La relación entre Perú y Chile es una de las más complicadas vecindades en América Latina. Marcada por la mutua desconfianza, cualquier episodio, desde los más graves hasta los aparentemente triviales, son tomados como parte de un conflicto que se inició con la República, llegó a su climax en la Guerra del Pacífico y se ha convertido en la tensa calma que tenemos el día de hoy.

El último episodio se ha referido a la reciente compra de armamento por parte de las Fuerzas Armadas chilenas, uno más en la larga lista de “renovaciones” que vienen haciendo desde hace muchos años para mantener operativo su poderío militar. Los más suspicaces señalan que Chile se viene armando para una guerra una vez que la Corte Internacional de Justicia nos de la razón en el diferendo marítimo con el vecino del sur. Otras voces apuntan más a que estas compras son para mantener el status quo castrense que sigue siendo el principal legado del Pinochetismo para la política interna mapocha.

Algunas voces nacionales, como las del ex canciller Luis Gonzales Posada, plantean recurrir a la OEA para frenar el armamentismo chileno. Todo indica que la vía ideal para plantear el tema no es la burocrática oficina en Washington sino el recientemente formado Consejo de Defensa Sudamericano, como instancia especializada en la materia y frente a la cual el Perú tendría un argumento sólido a presentar a sus pares regionales: nosotros compramos armas de acuerdo a nuestras posibilidades, no en modo desmedido.

Otros, desde los belicistas diarios La Razón y Expreso, llaman a comprar armas en desmedida frente al “enemigo” chileno. El problema, tal como lo apunta Augusto Álvarez Rodrich, es que detrás de estos diarios está un lobby feroz de traficantes de armas que esperan la primera oportunidad para repetir las pingües ganancias legales e ilegales de la década de los noventa.  Cómo transparentar el gasto militar y hacerlo eficiente es una pregunta que aun sigue sin resolver en el despacho de Ántero Flores - Araoz y de ello se aprovechan estos lobbistas para poner sus cabeceras de playa en el Ministerio de Defensa.

Está claro que el país requiere comprar armamento para renovar su alicaida flota. ¿Lo debe pensar en torno a Chile? Yo creo que no. En realidad, para dichas compras, el país necesita tener claro, en serio, cuales son sus amenazas reales a su seguridad. Desde mi punto de vista, las mismas están más centradas en el narcotráfico y los remanentes de Sendero Luminoso.

¿Chile es una amenaza bélica en ciernes? Hace un tiempo, Farid Kahhat se hizo esta pregunta y planteó su negativa a esa pregunta basado en lo siguiente:

En cuanto a posibles hipótesis de conflicto, la más socorrida alude a las carencias energéticas y de agua dulce del norte de Chile, y la existencia de ambos recursos entre sus vecinos (p. ej., los yacimientos de gas de Camisea en el Perú, y de Tarija en Bolivia, y el lago Titicaca, ubicado entre ambos países). (…)

La pregunta inicial, sin embargo, seguiría en pie: ¿Por qué Chile habría de atacar militarmente a sus vecinos para acceder a recursos que podría obtener de ellos a través del comercio bilateral a un costo mucho menor? Una respuesta posible a esa pregunta es que Chile querría garantizar el abastecimiento regular de esos recursos para no repetir la experiencia reciente de la reducción repentina de sus importaciones de gas provenientes de la Argentina. Ante la recurrencia de problemas de inestabilidad política en ambos países, la eventual emergencia en estos de gobiernos nacionalistas potencialmente hostiles a los intereses chilenos, o una confluencia de ambos factores, Bolivia y el Perú no serían fuentes confiables de abastecimiento regular de esos recursos.

Pero en ese caso, Chile podría obtener un abastecimiento regular de gas de otros países como Venezuela. Probablemente esa fuente de abastecimiento sería más costosa que comprar el gas a los países limítrofes, pero de seguro sería menos costosa (política y económicamente) que invadir a estos últimos para arrebatarles el recurso.

En cualquier caso, ¿por qué atacar al Perú, un país con un poderío militar sensiblemente mayor al de Bolivia, cuando Chile podría obtener gas y agua en abundancia invadiendo únicamente a este último país? (recordemos que las reservas de gas de Camisea son mucho menores que las reservas con las que cuenta Bolivia en los yacimientos de Tarija).

Aun asumiendo que Chile decidiera atacar al Perú para acceder a sus recursos de agua y gas, ¿cómo haría para hacerlos llegar regularmente a Chile a un costo razonable? Los yacimientos de Camisea se encuentran a cientos de kilómetros de la frontera con Chile. Es de presumir que la forma más eficaz de hacer llegar el gas a Chile sería a través de un gasoducto. Pero si las fuerzas armadas más poderosas del mundo (las de los Estados Unidos) no pueden impedir en Irak el sabotaje cotidiano de oleoductos construidos en un territorio relativamente plano y desértico, ¿cómo haría Chile para impedir el sabotaje de un gasoducto que habría de atravesar, sucesivamente, territorios ubicados en la ceja de selva, la cordillera andina y la costa peruana? (para no hablar de los problemas logísticos y económicos que supondría el intento de trasladar el agua del Titicaca hacia territorio chileno).
Por último, si Chile alberga intenciones hostiles hacia el Perú, ¿por qué no actuó en consecuencia cuando las circunstancias eran más propicias para ello? Por ejemplo, en 1981 ó 1995, cuando las Fuerzas Armadas del Perú se encontraban inmersas en un conflicto armado con el Ecuador (haciendo por ende más vulnerable su frontera con Chile), o entre 1982 y 1992, cuando libraban una guerra contrasubversiva?

Y frente a la pregunta de sobre si nos embarcamos en una carrera armamentista, amen de las cuestiones de prioridades en el gasto, Kahhat señala lo siguiente:

Pero incluso bajo el supuesto negado de que Chile pretende atacar al Perú, de ello no se deriva que el Perú deba intentar igualar el gasto militar de Chile. En primer lugar, porque la brecha en gasto militar existente entre ambos países es virtualmente infranqueable. Aquí cabría recordar que cuando el Perú logró equiparar el potencial militar de Chile hacia principios de la década de 1970, lo hizo a costa de un notorio incremento en la deuda pública externa y de una recesión que, eventualmente, obligó al Gobierno peruano a renunciar a ese objetivo.
Por lo demás, obtener un balance de poder no implica necesariamente alcanzar un equilibrio de fuerzas militares: implica únicamente la capacidad de negar a un rival potencial el logro de sus objetivos políticos por la vía armada. En su enfrentamiento con el Perú, por ejemplo, el Ecuador logró en 1995 obtener por la vía armada dos objetivos políticos que no había logrado alcanzar por ese mismo medio en 1981: (i) volver a colocar en la agenda bilateral sus reivindicaciones territoriales, y (ii) obtener para sus fuerzas armadas un resarcimiento moral del trauma ocasionado por su derrota en la guerra de 1942. Y ello pese a que la correlación de fuerzas militares no había cambiado de modo dramático entre un enfrentamiento y otro. De hecho, el Ecuador logró contrarrestar dos de las ventajas militares que el Perú había tenido en 1981 –la superioridad aérea y el acceso a través de infantes y paracaidistas a zonas inhóspitas de su territorio amazónico– por medios relativamente rudimentarios: equipo antiaéreo portátil y minas antipersonales.

Como vemos, la cuestión es mucho más compleja que ponernos a jugar a la guerrita.

BONUS TRACK:

Alvarez Rodrich, Lauer y Rospigliosi analizan el tema en Llanta de Prensa

127 Respuestas a “PERU - CHILE: EL LIO DE ARMAS”
  1. paul dice:

    Debemos mirar al Brasil e integranos (de verdad) a ellos. Superar las inversiones en el sur peruano de chile con las brasileñas.

    como hezbolah lucha contra israel. Preparar comandos con baterias antiaereas.

  2. Timpano dice:

    Para ser un analista internacional me sorprende ese etnocentrismo inverso de Farid Kahhat al analizar el problema aplicando razonamientos decimononicos a este tema.
    Me extraña que no toque el tema de la hegemonia chilena en America del Sur, y sobre todo, quienes estan impulsando todo esto?, es acaso un plan estrategico chileno, o solamente son los tontos utiles de grupos de poder con mayores intereses a una “simple guerrita” Peru- Chile?, donde dicho sea de paso tampoco les interesa que Chile tenga garantizado gas, petroleo y agua en el futuro. Es mas algún grupo de poder podria estar interesado en que Chile sea el propietario de esos recursos en el futuro?, lo dudo.
    En realidad hay una agenda que va mas alla de ese conflicto y es la idea de Balcanizar America del Sur, obviamente por las reservas inmensas de recursos naturales que existe en esta parte del continente.
    En este momento el favorito es Bolivia, no en vano por ejemplo (y esto esta documentado) USA a destinado 120 millones de dolares!!!! a la oposición Boliviana desde el año 2007.
    Tambien hay movimientos separastistas en Ecuador(es el caso de Guayaquil) o en Venezuela (no recuerdo en este momento el nombre de la región).
    Y en Perú, no hay movimientos separatistas? claro que hay, ej. el impresentable de Hernan Fuentes, o los movimientos de la Selva Peruana (donde o casualidad!! hay un hueeeevo de recursos naturales!!!!)
    Chile, es solamente una plataforma, es la “iskra” para iniciar una agenda mucho mas ambiciosa.
    Que debe hacer Perú?
    obviamente la salida no es comprar armamento, mucho menos con un Ejercito infestado de corruptos.
    Una politica seria seria invertir en educación e investigación. UN LIBRO ES UNA MEJOR ARMA QUE UNA BOTA!
    Nuestro país lo que tiene que formar es un “ejercito” de Biologos, Quimicos, Fisicos, Matematicos, etc etc.
    Y en caso haya un conflicto, deberiamos de mandar de carne de cañon a los abogados y como sargento de primera a nuestor amigo Godoy! (esto último es broma mi estimado JAG)

  3. Bobsparz dice:

    Ayer toqué el tema que visualizando cosas que solo se ven en San Borja si es que abres bien los ojos.

    http://caviardecianuro.wordpress.com/2009/05/05/gastos-militares-entre-el-centro-naval-y-el-pentagonito/

  4. cesar dice:

    La relación entre Perú y Chile si es conflictiva y en esto falta mucho, pero mucho que contar, que escribir y que analizar, desde 1960 hasta ahora

    En la compara de armas por parte de chile hay varios factores, las armas sirven para varias cosas.
    1.- PARA DISUADIR (parto de la hipótesis que planean atacarme) Chile podrá aducir esto para consumo interno, pero nadie puede sostener que Bolivia, Argentina o Perú tengan esa intención
    2.- PARA NEGOCIAR (conseguir lo que deseo o necesito sin pelear) esto es lo más importante, los mejores generales son aquellos que ganan guerras sin pelear. Parecería que la estrategia chilena es esta, invasión económica e incluso física pero sin disparos. Obtener del Perú lo que necesita vía alianzas con los sectores económicos y políticos más importantes, la finalidad última sería convertirnos en un país dependiente y neo colonial.
    3.- PARA UNA GUERRA (una guerra con la menor cantidad de bajas posibles, 0 bajas pretendía BUSH en Irak) esta debe ser la hipótesis que manejan hoy los militares chilenos, siempre han tenido una doctrina ofensiva. Para esto la compra de aviones es la opción más lógica, tanto en Irak, como en la última invasión de Israel a Gaza –y en todos los casos precedentes- se minimizan las bajas propias logrando superioridad aérea y bombardeando, se logra un impacto psicológico muy fuerte, logrado el primer objetivo aterrorizar y desmoralizar al enemigo se facilita la tarea a las fuerzas terrestres que en vehículos blindados avanzaran rápidamente para controlar las áreas vitales

    El ex canciller Gonzales Posada le ha dado un gran servicio al país, se debe reconocer todos sus meritos, agradecerle y desearle un merecido descanso. Recurrir a la OEA y al Consejo de Defensa Sudamericano está muy bien para plantear un tema regional importante, pero no tiene efectos prácticos en frenar el armamentismo chileno.

    En mi opinión la defensa nacional es responsabilidad de todos los ciudadanos de la república, (hasta de los congresistas, hasta de los grandes banqueros e industriales, e incluso de de sus hijos) merece una nueva legislación y un enfoque nuevo, ni una sola bala para las FFAA, hasta que esto no se realice.

