , pero falso, lo cierto , amigo, te lo digo Yo que vivo aca, es que ese diario parece influenciar mas en tu gobierno que en la poblacion de mi pais, aca nadie lo toma en serio,k loo que si debo destacar y seguramente tu estaras de acuerdo conmigo, si eres un tipo inteligente , como te vana gloreas, es que las autoridades de tu pais nutren este tipo de prensa .. con declaraciones muy desafortunadas y desatinadas como las del ex canciller Foxley, Vidal y ultimamente del comandante en jefe de la FACH … como ” a todos los que nos estan mirando y nos rodean ….. Chile pega fuerte ” . lamentable, ese señor cree que esta en el patio de su casa y amenaza a sus vecinos…jajajajajaja bueno, ese tipo de actitudes y comentarios alimentan el tipo de prensa del diario la Razon, muy triste por cierto.

Lo cierto, Pato en este mundo Globalizado, la guerra no es negocio para nadie, imaginate a tu pais declarando la Guerra , has pensado cuanto costaria ? cuantos años retrazara tu economia ? y las sanciones internacionales y embargos ?
y el costo humano ? mira tu calendario PAto , no estamos en 1879 , lo que sucede en cualquier parte del mundo es noticia en tiempo real, no existen secretos para nadie, menos secretos militares, entonces de que hablamos ? te has puesto a pensar como seria una union Peru - Chile en terminos economicos , una indiscutible egemonia sobre el pacifico, un bloque economico con mucha capacidad de negociacion. Pero mienstras ” cada pais este mas orgulloso que el otro de su bandera ” ( Sudamerica es un pueblo al sur de los estados unidos - Prisoneros - Chile ) esta situacion no va cambiar mucho, simple.

Sal de tu burbuja pato.

Por ciero muy interesante, graciosa, entretenida la forma como has puesto por escrito el dialogo entre el polo izquierdo y derecho de tu cerebro, para entreternos, bueno , te doy permiso para que uses mi Nick en tus monologos…. jajajajaaa

Saludos, cordiales

Por: Pato J.

Pato J. — Wed, 03 Feb 2010 20:43:50 +0000

Que pase el siguiente…!

Por: Alexander

Alexander — Mon, 01 Feb 2010 00:17:14 +0000

Sorry Pato, mi cabeza explutu, lus chilenus sun malus, nus quieren invadair, a la sierra a la sieerrraaªªªª Pur favur llamen a los cascus azulus

Por: Pato J.

Pato J. — Sun, 31 Jan 2010 02:32:07 +0000

Veo que te estás extendiendo en tus opiniones… pero también veo que ….
estás tratando de emular mi forma de expresarme, con dos o más adjetivos!
por qué repites mis palabras?
Ah…ya sé por qué entraste a este blog… para aprender de mí, que bien, ya lo imaginaba pero no pensé que llegarías a tanto, para aprender de mí hay mejores métodos que tratar de imitarme, te arriesgas a quedar en ridículo, solo me lo hubieras pedido y listo pero ok, sigue intentándolo.
A lo que vinimos…
ALEXANDER DICE …[[[Frases como :
“tendencia” a que tienen unas fuerzas armadas decentes, poderosas y gloriosas,
“tendencia” a que son respetados por otras naciones ”
Dicen muchas cosas de tu persona y educacion , me equivoque al pensar que se podia sostener una conversacion alturada contigo.]]]…
RESPUESTA .- NO DICES NADA… PODRIAS EXPLICAR QUÉ DICEN MIS PALABRAS DE MI PERSONA?.
ALEXANDER DICE .- …[[[Que manera mas absurda , tonta y simplista de ver las cosas, realmente lastimosa tu corta vision de los asuntos … Repito Mentes estrechas viven en mundos estrechos … sin lugar a dudas ,es tu caso.]]]…
RESPUESTA .- NO DICES NADA, SOLO INSISTES EN REPETIR FRACESITAS DE QUIÉN SABE QUIÉN …. REFLEJAS INCAPACIDAD DE GENERAR IDEAS PROPIAS (CARACTERÍSTICA DE LOS FALSOS INTELECTUALES)
NO ENTENDISTE QUE LO DE LAS TENDENCIAS ES UNA CRÍTICA A TUS GOBIERNOS SIN LOGROS CONCRETOS….SIN HECHOS….A TU PUEBLO SOLO LE VENDEN TENDENCIAS.
PARA QUE ENTIENDAS : EN CHILE HAY LOGROS CONCRETOS, PON ATENCIÓN.-
SE HA DERROTADO LA DESNUTRICIÓN INFANTIL
SE DERROTÓ LA EXTREMA POBREZA (seguramente alegarás alguna estupidez, solo te recordaré O.C.D.E)
NOS HEMOS INTEGRADO PLENAMENTE AL MUNDO
SOMOS LA PUERTA DE ENTRADA A LA ECONOMÍA DE LATINOAMÉRICA
MEJOR POLICÍA UNIFORMADA
MEJOR JUSTICIA
MEJORES POLÍTICOS
MEJOR DEMOCRACIA
MEJORES EN DERECHOS HUMANOS
MEJORES EN CALIDAD DE VIDA
MEJOR INGRESO PER CÁPITA
MEJORES FFAA
ECT, ECT, ECT…
Y TODO ESTO EN COMPARACIÓN NO CON PERU SINO CON TODA LATINOAMÉRICA INCLUIDO BRASIL.
QUÉ MAS QUIERES, ESTOS SON LOGROS CONCRETOS, SOMOS CONCIENTES QUE NOS FALTA MUCHO PERO POR LO MENOS TENEMOS ALGO, SEGURAMENTE AHORA ME ACUSARÁS DE SOBERVIO PERO NO ES ASÍ, PUESTO QUE ESTOS DATOS LOS OBLIGAS TÚ CON TU INCAPACIDAD DE ENTENDIMIENTO QUE YA LLEGA A NIVELES IRRITANTES.
LOGRAS ENTENDER LA DIFERENCIA ENTRE LOGROS Y TENDENCIAS?
TE PARACE QUE LOS GOBIERNOS DE CHILE NOS TIENEN ACOSTUMBRADOS A LAS TENDENCIAS?
TE PARECE QUE LOS GOBIERNOS PERUANOS TE TIENE ACOSTUMBRADO A LOS LOGROS CONCRETOS?
ERES CAPÁZ DE RESPONDER ESO?

ALEXANDER DICE …[[[The Global Competitiveness Report 2009-2010 - Peru Puesto N° 78
The Global Competitiveness Report 2008-2009 - Peru Puesto N° 83
Notas que Peru subio 05 Posiciones ???]]]…
RESPUESTA .- Y ESTO PARA TI ES AVANCE? …78 EN EL MUNDO? - 83? - 5 PUESTOS?
RESPUESTA .- PUES PARA MI ES VOMITIVO … ESPERA VOY A BUSCAR UNA BOLSITA…. GUUUUUAAAAAJARDO,….GUUUUUUTIERREZ,….BUUUUUUGEÑO,…YA ESTÁ…, .DISCULPA.
ES QUE EL OLOR A POTRERO ME REPUGNA Y ME RECUERDA A UNOS AMIGOS DE JUVENTUD Y CARRETE..
Aparte de cobarde eres mentiroso, pues demuestras no haber leído nada de mis post anteriores pues ya en el primero les hice fijarse en los índices de competitividad global y tú me los mandas como si no los conociera.
Te recomiendo que leas mi primer post porque allí entenderías el porqué de mis declaraciones. Te ayudaré a encontrarlo, está escrito en el post número 49 en la fecha 4 de septiembre de 2009 y comienza así… Y todo esto es de pura ignorancia,….
Pero tu conformismo me obliga ha hacer unas preguntas al aire, a ver si hay algún otro que sea capáz de responder, ojalá alguien defensor de tu gobierno.
Pregunta 1.- Cómo un país que está 80 de 130 en competitividad pretende homologar el armamento de un país como Chile que está a 50 puntos de Peru y a 30 de EEUU?
Pregunta 2.- Cómo un país que está 80 de 130 en competitividad osa decirle a su pueblo que están próximos a superar a Chile?
Pregunta 3.- Cómo un país que está 80 de 130 en competitividad osa decirle a su pueblo que Chile los envidia?
Pregunta 4.- Cómo un país que está 80 de 130 en competitividad osa decirle a su pueblo que están en buen camino?
Pregunta 5 .- Cómo un país que es potencia alimentaria y 100 veces más rico que Chile está 80 de 130 en competitividad?
Pregunta 6 .- Cómo un ciudadano de un país que está 80 de 130 en competitividad osa tratarnos de sobervios?
Pregunta 7 .- Cómo un ciudadano de un país que está 80 de 130 en competitividad osa tratar a un chileno de ignorante en temas de desarrollo?
Pregunta 8 .- Cómo un ciudadano de un país que está 80 de 130 en competitividad osa acusarme de que no sé nada de índices ni gráficos ni de tendencias?
Pregunta 9 .- Cómo un ciudadano de un país que está 80 de 130 en competitividad osa convencerme que la clave del desarrollo para esta región no es la alimentación sino las armas?
Pregunta 10.- Acaso crees que 50 puntos los vas a lograr en 2 ó 3 años? Como dijo García y que un avance de 5 puestos es significativo para quienes están en el culo de indecencia?
Por supuesto, éstas 10 preguntas no son para ti, no te asustes, yo no sería tan abusivo.
Sigamos limpiando estupideces.
Por fin el tema que nos convoca

ALEXANDER DICE…[[[” Te has tomado la molestia de revisar cuanto ha gastado el Peru en compra o mantenimiento de armamento para su FFAA , cuanto ha invertido en programas de alimentacion y porgramas de empleo ?]]]…

RESPUESTA .- Ay, mi joven Alexander, todo Chile y toda Latinoamérica y es más, todo el mundo está desde hace décadas tratando de revisar el “EXTREMADAMENTE SECRETO” gasto militar de Peru (incluido tu compa Victor 007 Ariza) y debido a que nadie lo ha conseguido y sin dudas jamás se conseguirá hasta que tus líderes y ciudadanos provengan de una generación de niños bien nutridos e intelectualmente sanos que le den honra a tu pueblo, TU PREGUNTA UNA VEZ MÁS SE DERRUMBA COMO SE DERRUMBÓ HAITI, y por lo tanto no es posible medir los gastos en programas de empleo ni de ninguna clase porque una parte fundamental del presupuesto, como es el gasto en defensa, está sesgado.
Entiendes?
Y esto (como te lo he explicado antes) se presta para toda clase de robos, corrupción y engaño y el pueblo no tiene parámetros para comprobar ni acusar. (republiqueta)
Entendiste?
Los datos del gasto de armas de Peru los busqué en el link que tú mismo me mandaste, donde según tú los índices de Peru “tienden a mejorar” y que aparentemente ni siquiera lo leiste, por eso te mando la página de tu propio link, Económicos - Página 142 gasto en defensa, en Peru aparece (-).
Por el contrario, Chile como país responsable y serio, lanza su tercer “libro blanco de la defensa” al alcance de todo el mundo, hasta el último peso, hasta la última bala y sin quitarle el pan de la boca a ningún niño chileno, haciendo honor a los que estamos entre los top 30 en competitividad, (solo superados por países desarrollados).