    Se compara ramas para…
    Se compra armas por…
    Para una hipótesis de conflicto probable o muy probable.
    Por una situación de conflicto previsible.

    Si se configura una situación de conflicto interno o con algún vecino, si se considera que una hipótesis de conflicto es probable, se compran las ramas que se requieran para un escenario concreto. ¿Los militares chilenos trabajan una hipótesis de conflicto con Perú? Si definitivamente. ¿Los militares peruanos trabajan una hipótesis de conflicto con Chile? Si. ¿Quién lo duda?

    ¿Por qué razón Chile agrediría al Perú?

    La decisión de un ataque de un país a otro es una determinación política, una decisión de Estado, esta decisión debe fundamentarse en un proyecto político o en un proyecto nacional, en función a objetivos políticos o nacionales. (*) En virtud a los planes a largo plazo de un país. Si esto no fuera cierto, no habrían existido Roma, Gran Bretaña, ni ningún imperio
    ¿Tiene Chile vocación imperial? En mi opinión si.
    (*) se juegan también los intereses económicos de los grupos de poder de ambos países

    No es de despreciar el salitre, el agua, el gas, el oro, la plata, el petróleo, mar o cualquier RRNN ¿Por qué, entonces, han ocurrido guerras en el mundo? Los planes de chile de obtener las aguas del lago Titicaca son antiguos.

    ¿Por qué atacar al Perú, cuando Chile podría obtener gas y agua invadiendo a Bolivia? Tal vez por que puede conseguir el gas y el agua Boliviana sin guerra. ¿Quién busca la división de Bolivia? Perú acaso. Perú y Bolivia están sujetos a un tratado por el Titicaca, ninguno puede ceder sus aguas a un tercer país, estarían pensando tal vez en ¿Brasil? ¿Paraguay? ¿Argentina?

    Los objetivos geopolíticos chilenos llegan a la amazonia, demostración: lean un poco lo que los chilenos escriben.

    ¿Cómo haría Chile para impedir el sabotaje de un gasoducto que atravesaría, territorios de la selva, la cordillera y la costa peruana? ¿Cordillera, selva y costa peruana? Dijo. Desde hace años la invasión chilena es cultural, han copiado sistemáticamente las manifestaciones culturales andinas y las recrean en el antiguo sur peruano, cada vez le salen mejor, bailaron La Diablada frente al presidente chino en santiago, le regalaron un Charango a U2, rezaron en quechua y aymara en la catedral de Santiago, Tocaron el carnaval de Arequipa en la Parada Militar chilena ¿pruebas?

    ¿Por qué Chile no actuó por ejemplo, en 1981?
    “falta mucho que contar, de la historia de 1960 hasta ahora”
    Farid Kahhat debe informarse mejor.
    Los que estuvieron en Tacna en enero de 1981, todavía están vivos (civiles y soldados) pregúntenles a ellos.
    - En 1981 no hubo un solo paracaidista en la zona invadida por Ecuador-

    Obtener un balance de poder no implica alcanzar equilibrio de fuerzas militares: implica ú la capacidad de negar a un rival el logro de sus objetivos militares.
    De acuerdo con esto último.
    Por supuesto el tema no se agota.

  5. Alfredo P. dice:

    Godoy!. Godoy!, primero quieres dártela de periodista, luego de activista derechohumanista, luego quieres convencernos de que eres abogado y ahora pretendes que te tomemos como experto en geopolítica y relaciones internacionales.
    Me parece una ligereza de tu parte no darle la debida importancia a lo que implica la carrera armamentista desarrollada por Chile, parece que tu odio y rencor hacia las FF.AA peruanas alimenta en tí la idea de que todo gasto en equipo militar es innecesario y que la ONU, la OEA o tu CIDH entrarían a salvarnos en caso de una agresión externa.
    Es cierto que no debemos pisar el palito y meternos a una carrera armamentista de igual a igual que los chilenos, ellos -gracias al canon del cobre -tienen muchos más recursos para gastar en equipo bélico; es necesario contar con unas FF.AA disuasivas que convenzan a cualquier país que intente una invasión o un ataque preventivo contra el Perú, de que sufrirán el suficiente daño como para hacer inviable una aventura como ésta, pero obviamente el contar con unas FF.AA disuasivas y operativas implica una adecuada inversión en defensa nacional, algo que a muchos -en especial a muchos caviarillos que odian a las FF.AA peruanas por haber derrotado a sus parientes ideológicos- no les cuadra.
    El equipamiento militar conseguido durante el régimen de Velasco consiguió que durante 30 años tuviéramos paz con Chile, las veces que Chile intentó algo contra el Perú en los 70s, tuvo que desistir de esto en razón de la paridad militar lograda por el Perú. Ahora no es posible lograr un equilibrio 1 a 1, pero sí es posible invertir lo suficiente para lograr una situación de disuasión.
    Finalmente, discrepo con lo sostenido por el analista Kajatt respecto al supuesto “éxito” de Ecuador en 1995, este país se armó en una forma sostenida en la década de los 80s y 90s con una finalidad: conseguir una revisión de los límites fijados por el Protocolo de Río de Janeiro de 1942 en una zona de la frontera común. Para esto buscaba obtener una victoria limitada en un terreno de la frontera escogido por ellos, manteniéndose en ese terreno y forzar así la revisión del tratado; ¿logró esto Ecuador?, basta ir al mapa y ver que no logró y no lo logró gracias a las FF.AA peruanas -sí a esas misma que odias y vilipendias día a día con tus post, Godoy- que pese a las graves carencias que sufrían lograron plantar cara y desalojar al invasor dotado de material más moderno de modo que al cese al fuego impuesto por los garantes ya no habían bases militares ecuatorianas en el lado peruano.
    Ten la plena seguridad de que si se hubiera mantenido alguna base militar ecuatoriana en el lado peruano en 1995, se hubieran tenido que revisar los límites en la frontera en esa zona, lo que -por fortunan para nosotros- no se produjo.
    Luego del Cenepa, Ecuador tuvo que tragarse el sapo de aceptar la vigencia de un tratado de límites al que había declarado nulo y que había desconocido durante casi 50 años, renunciando -esperemos que para siempre- al Amazonas, entonces ¿de qué consecución de objetivos habla Kajatt?

  6. Amparo Ortiz dice:

    LAS GRANDES POTENCIAS MUNDIALES SON LOS MAS GRANDES PRODUCTORES DE ARMAS, ENTRE ELLOS EL BRASIL, ISRAEL POR MENCIONAR A LOS MAS PEQUEÑOS. SIRVEN NO SOLO PARA AUTOABASTECIMIENTO SINO TAMBIEN PARA LUCRAR Y MANTENER EN VIDA EL SISTEMA QUE LOS RIGE, AHORA CON LA CRISIS, PUES ECHAN A TRABAJAR CON MAS FUERZA SUS MULTINACIONALES ARMAMENTISTAS. HASTA INVENTAN GUERRAS: BUSH Y CIA SON EJEMPLOS CLASICOS.
    ES DECIR EN EL MERCADO INTERNACIONAL ANDAN OFRECIENDO ARMAMENTOS CADA VEZ MAS SOFISTICADOS.
    POR OTRO LADO MUCHOS DE LOS GOBERNANTES COMPRADORES OBTIENEN SU 10% POR CADA COMPRA, DIGO 10%
    POR DECIR UNA CIFRA. SOLO ELLOS SABEN EL VERDADERO BENEFICIO QUE LLENAN SU BOLSILLOS PAR LUEGO ENVIARLOS A LOS PARAISOS FISCALES.
    EL ASUNTO RESIDE TAMBIEN QUE SEGUN LEY DE PINOCHET, UN GRAN PORCENTAJE PROVENIENTE DE LA VENTA DEL COBRE SE DESTINA OBLIGATORIAMENTE A COMPRA DE ARMAMENTOS. LAS MULTINACIONALES LOGICAMENTE ESTAN AL CORRIENTE DE ESTE “LATROCINIO” DE TAL MANERA QUE MADAME BACHELET “LA SOCIALISTA” CUMPLE CON LO QUE ORDENO PINOCHET. (CHILE ES EL 1er PRODUCTOR MUNDIAL DE COBRE).
    ADEMAS LOS PERUANOS TODO EL TIEMPO LE ECHAMOS LA CULPA A CHILE DE NUESTROS PROPIOS ERRORES: NOS HEMOS DEJADO INVADIR PORQUE NUESTROS GOBIERNOS NEGOCIAN MAL SIN CONSULTAR A NADIE Y ENCIMA SON POCOS LOS TIENEN CORAJE PARA SALIR A PROTESTAR Y DENUNCIAR LOS TLC QUE NI SIQUIERA COMPRENDEN LOS DEL CONGRESO PORQUE LOS DOCUMENTOS SE LOS DAN UNA VEZ QUE TODO ESTA SELLADO Y SI SE LOS DAN ANTES, TODAS LAS CLAUSULAS SON TAN ENREDADAS QUE LOS POBRES SE ENCUENTRAN EN PLENA LUNA. ME PREGUNTO PARA QUE EXISTEN LOS ASESORES DE LOS CONGRESISTAS, SUPONGO INGENUAMENTE QUE SERAN GENTE ESPECIALIZADA EN ALGO. ESTO CORRESPONDE A LA HISTORIA ACTUAL. EN EL PASADO FUE ALGO SIMILAR PERO EN PEOR.
    ACTUALMENTE, ECUADOR Y BOLIVIA NOS ESTAN DANDO LECCIONES. APRENDAMOS.
    Y POR FAVOR EL DEPORTE SIRVE PARA ACERCAR Y ACEPTAR RESULTADOS. NO CREAN EL FANTASMA DE LA RIVALIDAD GUERRERISTA.

  7. cesar dice:

    Imaginé usted señor Farid Kahhat a chile bombardeando La Paz, ¿se imagina usted eso? verdad que es un gol de la moneda.
    Imaginé usted señor Farid Kahhat a los soldados chilenos al pie del Santuario de la mamacha de Copacabana ¿imagina usted eso? verdad que sale en la primera plana del Time.
    Imaginé usted señor Farid Kahhat a los tanques Leopard chilenos por el salar de Uyuni. ¿imagina usted eso? verdad que Hugo Chávez ordena a su general que mande tres divisiones de inmediato, y nadie va a chistar, nadie salvo los dos Vargas Llosa.
    Ya sabe por que chile no invadirá Bolivia señor Farid Kahhat.
    En cambio Perú señor Farid Kahhat tien fama de pendenciero en el barrio sino pregunten a cualquier ecuatoriano o chileno o boliviano, yo lo he escuchado decirlo directamente a los colombianos. Esa es la propaganda. Y ha sido machacona y constante, incluso a sido original, señor Farid Kahhat.
    Nadie le niega señor Farid Kahhat, su calidad intelectual, ni su buena fe, pero de estos temas, por favor señor no opine, no nos hace ningún favor.

  8. cesar dice:

    ¿Por qué Chile no atacó al perú en 1995? con el Perú en conflicto.
    Siguiendo el razonamiento.
    ¿Por qué Pèrú no atacó a Chile en 1978? con Chile jaqueado por Argentina
    Y también
    ¿Por qué Chile no atacó a Bolivia en 1990, 1991, 1992, 1993, 2001, 2002, 2003? siendo fácil ganarle.

    Por que toda guerra señor -analista militar- Farid Kahhat requiere una justificación plausible.
    Por que nadie quiere ser tildado de país agresor, señor -analista militar- Farid Kahhat
    Por que todas las guewrras son justas, señor -analista militar- Farid Kahhat. son justas, éticas y morales, y se hacen para defenderse. señor -analista militar- Farid Kahhat.
    Por que si chile hubiera atacado al perú en 1995, habría quedado ¿manachado? su prestigio de país pacífico y pacifista señor -analista militar- Farid Kahhat.

    Cómo usted sabe, señor -analista militar- Farid Kahhat, la guerra del pacífico se llama así (nombre chileno) no por el oceáno, si no por que pacífico era el país que se “vio obligado a ir a la guerra” en legítima defensa.

    ¿Se entiende por que no atacó chile al perú en el 95?.

    ¿Y en enero del 81′ señor -analista militar- Farid Kahhat? ¿ya averiguó señor -analista militar- qué pasó en Tacna y en Moquegua y en Arequipa y por qué? ¿ya sabe que pasó señor -analista militar- en Pisco y en Lima y por que?