ALEXANDER DICE…[[[Conoces la diferencia entre gasto e invercion ? Sabias que las FFAA solo generan gasto a los gobiernos ? sabias que las FFAA no participan en la poblacion economicamente activa ( PEA ) ????]]]…
RESPUESTA .- (…) NO ENTENDÍ NADA, SI FUERAS UN POCO MAS EXPLICITO, POR FAVOR…
ALEXANDER DICE …[[[Me gustaria saber de donde has sacado esa informacion que el diario la Razon es el mas vendido en Peru, realmente chsitoso, te explico, ese diario maneja un tipo de prensa sensacionalista, facil, burda y torpe, que apela a un Pseudo nacionalismo barato y pauperrimo, debe ser uno de los diarios menos vendidos del Peru, pero veo que en tu Pais le dan mucha publicidad y cabida , tanto que tu propio ministro de defensa Sr. Vidal respondio uno de sus titulares que decia ” Chile se arrodilla ante Peru” …. diciendo ” Chile nunca se ha arrodillado ni se arrodillara ante nadie” … algo que me causo mucha gracia]]]…
PATO.- Sabes cual es tu problema aparte de la escasez de neuronas por la falta de nutrientes en tus primeros años de vida, que además tienes la cabeza enterrada en la arena como el avestruz, debe ser por la vergüenza.
ALEXANDER.- Por qué?
PATO.- Te explicaré, no hace falta que ese diario se venda o no, lo que importa es algo que ni tú ni tu pueblo se han dado cuenta, (por lo de las neuronas claro).
ALEXANDER.- De qué no nos hemos dado cuenta?
PATO.- Que ese diario no hace más que servir de panfleto para favorecer las movidas oscuras de tus gobernantes, sabes lo que es panfleto? en Chile es cartel, aviso, comunicado masivo, ok?
No hace falta vender eso ya que por sí solos ya cumplen su misión.
ALEXANDER.- Cuál es esa misión?
PATO.- Te explico, mantener nerviosa a la población, con el fantasma del “enemigo al acecho”.
ALEXANDER.- Y para qué?.
PATO.- Te explico, tus gobernantes necesitan generar gastos onerosos, cuantiosos, como los que genera la compra de armas.
ALEXANDER.- Es que todavía no entiendo.
PATO.- No te preocupes para eso estoy aquí, para explicarte, es que para que los gigantescos robos de tu “clase” política no se descubran hay que demostrar que se está produciendo un gran flujo obligado de divisas para armamento, de esa manera el pueblo no puede exigir infraestructura o educación o alimentos ni calidad de vida porque el gobierno les dice ”es que no tenemos recursos”, con todas esas divisas compran algunas baratijas rusas y el resto, reeeeeeesssssto para sus bolsillos y adivina qué…., la población mas encima queda contenta porque “EL PERU SE HACE RESPETAAAAARRRRRR ANTE EL ENEMIGO”.
Te das cuenta del rol que cumple tu diario LaRazon?
Mantener a la población preocupada, incentivar la compra de armas, crear un enemigo brutal, generar la idea de que Chile está en la ruina, que Peru es la joya más deseada, que la economía está de maravillas, etc, etc, etc.
ALEXANDER.- Pero si no vende tanto, cómo logra traspasar esas ideas al pueblo?
PATO.- Ahí está el efecto panfleto, no se necesita vender todo un diario, basta con un titular que no es otra cosa que un trozo de papel pegado en un kiosco, muro o almacén de barrio con unas grandes letras que diga lo justo y preciso como…Bachelet es Pinochet …más una población mayoritariamente ignorante y ya está, la polvareda está levantada y vamos robando.
ALEXANDER.- No te creo.
PATO.- Oye, han caído gobiernos con ese método, se llama sicología de masas.
ALEXANDER.- Mmmmm…..
PATO.- Y han caído muros y cortinas de hierro, “fíjate, fíjate, fíjate”….
ALEXANDER.- Mmmmm….puede ser.
PATO.- Por eso el gobierno chileno se preocupa, porque la población peruana en su mayoría es ignorante y reaccionaria, por lo tanto peligrosa, y no me refiero sólo al pueblo, porque el gobierno de Chile sabe que tus polítiquillos y generalillos también caben en el saco de los ignorantes y solo hace falta que aparezca un loquito para que acabe con todo.
ALEXANDER.- No estarás exagerando?
PATO.- Recuerdas a Oyanta Humala y su cara de pólvora, o a García diciendo “republiqueta”, o a Donayre diciendo cajas y bolsas para los muertos chilenos?
Una pregunta Alexander, y ésta va en serio ¿TAMBIÉN TE CAUSÓ GRACIA ÉSTAS DECLARACIONES CONTRA CHILE Y SUS CIUDADANOS ASÍ COMO TE CAUSÓ GRACIA LA REACCIÓN DE VIDAL CONTRA UN DIARIO?
Otra pregunta más seria, te causaría risa saber que algún incompetente líder de tu país pretenda el día de mañana mandarse una de esas frasecitas ahora que el dedo en el botón lo tiene un tal “cabeza de misil Piñera”? más conocido como “cabeza de bajo mi gobierno no
entregaré ni un centímetro de territorio Piñera?
Todavía crees que LaRazon es un diario inofensivo?
Una reflexión para ti Alexander, bájate del mundo de Disney.
ALEXANDER.- Mmmmmm….. no entiendo!!!.

Por: Alexander

Alexander — Thu, 28 Jan 2010 19:48:43 +0000

Estimado Pato, no me interesa ganarme el respeto de un Pseudo intelectual que piensa que su pais es el centro del universo , que toda Latinoamerica esta pendiente de lo que hacen o dejan de hacer. Tampoco me interesa bajar mi nivel para ponerme a tu altura.

“Cada pueblo tiene la ingenua convicción de ser la mejor ocurrencia de Dios.” - HEUSS, THEODORE

Frases como :
“tendencia” a que tienen unas fuerzas armadas decentes, poderosas y gloriosas,
“tendencia” a que son respetados por otras naciones ”

Dicen muchas cosas de tu persona y educacion , me equivoque al pensar que se podia sostener una conversacion alturada contigo.

Que manera mas absurda , tonta y simplista de ver las cosas, realmente lastimosa tu corta vision de los asuntos … Repito Mentes estrechas viven en mundos estrechos … sin lugar a dudas ,es tu caso.

Por tus aburdos comentarios entiendo que eres una persona poco analista, voy hacer un esfuerzo para hacerte entender para que sirven herramientas como la estadistica , que se representa por medio de grafico y tendencias ( algo que parece molestarte ) : La estadistica, amigo, es la ciencia basada en las matematicas que se encarga de recolectar datos e interpretarlos…. para que ??? para la toma de decisiones en áreas de negocios o instituciones gubernamentales.
para ver si las medidas son las correctas y si fuera el caso coreguir .

Si no puedes medir algo, no puedes controlarlo y si no puedes controlarlo es por que no tienes el control.

Lo concreto , amigo, si te tomas la molestia de ver los graficos , es que los indices de crecimiento economico y desarrolo economico de mi pais , estan mejorando, no son los mejores, pero la estadistica nos dice que estamos por el camino correcto y por ahi debemos seguir.
Te voy a poner un ejemplo simple :
The Global Competitiveness Report 2009-2010 - Peru Puesto N° 78
The Global Competitiveness Report 2008-2009 - Peru Puesto N° 83
Notas que Peru subio 05 Posiciones ???

” en Peru hay mucho que hacer, en todo orden de cosas, no gasten en armas, alimenten, no se inventen falsos héroes”, etc (palabras del gran pato)”
….. Te has tomado la molestia de revisar cuanto ha gastado el Peru en compra o mantenimiento de armamento para su FFAA , cuanto ha invertido en programas de alimentacion y porgramas de empleo ?
Conoces la diferencia entre gasto e invercion ? Sabias que las FFAA solo generan gasto a los gobiernos ? sabias que las FFAA no participan en la poblacion economicamente activa ( PEA ) ????

Me gustaria saber de donde has sacado esa informacion que el diario la Razon es el mas vendido en Peru, realmente chsitoso, te explico, ese diario maneja un tipo de prensa sensacionalista, facil, burda y torpe, que apela a un Pseudo nacionalismo barato y pauperrimo, debe ser uno de los diarios menos vendidos del Peru, pero veo que en tu Pais le dan mucha publicidad y cabida , tanto que tu propio ministro de defensa Sr. Vidal respondio uno de sus titulares que decia ” Chile se arrodilla ante Peru” …. diciendo ” Chile nunca se ha arrodillado ni se arrodillara ante nadie” … algo que me causo mucha gracia

En realidad tendria para responder cada comentario tuyo, pero lamentablemente el tiempo para mi es un recurso muy valioso y escazo.

Veo tu sincero esfuerzo por escribir cosas coherentes y claras, algo que agradesco . No te compare con Cantinflas por este motivo.

Te dejo unas frases, para que pienses un poco:

“Aprendamos a discrepar, a tolerarnos mutuamente, sin complicidades ni claudicaciones.” - HAYA DE LA TORRE, VICTOR RAUL

“…cualquier hombre no engrilletado y embrutecido por el egoismo, puede vivir, feliz, todas las patrias.” - ARGUEDAS, JOSE MARIA

Pd. Si he leido con mucho interes cada uno de tus links, Gracias y espero que tambien leas los que te he enviado.

Por: Pato J.

Pato J. — Thu, 28 Jan 2010 06:14:39 +0000

Bueno Alexander finalmente has perdido mi respeto, a pesar que te di la oportunidad de ponerte a mi altura, pero has demostrado ser un cobarde y te lo voy a demostrar, haré un enunciado a cada una de tus insulsas justificaciones y no me esconderé de ninguna como vergonzosamente lo has hecho tú.

PRIMERA BURRADA.-…[[[Estimado Pato, nadie discute los avances de tu pais en temas de desnutricion o pobreza, su hubieras sido capaz de ver los graficos ,en el informe que te envie , verias la tendencia que esta mostrando Perú, eso es lo importante y lo deseaba rescatar, la tendencia a disminuir los indices de desnutricion.]]]…

-Tendencias, tendencias, tendencias….¡cómo se nota que eres un buen súbdito de Garcia, que tiene a todo tu pueblo convencido que en Peru existe :
“tendencia” a ser un pais con baja pobreza,
“tendencia” a no ser corruptos,
“tendencia” a que hay bajos niveles de narcotráfico,
“tendencia” a la estabilidad económica,
“tendencia” a la solución alimentaria,
“tendencia” a que tienen unas fuerzas armadas decentes, poderosas y gloriosas,
“tendencia” a que son respetados por otras naciones,
“tendencia” a que se respetan los derechos humanos,
“tendencia” a que se respeta a la infancia,
“tendencia” a que saben aprovechar al máximo sus recursos naturales,
“tendencia” a que Peru pronto superará a Chile,
“tendencia” a que Chile los envidia,
“tendencia” a que Chile los invadirá, etc, etc, etc….

No te cansas de tantas tendencias?, sabes qué Alexander? en vez de analizar gráficos de tendencias deberías exigirle a tus gobernantes que respondan cuándo harán algún logro concreto, porque hasta ahora lo único que han logrado es descubrir que en Peru existe una “tendencia” a lograr altos índices de “tendencias” (…), (TERCERMUNDISMO PURO).

SEGUNDA BURRADA.- …[[[ La respuesta a Tus tres preguntas es simple, la suma de muchos factores internos ( inflacion + Terrorismo + corrupcion + voluntad politica ) marco un atrazo, que no estamos dispuesos a seguir soportando.
Como dijo el gran poeta Peruano Cesar Vallejo …” Hay hermanos muchisimo que hacer ” …. especialmente en materia de Desarrollo economico.]]]…

-Hay! hermano… te lo dije en el post anterior, lo de tu simplismo tercermundista, resulta que tu “gloriosa cualidad de capacidad de síntesis” que posees te ha hecho enumerar las peores lacras del tercermundismo que mantienen a millones de seres humanos viviendo como animales, como si estas fueran un mero “trámite” o una leve falta u olvido. Qué escandaloso simplismo el tuyo.

Que “marcó un atraso”….(típico discurso de Garcia) …un atraso en que? para que un tren tenga un “atraso” debe tener unitinerario que cumplir y yo te pregunto:¿Cuándo el Peru ha sido grande?, Cuándo Peru se ha trazado una meta de dsarrollo? (TERCERMUNDISMO PURO).
…” que no estamos dispuesos a seguir soportando”
Como dijo el gran poeta Peruano Cesar Vallejo …” Hay hermanos muchisimo que hacer ” …. especialmente en materia de Desarrollo economico.]]]…”
Aquí el único que ha demostrado que no está dispuesto a aceptar los engaños al pueblo peruano soy yo, por eso mi lucha para generar conciencia en ustedes, y no es digno que cites a un “gran poeta” para que repita lo que yo he denunciado desde el año pasado en este foro “en Peru hay mucho que hacer, en todo orden de cosas, no gasten en armas, alimenten, no se inventen falsos héroes”, etc (palabras del gran pato).

TERCERA BURRADA.- …[[[Pecas de sobervio al decir que en tu pais soluciono SOLO sus problemas de desnutricion …..entonces por existe una oficina de la Unicef en Chile hace mas de 50 años , por que entonces existen aldeas SOS ? que el estado Chileno no se encarga de todo eso ? ..segun Tu.
Es un pecado recibir ayuda de organismos internacionales creados para brindar ayuda en temas de nutricion infantil ?]]]…
Te aviso que UNICEF, SOS, FAO, CARITAS, CRUZ ROJA, son instituciones que están en todo el mundo, para qué? Para vigilar que ni “1 solo” niño sea vulnerado en sus derechos. Ningún país está libre de que “eventualmente” existan algunos casos de maltrato o malnutrición. Te repito, cuando en Latinoamérica se habla de hambre se habla de “el caso peruano” por que? Por su calidad de potencia alimentaria versus altos índices de malnutrición, entiendes? No te preocupes, sé que no.
No es pecado recibir ayuda, pecado es negar que se es incapaz de resolver esos dramáticos problemas internos por si solo.

CUARTA BURRADA.- …[[[Si deseas tambien puedo buscar estadisticas negativas sobre chile ..como por ejemplo que 03 de 04 niños son victimas de violencia en tu Pais….. pero no es el caso, prefiero dedicar tiempo y energia a otras actividades beneficiosas.]]]…
Demostración clara de tu cobardía Alexander, (tiro la piedra y escondo la mano).

QUINTA BURRADA.-…[[[ Buena tu broma sobre la eleccion de Piñera y el ” Nuevo orden en latinoamerica” , ” latinoamerica tiembla” ” te unes o desapareces ” jajajajajaa
” a ver si ahora algún presi de Latinoamérica se atreve a faltarnos el respeto como pretendió hacerlo Garcia con la “gordi”
Ya lo hizo… Hugo Chavez ….. algo en lo que no estoy deacuerdo ..pero ya lo hizo …. latinoamerica tiembla ..si … pero por lo repetidos temblores prodcucto del acomodo de las placas…. lo cierto mi estimado Pato es que a nadie mas que a los Chilenos les afecta el hecho que Piñera sea SU presidente, para los demas paises , eso nos tiene sin cuidado.

Sin cuidado? La verdad pensé que no caerías en el juego y saldrías digno, pero te repito -no estás a la altura.- pues no fue una broma, te das cuenta que es fácil hacer entrar en confusión a un intelecto limitado como el tuyo?
Lo que quise “ablandar” con eso de “fuera de bromas” no fue mas que lo que se estila entre las más altas esferas del mundo político-económico mundial. Claramente no estás al alcance de esas informaciones leyendo a la razon (diario de mayor venta en Peru con 30 millones de habitantes), y te haré un favor al revelarte unos datos, como dije antes “lo que importa es enseñar”.