    Toma usted como referncia a Juan carlo tafur, el señor periodista, y, psicólogo, especialista también - como usred - en temas militares, y un estratega extraordinario, sugirió él, Don Juan carlos Tafur, la formación de ¿milicias? ¿equipos de saboteadores? ¿comandos tras lineas? a partir de los migrantes peruanos afincados en Chile, un genio realamente. debe volver pronto a la TV.

  9. Itaca dice:

    El análisis de Kahhat es muy interesante pero se olvidó de la defensa chilena de su hegemonía en esta zona del pacífico (factor cultural e ideológico), los vecinos del sur, por lo menos desde la guerra, tienen una posición de vigilancia constante de nuestra política de defensa y, más recientemente, de nuestras relaciones económicas con sus capitales privados.

    Farid dice que los chilenos pudieron habernos atacado en 1981 y 1995, cuando nuestras fuerzas armadas estaban ocupadas defendiendo la frontera norte, pero se olvidó que todo conflicto necesita una justificación que lo haga legítimo frente a la comunidad internacional, no importa cuan poco coherente sea. En cinco años, cuando salga el fallo del tribunal de La Haya, tal vez el estado chileno tenga esa justificación.

    Además, un conflicto armado no necesariamente signfica una guerra total, una demostración de fuerza militar puede darse en objetivos estratégicos. Recordemos que el conflicto del Cenepa fue una guerra no declarada y estuvo focalizado en una zona muy remota.

    Otra cosa que debemos recordar el conflicto con el Ecuador es lo que dice Kahhat: para Ecuador significó poner en la agenda bilateral sus reivindicaciones bilaterales y reivindicar a sus fuerzas armadas. Es decir, el propio Kahhat acepta que un conflicto puede tener dimensiones que van más allá de lo económico, en este caso fue un tema político-territorial e histórico-militar. También es cierto que uno debe fijarse en la naturaleza de las relaciones entre estados, con Chile tenemos dos vínculos muy poderosos: la economía y la historia. Farid se queda con el primero y hace un análisis costo/beneficio, pero se olvida del segundo. Aunque la diplomacia chilena no utiliza referencias históricas a la Guerra de 1879, juega constantemente con la tensión aun existente de ese conflicto para presionar al estado peruano en materia económica y política.

    En coclusión, un conflicto tiene muchas dimensiones y muchos alcances. Si bien una guerra total no es muy probable en estos días, una demostración de fuerza sí es factible y, a la larga, menos costosa de lo que parece, pues mantener la tensión con un país notoriamente disminuido en su capacidad de defensa, te da márgenes de negociación muy favorables. Lo único que tiene que hacer el estado chileno es demostrar que puede ser una amenaza real para el Perú, ya no una hipótesis de conflicto.

    Finalmente, eso de que debemos prepararnos para ser como Hezbolah, por favor, estamos tratando de sacar una democracia adelante, no deberíamos incentivar la aparición de un estado terrorista. Además, la naturaleza de las relaciones entre nuestro país y Chile son muy distintas a las de los israelíes y palestinos. Lo que debe hacerse es fortalecer a las FF. AA. y eso implica tener una mayor vigilancia sobre ellas… no hay que jugar a la guerrita pero tampoco a la comidita, está bien ser buena gente, pero no lornas.

  10. Ana María dice:

    por que en vez de hablar de tantas armas, que si chile o no chile, no se preguntan si el personal para combatir está capacitado, quienes irían a la guerra (definitivamente no los hijos de garcía ni de flores araoz, a carlita garcía déjenla haciendo “negocios artísticos” aprovechando la influencia de su papi), serian los soldados como el menor de edad reclutado en pucallpa. ¿saben cuanto gana un sub oficial o un oficial del ejército?, ¿saben en que condiciones están los colegios o los hospitales militares?, ¿cómo los tienen arrinconados en el sótano del hospital militar (ese qeu queda en pershing con la brasil) a los que quedaron con alteraciones mentales después del conflicto armado? ¡con la militares tan mal pagados intentámos ir a una guerra??, no sean palomas!!!

  11. rey rojo dice:

    tiene Ud mucha razon ana maria sinceramente hablando hipoteticamente de una guerra con nuestro vecino pais seguramente iran pues los mamanis, los quispes etc etc habria que preguntarce uno con que general se iria a la guerra por que con los que hay ahora uno ni a la esquina , solo estan para aprovecharce del cargo y de los benecificios, por que de ahi no la ven, no les importa la institucion; sinceramente ver como terminan los soldados su servicio militar ya deja mucho que desear, o alguien se habra preguntado de que manera se prepara a un soldado dentro de los cuarteles? ahora hacer servicio militar es ir a cuidarle las casas a los oficilaes? sera acaso estar de empleado en las casas de los oficiales? asi se prepara a un soldado? el problema es mucho mas serio ahora si estos señores que sirven voluntariamente entre comillas muchos estan asi solamente para poder sacar sus documentos y no tener problemas posteriores y en muchos casos ni hacen servicio solo vienen a firmar a fin de mes, pero por que se permite esto? sera por la propina ? por el racionameinto? a donde ira ese dinero ? el problema es mucho mas grave señores , nada de lo que tenemos sirve, los vehiculos en panne!!!! a donde va todo el combustible? sumado a eso la mala preparacion del personal sinceramente a donde ira a parar las FFAA y el conflicto con el ecuador porsiacaso lo perdimos , no lo ganamos todo lo que se dijo es falso hay tantas cosas que los civiles desconocen por eso da mucha pica cuando opinan de temas que realemnte no conocen en toda su magnitud y sobre lso sueldos de los militares ……. es mucho para lo que hacen ahi adentro claro que algunos que si se sacan la mugre en las zonas de frontera es muy poco pero la mayoria no hace nada eso ya parece una beneficiencia , que se pongan a hacer algo de una vezzzz!!!!!

  12. Luis Enrique dice:

    Señor Godoy:

    1. La política, la real politik, no sigue esa lógica. Allí uno más uno no son dos, ni porque mi vecino se arma entonces yo me armo. La geopolítica tiene otros patrones que no van por ese lado, y mal hacen los periodistas y analistas al presentar así las cosas (como en la Edad Media europea, que se creía que, por dejar unos trapos sucios, surgirían ratones). La ignorancia crea asociaciones que no son las verdaderas causas de los fenómenos.

    2. La política internacional real empieza por ver la conformación estratégica del mundo y cómo se ubica en él cada país. Después se consulta con la agenda del imperio de turno —en nuestro caso, Estados Unidos— y de allí se deduce qué es lo correcto y lo incorrecto en el actuar.

    3. De este modo es cómo, por ejemplo, un país que está en el extremo opuesto puede ser el enemigo mortal, aunque sus intereses no se toquen. (Caso Afganistán con Estados Unidos, enemigos de la noche a la mañana con un argumento pueril).

    4. En nuestro ámbito, supuestamente el Perú no tiene frontera con Venezuela, pero este país es más “enemigo” y peligroso para nosotros que Chile, con quien tenemos intereses y negocios comunes. Si Venezuela se arma ello representa y peligro real para el Perú. Pero si Chile se arma no es para atacarnos sino para defender al gobierno del Perú de una posible insurgencia que ponga a un gobierno de izquierda incómoda para EEUU. Esa es más o menos la figura.

    5. Por supuesto que la cosa es mucho más complicada, pero sería muy extenso exponerla, así que me he limitado a ser simplista en la explicación. Los peligros y las alianzas, tanto en el mundo contemporáneo como en el antiguo, no van por las lecturas visuales elementales sino por las negociaciones que se realizan bajo las mesas. Y eso casi nunca se sabe.

    Muchas gracias.

  13. EL NACIONALISTA dice:

    ElPeru tiene que armarse, para tener un poder disuasivo ante cualquier agresion extanjera. Duele hasta el alma cómo nuestros gobernantes y autoridades principales, permiten que los chilenos nos humillen. Ya es tiempo de que recuperemos nuestra dignidad y empecemos, a querer y amar a nuestro Perú, y agradecer a Dios por haber nacido en este pais hermoso y hacer que el Peru, vuelva a ser una potencia económica, cultural, etc. Por consiguiente, tiene que ser tambien una potencia militar, para poder defender toda nuestra grandeza y aplastar cualquier agresion extranjera, que en este caso es chile, una amenaza real para el Peru, ya que quiere quedarse con nuestro mar.

  14. Ana María dice:

    1. “Pero si Chile se arma no es para atacarnos sino para defender al gobierno del Perú de una posible insurgencia que ponga a un gobierno de izquierda incómoda para EEUU. Esa es más o menos la figura.” realmente sin palabras, pero gracias por hacerme reir!!!!! Cuantos años, décadas pérdidas de los militares peruanos instalados en la forntera con Chile, preparándose con sus Chilcas (la artillería antiaerea que tenemos desde que se los compraron a los rusos con Velazco Alvarado), si Chile se arma, es porque algo quiere, pero el Perú así se esfuerze y ántero patalee y persiga más vedettes y haga lo imposible por armarse, ya es muy tarde la carrera está perdida, mejor buscar soluciones alternativas, lo de la Haya (algo tan obvio) ha sido imprescindible.

    2. “Argumento pueril” lo de los talibanes y su relación con Al Qaeda??, ahorita los gringos están más o menos bien con el gobierno de Afganistan (ya que lo controlan), el gobierno de Bush me pareció criminal, pero los argumentos en ese caso sí los tenían (para nadie es un misterio que por años y con apoyo del mismo Estados Unidos, Arabia Saudita y de Paquistán (ahí si nadie habla mal de Benazir Bhutto), se armaron a estos dos grupos), la implementación del ataque fue pésima y aún no se acaba esa guerrita, tanto así que actualmente hay bombardeos gringos al norte de Paquistán (en las provincias autónomas) y nadie dice nada sobre eso, y nadie dice nada qeu los talibanes están cada vez más cerca de la capital de Pakistán (país qeu tiene armas nucleres) y aún así se les está yendo de las manos a los paquistaníes y a los gringos.

  15. EL NACIONALISTA dice:

    Mi objetivo no es ofender a nadie, pero cansa tanta indiferencia, tanta falta de respeto y cariño nuestro pais, que no se repita la Historia, no podemos perder mas territorio y Mar de Grau, por qué? es que no tenemos capacidad de reaccionar y decir basta de tanto pesimismo y derrotismo. No debemos ser ofensivos; pero si debemos defender a nuestro pais, aun con la vida.
    Gracias, espero que les haya tranquilizado.

  16. cesar dice:

    Con los militares tan mal pagados intentamos ir a una guerra ¿¿??
    Si, es verdad, los peruanos queremos ir a la guerra.
    ¡trae mi fúsil, que entro ahora mismo!

    Venezuela, es más “enemigo” y peligroso que Chile. Si Venezuela se arma ello representa y peligro real para el Perú. Pero si Chile se arma no es para atacarnos sino para defender al gobierno del Perú de una posible insurgencia que ponga a un gobierno de izquierda ¿¿??
    Si, es verdad,
    Santa Chichi, tu catequesis no ha sido en vano, Venezuela es el enemigo más peligroso y chile nuestro fraternal amigo que se arma para defendernos
    ¡trae mi fúsil -de una vez- ya no invado chile, me voy para caracas y ahora mismo!

    Las personas se respetan, las opiniones…no, las opiniones se valoran.

    Farid Kahhat, no sabe que en enero de 1981, cuando de desalojar a los ecuatorianos se trataba, la alarma de Tacna se encendió -todos pudieron oírla-, esa tarde, -era fin de semana- las tropas de franco fueron llamadas en la calle por la policía militar para que se dirijan a sus cuarteles, las tropas que no eran de Tacna fueron llevadas, al cuartel Albarracín desde donde partieron a los cuarteles de sus unidades.

    Esa noche las fuerzas de Tacna y Moquegua y aún las de Arequipa fueron aprestadas, abandonaron sus cuarteles y se desplegaron, los planes activados para defendernos de Ecuador, debieron ser compartidos en las mesas de estudio, con la observación de Chile ¿por que hicieron eso señor Farid Kahhat? ¿enloquecieron tal vez? No, las FFAA chilenas se habían movilizado, ¿para que? nunca se supo.
    “Ecuador enciende la mecha y chile nos sorprende fue el razonamiento.”
    Tal vez lo pueda usted averiguar, señor Farid Kahhat, que ocurrió

    ¿por qué chile no atacó a Perú cuando las circunstancias le eran más propicias en 1981?
    Tal vez, sólo tal vez, sí intento hacerlo cuando la circunstancia le era propicia.

    ¿por qué chile no ataca a Bolivia?
    Se imagina señor Farid Kahhat, que papelón sería ese, la potencia militar más poderosa del cono sur invadiendo al país más pobre de América del Sur, un papelón que cualquier gringo norteamericano podría hacer, pero que a ningún chileno se le ocurriría, al menos, no, por ahora, las circunstancia no le son propicias

    Escriba sobre otra cosa señor Farid Kahhat, y señor Godoy, busque usted otra referencia

  17. Omar dice:

    Las buenas relaciones se basan en la confianza hacia el otro y eso es lo menos que hay hoy. Ahí tienen ustedes toda la compra sureña.

    Creo que una persona en su sano juicio y sin repulsiones xenófobas lo que menos quiere es ver a su país involucrado en un conflicto armado; Especular con cuanto es lo menos que podríamos perder solo en infraestructura destruida, en interrupción de faenas productivas (i.e. minería en el sur con su “pequeño” impacto en el PBI) y comercio, fuga de capitales, eso sin contar con la enorme tragedia humana que podría significar, pareciera justificar económicamente exigirle al gobierno una política adecuada de inversión económica que garantice condiciones seguras para nuestro país y debería estar hecho en función al análisis de los especialistas de las FFAA.

    No podemos conocer las reales intenciones ajenas, pero sí podemos estar preparados para eventualidades, es puro sentido común.

    Eso, aunque es contraproducente en un país con una realidad social tan paupérrima por gastar y dotar las FFAA de equipamiento y tecnología para poder responder. Todos los escenarios posible se basan sobre hipótesis, lamentablemente estamos viendo hechos que no ayudan a generar confianza y a eliminar las hipótesis más negativas, si alguien te quiere agredir no vendrá a preguntar si estas de acuerdo con la fecha y hora.

    Supongo que hay un cierto punto de equilibrio con el que los militares estarían tranquilos (una capacidad de respuesta asegurada, que menos mal parece no pasar por igualar la capacidad de gasto del vecino del sur, es lógico que atacar es más costoso que defender), se ve razonable tratar de alcanzar ese punto en un horizonte de 4 años (en el hipotético caso de nuestro escenario más negativo: una agresión tras conocerse el fallo de la Haya).

    Por otra parte deberíamos poner en la agenda evaluar seriamente en invertir en una industria militar nacional; a largo plazo será mucho más económico (pero supongo que este rollo es parte del sueño eterno de la planificación estratégica nacional formal).

    Los puntos de vista del Sr. Kahhat son interesantes, pero creo que al carecer de información de inteligencia militar la conclusión es muy cuestionable y quizá el peor argumento en contra es que hasta ahora Chile no ha había tenido condiciones militares propias tan favorables

  18. Patricio Lynch dice:

    Sin lugar a dudas los epraunos estan sicoseados, pronto comenzaran los apagones nocturnos, las sirenas mentales y los acaparamientos de vivreres…pobre pobre gente!!!
    estan asustados o solo nos odian?
    aca todos tranquilos hace 130 años que no disparmos un tiro…por alla aun resuenan los ultmios contra Ecuador, Colombia, etc…

    Que mas!!! Lamentable todo Peru, Vendidos a Chavez los Humala, o comprados? yo creo vendidos…

    Saludos, se viene mas dificil las cosas en Peru, deberemos preparar otro operativo sanitario mental?

  19. cesar dice:

    chileno nos dice que ellos están tranquilos, ¿le creemos?
    chileno nos dice que ya tenemos miedo, ya chileno…
    chileno, es brujo, nos predice el futuro.
    chileno nos dice lo que va a ocurrir
    chileno prepara operativo.
    chileno nos amenaza
    saldremos corriendo pues.
    ven no más chileno, te vamos a enseñar a preparar cuy, primero se mata el cuy, al cuy, chileno, se lo mata con las manos, luego se lo despelleja, se le saca las tripas, etc, finalmente se le pone al fuego.
    ven chileno, te vamos a enseñar como se hace el olluquito con charquí, este plato, como el anterior, viene de lejos, al olluquito se lo saca de la tierra, chileno, de la tierra, como sacamos alas momias, ¿conoces alguna chileno? se le saca de la tierra y se pela, al olluquito se lo pela con cuchillo, luego se lo corta y se lo pica, ven chileno, vas a ver, que bien, y con que sabor, preparamos aquí, la comida, lo hacemos con mucho gusto, chileno, ven nomás.
    Chileno hablas de guerra y como cerdo quieres beber nuestra sangre, pero tú no sabes que es la guerra, aquí sí lo sabemos, todos aquí tenemos algún pariente o conocido o vecino que ha muerto en alguna guerra. Nosotros no queremos, no buscamos la guerra, pero sí tú la traes irresponsablemente, si te vas a aventurar, nosotros sabremos que hacer. Sabremos que hacer contigo. No te confíes en tus ingenios del siglo 21, chileno, los peruanos tenemos 20,000 años de historia, y vamos a seguir aquí muchos miles de años después de que tú hayas desaparecido por inanición. Por que no ves, mejor, un buen documental, ya que estás tan desocupado, te sugiero este y pon a volar tu imaginación, como veo, tienes bastante y completamente desaforada
    http://www.youtube.com/watch?v=0eOztvIQb7k&feature=related

  20. Omar dice:

    Este sujeto de post 18 aparece constantemente en diversos foros, sus opiniones a todas luces son las de un ignorante etnocentrista e intolerante. Habria que sugerirle que más bien se preocupe que reclamar a su gobierno por sus tristes indicadores amañados que esconden el 30% de población pobre, claro eso sin contar que estan rumbo al 20% de desempleo…y siguen comprando armas y buscando desatar una carrera armamentista.

  21. cesar dice:

    La manipulación es muy antigua, y el principal elemento manipulador es el temor. El temor es irracional, para atemorizar no se ha inventado nada mejor que la idea del enemigo.

    No todos los pueblos están convencidos de que tienen que ir a la guerra, a algunos pueblos hay que convencerlos de que es necesario (el pueblo norteamericano antes de la segunda guerra mundial creía mayoritariamente que no debía intervenir en la guerra europea), había que convencerlo y eso se hizo, la sorpresa del ataque japonés (algo del todo extraño) facilitó las cosas.

    Al pueblo europeo también se le convenció que debía ir a las cruzadas. A los norteamericanos antes de la última guerra se les asustó con armas químicas, etc., los ejemplos sobran.

    Se les hace creer a los pueblos que tienen un enemigo que los odia, esto a ocurrido desde Catón –el romano- con sus aceitunas cartaginenses hasta Hitler con su complot judío.

    En algunos países, con una política exterior expansionista bien definida,
    con carencias de recursos y
    con permanentes ambiciones para con los recursos del vecino (siempre hay planes)
    hay una permanente campaña impulsada desde las FFAA y los grupos de poder
    (en el caso de chile ese enemigo es -sobretodo- el Perú) ¡que casualidad! crecer por el meridiano
    el siguiente video es muy ilustrativo,
    no dice que chile es quien más gasta en armas en esta calle y
    miente con respecto alas declaraciones de Humala.
    Es un spot -parte de una campaña- más sutil- de preparación del ánimo de los chilenos para la guerra
    ¿seguimos siendo ciegos e ingenuos por acá?
    http://www.youtube.com/watch?v=lf_Nn_yQegc&feature=related

    Pero no todos los chilenos han sido victimas de la manipulación por el temor, no todos los chilenos se han creído la historia de un Perú super-armado que los va atacar, como lo demuestra este video, http://www.youtube.com/watch?v=nC1ouUGrwzE&feature=related

  22. cesar dice:

    Si he seguido bien al panel Llanta de prensa sobre las armas:

    La opinión de Mirko Lauer puede resumirse así:
    Las armas son el último problema
    Lo que decidiría una guerra Perú chile no son las armas
    es la calidad del hombre
    es la calidad de las personas
    es la calidad de la estrategia
    Sin militares buenos, ni con bombas atómicas
    Pregunto:
    ¿Después de tener oficiales y tropas competentes capaces cuál puede ser deber ser la prioridad en el tema de defensa?

    La opinión de Fernando Rospigliosi puede resumirse así:
    Chile derrocha el dinero
    Si lo que decidiría una guerra Perú chile no son las armas
    Perdemos cualquier guerra
    Por que la calidad de las personas en el Perú es lamentable
    Nuestros militares son incompetentes e ineptos
    Para la disuasión basta con nube,
    Basta con un poco más de 600 millones y armas defensivas
    Pregunto:
    ¿De verdad chile derrocha el dinero?
    ¿De verdad para disuadir a chile basta NUBE y con un poco más de 600 millones en armas defensivas?

    La opinión de Augusto Álvarez Rodrich puede resumirse así:
    Necesitábamos oficiales y tropas buenas y también armas.
    La salida es diplomática, no podremos igualar a chile,
    Siguiendo su razonamiento no podremos defendernos de chile
    Pregunto:
    ¿Qué salida diplomática puede satisfacer a chile, que, podría conseguir todo sin guerra?
    ¿Qué salida diplomática puede satisfacer a Perú, que, podría tener una derrota mayor que las anteriores, sin pelear, sin mártires y sin dignidad?

    ¿Vale la pena responder estas preguntas?
    Después de haber escuchado a los señores, creo que la respuesta de ellos a esta última interrogante puede ser negativa, la opinión de ellos parece ser que esto se trata de un asunto menor.
    ¿Se trata de un asunto menor?
    Ojalá, tengan razón.
    si no la tienen, con toda seguridad nos encontraremos con ellos y con Godoy en el sur para darle al pato la olla y el arroz que está buscando.

  23. Manuel dice:

    Soy Peruano y doy gracias a Dios por ello. Gracias por tener un pasado milenario. Hemos aprendido y seguimos aprendiendo de nuestra historia, hemos sufrido muchas veces por nuestra propia naturaleza de ser un país de tradición pacifistas y de respeto a las palabra empeñada. Pienso que lo que está pasando con mi pais es todo un proceso que implica muchas dificultades que poco a poco se están superando, todo el mundo sabe muy bién que militarmente estamos muy bién organizados en cambio en lo político, económico y social veo que aún nos falta madurar. Prueba de ello es nuestro vecino del norte que en los últimos años constantemente ha cambiado de presidente; el fracaso de una guerra (Cenepa) que solo le sirvió para aumentar sus problemas económicos y los conflictos sociales en su propio país. Nuestro país en cambio no fué menguado su economía en lo más mínimo y dió por zanjado de una vez por todas los límites terrestes que siempre nos causaban problemas cuando se avisoraban epocas electorales en ese país.
    Al margen de las opiniones respecto al kilometro cuadrado cedido sin soberanía al vecino país del norte, dimos a notar que no solo basta tener armas de última generación para vencer al enemigo sino el amor a la patria y la identidad que cada uno de nosotros ya tenemos por nuestro amado Perú.
    Ya no estamos en los años 18XX, en que el Perú era gobernado por muchos caudillos que luchaban por sus propios intereses sino que ahora nuestras fuerzas armadas están muy bién organizadas, sometidas al pueblo y su único objetivo es preparse para defender nuestra soberanía nacional.
    No tenemos lo último en tecnología pero nos es suficiente con lo que tenemos, no olviden lo que hizo el pequeño monitor Huascar al mando de Miguel Grau. Bienvenida sean las Lupos y si vienen las Maestrales también les daremos un buen uso. Tenemos tradición de sobra en nuestra marina de guerra. Un comando de nuestras FFAA sabe muy bien que solo le basta un puñal para acabar con el enemigo, lo que importa es la estratégia y el resto es saber usar el puñal en el momento indicado.
    Ya hay un plan de renovación de nuestra fuerzas armadas el que quiere pues las expondrá a los cuatro vientos como lo hace nuestro vecino del sur y el que no pues nó, en fín ahí está el suspenso para que si alguien quiera aventurase con nosotros pues encontrá sorpresitas no previstas. En fín se a demostrado que en todas las compras de armamento hay corrupción, no olviden las cuentas de Montesinos en nuestro país y el de Pinochet en el país del sur.
    Así que compatriotas, estén tranquilos solamente y no se hagan higado ya castigaron a Fujimori y si esto favorece a Keiko en fin falta mucho para las elecciones, aunque creo en el refran de tal palo tal astilla no creo que llegue al poder.
    Les felicito a los vecinos del sur por sus imponentes compras militares, que quede en nuestras conciencias el pasado y veamos quienes puede vivir mejor con ellas.
    Estamos mejorando nuestros indices macroeconómicos, hay mayor poder adquisitivo en nuestra población, muestra de ello es que las empresas del país sureño vienen a nuestro país para que vivan de nuestro consumo y de paso tienen que contratar a nuestra gente para ayudales a ese proposito.
    Como ven muchachos todo mejora y hacia eso debemos mirar, no miremos el pasado para traer rencores, mas bien aprendamos de ello y miremos hacia el futuro, seamos nacionalistas, amemos a nuestra patria con sus virtudes y defectos y van ha ver que de esa manera les daremos el mejor golpe a los que nos envidian recuperando el sitial que nunca debimos haber dejado.