1.- Lula desesperado en alcanzar el liderazgo el la región, por qué? Si se supone que ya lo tiene …¡¡¡¿o no?!!! ¿Qué piensas tú?, ¿tu piensas?
2.- Chavez dice “no me preocupa Piñera ni Chile”, acto seguido, Chavez cierra canales de TV como loco. ¿Por qué? A qué le teme Chavez? Si no se desesperó tanto con el mismo EEUU respirándole en la nuca?, ¿Qué piensas tú?, ¿tu piensas?
3.- Cuando Chile viró a la centro izquierda, Latinoamérica viró a la centro izquierda.
4.- Cuando Chile opta por el neoliberalismo, Latinoamérica opta por el neoliberalismo.
5.- Cuando Chile se arma, Latinoamérica se arma.
6.- Cuando Chile se traza un camino al desarrollo, Latinoamérica dice “yo también puedo” (…)
7.- Cuando Chile saca una mujer como presidenta, Argentina dice “yo también puedo”.
8.- Cuando Chile construye una planta transformadora de gas e importa gas vía barco pasándose por el (- - - -) a Bolivia y sus ínfulas de poderío y presiones tipo “gas por mar” o “ni una molécula” o “Chile entre la espada y la pared”, adivina qué…Latinoamérica también construye plantas similares transformando a Bolivia “de potencia gasífera en mera distribuidora de la competencia”. Claro ejemplo de lo que le pasa a quién ose perjudicar o presionar a Chile, única y verdadera potencia de Latinoamérica. Y ojo que esa jugada se hizo al estilo “mama gordi”, ¿Qué habría hecho Piñera entre la espada y la pared? Yo creo que …desaparece…, no te confundas, de ahí los temblores muchacho.

Te das cuenta lo que significa hacer frente a opiniones de otros?

No dejé pasar ni una, te las respondí todas como siempre lo he hecho en este foro y he silenciado a todos como seguramente pasará contigo, a menos que te dediques cobardemente a criticar lo incriticable y solo lo que te conviene con burdos argumentos como los que se obtienen si buscas con malicia y poca cultura, como tu dices “puedo buscar estadísticas negativas sobre Chile” con esa filosofía te aseguro que encontrarías estadísticas negativas hasta del propio Cristo.

Me extrañó que ya no me confundas con Cantinflas, imaginaré que se te olvidó y no fue por el peso de mis argumentos, pero ya está, estoy acostumbrado a esto, sé que encontraras la manera, por supuesto burda, de volver a “Cantinfliarme”, siempre pasa, y es que los de tu clase son demasiado predecibles.

Que pena que no te hallas atrevido a leer los links que te mandé, habrías aprendido mucho de la realidad de tu pueblo, pero igual te mandaré otro para que veas solo un ápice del camino que le falta recorrer al país de García y su corte.

http://socrates.ieem.edu.uy/articulos/archivos/85_el_ejemplo_de_chile.pdf

Después de todo esto, qué preguntas podría hacerte, ya que mis preguntas las has rehuido y ninguneado sistemáticamente con frasesitas de poetas o seudo pensadores al estilo Garcia y su séquito, solo me queda el consuelo de que aprendiste algo.
¡¡¡QUE VIVA PERU, PERO URGENTE!!!

Por: alexander

alexander — Mon, 25 Jan 2010 17:56:38 +0000

Estimado Pato, nadie discute los avances de tu pais en temas de desnutricion o pobreza, su hubieras sido capaz de ver los graficos ,en el informe que te envie , verias la tendencia que esta mostrando Perú, eso es lo importante y lo deseaba rescatar, la tendencia a disminuir los indices de desnutricion.

La respuesta a Tus tres preguntas es simple, la suma de muchos factores internos ( inflacion + Terrorismo + corrupcion + voluntad politica ) marco un atrazo, que no estamos dispuesos a seguir soportando.

Como dijo el gran poeta Peruano Cesar Vallejo …” Hay hermanos muchisimo que hacer ” …. especialmente en materia de Desarrollo economico.

Pecas de sobervio al decir que en tu pais soluciono SOLO sus problemas de desnutricion …..entonces por existe una oficina de la Unicef en Chile hace mas de 50 años , por que entonces existen aldeas SOS ? que el estado Chileno no se encarga de todo eso ? ..segun Tu.

Es un pecado recibir ayuda de organismos internacionales creados para brindar ayuda en temas de nutricion infantil ?
No voy a desperdiciar mi tiempo tratando de hacerte entender algo que esta comprobado te obstinas en seguir haciendo objeto de debate.

Si deseas tambien puedo buscar estadisticas negativas sobre chile ..como por ejemplo que 03 de 04 niños son victimas de violencia en tu Pais….. pero no es el caso, prefiero dedicar tiempo y energia a otras actividades beneficiosas.

Buena tu broma sobre la eleccion de Piñera y el ” Nuevo orden en latinoamerica” , ” latinoamerica tiembla” ” te unes o desapareces ” jajajajajaa
” a ver si ahora algún presi de Latinoamérica se atreve a faltarnos el respeto como pretendió hacerlo Garcia con la “gordi”
Ya lo hizo… Hugo Chavez ….. algo en lo que no estoy deacuerdo ..pero ya lo hizo …. latinoamerica tiembla ..si … pero por lo repetidos temblores prodcucto del acomodo de las placas…. lo cierto mi estimado Pato es que a nadie mas que a los Chilenos les afecta el hecho que Piñera sea SU presidente, para los demas paises , eso nos tiene sin cuidado.

Pd … si no estas enterado, la Razon es un diario sensasionalista a quien Uds. dan exesiva publicidad e importancia, aca Nadie toma en cuenta sus titulares.

Algun otro tema que te inquiete ?????

Por: Pato J.

Pato J. — Sun, 24 Jan 2010 22:27:24 +0000

Y ganó Piñera, bueno, a ver si ahora algún presi de Latinoamérica se atreve a faltarnos el respeto como pretendió hacerlo Garcia con la “gordi” que como mujer política es una buena mamá, por ahora Piñera ya rayó la cancha y Latinoamérica tiembla, el nuevo orden se viene, (o te unes o desapareces), por la razón o la fuerza.
Pero fuera de bromas(…), tranquilo, ya sé que estas palabras te confunden, ya te dije que haría un esfuerzo y me comunicaría contigo en modo primitivo, veo con pena que Condorito no ha logrado en tantos años lograr enseñarles a leer a los peruanos.
Veo que sigues con la misma actitud idiota que ya me tiene aburrido, eso de destacar obviedades como tus tarados compatriotas de más atrás, disculpa que te trate de idiota pero me obligas con ese simplismo tercermundista de denunciar lo indenunciable como que en Chile hay pobreza, que hay delincuencia, que hay putas, que hay corrupción y resulta que ahora hay niños desnutridos (…), POR SUPUESTO QUE HAY TODO ESO!!! como en cualquier país del mundo pobre o desarrollado, te das cuenta que tengo que perder tiempo aclarándote idioteces? como se puede ser breve con individuos con semejantes limitaciones intelectuales? Te aclaro, aún que sé que estoy perdiendo el tiempo, que cuando digo que en Chile no hay desnutrición infantil me refiero a que los índices son ínfimos, como en los países desarrollados y no a niveles escandalosos como en Peru, eres capaz de entender eso tan simple?. no lo creo.
Booms peruanos?, Sensacionalismo chileno? Se nota que tienes la cabeza enterrada en tu agujero de arena, deberías asomarte un poquito al mundo y hacer una introspectiva a tu Peru y ver quiénes son los reyes de los booms de los castillos de arena, te suena Alan García o La Razon? Reyes en construir rascacielos con bases de madera, al mejor estilo argentino.
Es mero sensacionalismo ser miembro de los países más desarrollados del mundo como el club de la O.C.D.E.?
Como dice Pedro Isern Vicepresidente de Cadal “Podemos sostener que institucio¬nalmente hablando hay dos Américas: aquella formada por Estados Unidos, Canadá y Chile, y aquella formada por el resto.”
No me hagas perder mas tiempo
No tienes peso en tus declaraciones.
Al utilizar el nombre de Cantinflas para intentar empequeñecer intelectualmente a alguien demuestras tu grosera ignorancia si dices que habla mucho y no dice nada porque si viste alguna película del gran Cantinflas deberías sentir verguenza de no poder entenderlo porque el gran Cantinflas decía grandes verdades en favor de los derechos y la dignidad de su pueblo de manera magistral a modo de sátira y lleno de abstractos, por eso tiene la categoría de genio, claro, para quienes tenemos la capacidad intelectual mínima para comprender discursos de alto talante intelectual, alcanzas a comprender? o debo ser mas explicito?.
Te aclaro que en todos mis discursos de este foro, los cuales no has logrado comprender, no hago más que defender a tu pueblo de los falsos nacionalistas, corruptos, ególatras, ignorantes, que se afanan en comprar armas para emular a Chile, como lo indica el título de este foro, por si no comprendiste ni siquiera el título que inspiró este foro, te recuerdo Peru-Chile lío de armas.
Quién es el que defiende más al Peru? tú con tu ignorante y conformista discurso de que el hambre de un niño peruano no es tan importante como el superar las armas de Chile? o yo con mi insultante bofetada para despertar las conciencias y reordenar las pocas neuronas que les quedan a los que se autocalifican de milenarios lideres naturales de la región?
En cuanto a tu dato de la UNICEF no haces más que ridiculizar a tu Peru porque en todas las áreas en que aparece Peru es para evidenciar logros de organismos internacionales diseñados para países en extremo riesgo de estabilidad. Logros que claramente son comparables a los demás países latinoamericanos, de ninguna manera comparables a Chile, que en sus índices son mucho mas comparables con países desarrollados.
PAGINA 40 .- Peru, lugar 21 entre los países con más mujeres que no tienen voz ni voto en lo que atañe a sus propias necesidades sanitarias. – En este gráfico por supuesto no aparece Chile.- Una pregunta … Estás orgulloso?
PAGINA 117 .- Tasa de mortalidad infantil
- Peru lugar 112 similar al resto de latam.
- Chile lugar 148 (entre los países desarrollados)
PAGINA 120 .- Indicadores básicos .- Dato demostrativo de mis denuncias, Tasa de mortalidad por desnutrición en 1990 Peru.- 78 por mil (setenta y ocho)
Esto es, por si no lo comprendes, que 78 de cada mil son los que morían, imagínate la cantidad que sobrevivieron por eso gran parte de la población de tu país de 20 AÑOS HACIA ARRIBA son ex niños desnutridos, lo que he denunciado desde el año pasado, que Perú está lleno de tarados y si consideras que la población de Peru es el doble que la de Chile imagínate la cantidad de tarados crónicos que tengo que enfrentar como en este foro.
PAGINA 121 .- Nutrición .- Peru, lamentable - Chile similar a países desarrollados
PAGINA 142 .- Económicos .- Pobres .- Peru 8 % (con el doble de población y diéz veces más de riquezas) - Chile 1%
Gasto en defensa .- Peru, indeterminado (me huele a corrupción y robo al presupuesto de los pobres) orgulloso? - Chile 7 %
Gasto en educación .- Peru 7 % orgulloso? - Chile 17%
Gasto en salud .- Chile 15 % Esto demuestra mi enunciado que el armamento de Chile está en equilibrio con su crecimiento integral, evidencias que tus políticos no aceptan y nos tratan de armamentistas, se dedican a impulsar el no armamentismo y no entregan datos de los armamentos peruanos. Orgulloso?
Ah se me escapaba .- Ingreso per cápita Peru 3450 – Chile 8350 (que para 2010 ya está en 14.000 el mas alto de latam)
PAGINA 150 .- He aquí el dato mas claro de la ignominia de tu pueblo.-
Protección a la infancia.- Chile, similar a países desarrollados - tu país Peru, similar a Haití.
Gracias por tu artículo, en verdad es gratísimo ver a Chile siempre en posiciones superiores a los restantes países de la región y muy cerca de los desarrollados. Triste por tí que apareces siempre como país de “temer”. Me imagino que te das cuenta que no es mi culpa, son los hechos, es más, si tienes más informes por favor envíamelos, siempre es bueno alegrar el espíritu. Disculpa que parezca engreido o altanero pero las evidencias apabullan, ya entenderás cuando Peru sea un país estructuralmente decente, al ritmo que va, quizás dentro de 60 años, fuerza y paciencia y por sobre todo autocrítica seria.
Pero vamos a la parte primitiva esa que puedes comprender, te haré tres preguntas, de las otras tantas que te hice no te preocupes, sé que no estás capacitado para responderlas, así es que vamos a lo que vinimos:
Pregunta 1.- Por qué siendo Peru una potencia alimentaria tiene tan altos niveles de desnutrición infantil?
Pregunta 2.- Por qué siendo Peru una nación “milenaria” no sabe como alimentar a su pueblo y tienen que intervenir organizaciones como la ONU la FAO la CEPAL, la UNESCO etc. para enseñarle aquello que Chile solucionó por sí solo en los años 70s?
Pegunta 3.- Por qué estás a favor de que tu gobierno destine mas recursos a armas que a políticas alimentarias?
Mientras tanto te dejo dos datitos que te ayudarán a cultivarte mas allá de lo que te enseña Alan y LaRazon.
http://www.onu.org.pe/Publico/infocus/alimentacion.aspx
http://www.unicef.org/lac/Desafiosnutricion(13).pdf
A ver si tienes cara para comentarlos aquí y ahora.
P.D.; Pero no te olvides que no estamos acá para discutir los logros de Chile, sino el por qué de las taras de Peru, mi tesis es la desnutrición crónica masiva de tu pueblo y la desidia de tus gobernantes.

Por: Alexander

Alexander — Fri, 15 Jan 2010 22:16:26 +0000

Repito … Pato …cuando leo tus comentarios ..recuerdo a Cantinflas que habla mucho y no dice nada …. sera que tu capacidad de sintesis es muy limitada ? o crees que el que escribe mas es quien tiene la razon ????
Que pena comprobar que no eres capaz de expresarte sin insultos, groserias y demas …. lamentable para una persona que dice Tener ” potencial lógico y abstracto ” .
Con respecto al tema de la desnutricion, puedes informarte un poco mas sobre los avances y tendencias de la desnutricion en el Peru y Chile ( si tambien hay niños desnutridos en Chile actualmente ) en esta direccion :

http://www.unicef.org/spanish/publications/files/SOWC_2009_Main_Report_LoRes_PDF_SP_USLetter_03112009.pdf

los datos que encontraras son exactos sin ambiguedades , sentimentalismos y especulaciones , no como tus comentarios.
Me causo gracia tu explicacion tan pobre sobre la desnutricion, creo que deberias leer un poco mas sobre este tema , para que tus opiniones resulten acertadas e instructivas, algo que te esfuerzas en hacer, sin exito, hasta ahora.
Sobre el Boom de la comida peruana , bueno porque no voy a estra orgulloso de esto, si actualmente genera aumento de puestos de trabajo, desarrolo , exportacion de productos , inverciones, te sentirias apenado si en tu pais ocurriera eso ??? raro para una persona con tanto potencial logico y abstracto… como dices ser.

Este boom ( que tanto te molesta ) esta ayudando a que muchos niños Peruanos puedan tener mejor nivel de vida y alimentacion …. algo que parece preocuparte mucho.

Parece que tu exhacerbado nacionalismos nubla tu intelecto, … Mentes estrechas viven en mundos estrechos.

Con gusto corrijo todos tus desatinos … solo que son tantos que prefiero escojas 01…. puedes hacer eso o sera que al leer todo lo que escribiste no entiendes de que se trata .
Te atreves a leer lo escrito y sintetizar un solo punto …. podras ?

Por: Pato J.

Pato J. — Thu, 07 Jan 2010 05:35:30 +0000

Debido a tus opiniones estaba pensando si meterte la mano por la garganta, agarrarte de la punta de la cola y darte vuelta al revés de una, o ser condescendiente y acceder a tus inquietudes.
Solo no me pidas reducir mi intelecto a unas pocas palabras, aunque entiendo que no puedas seguir el ritmo y comprender el potencial lógico y abstracto de mi discurso, por lo tanto haré un esfuerzo por comunicarme contigo a un nivel primitivo.
PRIMERO.- Aparentemente tú avalas que un país como Peru que es potencia alimentaria tenga los índices mas altos de desnutrición infantil crónica, mientras se jactan de tener miles de platos típicos, según tu criterio eso no es vergonzoso pero para mí sí y esa es la diferencia entre un pensante y energúmeno de mentalidad tercermundista como tú.
Pues entonces prepara tu discurso explicativo a todos esos miles de niños que, para sobrevivir, su cuerpo tubo que comerse sus propios cerebros dejándolos condenados para toda la vida en condición de limítrofe, y todo porque sus “lideres” viven pensando en comprar armas para “superar” a Chile.
Pareces no tener la capacidad para entender algo tan simple como que el pasado de hambre de Chile no tiene por qué influir en el presente de hambre de Peru.
Tu inteligencia te lleva a entender que los niños peruanos se tienen que aguantar el hambre porque los niños chilenos de hace 50 años también lo tuvieron. (…)
La diferencia está en que aunque mis profesores hayan sido o no desnutridos, mi generación de los 70s ya sin desnutrición tuvo la capacidad de criticar y comprender mas allá de lo que ellos nos enseñaban y esa es la ventaja que tiene Chile ante los demás países de Latinoamérica, además demuestras gran ignorancia al no saber la diferencia entre simple desnutrición y desnutrición crónica. Te la explico? Al fin y al cabo la idea es que las personas como tú aumenten sus conocimientos y aprendan, o no?
Pues bien, cuando tú haces una dieta de pura lechuga al poco tiempo estarás desnutrido, pero si retomas tu alimentación normal te recuperas cien por ciento, distinto es cuando antes de cumplir 2 años de edad no recibes los nutrientes mínimos necesarios, tu cuerpo al no encontrar grasa comienza a comerse tus neuronas matrices las cuales nunca se recuperarán dejándote condenado a ser un adulto incapacitado para comprender una simple explicación basada en el criterio o la lógica, y todo lo solucionarás apretando siempre la misma tecla como por ejemplo: “Pinochet, Pinochet, Pinochet, Pinochet, Pinochet, Pinochet…..
SEGUNDO.- Por si no te has dado cuenta mis temas están ya lanzados sobre la mesa mucho mas atrás, es cuestión que los leas con cuidado y concentración y si te atreves, corrígeme alguno.

Por: Alexander

Alexander — Mon, 04 Jan 2010 18:22:02 +0000

Es triste leer los comentarios de Pato y comprobar como la educacion DISEÑADA por la dictadura militar de 17 años de su Pais ha dejado estragos en su Pseudo opinion Imparcial, ilstrada e informada.
Tanto critica la desnutricion en el Peru y se olvida que en la decada de las 60-70’s la situacion en Chile era peor a la del Peru, se olvida que esos niños desnutridos de su pais de esa epoca son actualmente los profesores de su pais y en muchos casos lo que llevan la direccion del mismo, no lo recuerda por que eso no se lo enseñaron , la dictadura solo
le eneseña que Pinochet es lo maximo y las FFAA de su pais son lo mejor del mundo… jajajajajajaaa.
Pato, espero que te respuesta sea alturada, corta , educada y concisa, sin ambiguedades ….. por que tus comentarios me recuerdan a Cantinflas….. jajaja
Pd … Tienes algun tema que quieras conversar conmigo sobre historia, heroews, batallas, politica, economia …. con gusto absuelvo tus dudas.