  24. mauricio dice:

    gracias adios Augusto por ser un poco mas centrado, pero porfavor no menosprecien el poder de las armas , dios no quiera que cuando la s papas quemen que ?, ,Las otras personas estan fuera de la realidad . con estos politicos o figura s que pais tenemos

  25. Leonardo Stumpff dice:

    Que imaginacion de peruanos ,realmente pienso que la coca y el raton [ cuy ] tiene algo que ver en esto , Chile nunca a pensado en atacar a paises vecinos , simplemente no es parte de nuestra defensa , ademas porque habriamos de hacerlo si no somos un pais perdedor , nuestro desarrollo , nuestra educacion , tecnologia, industria , pesqueria , mineria funcionan perfectamente, aqui en Chile tenemos una mentalidad enormemente diferente a Peru , nuestros objetivos son el desarrollo en todos los frentes para ser un pais desarrollado lo mas pronto posible , Peru a diferencia de Chile es un pais , mas no una nacion , aqui existe mucha division , complejos , etc . en orden de mantener esta amalgama llamada Peru los gobernantes recurren a el nacionalismo extremo , exacerban las FFAA y mantienen una constante armamentista que es volatin y nunca predecible, paises vecinos como Ecuador han sufrido la constante agresion peruana , tambien Colombia , Chile constituye una barrera y no se atreven pero si Chile careciera de un buen aparato armado no hay duda que lo atacarian como lo intento Velasco sin exito cuando Chile era amenazado por Argentina , Bolivia y Peru , a sabiendas que Chile estaba bajo embargo mundial de armamento y repuestos , esto sirvio para desarrollar la industria de armamento existente en Chile , chilenos aprendimos la leccion y hoy dia Peru sabe que no puede intentar nada con Chile a menos que quiera perder mas territorio , las declaraciones antichilenas es lo unico que les queda ,peruanos seguiran estancados en esa pobreza pauperrima y exportando mano de obra barata de continuar gastando su escaso dinero en fragatas y aviones , aca en Chile todo esta planificado y nada se hace con miras a invasiones o cosas raras les recuerdo que Chile posee una de las reservas de agua mas grandes del planeta junto a Argentina , somos la llave y tenemos cantidad de bases en la Antartica, una enorme costa cuatro o cinco veces la superficie de la de Peru , y ademas tenemos posesiones en la Polinesia , ahora que razon tendriamos de andar pregonando guerras , no se necesita mucha inteligencia para saber la respuesta , les recuerdo que somos 16,5 millones de habitantes , y la mitad de nuestro territorio tiene escasa poblacion , nuestro futuro es brillante de continuar por el camino que llevamos , pueden decir lo mismo los peruanos ? como ejemplo los standars de trabajo y medio ambiente en Chile no tienen nada que ver con el atraso peruano , pueden preguntarselo a esas familias de la Oroya .

  26. Jorge dice:

    JAJAJA, Demasiado pedante:

    les recuerdo que Chile posee una de las reservas de agua mas grandes del planeta junto a Argentina , somos la llave y tenemos cantidad de bases en la Antartica, una enorme costa cuatro o cinco veces la superficie de la de Peru .

    Esa reserva de agua aquien veneficia y que produce, su larga y famelica costa esta llena de desiertos y jamas seria mas grande en el porcentaje que habla usted.

    Por un lado grandes reservas de agua sin posibilidad de utilizarlas, y por otro lado un gran desierto sediento por falta del liquido elemento.

    Porque se arma Chile? esa es la pregunta y el que no quiere darse cuenta es facil la respuesta, EN CONTRA DEL PERU, y que hacemos nosotros, NADA, siempre tenemos la mala suerte de tener pacifistas en el gobierno los mismos que tubimos antes de la guerra del 1879 y que redujeron los efectivos militares y dejaron deteriorarse el armamento sin adquirir nuevo e hicieron exactamente lo que hoy se hace, INVERTIR EN EL PROGRESO DEL PAIS SIN INVERTIR EN SU PROTECCION, Estamos haciendo exactamente lo mismo que en aquellos años y confiando en nuestra posicion pacifista a la que en ultimo miuto ninguna nacion le dara importancia y seremos otravez victimas de nuestra estupidez.

    El Peru deberia comprar solamente unos 30 o 40 Flanquer SU-27 Chile jamas se atreveria.

  27. pedro dice:

    parece que ustedes no pensaran: Chile no es expancionista, no hemos tenido guerras desde la guerra del pacifico “no es el caso de peru por supuesto” una buena fuerza armada es la base de cada pais, en chile se pienza asì por eso se compran buenos armamentos y se profesionaliza al ejercito.

    con respecto a una posible invasion a peru: no es necesario ya estan invadidos economicamente, lo sabe la gente y los gobernantes.

    con respecto a bolivia: cada dia nos caen mejor los bolivianos por eso la presidenta de chile llamò a reunion de presidentes cuando le querìan hacer golpe de estado.

    sean sinceros peruanos: la verdad duele ustedes son los expancionistas y conflictivos desde laa epoca antigua, nunca volveran esos años” conflictos con chile, bolivia, ecuador y mas encima culpan a chile de conflictivo por favor
    soy militar y nosotros no practicamos esa doctrina en la institucion.

    lo que si tienen razòn: CHILE NO ENTREGARÀ TERRITORIO DE ESA FORMA TENDRÀN QUE TOMARLO PERUANOS, YO CREO, QUE A BOLIVIA SI PORQUE QUEREMOS INTEGRACION Y ELGOBIERNO BOLIVIANO HA ENTENDIDO QUE EN BUENA ONDA SALEN MEJOR LAS COSAS.

  28. pedro dice:

    con respecto a armamentismo:

    CUANO PERÙ TENÌA LA MAS GRANDE FLOTA DE MARINA DE GUERRA DE SUDAMERICA CHILE NO REALIZÒ NINGUN RECLAMO FORMAL POR ARMAMENTISMO, NI CUANO COMPRARON LOS FAMOSOS MIG 29 QUE ERAN DESEQUILIBRANTES EN ESE ENTONCES, PERO, CUANDO CHILE COMPRÒ LAS FRAGATAS HOLANDESAS, LOS LEOPARDOS, LOS ESCORPENES. PERÙ SI RECLAMÒ POR ARMAMENTISMO CHILENO, ENTONCES, DE QUE ESTAMOS HABLADO? NO LES PARECE MANEJO POLITICO DE OPINIÒN PUBLICA.

  29. Jorge dice:

    Chile no es expansionista?

    Solo cabe mirar los mapas de Chile antes y despues de la guerra del Pacifico, y las pretenciones chilenas en la Antartica, y el famoso mar presencial.

    Si Chile ne es expancionista porque crese, no hablo de ecomia, hablo de territorios.

    Entonces nos encontramos con un pais no expancionista que crese por obra y gracia del espiritu santo.

    Dices que el Peru es expancionista, sin embargo de su independencia no ha cresido territorialmente, habiendo invadido Ecuador en 1850 no anexamos Guayaquil, y por el contrario les dimos armas para protejerce de algunainvacion extrangera, en la disputa por los territorios de la Amazonia el Peru habiendo ganado la guerra del 41 acepto el fallo de el Protocolo de Riode Janeiro perdiendo la mitad de los territorios que nos pertenecian, en el conflicto con Colombia, se entrego Leticia, atencion que no fue una guerra simplemente el gobierno decidio ceder esa franja de territorio para parar el conflicto y permitirles el acceso al Amazonas, Bolivia cedio a Bracil territorios que pertenecian al Peru y se termino por cederlos, Chile nos arrebato Tarapaca y Arica.

    Entonces como se podria hablar de un Peru expancionista?

  30. Jorge dice:

    Sobre expansionismo chileno actual se puede documentar con el libro de Augusto Pinochet sobre geopolitica.

    Como ya dijo alguien en su proyecto se empieza por la invasion de capitales, continua con la infiltrasion en los grupos politicos logrando influencias, todo esto tratando de conseguir simpatizantes que ayudaran a tratar de lograr imponer su ideologia todo este programa sera apoyado por el desarrollo de una fuerza militar poderosa que permitira protejer sus inversiones y el progreso de su plan, inversiones en puntos estrategicos de las economias y en puntos claves del desarrollo.

    Esto es expansionismo, y he ahi el punto mas importante de su armamentismo, es acaso que este proyecto geopolitico chileno no se esta realizando?

    Es un proyecto de estado en el cual toda la ciudadania esta comprometida, Chile no es ni sera la mansa paloma que quiere aparentar, este es un proyecto de sobrevivencia de un pais que necesita urgentemente garantizar la energia y recursos naturales que no posee.

  31. Tonmagualo dice:

    Mi pregunta es la siguiente: algun peruano ha viajado mas alla de arica?? siempre hablan de desierto y de escases de agua en Chile, cuando esas condiciones se dan unicamente desde copiapo al norte. De copiapo al sur tenemos bastante agua, lamentablemente no se ha implementado una buena politica de preservacion, pero basta que se ponga en marcha una ley, se den los recursos y listo,Agua protegida.
    Nadie a acusado a Peru de expansionista, sino de pendenciero, es decir de buscar conflictos con los vecinos. Alguien menciono que peru es pacifico, peri si revisan la historia peruana, veran varios conflictos armados con sus vecinos despues de la guerra del pacifico. En igual periodo de tiempo, chile no ha participado de ninguna guerra.
    No se necesita tener experiencia militar para tener un buen ejercito. Si vemos a las naciones arabes, ellas viven en conflictos armados, pero una nacion pequeña, israel, los tiene en jaque.
    Las guerras se ganan con:
    -moral alta. Fe en la victoria
    -buenos ciudadanos soldados
    -buenos oficiales y sobre todo profesionales
    -buenas armas, en cantidades suficientes y logistica adecuada
    -Estar dispuesto a realizar el sacrificio de ganar una guerra.
    Si cualquiera de estos puntos falla, la guerra esta perdida.
    Agrego un comentario de un “heroe” de la guerra anglo-boer, y fundador de un movimiento mundial:

    “He visto muchos ejércitos del mundo”- decía ya el general inglés Baden Powel, vencedor de Mafeking (Guerra anglo-boer, África del Sur, 1899/1900) y creador en 1908 de la institución de los Boy-scouts y a de las Girl-guides
    - “He estudiado los principales de Europa, y en ellos he observado los grandes progresos modernos de nuestra profesión. El ejército chileno es igual a los mejores del mundo por lo que toca a esos progresos, pero hay una pequeña diferencia: en todas partes hallé soldados que habían sido enseñados a ser soldados, y en Chile he visto al soldado natural, al hombre de pelea que ha nacido hombre de pelea. Esto es lo que yo buscaba, lo que deseaba hallar, y esto es lo que da a una nación hombres invencibles en la guerra.”

    Alguien tan importante en el mundo ha hecho algun comentario similar del ejercito peruano??
    Lo ultimo:
    “La unica diferencia entre un soldado chileno de leva y uno voluntario es la forma de su enganche. En el campo de batalla, luchan igual”

  32. Jorge dice:

    Este señor puede decirlo que desee, pero jamas vio actuar a ese ejercito, ni estubo en ninguna de sus campañas, por tanto su apreciacion es solo de indole personal y su referencia esta en el sacrificio, bien sabemos que costo tantas vidas de un lado como del otro.

    En el blog Documentos Históricos del historiador Alex Murazzo se dio a conocer este curioso episodio publicado originalmente en el diario El Heraldo de Valparaiso el 25 de febrero de 1889, seis años después del final de la Guerra del Pacífico.