Por: Pepone

Pepone — Wed, 30 Dec 2009 14:50:27 +0000

CHILE-PERU: UNA DECADA EN TENSION Durante casi todo el siglo XX, las relaciones chileno-peruanas se desenvolvieron muy concentradas en el plano político-diplomático, con un escasísimo desarrollo en otros ámbitos, como el económico y cultural, o la migración de personas de uno u otro país. A veces, la difícil convivencia vecinal alcanzó momentos de fuerte tensión, cuyas raíces se hundían inevitablemente en los conflictos del siglo anterior. Felizmente, Chile y Perú siempre escogieron el camino de la resolución jurídica de controversias y el respeto a los tratados. Sin embargo, es preciso conocer la dureza de la historia reciente, y especialmente la complicada década de los setenta —como lo hará esta serie que iniciamos hoy, preparada por la historiadora Patricia Arancibia— para advertir la necesidad de proyectar definitivamente la relación de nuestros pueblos hermanos a un desarrollo de múltiples intereses y oportunidades recíprocas, como ha sido el fructífero sello de los últimos años. Los militares peruanos se sentían depositarios de una misión histórica: devolverle al Perú el sitial que una vez tuvo y limpiar la humillación sufrida al ser vencidos en la Guerra del Pacífico. El 12 de agosto de 1973, Roberto Kelly, capitán de navío(r), se embarcó en un Air France con destino a Brasil. Días antes, su gran amigo y segundo hombre de la Armada, José Toribio Merino, le había confiado una misión en extremo delicada y confidencial: “Roberto, necesitamos saber de primera fuente si Perú nos atacará en caso de producirse en Chile una intervención militar y nos encontremos en problemas.” El almirante tenía buenos motivos para estar preocupado. A estas alturas, el principal reparo de las Fuerzas Armadas para deponer a Allende era la posibilidad de que, pese a las aparentemente normales relaciones existentes con el gobierno de Lima, éste podría aprovechar una situación de conmoción interna para invadir Chile y recuperar las llamadas “provincias cautivas”. Las relaciones con los países vecinos en el norte siempre habían sido complejas y sumamente sensibles. En marzo de 1969, Víctor Villanueva, en un ensayo titulado “Cien años del Ejército peruano: frustraciones y cambios”, planteó que la derrota en la guerra con Chile había provocado un efecto traumático en la Fuerza Armada al fallar en el cumplimiento de su misión. Por generaciones, se les hizo responsables de la humillación más grave de la historia nacional, “tanto que aún no logra reponerse del todo”. A juicio de este militar y sociólogo peruano, cuando esa etapa de postración y apatía es superada, la frustración sufrida se manifiesta conforme a un esquema clásico en psicología: la ira y la agresión. Entonces, “el deseo de revancha se hace presente”. De ahí que una guerra con Perú podía surgir sorpresivamente, impulsada por sentimientos irracionales hondamente anclados en la psiquis del pueblo peruano y no por una diferencia limítrofe, que no existía desde 1929. En la madrugada del 3 de octubre de 1968, el comandante general del Ejército y jefe del Comando Conjunto peruano, Juan Velasco Alvarado, derrocó al presidente Fernando Balaúnde Terry. Cinco generales y cuatro coroneles habían preparado el golpe. Bastó una compañía de rangers para ocupar sin violencia la sede del gobierno y una llamada telefónica para despachar por avión a Buenos Aires al ex mandatario. No se trataba de un hecho extraordinario si se considera que por entonces Brasil, Argentina, Bolivia y otros países latinoamericanos tenían gobiernos militares y en el propio Perú, en los últimos cien años, de sus 36 jefes de Estado, 20 habían sido hombres de armas. Sin embargo, el espíritu que animaba al nuevo gobierno era inédito: pretendía encarnar las raíces del Perú profundo, heredero del imperio incaico y restituirle a la nación el poderío que había tenido en los tiempos del virreinato. Los militares peruanos se sentían depositarios de una misión histórica: devolverle al Perú el sitial que una vez tuvo y limpiar la humillación sufrida al ser vencidos en la Guerra del Pacífico. El momento de la revancha había llegado. Esta generación de oficiales se había formado en el Centro de Altos Estudios Militares (CAEM), creado en 1950. Allí se les preparó en materias políticas, económicas y sociales, forjándoles una mentalidad desarrollista, nacionalista y antiimperialista, en cuyo seno se arraigó la semilla del socialismo. James Theberge, más tarde embajador de Estados Unidos en Chile, refiriéndose a esta novedosa característica, escribió que “los militares peruanos desarrollaron su propia doctrina, ligando la seguridad nacional y el desarrollo”. En síntesis, el objetivo del proceso revolucionario era unir en un solo proyecto político, la recuperación de la integridad territorial del Perú, y realizar las transformaciones estructurales que el país necesitaba para salir del subdesarrollo. Los aspectos militares de este ambicioso proyecto fueron encomendados a un nuevo organismo, la Dirección de Asuntos Estratégicos (DIRAE), el que debía prestar especial atención a Chile como potencial adversario. Juan Velasco Alvarado —que no escondía su origen humilde y su extracción indígena— había nacido en Piura en 1909, iniciando su carrera como soldado raso. A los 49 años había alcanzado el generalato por sus propios méritos. Orgulloso de sus ancestros, muchas veces se refería a sí mismo como “nosotros los motudos”, reivindicando sus raíces frente a la oligarquía peruana, a la que detestaba. Por otra parte, su antiimperialismo había surgido siendo un niño, cuando vivía al lado de la refinería de Talara, propiedad de la International Petroleum Company (IPC). Apenas una reja separaba su casa de las canchas de golf de “los gringos”, las que eran generosamente regadas mientras su barrio contaba con sólo una llave de agua. Velasco era un oficial competente y rápidamente llegó a ser considerado un líder natural por sus camaradas de armas. Su controvertida y avasalladora personalidad y el temor que inspiraba por su carácter imperativo y brusco, le ganó el apodo de “Juan sin miedo”. Muchas veces se le escuchó decir que los soldados debían dejar de ser los “perros de guardia de la oligarquía” acusando a ésta de encarnar y difundir el entreguismo de su patria. Uno de sus más fervorosos partidarios, Raúl Estuardo, lo comparaba con Tupac Amaru, “el rebelde más rebelde que el Perú ha conocido” y Luis Alberto Sánchez, siendo presidente del APRA, se refirió a él como “un resentido social”. Convencido de que al ejército le correspondía un rol protagónico en la reivindicación del pueblo peruano, le asignó las más importantes tareas para el desarrollo económico y social, sin descuidar por ello su obsesión principal: reconquistar los territorios perdidos. De acuerdo a lo señalado en un artículo de la revista peruana Liberación, a comienzos de 1969, dispuso que se realizara una apreciación de inteligencia respecto a Chile, la que fue dirigida por quien era considerado uno de los mejores oficiales peruanos en esa área, el teniente coronel Ludwig Essenwanger. La conclusión fue que “la capacidad disuasiva de que se disponía respecto al enemigo del sur era de casi uno a uno. Las maniobras recién efectuadas en la Tercera Región Militar (Arequipa) mostraron serias carencias de equipamiento y material de guerra y un consecuente deterioro en el entrenamiento, aunque la moral combativa de las tropas era de muy buen nivel”. Basado en dicha apreciación y con el fin de romper el equilibrio, Velasco Alvarado ordenó potenciar la fuerza en la zona sur del Perú, con el objetivo de ponerla en condiciones de operar ofensivamente sobre Chile. De acuerdo a la doctrina militar toda operación bélica —la guerra— comienza con la fase de planeamiento, que obedece al concepto del conductor político-estratégico, es decir el Jefe del Estado. En este caso, el concepto inicial fue: “planear la totalidad de operaciones para aprestar a la Fuerza Armada y colocarla en condición de invadir Chile y obtener el resultado mínimo de recuperar los territorios de Tarapacá y Atacama, en condiciones de continuar operaciones ofensivas hacia Santiago de Chile, manteniendo una línea principal de resistencia (LPR) en la frontera norte con Ecuador, con el fin de neutralizar cualquier acción ofensiva”. Lima compra tanques rusos Aunque, al igual que Fidel Castro en su momento, Velasco había sostenido que mantendría distancia respecto a las potencias de la Guerra Fría, el 17 de febrero de 1969 firmó con la Unión Soviética un importante tratado comercial que le abrió las puertas para iniciar una frenética carrera armamentista, estableciendo lazos cada vez más estrechos con Moscú. Este acercamiento fue tejiéndose a la par de la desvinculación ideológica y militar con Estados Unidos, llegando a expulsar a las misiones militares norteamericanas. Según V. Tikhmenev, la apreciación oficial soviética era que el Perú estaba “esforzándose para encontrar su propio camino para el desarrollo no capitalista. Una vez que el capitalismo hubiera sido rechazado, Perú elegiría el camino socialista”. Simultáneamente, los lazos económicos y políticos con Cuba se tornaron cada vez más próximos y Fidel Castro aceptó más rápido de lo esperado la viabilidad revolucionaria del gobierno de Velasco. Una circunstancia ajena al Perú —la virulenta campaña presidencial que estaba teniendo lugar en Chile— influyó fuertemente en el ánimo de los sectores militares más nacionalistas peruanos. “Durante todo el año 70 —relata Jorge Edwards, en ese tiempo consejero de la embajada de Chile en Lima— se había agitado en el Perú el tema de la guerra con Chile. Era año de elecciones y muchos pensaban que la CIA se hallaba detrás de la propaganda antichilena del Perú, destinada a impedir, en caso de triunfo de Allende, que la revolución militar izquierdista del general Velasco Alvarado y el Chile de la Unidad Popular formaran un bloque socialista sólido en el Cono Sur”. Preocupado por el negativo efecto que podía generarle ese clima, —antes de los comicios— el candidato socialista envió a Pablo Neruda como pacificador. Luego de hablar con Velasco, éste salió convencido que si Allende era elegido no habría roces gracias a la afinidad ideológica del Proceso Revolucionario Peruano con el programa de la Unidad Popular. De hecho, Velasco estaba llevando a cabo la liquidación gradual de las inversiones extranjeras en minería, bancos, transportes, industria manufacturera y pesquera, junto con una radical reforma agraria, concentrando en manos de oficiales progresistas y antiimperialistas el manejo del país. Como gesto de buena voluntad, el presidente peruano envió como representante suyo a la ceremonia de cambio de mando, el 4 de noviembre de ese año, al general Edgardo Mercado Jarrín, reconocido como el más importante estratega de su ejército y tan antichileno como su jefe. Bernardino Rodríguez, periodista peruano cuenta que una vez le preguntó en público, por qué siendo canciller del gobierno militar no había solicitado a Chile la devolución del Huáscar. La respuesta fue tajante: “Los trofeos de guerra no se pide sean devueltos, se rescatan”. La similitud ideológica entre ambos gobiernos no impidió, sin embargo, que el Perú acelerara su armamentismo y militarización. Entre 1969 y 1973 el programa de adquisición de armamento soviético ascendió a la exorbitante suma de mil millones de dólares. Contaban con más de 50.000 hombres y su país encabezaba en Latinoamérica la compra de armas. Se estaba convirtiendo en el cliente estrella de la Unión Soviética, comenzando a adquirir tanques modelos T-54 y T-55, transportes blindados, artillería, lanzacohetes, radares y baterías antiaéreas, aviones de combate de última generación, y cientos de toneladas de municiones. Como si eso fuera insuficiente, ya había comprado 16 Mirages y 100 tanques AMX-30 en Francia que le aseguraban la superioridad en tierra y aire y encargado fragatas a Italia y submarinos a Alemania. Todo este equipo tenía un carácter netamente ofensivo. Memorándum del plan de invasión Avanzando en la preparación de la guerra, a fines del verano de 1971, la DIRAE emitió un documento estrictamente secreto, sosteniendo que “a fin de cumplir las disposiciones emanadas por el Gobierno Revolucionario para elaborar los planes de invasión a los territorios peruanos en poder de Chile y asegurar la contención de Ecuador”, se solicitaba la aprobación de la idea general de maniobra: “La acción ofensiva de recuperación de los territorios peruanos y bolivianos en poder de Chile, se efectuará con una penetración de unidades blindadas, con apoyo de artillería reactiva y de campaña, por el corredor de la costa, desde Chacalluta hacia la cortadura del río Vitor, sobrepasando Arica. Unidades de paracaidistas y comandos asegurarán los puntos críticos con envolvimiento vertical y unidades de la zona del Altiplano irrumpirán por el valle de Azapa. El orden interno de Arica, una vez sobrepasada, será controlado por las unidades de la Policía de Asalto. La Infantería de Marina cumplirá las funciones de seguridad, abriendo una cabeza de playa en La Lisera y las unidades navales mantendrán aislado el teatro de operaciones, contando con la cobertura aérea correspondiente”. El documento proseguía señalando la urgencia de “realizar las coordinaciones para el aprestamiento de al menos cuatro divisiones blindadas en el sur, con 360 tanques pesados y 40 ligeros de caballería, repotenciamiento de nuestras unidades de artillería, fortalecimiento de nuestras unidades navales de protección a operaciones de desembarco y elevar sustancialmente nuestra capacidad de bombardeo aéreo”. Todo lo anterior “porque existen condiciones favorables para llevar a efecto exitosamente la invasión dispuesta”. El memorándum lo firmaba el general José Graham Hurtado, coordinador general del organismo. La aprobación solicitada por la DIRAE fue concedida por el presidente Velasco Alvarado en mayo de 1971, quien reunido con los ministros y los oficiales que directa o indirectamente estaban involucrados en llevar adelante esta misión, vivieron un momento inolvidable. Según el capitán peruano Eloy Villacrez, en dicha oportunidad Velasco expresó: “En ustedes confío para que Tarapacá vuelva al Perú y eliminemos fronteras con Chile, sólo así podremos vivir tranquilos y con seguridad en un futuro… Lo único que debo recordarles es que todo lo que se diga o acuerde es estrictamente secreto. Ni siquiera a sus instituciones debe transmitirse, pues conocer lo que estamos planeando podría llevar a un problema diplomático que debemos evitar”. Según Villacrez, “la emoción y el patriotismo de los presentes era indescriptible, recibir el encargo más sagrado para un soldado, como es resarcir a la Nación lo que nos fue arrebatado, recuperando nuestro ser nacional”. A pesar del secreto, las disposiciones emitidas para la invasión a Chile no pasaron inadvertidas. De acuerdo a la información entregada por fuentes peruanas, grupos de izquierda de ese país, ideológicamente más consistentes, tenían muy arraigado el concepto internacionalista y por ello les interesaba mucho más proteger al régimen de Allende que la reivindicación de Tarapacá. Hubo, pues, una presión permanente para detener los preparativos militares desde ese sector. UN LIBRO ANTICHILENO Luis Jerez, embajador de la Unidad Popular en Lima —cargo que desempeñó hasta el 11 de septiembre de 1973— afirma en su reciente libro de Memorias que “el Perú no había olvidado la humillación de la derrota y la pérdida de extensos territorios. El recuerdo persiste vivo, particularmente en las Fuerzas Armadas, en las cuales produjo un efecto traumatizante”. En febrero de 1971, al presentar sus cartas credenciales, Jerez mantuvo una larga conversación con el Presidente peruano, donde le destacó, aunque “sin demasiada convicción, la identidad conceptual y política que existía en los procesos que transitaban ambos países, a partir de la voluntad de ruptura con un pasado común de injusticia y dependencia”. Por entonces circulaba en Lima el libro Chile prepara otra guerra, cuyo autor —Eleodoro Ventocilla— era especialista en asuntos militares. Sus abuelos habían participado en la Guerra del Pacífico, convirtiéndose en —dice en el prólogo— “guerrilleros andinos, que lucharon hasta su holocausto, contra el invasor chileno”. Hoy ese libro constituye una curiosidad bibliográfica, porque fue retirado de las librerías y sólo existe un ejemplar en la Biblioteca Nacional limeña, donde está prohibido fotocopiarlo. Hay otro en la del Congreso de Estados Unidos. En ese libro se denuncia que “en 1970 Chile está en situación de combate” y que “la carrera armamentista en que se encuentra empeñado constituye una seria amenaza contra el Perú, Bolivia y Argentina…” El título del último capítulo es “¿Contra quién apunta ahora el fusil chileno?” En él profetiza que “sin problemas limítrofes ni situaciones de tensión en las heladas aguas del Estrecho, cerca al Canal Beagle, en las zonas nevadas de Lago Salado o la Palena, sin el justo y permanente reclamo de Bolivia para que le sea restituido su litoral en el Pacífico, Chile no tendría obstáculo alguno para ´marchar hacia el Norte´, que es la permanente consigna de Portales y el objetivo del armamentismo chileno”. El fundamento de sus aseveraciones no era otro que la modesta renovación de armamento obsoleto que había realizado Chile durante el gobierno de Frei Montalva. En realidad, era tan lamentable el estado material de nuestro ejército que, en octubre de 1969, el general Roberto Viaux dirigió un movimiento corporativo de reclamo, el Tacnazo. La difusión y éxito que tuvo en su momento el libro de Ventocilla reflejaba el arraigado antichilenismo peruano, ampliamente compartido y estimulado por los militares. No por nada en 1967 el propio Velasco Alvarado, cuando era comandante general del Ejército durante la presidencia de Belaúnde Terry, había señalado en Arequipa: “Pertenecemos a la generación escogida por la historia para restaurar la justicia que nuestro pueblo requiere, recuperando para la nacionalidad lo que nos fue arrebatado por Chile en 1879…La Región de Hierro (Arequipa) es la encargada de ello. Prepárense con dedicación porque el día llegará…”. Memorándum del plan de invasión Prats informa a los generales Mientras tanto, en Santiago, los militares observaban con preocupación la situación internacional. Un asistente al Consejo de Generales efectuado el 10 de febrero de 1971 recuerda que el comandante en jefe del Ejército, general Carlos Prats, señaló que el gobierno de Allende “está haciendo todos los esfuerzos posibles para no crearse problemas con Estados Unidos, potencia rectora del bloque occidental. El Presidente de la República lo expresó claramente en la Academia de Guerra tiempo atrás, en el sentido que la política del gobierno de Chile ´no es salir de una órbita para girar en torno a otra”. Se abordó allí también la problemática austral, reconociendo lo “álgido” del asunto del Beagle y la eventual reanudación de relaciones con Bolivia, quedando en evidencia que, “dadas las características del actual gobierno boliviano, el acercamiento ha sido más expedito”. En cuanto a la frontera norte, en el Consejo hubo inquietud por “la reestructuración orgánica del Ejército del sur del Perú” y “la situación de estancamiento tremenda” en que se encontraba nuestro Ejército. “Mientras no tengamos en claro el problema de la infraestructura, ¿cómo vamos a resolver el otro problema de la expansión de la planta?, ¿o el de abastecimiento y equipamiento de las unidades?, ¿cómo vamos a saber exactamente dónde vamos a ir colocando el equipo que va a empezar a llegar o que nos está llegando?”, habría añadido Prats. Capítulo II El Ejército prepara la “defensa móvil” de Arica Augusto Zimmermann, Secretario de Prensa de Velasco, relató años después en el diario limeño La República, que el primer incidente serio con Chile ocurrió en 1971, “cuando un submarino chileno penetró en aguas territoriales peruanas entre las localidades de Ilo y Matarani. La incursión fue detectada por la Armada que, tras no lograr que la nave se retirara, dispuso que patrulleras arrojaran cargas de profundidad que lo averiaron severamente, el cual después de ser perseguido, finalmente se alejó sin salir a la superficie”. Según Zimmermann, “Velasco fue informado del incidente y envió al Secretario General de la Presidencia a Santiago, para explicar a Allende las causas por las que las autoridades navales habían utilizado cargas de profundidad. Allende ofreció excusas tras explicar que la incursión del submarino había ocurrido por un error de navegación, con lo cual Velasco dio por cerrado el caso. El incidente fue rápidamente superado y mantenido como secreto de Estado, sin el menor conocimiento de la prensa de ambas naciones”. Mientras tanto, la implementación del plan de guerra peruano continuaba. Una misión fue enviada al Cercano Oriente, ya que el terreno del norte de Chile era muy similar al de las alturas del Golán, teatro de la Guerra de los Seis días y que había sido resuelta en 1967 mediante una ofensiva relámpago. El informe de los observadores fue concluyente: los tanques Centurion (británicos) y Sherman repotenciados (norteamericanos) que utilizaba Israel, siendo eficientes, eran inferiores a los tanques T-55 soviéticos con que contaban los sirios y se adaptaban mejor a la forma de combatir de las tropas peruanas. Además, los tanques rusos poseían mejor tecnología, eran más baratos y, algo importante, les permitía más libertad de acción en relación a Estados Unidos, con el cual las relaciones se estaban poniendo tensas. Tomada la decisión de compra, el embajador peruano en la Unión Soviética, Javier Pérez de Cuéllar, firmó en tiempo récord los acuerdos de capacitación del personal y a partir del segundo semestre de 1971 un elevado número de oficiales y suboficiales viajaron a Vitrel y Odessa, donde estaban los centros de entrenamientos de blindados, artillería e ingeniería de combate. En Moscú recibieron entrenamiento los pilotos de los aviones MIG, Sukoi y Antonov. Así, a fines de 1972 ya se habían capacitado más de 300 oficiales y 500 suboficiales de ambas ramas. A su vez, llegaron al Perú unos 200 instructores altamente capacitados de las fuerzas soviéticas. Curiosamente, casi la totalidad de ellos hablaba quechua. CHILE PREOCUPADO: ALLENDE SE ENTREVISTA CON VELASCO Las Fuerzas Armadas chilenas estaban preocupadas por el desbalance de poder que se estaba produciendo. El 8 de junio de 1971, el ministro de Defensa de Allende, Alejandro Ríos Valdivia, declaró reservadamente al Alto Mando que había escuchado las exposiciones de los jefes de Estado Mayor de las instituciones, asegurándoles que el gobierno estaba consciente de la crítica situación en que se encontraban para cumplir su función esencial, especialmente el Ejército. El 25 de junio, refiriéndose al mismo tema, se informó en un nuevo Consejo de Generales que Estados Unidos estaba limitando los créditos, poniendo dificultades para la adquisición de material, por lo que en adelante habría que pagarlos al contado. Se estaban ofreciendo facilidades mucho más ventajosas en Europa Oriental y Occidental. A fines de agosto de 1971, Allende realizó una gira a Ecuador, Colombia y Perú. Era la primera vez, desde la Guerra del Pacífico, que un presidente chileno visitaba oficialmente este último país. Cuenta el embajador Jerez que hubo química entre ambos mandatarios; terminaron tuteándose y “floretearon con ingenio y picardía como si hubieran sido viejos camaradas”; tanto así que posteriormente él se convirtió en portador de varios mensajes, siempre manuscritos, “del Chino para el Chicho y del Chicho para el Chino”. Ambos compartían una actitud antinorteamericana y pro castrista. Velasco se enorgullecía de su relación con Allende, y a uno de sus colaboradores más cercanos, el general Aníbal Meza Cuadra, le decía “Allende”, por su parecido con el presidente chileno. INFORME CONFIDENCIAL DE PRATS argentino, general Colombo, al término de su gestión en El general Carlos Prats, quien lo acompañó, despacha en sus Memorias, ese viaje en apenas dos líneas. Pero confidencialmente informó en detalle al Consejo de Generales lo que había percibido: “En Perú, encontré una actitud reticente y fría. El general Montagne fue muy cordial y abierto en todos sus actos, pero el comandante general de la Armada fue muy frío, casi descortés. El resto, atentos pero expectantes. Logré quebrar la barrera del hielo inicial. En lo efectivo, fueron muy diplomáticos pero no me mostraron nada de real importancia. Me invitaron al Comando de Instrucción Militar, donde se encuentran reunidas las secretarías de estudios de las diversas escuelas de armas; fui al Colegio Militar, donde conocí sólo algunas dependencias y presencié un muy buen desfile de los cadetes que denotaba una acabada preparación. Luego me condecoró el general Montagne en una ceremonia muy lucida”. Después, Prats agregó algo muy sugestivo: “Desde el punto de vista de inteligencia hubo dos hechos que me llamaron poderosamente la atención. La primera fue la confidencia del general Montagne sobre la forma como gestaron el golpe militar y luego el imponerme por intermedio del director de inteligencia del Ejército peruano, coronel Molina, que el ex agregado militar Chile, había estado 15 días alojado en su casa”. Como conclusión, señaló que “Perú cuenta con un potencial militar expectable. Al contrario de lo que podría pensarse, el hecho que los militares gobiernen el país, no los ha limitado en su cohesión institucional sino que la ha acentuado, ya que paralelamente con asumir la responsabilidad política, se han preocupado íntegramente de acrecentarla. Existe prioridad presupuestaria para el ejército, que se traduce en su clara potencialidad”. Inesperada visita del Perú En el intertanto, en el norte, las relaciones entre militares peruanos y chilenos seguían siendo relativamente cordiales. Ello explica que un incidente, que pudo tener graves consecuencias, no haya pasado a mayores. El Regimiento Rancagua, al mando del coronel Sergio Covarrubias, continuaba siendo el único regimiento que guarnecía Arica, manteniendo un contacto amistoso con las unidades peruanas asentadas en Tacna. El 4 de marzo de 1971, día de elecciones municipales, “y mientras muy temprano desayunábamos en el Casino para salir a cumplir con nuestras obligaciones recuerda el entonces subteniente Waldo Zauritz— irrumpió con los ojos desorbitados el oficial de guardia, teniente Luis Vera Muñoz, gritándonos: “¡Tengo presos a una sección de peruanos ahí afuera!” Naturalmente, no le creímos, pero como insistía, nos asomamos a las ventanas y vimos un camión Mercedes Benz, muy parecido a los nuestros. La sección peruana permanecía sentada en el vehículo, con sus fusiles al frente, inmóviles, con la vista clavada en el horizonte y evidentemente asustados, mientras mi comandante le daba una filípica al alférez que estaba al mando. ¿Qué había ocurrido? El alférez, recién egresado del Colegio Militar y proveniente de Lima, había sido recibido en Tacna con una fiesta que culminó en una borrachera. Su capitán, ya de amanecida, gastándole una broma, le dio la misión de salir al frente de sus hombres e izar la bandera peruana en el Morro en una ceremonia conjunta y autorizada por Chile. El joven oficial, feliz de cumplir con tal honorífico cometido, no tardó en alistarse cruzado la frontera con su sección, sin que nadie le impidiera el paso. El intercambio de visitas era frecuente, cada vez que había un aniversario o cosas así.” El camión con los peruanos recorrió la ciudad en busca del regimiento desde donde partirían a la ceremonia, hasta que fue interceptado por carabineros y trasladado al Rancagua. El coronel Covarrubias, con criterio y aplomo comprendió la situación y luego de reconvenir al alférez por su irresponsabilidad, le ordenó regresar de inmediato a Tacna, debidamente escoltado por jeeps del regimiento hasta el paso fronterizo de Chacalluta. De ahí en adelante surgieron diversas versiones de este incidente. De hecho los peruanos han señalado posteriormente que lejos de ser una broma, ésta habría sido una operación de inteligencia destinada a comprobar la capacidad de reacción del personal militar chileno. Incluso se dio a conocer el nombre del alférez, Juan Apesteguía Márquez, el cual pertenecía al grupo de artillería 502, del cuartel Albarracín, de Tacna. Obviamente, en su momento, nada de esto trascendió a la prensa. ALERTA CHILENA EN LA FRONTERA Advertido de estos antecedentes por sus propias fuentes, el Ejército chileno dispuso alerta en la frontera y con los medios disponibles —56 oficiales, 560 hombres de planta y 1500 conscriptos, organizados en un batallón de infantería, un grupo de artillería y una compañía de ingenieros de combate —se iniciaron las primeras actividades defensivas. Al comienzo, dada la ausencia de fuerzas, estas medidas tuvieron un carácter psicológico. El oficial de operaciones de la unidad recuerda que era tal el grado de indefensión de Arica que idearon varias estratagemas. Una de ellas consistió en “pasear una batería de artillería por la ciudad, cuyos cuatro cañones eran tractados por vehículos Unimog, haciéndola salir hacia el valle de Azapa donde había un gran depósito de municiones, construido de concreto y tapado con arena para disimularlo. Todos los ariqueños sabían de su existencia y al pasar por sus cercanías decían “allá están los milicos”. Durante la noche los cañones volvían a su cuartel, ahora sobre camiones cubiertos con lonas y a los pocos días, nuevamente eran sacados a la calle, pero ahora tirados por camiones de otro modelo y después del “paseo” se dirigían al depósito mencionado. Lo importante, agrega, era dar la impresión de contar con mayores fuerzas a fin de elevar la moral de la población.” Pero no todo consistía en engañar al adversario, sino que, efectivamente, se comenzó a preparar el terreno para materializar la defensa, lo que se hacía a vista y paciencia de cualquiera para ir demostrando a todos, chilenos y peruanos, que existía voluntad de lucha. El regimiento Rancagua dependía de la VI División de Ejército cuyo Cuartel General estaba en Iquique. Su comandante en jefe era el general Carlos Forestier, un oficial con fama de enérgico, estricto y abiertamente antiperuano. Los oficiales a sus órdenes le temían. Apodado “el Rommel chileno” por los peruanos, éstos le reconocían su capacidad y resolución. Su sola presencia al mando de la zona norte constituía un factor de disuasión. Durante el último medio siglo los regimientos habían estado instalados en la parte sur de la ciudad, frente a la playa. Forestier los trasladó a la pampa, donde comenzaron a vivir en carpas, en una especie de campaña permanente, practicando ejercicios y realizando maniobras sobre el terreno. Nunca se ha discutido su mérito por haber logrado elevar el grado de alistamiento de las unidades y el espíritu de combate de las tropas hasta un nivel nunca antes visto en tiempo de paz. El jefe de operaciones de esa División recuerda que “pensábamos que el Perú iba a hacernos un doble envolvimiento, es decir, dirigiría su esfuerzo principal intentando coparnos con una ofensiva blindada de tanques y tropas mecanizadas provenientes de Tacna, potenciada por un estrecho apoyo a tierra de sus aviones estacionados en la nueva y supuestamente secreta base aérea La Joya. Este ataque se complementaría con operaciones efectuadas por paracaidistas y fuerzas aerotransportadas desplegadas a la espalda de Arica, para lo cual contaban con unos 80 helicópteros de transporte. Una brigada de infantería de marina desembarcaría en las quebradas de Vitor y Camarones, entre Arica e Iquique, aislándonos por completo antes de dar la batalla de