    “El cónsul argentino en Chile, ofreció una comida a la oficialidad de la cañonera, a la cual asistió el Comandante General chileno.En ella se gastaron las mismas cariñosas atenciones, la misma franca cordialidad, la misma fraternidad abierta que siempre han encontrado nuestros huéspedes desde que entraron por primera vez en aguas chilenas, al fondear en Punta Arenas, y que han encontrado después en Talcahuano y en Valparaíso.
    Cuando se retiraron de la mesa del Cónsul, uno de los presentes propuso ir a vaciar la última copa de champaña al Club Valparaíso, el centro social más escogido tal vez de nuestra ciudad.Aceptada la invitación, todos se dirigieron al Club, donde los marinos argentinos fueron presentados a los que allí estaban, y donde se les atendió con la misma galantería, mientras se preparaba rápidamente la cena. Una vez en el comedor, y llenadas las copas de champaña, el caballero propuso vaciarlas en homenaje a un gran guerrero americano que simbolizaba la fraternidad de Chile y la Argentina, y cuyo nombre glorioso, que vivirá siempre en la historia y en el corazón de los dos pueblos, sería perpetuo lazo de unión para ambos: en homenaje al General San Martín.Como se ve, ningún recuerdo podía ser más cortés ni más oportuno en aquellos momentos en que se festejaba a oficiales de guerra argentinos. Se evocaba una gran figura de una epopeya común a Chile y aquella república, y se colocaba así, en momentos de expansión y de afecto, a chilenos y argentinos a la luz fraternal de una gloria común.
    Levantóse para contestar el brindis uno de los marinos argentinos, y pidió una copa por otra figura inmortal de la historia americana, por un héroe legendario, cuya gloria bastaba por sí sola para dar honor a un continente, por un marino que debió alumbrar al mismo océano en la reciente guerra del Pacífico, por uno de esos guerreros sublimes, ante los cuales el sentimiento de la nacionalidad desaparece para dejar sólo en el alma el sentimiento de la admiración.Todos veían ya brillar en los labios del marino argentino el nombre de Prat, y con la copa levantada esperaban que fuese pronunciado ese nombre augusto y querido, para dar expresión a los sentimientos generosos del entusiasmo y la fraternidad.Por un héroe eminentemente americano, continuó el marino argentino; por el inmortal marino a quien todos los que seguimos la carrera del mar debemos tomar como ejemplo y como modelo: por Miguel Grau.Difícil sería pintar la impresión que causaron estas palabras; una bomba que hubiese estallado en medio de la sala no habría producido un movimiento igual de estupor.
    Las copas volvieron a caer llenas sobre la mesa, y pasado el primer momento de asombro, que casi no había dejado lugar a indignación, circuló naturalmente por los asientos un aire amenazador, duramente reprimido por el hidalgo sentimiento de encontrarse los ofendidos dentro de su propia casa.El mismo Comandante argentino quedó sorprendido de la inesperada salida de su oficial, y notando la impresión desastrosa que sus palabras habían producido trató de salvar aquella situación imposible:“Señores, dijo, mi compañero se ha equivocado sin duda; poco habituado a los nombres, ha confundido seguramente el de Grau con el de Prat; su intención ha sido pedirnos una copa por Arturo Prat”.
    La explicación no era excesivamente aceptable; pero el autor del brindis se encargó de poner en claro las cosas:“No, señores, insistió; he dicho Miguel Grau, y no me he equivocado; mi intención ha sido beber una copa por Miguel Grau”.Aquello pasó de los límites de lo posible. Con secas y breves palabras de protesta, todos se retiraron de la sala. Era el único camino que quedaba, si no quería darse a esa absurda escena un desenlace sangriento. La cadena de la hospitalidad ató muchos brazos que en otras circunstancias, se habrían levantado como el rayo en pos de la ofensa”.

  33. Jorge dice:

    Del Ejercito de Caceres y sus famosos montoneros, de sus grandes marinos y exelentes pilotos claro que siempre se habla pero llenariamos todos los espacios, de muestra un boton.

    Cuando Theodore Roosevelt, ex Presidente de los Estados Unidos de Norteamérica (1901-1909), visitó a la Armada Chilena en Noviembre de 1913, estando a bordo del Crucero O’Higgins y ante el almirantazgo chileno dijo: “Necesito hacer una peregrinación para visitar el monitor “Huáscar”, el mas famoso y recordado blindado que haya existido y en el cual se ejecutaron los actos de heroísmo mayores que jamás se han hecho en otro blindado de cualquier nación del mundo”, obviamente que Roosevelt se refería al “Huáscar” peruano y no al “Huáscar” manejado, sin pericia marinera y sin respetar el código de honor naval, por los chilenos. La prensa inglesa decía por aquellos días de 1879 en “The Standard” del 28 de Agosto “Es posible que algunos de los hechos atribuidos al “Huáscar” sean exagerados, pero es evidente que el Capitán Grau es un marino muy bravo y muy hábil. Su atrevimiento en atacar fuerzas superiores y viveza para pasar, por decirlo así, entre los dedos del enemigo, son muy excepcionales, y luego cuando se escriba la historia de la guerra, se verá que los hechos verificados por el Huáscar” serán lecciones de mucho valor” .
    “Le Matin” de París se ocupó cuando la pérdida del “Huáscar” de este modo: “El “Huáscar” representa en la historia naval del Perú un caso único, por su gesto gallardo y heroico. Estuvo comandado por el Almirante Grau que dejó con su muerte un futuro igual al que dejó el Almirante Nelson en la batalla de Trafalgar”.
    Luego del combate de Angamos, otros dos diarios extranjeros publicaron las siguientes noticias con fecha 10 de octubre de 1879: El Times de Londres: “El Huáscar es un barco histórico, que figura en todos los combates navales en el curso de la guerra; ha bombardeado las poblaciones de los chilenos (solamente aquellas fortificadas) , perseguido y capturado sus buques transportes y ha sido por varios meses el terror de la costa chilena. Al mando de un hábil y valiente oficial y tripulado por hombres excelentes, el Huáscar ha sido siempre un formidable adversario”. El Heraldo de Nueva York : “No se necesita haber estado del lado del Perú en la desgraciada guerra de Sudamérica, para lamentar que el gallardo Huáscar haya sido capturado por los chilenos. Algo que parecía buena suerte, pero que probablemente no era sino competencia en su manejo, ha colocado repentinamente a este buque entre los más famosos que han surcado aguas americanas. Ninguna empresa era demasiado grande ni demasiado pequeña para él. Que mantenga su antigua reputación ahora que se halla en otras manos es muy dudoso, porque comandantes tan hábiles como Grau no hay muchos”.
    El 14 de octubre, el representante del gobierno de los Estados Unidos de Norteamérica en el Perú, Isaac Christiancy, emitió al Secretario de Estado de su país un informe sobre el combate de Angamos en los siguientes términos: “Esta pequeña nave bajo la inteligente dirección del almirante Grau tuvo por cerca de cinco meses no solamente estorbada sino completamente paralizada a toda la flota chilena, incluyendo dos enormes acorazados, y mantuvo abierta la comunicación por mar para los transportes peruanos desde el norte del Perú hacia Arica… La desaparición de ese buque cambia por completo el aspecto de la guerra y da a los chilenos el control del mar… El gobierno peruano esta haciendo máximos esfuerzos para compensar la pérdida del Huáscar y procura adquirir otras eficientes naves, pero será difícil encontrar al hombre que ocupe el puesto de Grau, hombres tales no son a menudo hallados en ninguna parte…”.
    Tanto lo escrito por El Heraldo de Nueva York como lo escrito por el representante del gobierno de los Estados Unidos de Norteamérica en el Perú, Isaac Christiancy, tenían el carácter de premonitorio porque en el terreno de los hechos el “Huáscar” en manos chilenas jamás repetiría sus momentos de honor y gloria.

    Respecto a las correrías del “Huáscar” el historiador Chileno Benjamín Vicuña Mackena escribe el siguiente testimonio: “Las frecuentes, atrevidas y sobre todo impunes excursiones del “Huáscar” en las costas de Chile comenzaban a producir en el ánimo del país un sentimiento de rubor parecido al de la estupefacción, y en el cerebro de sus mandatarios una emoción semejante al vértigo. Era imposible someterse por mas largo tiempo a aquella perenne vergüenza y soportar que un buque mal marinero y tres veces menos guerrero que cualquiera de nuestros blindados, viniese a manera de capricho o de mofa a retarnos en nuestros propios puertos”.
    Jacinto López, Historiador venezolano, escribió acerca del “Huáscar”: “Mientras este solo buque peruano, el “Huáscar” subsistiese; mientras el “Huáscar” estuviera en el mar, mientras Grau estuviera en el “Huáscar”, Chile no desembarcaría un solo soldado en territorio peruano y las hordas de la conquista se pudrirían en Valparaíso y Antofagasta en la larga espera del desenlace de la guerra del “Huáscar” contra toda la escuadra chilena. Este es un hecho sin precedente en la historia de las guerras navales del mundo entero, el “Huáscar” prestó servicios incomparables. El solo hizo la guerra naval. El solo protegió al Perú contra la invasión. El solo hizo la obra de una escuadra. Este es el interés y la lección de esta historia. Esta es una epopeya como la de la independencia. Este es el pedestal de Grau y la gloria del Perú. Este es el milagro de la guerra naval en la guerra del pacífico”.

  34. Peruano dice:

    Hay muchas verdades sobre la Guerra con Chile. Pero hay una en especial que resalta por si sola. Perú perdió la guerra no por cobardía sino por falta de armas. Si revisamos la historia veremos que, a pesar de la falta de armas, se luchó milla a milla, metro a metro, casa por casa durante largos años y no hubo rendición incondicional. La Gloria y el honor en la guerra del pacífico fue de los peruanos. Por parte de Chile bastaría con recordar al genocida Patricio Lynch para aclarar este punto.
    Pero mirando el futuro pudeo decir que Chile es un país que amenaza siempre por que la amenaza suele ser muchas veces más efectiva que la ejecución, y lo escondido en la amenaza chilena es golpear al desarrollo del Perú. Un país sin seguridad no desarrolla; esto es lo que busca Chile en principio. Las armas para un estado son la extensión de la fuerza muscular, de los dientes y de las garras. Los peruanos no somos herbívoros, por lo tanto necesitamos de las armas. Armas, por que soldados hay; armas no que disuadan sino que amenacen; armas para escribir la historia que está por venir. No hay otra forma de asegurar la paz. Cuando los políticos y militares peruanos lo entiendan y lo apliquen tal vez habremos llegado a cierta madurez como Estado y como Nación. Por ahora debemos soportar las declaraciones del simplón del Ministro de Defensa al que le diría: Hoy, y no se hasta cuándo, Chile es el enemigo natural del Perú.

  35. OSCAR SORIANO dice:

    LEI EL COMENTARIO DE UN CHILENITO QUE DICE QUE TIENEN EXTENSAS COSTAS, ISLAS EN LA POLINESIA Y QUE TIENEN TODAVIA ESPACIO PARA OCUPAR SU TERRITORIO, SI PUES PERO NO TIENEN AGUA, SU TIERRA ES UNA PORQUERIA Y EN POCOS AÑOS MEDIO CHILE ESTARA CUBIERTO BAJO UN CLIMA GLACIAL, TODO COPIAN Y ROBAN DEL PERU. NO TIENEN IDENTIDAD Y SON UNOS VULGARES LADRONES HISTORICOS.