aniquilación. Así, el teatro de guerra quedaba circunscrito al espacio que ellos pudieran efectivamente ocupar.” En enero de 1973, el coronel Covarrubias fue destinado al Estado Mayor General del Ejército cuyo jefe era el general Augusto Pinochet. Le sucedió en el mando del regimiento Rancagua, el coronel Odlanier Mena. Dado que la situación se estaba tornando amenazante, el cometido que recibió fue defender Arica “a cualquier costo.” El nuevo comandante no había sido elegido al azar, porque hasta ese día cumplía funciones en la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor. Conocía por tanto, el grado de avance del dispositivo ofensivo que estaba montando el Perú. Además había estado tres meses en Arica el año anterior, porque Allende, lo había nombrado interventor de la industria electrónica durante el Paro de Octubre, sustituyendo al líder comunista Luis Corvalán. LIMA TRASLADA BLINDADOS A TACNA Con independencia de la coyuntura política, la DIRAE siguió llevando adelante de manera metódica la preparación de la guerra con Chile. A comienzos de 1972, se prolongó el servicio militar obligatorio de uno a dos años y se avanzó aceleradamente en la construcción de nuevos cuarteles y en la ampliación de instalaciones militares en el sur, especialmente Moquegua, Arequipa, Puno y Tacna, construyéndose una carretera entre estas últimas ciudades para mejorar sus comunicaciones logísticas. Las fuerzas blindadas, al mando del general Fernández Maldonado, antes concentradas en la capital, fueron desplazadas primero a Arequipa y luego a Tacna. La guarnición de esta última ciudad que tradicionalmente era mandada por un coronel, subió de rango y fue encomendada a un general, Artemio García. En septiembre de 1972, un grupo de “aplicados turistas” recorrió la zona de la eterna primavera. Se trataba de un grupo de oficiales y suboficiales de diversas especialidades que cumplía la fase de reconocimiento del terreno para preparar las futuras operaciones de guerra. Con esa información, al finalizar el año ya se habían determinado “cuatro zonas de salto de paracaidistas en los alrededores de Arica. Las coordinadas cartográficas (UTM) fueron registradas en el Instituto Geográfico Militar con el nombre clave de Negro-Ar (color asignado a Chile y Ar de Arica). Recibieron esta responsabilidad y el de mantener en absoluto secreto, inclusive a su propio comando, los tenientes coroneles José Samanez y Rodolfo Gaige. Por otra parte, “la zona de acceso para los blindados y la línea de aproximación para atacar Arica y sobrepasarla hasta la cortadura de la quebrada de cauce seco del río Vitor, tenía una amplitud de 30 kilómetros y las rutas a seguir fueron claramente indicadas en la carta de operaciones”. Además, se definieron las zonas de desembarco “en la playa La Lisera y las posibles áreas de bombardeo por parte de la aviación, los lugares previstos para las acciones de comandos en la cortadura del río Lluta y en la zona suburbana de Arica”. Implementan defensa móvil de Arica Con la llegada de Mena cambió la dinámica de la defensa de Arica. La indefensión de esa ciudad era casi completa. Se habían tomado algunas medidas disuasivas, pero la realidad era que si se desataba la agresión, nada detendría el avasallador paso de las columnas blindadas peruanas. En enero de 1973 el general Pinochet citó al tercer año de la Academia de Guerra, suspendiéndole las vacaciones, para encomendarle una nueva planificación de la defensa de Arica e Iquique. El concepto que se elaboró fue el de una “defensa móvil”. En lo inmediato, era imprescindible completar la dotación de guerra del Rancagua con personal traído desde el centro del país, e ir instalando escalonadamente refuerzos entre Arica e Iquique a fin de dar profundidad a nuestro dispositivo defensivo. Si bien éramos capaces de reunir los hombres necesarios, no podíamos hacer lo mismo con el material: juntando los tanques de todo el Ejército, no alcanzábamos siquiera a completar la dotación de guerra de una unidad blindada. Apelando al ingenio, requisando la maquinaria de CORFO y contando con la activa colaboración de las empresas privadas, del Club Aéreo y de la población, comenzó a materializarse la “defensa móvil”. Los trabajos consistieron en la construcción de un parapeto delantero mediante movimientos de tierra, fosas antitanques, camellones y la instalación de tetrápodos, línea de resistencia destinada a entorpecer, y ojalá detener, la ofensiva adversaria. Detrás de aquella línea, se prepararon los refugios para las tropas de reserva que actuarían concentradamente en el punto específico del ataque enemigo. Asimismo, por primera vez, se sembró con 20.000 minas antipersonales y antitanques, amplias áreas entre la Línea de la Concordia y Arica, impidiéndose así la libre circulación entre la costa y las primeras estribaciones montañosas. De esta manera el desplazamiento de los vehículos civiles quedó limitado a la carretera Panamericana. Así, el combate con los tanques peruanos se libraría en un frente muy angosto. Por supuesto, los militares le sacaron todo el partido posible a la configuración del terreno. Como en el desierto existen unos pozones naturales llamados “chuscas”, distanciados entre sí por algunos metros y no se notan al mirarlos porque están cubiertos por una especie de “polvo de talco”, era difícil que los carros de combate adversarios se aventuraran masivamente por esos lugares. Los tanquistas saben que si llegan a caer en una “chusca” es casi imposible que puedan salir de ahí por sus propios medios, máxime si están bajo el fuego de morteros enemigos. Complementando estas defensas naturales, Mena con sus hombres y utilizando retroexcavadoras civiles, creó nuevos obstáculos artificiales que complementaron los ya existentes. Dadas las dificultades de desplazamiento que enfrentarían los carros de asalto en ese terreno, se previó que dicha zona sería asaltada por tropas paracaidistas. Fue así entonces que para contrarrestarlos, se fabricaron varios miles de “miguelitos” de acero de un metro de alto que se esparcieron por el terreno, haciéndoles saber a los peruanos que al caer quedarían ensartados. La guerra, a estas alturas dejaba de ser un fantasma, corporizándose dramáticamente. La propia propaganda peruana, de tanto repetir que Chile preparaba un ataque para encubrir sus propias intenciones ofensivas, terminó por asustar a su propia población. La gente más pudiente de la sociedad tacneña, al ver toda esta actividad militar, comenzó a alejarse del peligro, emigrando a Lima. Cuando el movimiento se convirtió en una corriente que saturaba los vuelos y buses, el general Artemio García telefoneó a su contraparte chilena, coronel Odlanier Mena y le pidió ayuda para bajar la tensión. Se pusieron de acuerdo entonces para encontrarse “espontáneamente” en la plaza de Tacna, vestidos de civil y darse un abrazo. Luego almorzarían juntos y recorrerían algunas tiendas. “Tú te ocupas de que casualmente haya periodistas por ahí, le indicó Mena. Así lo hicimos y la situación se distendió rápidamente. A los pocos días me lo ratificó Artemio. Habíamos vuelto a la normalidad”. Por estos mismos días, presionado por los dirigentes izquierdistas que no cejaban en su lobby para evitar la invasión, Velasco Alvarado aprovechó una escala técnica que hizo Allende en el aeropuerto de Lima para conversar con él. Según la revista Liberación, Velasco le dijo que “era necesario, por justicia histórica, una variación hacia una soberanía compartida de los territorios de Tarapacá y Atacama, lo que fue rechazado de plano por el Presidente chileno, quien le replicó: “si aceptara siquiera discutir sobre la soberanía de esos territorios, no duraría una semana en el poder”. Ante esto, Velasco citó a su Alto Mando, comunicándole los negativos resultados de su reunión con Allende, agregando, “estos animales de los chilenos sólo entienden la fuerza. Hay que aplicársela”. Capítulo III El “Once” sube la tensión en la frontera A fines de enero de 1973, el general Velasco Alvarado sufrió los primeros síntomas de un aneurisma aórtico, enfermedad que infarta el tejido provocando gangrena y la subsecuente amputación de los miembros afectados. El 3 de febrero ingresó en estado grave al hospital. Operado de urgencia a las 2.30 de la mañana —con el auxilio de médicos cubanos— se debatió varios días entre la vida y la muerte. Sobrevivió, pero al precio de perder semanas después la pierna derecha, amputada arriba de la rodilla. Además de las obvias limitaciones físicas que lo mantuvieron alejado del poder hasta mayo, este hecho le causó una fuerte perturbación psicológica. Nunca volvió a ser el mismo. Pese a que circuló un panfleto que decía “cuando un valiente gobierna, qué mierda importa una pierna”, se fue transformando en un ser inestable e impredecible, distanciándose progresivamente de sus colaboradores. En Chile, el desequilibrio psicológico de Velasco Alvarado no pasó inadvertido. Se temió que en un momento de arrebato adelantara la invasión que había preparado tan cuidadosamente. En abril de 1973, los servicios de inteligencia chilenos informaron que en Matarani se habían concentrado 200 tanques, desplazando carros blindados areneros hasta cerca de la frontera; en mayo, que la división Arequipa iría a Tacna el 7 de junio –aniversario de la toma del Morro de Arica– y que en su base aérea estaban listos al despegue aviones de combate Mirage. Asimismo, se estaba practicando el control militar a los menores de 35 años, lo que evidenciaba el grado avance de la movilización peruana. En Chile, la crisis política era gravísima. En ese contexto, el 19 de junio de 1973 se reunió el Consejo Superior de Seguridad Nacional (CONSUSENA), presidido por Allende. Allí él expresó que la situación vecinal era “extremadamente grave: la lucha interna abre camino a la revancha. Puede precipitarse el plan de desarrollo armamentista del Perú y Bolivia, que quieren revertir la imagen de 1879 y están en vigilia patriótica. Tenemos un vínculo amistoso con Bolivia y bueno a nivel de presidentes (se refería a Hugo Banzer), pero ellos también están fortaleciendo su potencial bélico. Bolivia no cejará en su pretensión de salida al mar y se han detectado influencias del Brasil, apoyándolos. Para contrarrestar el esfuerzo peruano debemos fortalecer, imperiosamente, nuestro potencial bélico. Son preocupantes los escasos resultados alcanzados en los viajes de los jefes militares al extranjero. Tenemos que utilizar las vías de crédito tradicional y también las que ofrece el campo socialista. No hemos encontrado facilidades de crédito en Washington debido a la renegociación de la deuda externa y la nacionalización del cobre”. Refiriéndose a los obstáculos que presentaba la situación interna, expresó: “hay un clima de enfrentamiento, de guerra civil”. Esta reunión del CONSUSENA terminó con una apasionada intervención del Presidente: “Soy masón y soy marxista. Esta no es una receta, sino un camino. Chile es diferente a otras naciones que también están empeñadas en la lucha revolucionaria; el nuestro es un pueblo más evolucionado y la Iglesia y las Fuerzas Armadas no son ajenas al camino al socialismo. Mi patriotismo es igual o mayor que el de los militares. Siento una impresión de amargura incluso de los partidos; pero todavía existe la posibilidad de que ustedes, también junto conmigo, ayuden a Chile”. Pese a la importancia de lo tratado en aquella ocasión, los asistentes sólo dijeron a la prensa que había sido “una reunión de rutina”. Memorándum para Allende Dos días después del “tancazo” ocurrido el 29 de junio, cuando el batallón blindado N° 2 de Santiago se alzó con la intención de provocar una reacción en cadena y así derribar al gobierno de Allende, el jefe del Estado Mayor de la Defensa Nacional, vicealmirante Patricio Carvajal, y su subjefe, el general de aviación Nicanor Díaz Estrada, convocaron a una reunión de emergencia. A ella asistieron cinco generales de cada institución con el objeto de analizar los graves problemas que estaban afectando la seguridad nacional. El comité sesionó durante todo el día domingo 1 de julio y a altas horas de la noche terminó de redactar un memorándum que, con carácter de estrictamente secreto, le fue entregado al general Prats para que, a su vez, lo hiciera llegar al Presidente Allende. Entre otras consideraciones, el documento señalaba que las Fuerzas Armadas veían con gran inquietud la situación que se estaba viviendo en los cuatro frentes (Interno, externo, económico y bélico). “Informaciones de la cancillería chilena y de las agencias de inteligencia, tanto del Estado Mayor de la Defensa Nacional como de las tres instituciones armadas, permiten asegurar que Perú y Bolivia se preparan para una guerra revanchista, a objetivo no limitado, contra Chile, a corto plazo. De acuerdo a los medios bélicos ya adquiridos y a los planes de adquisiciones actualmente en ejecución, por parte del Perú en particular, se puede concluir que éste alcanzará su máximo grado de alistamiento en el curso del año 1976. Entonces dispondrá de la fuerza aérea más poderosa de Latinoamérica; una armada de gran capacidad operativa, y de un ejército mecanizado y bien adiestrado para una guerra relámpago. A lo anterior –agregaba el documento– debe sumarse la creciente y decisiva influencia de Brasil sobre Bolivia, la que, en parte, se está traduciendo en ayuda para sus Fuerzas Armadas. Venezuela estaría por entregar gratuitamente aviones de entrenamiento a reacción a ese país. Además, no puede desestimarse la actitud que podría asumir Argentina”. La situación era realmente grave porque “las Fuerzas Armadas chilenas se encuentran en un grado de inferioridad crítica en relación a sus congéneres peruanas”. En realidad, aunque existían planes de reequipamiento aprobados por La Moneda, éstos no habían podido concretarse por las dificultades crediticias externas y por la espiral inflacionaria que estaba corroyendo el presupuesto ordinario de las instituciones. Así, para el “tancazo”, el batallón blindado tuvo que abastecerse de combustible en una bomba bencinera de la calle. En rigor, la responsabilidad por la fragilidad de la defensa no puede atribuirse enteramente a la Unidad Popular. La postergación de las necesidades mínimas de las Fuerzas Armadas se venía arrastrando ya por cuatro décadas. En agosto de 1973, Chile se desintegraba. Volvió a reunirse el CONSUSENA. Era evidente que una guerra civil sería un regalo a los sectores revanchistas del Perú. A juicio de Allende, el reciente asesinato de su edecán naval, comandante Araya, había puesto de manifiesto la impotencia de la sociedad para evitar el drama. En ese contexto, hizo presente que las Fuerzas Armadas no eran compartimentos estancos, por lo que apeló a su disciplina. Terminó hablando muy emocionado (“llanto presidencial”, consigna la minuta): “No sé si nos volveremos a reunir; tan grave veo la situación que apelo a cada uno de ustedes para que se haga un último esfuerzo. He hablado ya tres veces con el Cardenal”. El Presidente había puesto el dedo en la llaga. Una situación interna de guerra civil sólo es concebible si las Fuerzas Armadas se dividen y esa eventualidad le ofrecía al Perú la mejor ocasión para invadirnos. De ahí que fuera tan importante averiguar como reaccionarían en caso de una intervención militar en Chile. De ahí, también, que si las instituciones armadas actuaban unidas debían alcanzar el control militar del territorio nacional en no más de 24 horas para volver inmediatamente a cumplir su función de defensa externa. El 11: Urgente reunión del alto mando peruano A las ocho y cuarto de la mañana del 11 de septiembre de 1973, sonó el citófono en la oficina del coronel Mena, comandante del regimiento Rancagua de Arica. Era el general Forestier, quien desde Iquique le comunicaba que las Fuerzas Armadas estaban asumiendo el gobierno y que debía aplicar inmediatamente el plan de Seguridad