  36. RENZO dice:

    CHILE ES UNA VERGUENZA YA QUE A VENIDO ROBANDO Y QUIERE SEGUIR ROBANDO COSAS NETAMENTE PERUANAS POR EJEMPLO LAS TIENDAS QUE SE ENCUENTRAN AQUI EN PERU SON MAYORMENTE CHILENAS LOS PRODUCTOS QUIEREN SER AMOS DE NUESTROS SUPERMERCADOS COMO WONG ES DE CHILE.
    TAMBIEN DIRIA QUE CHILE SE QUIERE APROPIAR DE PERU EN SI YA QUE ESTA PRESENTE AQUI EN PRODUCTOS , HOTELES , VARIEDAD DE COSAS UN EJEMPLO DE SU FALTA DE CULTURA E IDENTIDAD ES :
    SABEN DEL CONOCIDO MACCHU PICCHU SE TIENE QUE POR UN FERROCARRIL ERA PROPIEDAD PERUANA HASTA QUE LO COMPRO CHILE Y ESTO LLEVO QUE LOS PRECIOS SE INFLEN EN DEMASIA PERO COMO ES EL UNICO MEDIO DE TRASLADO HACIA ESA MARAVILLA LOS TURISTAS TIENEN QUE PAGAR POR QUE NO HAY DE OTRA ES LOGICO.
    TAMBIEN SE DE LAS COMIDAS , VINOS , DULCES VARIEDAD DE COSAS QUE SEGUN CHILE ES DE ELLOS PERO ES DE PERU SON TAN LADRONES Y TIENEN DEMASIADA FALTA DE INDENTIDAD PARA CON SU PAIS QUE DE LA MANERA QUE ELLOS ACTUAN EN PERU ME DAN A LA REFLEXION QUE ESE PAIS NUNCA TUVO NADA NO CREARON NADA ES UN LUGAR SIN CULTURA , SIN GASTRONOMIA , SIN LUGARES HERMOSOS COSAS QUE EL PERU DESDE SIEMPRE LAS A TENIDO Y MUCHAS COSAS MAS QUE USTEDES AL LEER ESTARAN PENSANDO Y ACORDANDO LAS DEMAS COSAS QUE ESOS CHILENOS QUIEREN HACER MEJOR DICHO ESOS LADRONES FALTA DE CULTURA

  37. RICARDO dice:

    ¿SABÌAN USTEDES HERMANOS PERUANOS QUE NADIE EN CHILE HABLA DE GUERRA CONTRA USTEDES?
    LA SUMA DE VUESTROS COMENTARIOS ME HABLA DE UNA PSICOSIS COLECTIVA.
    DE VERDAD, CREANLO POR FAVOR, AQUÌ NADIE EN CHILE ESTÀ NI SIQUIERA PENSANDO EN UNA GUERRA CONTRA USTEDES, ME PARECE QUE ESTAN UN POQUITO SUGESTINADOS, DE HECHO VUESTROS COMPATRIOTAS QUE VIVEN AQUI DAN TESTIMONIO DE ESTO, ES POR ESO QUE TODOS ESTOS COMENTARIOS LOS DEJAN BASTANTE MAL PARADOS ANTE LA OPINIÒN PÙBLICA EN CHILE.
    TENGAN UN POCO DE DIGNIDAD POR LO MENOS CON USTEDES MISMOS, YA QUE VUESTRA PALABRAS Y COMENTARIOS SE VUELVEN CONTRA USTEDES MISMOS, UN SALUDO PARA USTEDES.

  38. Jorge dice:

    Paranoia? Ojala fuera realmente eso.

    Contodo respeto, Cual sera la reasccion del gobierno chileno si pierde en la Haya?
    Porque lo seguro es que el Peru tomaria inmediatamente el control de esta zona.

    Si el Peru pierde, seguro que quedaran los incomformes de siempre, pero no pretenderiamos hacer respetar nuestra posicion por la fuerza.

    Ya en la guerra anterior nos sorprendieron cuando penzamos que no nos atacarian sin que nosotros lo hicieramos y ya vimos que paso.

    Hoy expresan que por nada del mundo el pueblo permitira la perdida de el asunto en cuestion, y se dice que a causa del Peru es que Chile se esta armando para protejer su territorio.

    Nos dicen que en vez dxe gastar en armamento debemos gastar en educacion y servicios, cuando ustedes se arman hasta los dientes y nosotros solo repotenciamos nuestros viejos equipos, ustedes tambien tienen pobreza y deficxit en sus servicios y vivirian mucho mejor utilizando este dinero en mejoras sociales en vez de armamento.

    La Psicosis chilena es que todos los paises confabulan para hacerlo desaparecer y es por eso que se preparan para una guerra de diferentes frentes.

    Si Chile no estubiera armandose de la manera en que lo esta haciendo, y si no conocieramos el porque, no tendriamos que preocuparnos como no lo hicimos por muchos años descuidando nuestras fuerzas armadas y ahi vimos frente al Ecuador que a pezar de los esfuerzos por la paz siempre hay que estar preparados.

    Si Chile cambiara su actitud con el Peru, la cosa seria diferente, la rivalidad con el Peru esta grabada en sus mentes, ahi podemos escuchar en sus himnos, LUCHANDO Y VENCIENDO AL PERU CONSEGUIMOS NUESTRA INDEPENDENCIA, los viejos estandartes creo.

    Ojala y sea cierto lo que dices pero la historia y la realidad siempre nos enseña en que cuando el rio suena es porque piedras trae.

  39. Raul Fernando dice:

    Excelentes las opiniones de foristas peruanos. Como chileno, debo felicitarlos a todos.

    Quiero hacer un somero resumen de las RR.EE. peruano-chilenas.

    Independencia del Peru, gestada por O”Higgins y San Martin por el Sur y Bolivar y Sucre por el Norte.
    Guerra contra Espana, Peru y Chile aliados contra la corona.
    Nacimiento de la Confederacion peruano-boliviana: guerra para desarmarla.
    Descubrimiento del salitre en territorios chileno-boliviano, por chilenos.
    Bolivia accede arrendar sus territorios para que empresarios chilenos exploten el nitrato, previo pago de un impuesto al quintal de salitre vendido.
    Firma de Tratados entre Bolivia y Chile.
    Creacion del Estanco peruano del Salitre.
    Desconocimiento y nulidad de estos tratados por Hilarion Daza aceptando que el Peru sea el comprador de salitre explotado por chilenos, se fija un impuesto de 5 centavos por libra al salitre vendido que seria gradualmente elevado, hasta hacer inviable la exportacion de salitre por cias. chilenas, desconociendo el ultimo tratado firmado con Bolivia.
    Daza anula unilateralmente esos tratados, procediendo a rematar la infraestructura salitrera chilena, con la perdida irremisible de los contratos suscritos por las cias. chilenas con Europa y los EE.UU.
    Peru y Bolivia habian firmado un Tratado de Defensa Secreto en 1973, con invitacion a la Argentina.
    Chile le declara la guerra a Bolivia.
    El Peru no puede quedar neutral, Bolivia exije ser defendido por su aliado.
    Chile le declara la guerra al Peru.
    Bolivia deja al Peru solo en esta guerra volviendo a su territorio, sin otra intervencion en ella.
    Esta guerra se inicia en 1879 y termina en 1883, con el triunfo de as armas chilenas y la anexion de territorio boliviano y peruano.
    1904 Firma del Tratado de Paz con Bolivia, renunciando para siempre de su litoral costero de Atacama.
    1929 Firma del Tratado de Paz con el Peru, cediendo a Chile el territorio de Tarapaca que incluyen Iquique y Arica.

    De esta guerra han pasado dos siglos y mas de ciento veinte anos; aun asi peruanos y chilenos siguen enemistados como si esa guerra hubiese finalizado solo ayer.

    Chile sabe que las fas peruanas han jurado que algun dia, esos territorios perdidos volveran al Peru. No sabemos cuando, pero de que sera un hecho, lo entendemos asi.
    Mucho se ha escrito en este foro por que Chile no ha atacado al Peru y se nombran fechas. Vale decir que desde el termino de la Guerra del Pacifico 1883, Chile ha vivido en paz con sus tres vecinos.
    Podemos decir lo mismo del Peru? Me parece que el Peru ha tenido guerras con cuatro de sus cinco vecinos.
    Las fronteras chileno-peruanas estan bien definidas y respetadas por ambos paises. Podemos decir que las tres fronteras (maritima,terrestre y aerea) son respetadas por el Peru, por lo que Chile no puede ir a una guerra con el Peru.
    El contencioso inventado por un oficial naval peruano, al decir que Peru y Chile NO POSEEN limite maritimo y lo que existe es un status quo por convenios pesqueros, ha sido manejado por Toledo en el 2004 y llevado recientemente a La Haya por Garcia el 2008.
    Mapas oficiales peruanos en los cuales aparece el limite maritimo entre el Peru y Chile y que es el PARALELO, y que son del conocimiento de la ONU, se estudian el colegios peruanos, y son respetados por embarcaciones extranjeras y Peruanas, impiden el desconocimiento de este limite y que tambien es limite maritimo para Ecuador y Peru.
    El Peru no tiene nada que perder en La Haya.
    Son muchas las voces en el Peru que han reconocido que esa demanda no tendra exito y que solo ha servido para levantar las alicaidas popularidades de los gobernantes de turno ( Toledo 8%, Garcia 26%).
    Autoridades del gobierno peruano, congresistas, ministros, oficiales activos y en retiro de sus fas, prensa escrita (Expreso, La Razon, Correo, La Republica), periodistas etc. mantienen una xenofobica campana antichilena, destruyendo, mas que construyendo, como ejes. “Chile nos invade” ” Chile se arma para una guerra contra el Peru”.
    Chile compra el Fletcher con misiles de 1800 km. de alcance.”
    Los peruanos nazionalistas dicen: Haga patria compre solo productos peruanos; no compre productos chilenos.
    No a las inversiones chilenas etc.
    Los chilenos se preguntan: que clase de energumenos tenemos como vecinos?
    Japon y Alemania, derrotados en la WWII. hoy dia son socios de Inglaterra, USA, y Europa. Sigue Japon y Alemania con odio contra los aliados?
    Subdesarrollo mental? etnocacerismo? Es a Chile que hay que derrotar? o a la extrema pobreza peruana, o al flagelo de la desnutricion infantil peruana? Seis de cada 10 bebes peruanos nacen desnutridos, lo cuales no podran desarrollarse intelectualmente y que seran caldo de cultivo, para los Humala, los Donayre, anteriormente los Velasco etc.

    Velasco tuvo la oportunidad de su vida en la decada de los 70 de recuperar las “cautivas”

    500 T-55 estaban listos para cruzar la Linea de la Concordia, quien se lo impidio? El Peru estaba armado hasta los dientes por la Ex-URSS. Poseia la mejor fuerza aerea, la mas grande flota naval, mas de 100 aviones de combate, el segundo ejercito de la region despues de Brazil.
    Que paso entonces?
    Alguien se acuerda de la revista naval frente al Callao en los 70? Fabulosa!!

    Viejos tiempos que tal vez no volveran!

    Peruanos, no nos vean como una amenaza, olvidense de las “rebeldes”. Desarrollense para hacer grande al Peru. Acepten las inversiones chilenas, ellas crean trabajo y desarrollo.

    Frustrados porque vuestro imperio incasico desaparecio, por culpa de 50 hediondos peninsulares?

    Si vuestro imperio se caia a pedazos por las traiciones, golpes de estado entre incas; nada nuevo en el Peru moderno.
    Hasta 1980 un solo gobierno habia terminado su periodo por el cual fue elegido, todos los demas se debatian en golpes, cuadrillazo, envidias, traiciones, zancadillas etc.

    Infantilismo politico? inmadurez, falta de desarrollo intelectual?.

    Que le deparara el futuro al Peru? un Donayre? un Humala? un Toledo? un Flores, una Fujimori, un Castaneda?.

  40. Peruanos dice:

    Es cierto de que estamos siempre fijandonos en que hace Chile, pues a desconfiar hemos aprendido.
    Pero en vez de perder el tiempo y esfuerzos en este actuar, y para evitar tanto que hablar y que decir, Nuestra fuerza aerea tenemos no solo que repotenciar.
    Superioridad aerea tenemos que lograr, no solo superar, mas bien doblar.

    Ni sus barcos
    Ni sus tanques
    Solo sus aviones son el peligro

    Obten la supremacia del aire y la tierra y el mar seran tuyos.
    2 escuadrones de SU-27 y 2 de SU-30 seran suficientes para que nadie nos fastidie.

  41. Peruanos dice:

    Ah. no importa quien sea el proximo presidente, lo importante es que se mantenga una buena politica en defenza nacional e integridad territorial.(no la actual mas bien una energica y de acuerdo con la economia y recursos a protejer).

  42. Tonmagualo dice:

    Jorge
    yo vivo en valparaiso, y fui a la biblioteca Santigo Severin, quienes tienen copias del heraldo de valparaiso, diario que ya no circula en el pais nio en la ciudad, y sabes que, esa anecdota no existe, el heraldo no tiene en ninguna de sus paginas esa anecdota.
    Al parecer el señor historiador que tu mencionas escribio un cuento que le contaron, y no se dio el trabajo de verificarlo, y como era algo que no favorecia a chile, lo divulga como cierto…. MmmmmMMmm, como siempre los peruanos desvirtuando la historia a su favor!!
    En todos los foros, blogs que tratan la relacon chile peru, que mencionan esta supuesta “anecdota”, tiene como referencia a ese escritor, pero nadie a ido a la fuente!! El heraldo de valparaiso no narra esa anecdota!!
    Un cuento urbano peruano mas!!