Interior, previsto para casos de extrema emergencia. Minutos antes, el regimiento, con su banda de música y el tambor mayor a la cabeza, había salido marchando hacia el centro de la ciudad, a fin de practicar el desfile del 18 de septiembre. Mena corrió entonces a la guardia y ordenó al corneta de servicio tocar “alto la marcha, reunión de oficiales al trote”. Así de hermético se había mantenido el secreto de la fecha en que se desencadenaría la intervención militar. “Yo –recuerda Mena- mandaba la unidad más importante del país y nadie me había advertido nada. Luego de cerrar la frontera, llamé sin tardanza al general Artemio García, comandante de la guarnición de Tacna y le informé que el movimiento de tropas que estábamos realizando no tenía nada que ver con el Perú. Era absolutamente necesario explicarle la situación porque en momentos en que la tensión militar entre ambos países era evidente, cualquier mal entendido podía acarrearnos graves consecuencias. Afortunadamente me creyó”. El tema se hacía más crítico pues con la caída de Allende se evaporaba la solidaridad ideológica que hasta entonces había contribuido a contener la guerra revanchista que preparaba el Perú, cuyo plan de invasión había sido aprobado por Velasco Alvarado en mayo de 1971. García dio cuenta de inmediato a sus superiores. Antes de las 10 de esa mañana el Alto Mando peruano se reunió en el Palacio Pizarro para evaluar la situación. Era la ocasión perfecta para que Velasco y los “halcones” que formaban parte de su gobierno dieran luz verde a una acción relámpago sobre Arica, aprovechando la vulnerabilidad militar chilena. Esta vulnerabilidad era cierta. Las Fuerzas Armadas, volcadas hacia el interior para lograr rápidamente el control del país, estaban desplazando parte de su contingente, vía aérea, hacia Santiago, lugar donde se suponía habría mayor resistencia. Por otra parte, avalados por la información que estaban recibiendo de sus servicios de inteligencia, en dicha reunión se analizaron otras posibilidades. No era descartable, por ejemplo, que las fuerzas chilenas se dividieran dado que apenas tres semanas antes, el general Prats había renunciado al mando del Ejército porque su posición, cercana a Allende, no era compartida por la gran mayoría del cuerpo de generales. Quizás ahora —especularon algunos de los presentes— éste podría encabezar la resistencia a los golpistas, arrastrando tras de sí a una parte de los militares. Si eso ocurría, estallaría en Chile la guerra civil, generándose un escenario aún más propicio para llevar adelante las operaciones bélicas planificadas. Todo hacía aconsejable esperar el desarrollo de los acontecimientos antes de tomar una decisión irrevocable, posición que fue apoyada especialmente por la Marina peruana. Plan de inteligencia con exiliados Mientras esperaba nuevas noticias, Velasco ordenó activar un plan de inteligencia preestablecido que involucraba a Argentina. Meses antes se había previsto que un golpe militar en Chile podía ser duro y cruento para los dirigentes de la Unidad Popular y extremistas de izquierda, los cuales, llegado el caso, se verían en la necesidad de buscar refugio fuera del país. La lógica señalaba que utilizarían los pasos cordilleranos para huir hacia Argentina, por lo que se le habían entregado claras instrucciones al embajador del Perú en Buenos Aires, general Ricardo Vassi, para que organizara un sistema que le permitiera tener acceso “a la hoja de registro que hará la inteligencia argentina de cada uno de los ciudadanos chilenos y extranjeros en fuga”. La idea era acercarse y conferenciar con ellos para lograr información que les permitiera tener un panorama más exacto del Orden de Batalla Chileno, es decir, la organización de sus Fuerzas Armadas y su capacidad operativa y de recursos. Vassi, un hombre de absoluta confianza de Velasco, designó a los capitanes Villacrez y Chávez para esta misión, quienes iniciaron su trabajo a partir del 12 de septiembre de 1973. “Los pormenores de las conversaciones con los refugiados y el análisis de la documentación se llevó a cabo en los meses siguientes y aproximadamente se estudiaron un promedio de ocho mil casos. Como anécdota —cuenta el propio Villacrez— entre los refugiados se encontraban dos oficiales de la Fuerza Aérea que se negaron a disparar y optaron por fugarse al igual que miles de sus compatriotas”. A comienzos de octubre, una vez controlado el orden interno, el nuevo gobierno chileno fijó su atención en el frente externo, disponiendo el refuerzo del teatro de operaciones norte y reiterando la orden de que Arica debía defenderse “a cualquier costo”. El golpe había sido una bofetada para la izquierda mundial y particularmente para el Kremlin. Aparte de Cuba, Perú era el país latinoamericano más permeable a la influencia soviética tanto por su afinidad ideológica como por su dependencia militar. Para Pinochet, el peligro que Velasco iniciara pronto una guerra contra Chile sería difícil de soslayar ya que ahora tendría detrás el apoyo de toda la izquierda mundial, la cual no estaba dispuesta a perdonar que los militares hubieran derribado a un gobierno marxista. No es de extrañar entonces que en medio de las tareas urgentes que le demandaba la instalación del nuevo gobierno, Pinochet haya viajado al norte entre los días 17 y 20 de octubre. Allí se impuso de primera fuente de los preparativos para proteger Arica, revisando en terreno las fortificaciones de campaña y el avance de la defensa móvil dispuesta a comienzos de 1973. Mena cuenta que “mientras durante el día el general Pinochet atendía audiencias en la gobernación y conversaba con la gente en la calle esforzándose por demostrar normalidad, por las noches se ponía su uniforme de combate y junto al general Forestier se internaba en los dispositivos defensivos, trampas antitanques, trincheras y fosas mimetizadas, animando a la tropa y haciendo todo tipo de observaciones”. Mena rememora que en esas noches tuvo la oportunidad de conversar largamente con Pinochet, quien era un gran conocedor de la personalidad y del pensamiento estratégico tanto de Velasco Alvarado como del general Mercado Jarrín, a la fecha, comandante en jefe del Ejército peruano. “Pinochet sabía que tenía al frente enemigos poderosos. Estaba al tanto de la influencia de Mercado, un gran estudioso de la Guerra del 79, de la cual había sacado útiles lecciones. Entre ellas, evitar de nuevo la imprevisión y actuar ofensivamente para lograr resultados decisivos”. Pinochet se acerca a Bolivia Convencido de la necesidad de ganar tiempo e intentando evitar por todos los medios una confrontación armada que hubiera significado la ruina para Chile, Pinochet y su Estado Mayor prepararon rápidamente una ofensiva diplomática paralela a la que se estaba llevando en la Cancillería. En noviembre de 1973 viajó a Perú y Bolivia el general Sergio Arellano Stark llevando una carta personal de Pinochet a los presidentes Juan Velasco Alvarado y Hugo Banzer. Cuenta Arellano que en la reunión con Velasco —el día 12— “éste me manifestó que su posición era de no intervención en la política y situación interna de Chile o de cualquier otro país. Al parecer, agrega Arellano, esa fue una especie de explicación por la psicosis de guerra contra Chile que se había vivido en Perú, la que había llegado a su punto culminante el 12 de septiembre de 1973, fecha en que los generales izquierdistas del ejército peruano estimaban propicio para atacar a Chile”. La enfermedad de Velasco, que estaba afectando su carácter y prontitud en la toma de decisiones y el hecho que otros miembros de su gabinete mostraron posiciones más moderadas, había sido al parecer lo que frenó en esos momentos la invasión. Pero nada aseguraba que la situación se mantendría. Luego, en La Paz, Arellano tuvo un largo encuentro con el general Banzer, quien ideológicamente era mucho más cercano a Pinochet que a Velasco. Ello allanó las cosas iniciándose las primeras conversaciones en búsqueda de una salida a la mediterraneidad boliviana. Para Chile era fundamental abrirle opciones a Bolivia ya que de esa forma la alejaba de una alianza con Perú, evitando verse enfrentado a lo que los militares llaman una HV2, es decir una hipótesis vecinal de guerra con dos adversarios, simultáneamente. En el verano de 1974, el trabajo encomendado al embajador Vassi en Argentina comenzó a dar sus frutos. Los resultados de los encuentros llevados a cabo con exiliados chilenos y extranjeros que habían participado del gobierno de la Unidad Popular, fueron entregados a la DIRAE. A través de ese informe se permitió conocer “la organización militar, capacidad de desplazamiento, nivel operativo, mandos y estudio de la personalidad de los jefes hasta el nivel de capitanes… Nuestros elementos de inteligencia, dice Villacre, evaluaron y emitieron las recomendaciones para reformular los planes de invasión”. Paralelamente, por esas mismas fechas viajó a la URSS, el general Mercado Jarrín. “Cuando a comienzos de 1974 fui a Rusia —le señaló posteriormente a Rodríguez Elizondo— hablé con el mariscal Gretshko y me hizo unas maniobras de cinco mil hombres con mil tanques. Yo le dije: vengo a comprar, déme usted el precio, yo necesito este material antes de seis meses”. La noticia que Perú se estaba armando de manera desmedida saltó a la prensa internacional. El jefe de la Fuerza Aérea peruana e integrante de la Junta Revolucionaria, Rolando Gilardi desmintió categóricamente las versiones de la inminencia de una guerra señalando: “No tenemos nada con Chile... No hay nada contra Chile”. Sin embargo no pudo dejar de reconocer que había recibido en su despacho a un grupo de ciudadanos chilenos y peruanos inquietos de que esa eventualidad llegara a ser real. Por su parte el propio Velasco salió al ruedo y el 28 de marzo se vio obligado a declarar que “el Perú no tiene problema fronterizo alguno con sus vecinos y que entre Perú y Chile no existe conflicto alguno en absoluto”. A su juicio, “intereses adversos a los pueblos peruano y chileno intentan enfrentarnos, estimulando para este efecto una campaña alarmista que a través de diversos órganos periodísticos tergiversa la realidad de las cordiales relaciones que mantenemos con Chile”. Las declaraciones de Velasco fueron ratificadas por el general Guillermo Marcó del Pont, ministro de Hacienda del Perú, quien de visita en Santiago por esos días, reconoció que “efectivamente hay grupos interesados internacionalmente en crear dificultades artificiales, especialmente de tipo fronterizo...” Versiones cablegráficas llegaron a señalar que Juan Domingo Perón habría ofrecido su mediación ante la situación reinante entre ambos países, aunque Pinochet reaccionó señalando que “resulta extraño mediar cuando no existe conflicto”. FIDEL OFRECE TROPAS Durante septiembre, la aviación peruana reforzó sus ejercicios de tiro de combate en El Callao, con el fin de mejorar su precisión y comparar su puntería con la de los Hawker Hunter que habían bombardeado La Moneda, mientras que sus fuerzas terrestres y marítimas aceleraban sus aprestos de guerra. Por su parte, el general Francisco Morales Bermúdez, de visita en Cuba, recibió una sorprendente oferta de parte de Fidel: “tengo todo preparado, los tanques y 12.000 hombres para caer sobre Arica junto a ustedes” Capítulo IV Arica se prepara a una batalla tipo Stalingrado Más allá de las declaraciones de buena crianza, Chile estaba al tanto que el Alto Mando peruano ya tenía afinado el plan definitivo para invadir nuestro país y que sólo esperaba la ocasión propicia. En efecto, en marzo habían terminado de readecuar su planificación de guerra con la información obtenida de exiliados en Argentina y con los datos recogidos por sus veedores en la guerra del Yom Kippur de octubre de 1973. En esa oportunidad, mil tanques T-55 de Siria y Egipto, similares a los que disponía el Perú, cruzaron el Canal de Suez en una operación ofensiva contra Israel que conjugaba velocidad, sorpresa y oportunidad. Asimilando las lecciones allí aprendidas, el Estado Mayor peruano dispuso su propio operativo que en líneas generales consistía en “desplegar en un frente de 2.5 kilómetros desde Chacalluta hacia el este, dos agrupamientos, uno compuesto por unidades blindadas y otro por unidades motorizadas con caballería blindada. El primer agrupamiento, compuesto por la Tercera y Sexta Divisiones blindadas, atacará con 250 tanques T-55 sobre el corredor de la costa el día D y a la hora H, con unidades de ingeniería y artillería en un primer escalón, bajo el mando del general Artemio García. En forma simultánea, a las H+3 (tres horas después) desembarcarán los paracaidistas y comandos en los puntos estudiados. El segundo agrupamiento, compuesto por el agrupamiento Tacna y dos divisiones motorizadas, con unidades de caballería blindada, aislarán Arica, permitiendo que las divisiones blindadas Tercera y Sexta la sobrepasen y alcancen la cortadura del cauce seco del río Vítor el D+2 como máximo (dos días después de iniciado el ataque). El D+3 se aprestarán las unidades de la VPA (Vía Principal de Abastecimiento), se organizará el terreno para continuar la invasión a partir del día siguiente, con orden. La reserva táctica estará constituida por la IX y II divisiones blindadas y la reserva estratégica, procedente de Arequipa, adelantará a Moquegua. Los escalones de ataque del primer agrupamiento contarán con tres unidades de ingenieros, dotados de lanzapuentes, barreminas y capacidad para remover obstáculos, y unidades de artillería de campaña reactiva y antiaéreas”. Como reacción, las Fuerzas Armadas chilenas activaron su planificación de guerra, sin generar alarma pública. Se ordenó, entonces, el alistamiento operacional, practicándose una MSS (movilización secreta selectiva) que consistió en llamar al servicio activo a reservistas y civiles especialistas en telecomunicaciones y electrónica, manejo de explosivos, conducción de vehículos pesados, pilotos de aviones, médicos, etc., reforzando en especial la VI División. Se coordinaron, también, para fines militares, los clubes civiles de aviación, la red de radioaficionados, Bomberos, Cruz Roja y las asociaciones de transportistas. En Arica, donde la amenaza era mayor, se aceleraron los trabajos de preparación del perímetro defensivo, con rodillos de alambre de púas, más minas, tetrápodos, trincheras y camellones que se siguieron construyendo a plena luz del día, para que tuvieran un efecto disuasivo sobre los observadores peruanos. Como se preveía que lo más probable era que hubiera que defender la ciudad casa por casa, se distribuyó armamento a civiles con instrucción militar y se instalaron sacos areneros e incluso piezas de artillería en patios, gimnasios y estadios, estos últimos acondicionándose como cuarteles. La población ariqueña, lejos de amilanarse, se incorporó con entusiasmo a la defensa de su ciudad, creando brigadas paramilitares y organizándose para resistir el asedio, al estilo de Stalingrado. El problema de fondo en Chile era la pobreza en materia de armamentos. En esos momentos el Perú tenía asegurado el dominio aéreo. La única base chilena se ubicaba en Cerro Moreno (Antofagasta), pues Los Cóndores de Iquique estaba reducida a escombros. Si bien a unos 30 kilómetros al sur de esa ciudad existía una pista, ni siquiera contaba con agua y electricidad. Según el entonces coronel Fernando Matthei, en marzo hubo de cerrarse la Academia de Guerra, destinando a profesores y alumnos a reforzar las distintas unidades y cuarteles generales. “El general Leigh me nombró jefe del Departamento de Planes y me dijo: “su misión será preparar a la Fuerza Aérea para la guerra, porque las cosas con Perú se están poniendo muy serias”. Chile sólo contaba con los Hawker Hunter ingleses, comprados a fines de los 60, mientras que los peruanos, aparte de los Mirages SP franceses, habían continuado potenciando su flota aérea, con b