  43. yran p dice:

    chilenos ,no se les ocurra agredir a bolivia porque estaran agrediendo a venezuela tambien piensenlo bien chilacrines

  44. Jorge dice:

    Disculpa pero creo que te debes haber confundido no hablo del heraldo de valparaiso, estamos hablando del New York Herald y otros diarios ni peruanos ni chilenos.

  45. Jorge dice:

    Anecdota, nadie hablo del heraldo de chile, y logicamento todo lo que se pueda leer en diarios chilenos como peruanos es discutible pues cada cual a su conveniencia.
    Es el diario US New York Herald, el otro es el Times de Londres y otros diarios internacionales.
    Portanto no es ninguna leyenda urbana, es la realidad.

  46. Jorge dice:

    Referente a el Brindis de Grau, el marino argentino es Manuel Barraza no es ficcion y jamas ha sido desmentida esta noticia anecdotica.
    El marino Argentino quien realizara el brindis aparece en otras ocaciones en la historia por tanto es real y seria muy extraño que no desmintiera tal acto.

    Despedida a Don Jose Manuel Garcia Mansilla
    El Capitán de Navio Manuel Barraza dijo en su despedida:

    “La Marina sentía un legítimo orgullo teniendo entre sus filas a un hombre de tanto valor científico que, sin duda alguna hubiera hecho honor a las marinas más prestigiosas del mundo por la solidez de sus conocimientos y sus compañeros de armas que habíamos aprendido a estimarle y quererle por su valor intrínseco y que esperábamos hoy, mucho más que antes fulgurar los destellos brillantes de su inteligencia clara y bien nutrida, que le era proverbial, generamos el hondo pesar de verlo bajar a la tumba, tronchándose de un solo golpe todas las ilusiones de un hombre joven, patriota, bueno y sano, todas sus esperanzas para un futuro cercano, y todas las esperanzas cifradas en él por sus camaradas, a favor de la marina nacional”
    La Prensa, lo despidió diciendo: “La marina argentina está de duelo por el inesperado fallecimiento de uno de sus oficiales superiores, tal vez el más ilustrado……”

  47. Jorge dice:

    Bueno buscando y buscando informacion pude tambien optener la misma version de una fuente altamente chilena la que valida enteramente la version del Brindis por Miguel Grau.
    Aqui la fuente:
    http://www.soberaniachile.cl/mito_de_la_amistad_chileno_argentina.html#aliancismo

  48. Jorge dice:

    Aqui una fuente que no deja otra alternativa que creer. Brindis por Grau
    http://www.soberaniachile.cl/mito_de_la_amistad_chileno_argentina.html#aliancismo

  49. Pato dice:

    Y todo esto es de pura ignorancia, me di una vuelta por la televisión peruana en youtube y es impresionante el nivel de los argumentos que dan conductores de tv., locutores de radio, militares, políticos, la verdad es que da vergüenza vivir en este barrio donde hay mentalidades tan tercermundistas, me pregunto cómo los peruanos pueden ser tan ignorantes y ordinarios y la verdad es que al poco tiempo me di cuenta que la razón de todo esto era -miedo- ese miedo que debe sentir la rata al oír ruidos extraños cuando tiene que salir del agujero y no sabe qué le podría pasar. Pero no es cualquier miedo, no sólo está el miedo -hasta comprensible- a una guerra, sino el más importante e imbécil de los miedos de los latinoamericanos, el miedo al desarrollo, esa idea que jamás hubieran pensado que se podía instaurar en este continente, jamás hubieran pensado que algún país tuviera el desarrollo siquiera como meta. Y de repente, ahí está, un país se atrevió, se trazó la meta, se puso en campaña hace ya 40 años y está bien encaminado, prueba de ello - en los años 70s Chile es el primer país tercermundista en derrotar la desnutrición infantil mientras los peruanos se burlan porque los chilenos no tienen platos típicos y claro… no tenemos platos típicos , pero tenemos a todos nuestros niñitos con la “guatita llena” antes de irse a dormir y por último si un país llegó a ser la primera potencia mundial con su único plato típico el hot dog con coca-cola por qué no podríamos ser grandes con un sólo plato típico de locos mayo y un buen vaso de vino chileno?
    No pierdan el tiempo inventando platos típicos y busquen métodos para terminar con la desnutrición infantil porque un niño desnutrido es un adulto limitado intelectualmente y con características sicopáticas (pregúntense si Ollanta fue o no un niño desnutrido) para ser más claro, si alguien se pregunta por qué tanta diferencia en desarrollo entre Peru y Chile la respuesta está en que los niños peruanos desnutridos del 70 y 80 son los políticos y ciudadanos de hoy. y …pero… horror Chile está demasiado cerca de nosotros… qué vamos a hacer? haremos el ridículo, nosotros los herederos de los incas pareceremos gusanos al lado de los herederos de los mapuches, primero el mapuche fue el primer y único en frenar el camino del inca, nos venció cerrándonos las puertas del territorio mas allá del rio Bío Bío (acabando con el avance del único y verdadero imperio expancionista de la historia de sur américa, el IMPERIO inca), y ahora nos pasan por encima, transformándonos en una patética aldea de indiecitos atrasados. Pero no…no lo podemos permitir, tenemos que hacer algo, cualquier cosa, lo que sea, aunque se nos vaya el honor y la decencia en ello, no podemos permitir que los chilenos instauren las “calamidades” que trae el desarrollo, como la ética profesional o la transparencia de las instituciones públicas o la obligación de tomar importantes decisiones a nivel regional o mundial (Invasión a Irak, control de la OEA, control de Haití). Para qué ?, si estamos bien así, es más… todos deberían estar como nosotros los peruanos. Nadie debería romper el “”"equilibrio militar de la región”"”, (como si, porque Haití no puede gastar un dolar para comprarse una bala, todos deberíamos empezar a fabricar arcos y flechas para estar en “equilibrio” con los haitianos, (entonces que empiecen los peruanos a equilibrarse con ellos) que estupidez y todo para tranquilizar a todas esas afiebradas cabezas peruanas que no tienen idea de desarrollo..
    Acaso no saben que el avance militar de un país serio debe ir de la mano con su avance económico, social y estructural, y en éstas áreas Chile les lleva 100 lugares de ventaja a cualquier país latinoamericano con todas sus riquezas en los índices de competitividad global, (EEUU=1, Chile=27, España=28, Brasil=80 busquen en Internet INDICE DE COMPETITIVIDAD GLOBAL)es decir, para que algún país de Latinoamérica se nos acercara en desarrollo tendrían que nacer de nuevo, y los peruanos pretenden tener el mismo estandard de vida y militar que los chilenos, García dice que están a punto de alcanzarnos y que en un par de años nos sobrepasarán porque “los peruanos han estado creciendo mucho los últimos años”, que ignorancia, acaso creen que el avance de Chile se logró con dinero? En los 60s el ministro de salud Salvador Allende comenzó con las políticas de alimentación sin tener un solo peso en las arcas fiscales, en los 80s Pinochet comenzó con las políticas neoliberales sin un solo peso en las arcas fiscales, son décadas de reestructuraciones de cada una de las áreas del Estado: salud, educación, trabajo, vivienda, justicia, policías, corrupción, investigación, innovación, democracia, derechos humanos, etc. y como “resultado” de todo ello viene el dinero y las armas. Claramente los “líderes” peruanos (ex niños desnutridos) han decidido comenzar al revés.
    Con todo esto la gran pregunta es, el avance de Chile debería doler o debería enorgullecer a nuestros vecinos? Que triste, pero la respuesta es clara, ellos prefieren el dolor, el dolor de la rata que vive con hambre, frío y oscuridad enterrada en su agujero sin poder salir porque cree que afuera hay un terrible gato dispuesto a saltarles encima porque sienten ruidos extraños y no se detienen a pensar que los gatos no hacen ruido cuando asechan.
    Bueno podría extenderme mucho más en mis opiniones pero… en realidad, qué se puede hacer con mentalidades tan enfermas que se dedican a glorificar puras derrotas y vergüenzas como las de un marino que se dedicó a arrancarse de sus enemigos durante unos cuantos meses(como si unos meses en una guerra perdida fuera un gran logro), acaso la cucaracha que se mete en tu cocina debería ser glorificada por sus “habilidades para escabullirse” de ti? acaso al atraparla y aplastarla no la echas a la basura? pues ni marino ni barco peruano saben de glorias porque la única gloria que conoce un navío de guerra vencido es descansar en el fondo del mar y no en poder de sus enemigos porque ese es el resultado que refleja que sus tripulantes se rindieron. Muy distinto es el destino del capitán Arturo Prat que se enfrentó a un acorazado con su corbeta de madera y velas de nombre Esmeralda que “sí” descansa en el fondo del mar y a su capitán y su tripulación no los cubre la vergüenza de la rendición, sino la grandeza del heroísmo. La pregunta es, qué es lo que los peruanos celebran en Grau?, la caballerosidad?, la caballerosidad es glorificable?. Sólo los peruanos lo saben. Ahora falta que glorifiquen al que se tiró con su caballo desde la cima del morro de Arica (…)
    Será que ahí está el gran problema del pueblo peruano, que no deja de glorificar a sus infames?, cómo hacer para que aprendan?, por ejemplo que Chile es uno de los países más aventajados del mundo por su relación tamaño población? o no sabían que Chile es uno de los países mas grandes del mundo? (lugar 35 entre 250 países con un total de 750.000 kilómetros cuadrados Chile es más grande en tamaño que cualquier país de Europa, más grande que el 80% de los pases de Africa, más grande que el 90% de los países del medio oriente el doble de todo Centroamérica, y ni hablar de los países del Asia suroriental ). Habrán tenido los peruanos acceso a un mapa mundi alguna vez?. Sabrán los peruanos que Chile tiene las más grandes reservas de agua potable del mundo en los Campos De Hielos Sur?. Sabrán los peruanos que Chile tiene uno de los cinco (5) (V) (IIIII) *cinco* territorios con clima mediterráneo del planeta y la alta calidad (han oido de la “dieta mediterránea?”) y cantidad de alimentos y producción vitivinícola que este clima aporta? por lo cual los argentinos ponen sus viñedos pegaditos a la cordillera creyendo que pueden agarrar algo de ese bendito y envidiable clima por el cual Australia, California, Europa, Sudáfrica sufrieron y surgieron y de paso Israel todavía se mata, mientras Chile lo tiene allí gratuitamente, para envidia de otros. Tengo que mencionar ese decierto tan insultado por los peruanos pero que nos tiene como todos saben debido a sus escondidas pero inconmensurables riquezas. La verdad es que hablar de las dádivas de Chile es verdaderamente inspirador. La pregunta es : Necesitamos una selva llena de zancudos y cocodrilos (por lo bajo)que solo sirven como guarida a los cientos de miles de pantaleones y sus visitadoras que no son una fantasía cinematográfica sino que existen en la cruda realidad de la selva peruana y en sus ciudades también. Por lo pronto señores peruanos en vez de pretender ostentar armamentos de alto nivel tecnológico , honor militar ,centenares de platos típicos (adornados con miles de niños muertos de hambre) y demases, lamentablemente nunca tendrían la oportunidad siquiera de ver la sombra de algún soldado chileno y sólo les queda la cruda realidad de soñar con la gloria viendo en un noticiario aquel video de esos “militares” peruanos amarrando a un pobre perro callejero para apuñalarlo al grito de ¡¡¡VIVA EL PERU!!! Cómo podemos ayudar a esta gente? será con educación, o con cultura, o con paciencia o con….. pena?.

    P.D. De argentina qué podemos decir? Sienten orgullo por la derrota de las Folkland, sienten orgullo por formar parte de la triple vergüenza…perdón triple alianza, sienten orgullo de su ejercito “libertador” manipulado a placer por O´Higgins hasta el punto de venir a morir por él. En fin sienten orgullo por puras infamias convertidas en gloria, no es sorprendente que entre ignorancia y borrachera hayan brindado por Grau (el marino “escurridizo”) creyendo que era chileno.

  50. Jorge dice:

    Lee lo que escribes, y luego pienza.

    Nadie le quita a Chile su avance, nadie critica su politica de desarrollo, todosse admiran por su cresimiento, nadie lo envidia, Chile esta solo, solo porque el quiere, su politica y suideologia siempre distante de sus vecinos mirandolos como enemigos porque asilos han definido no es por nada, Chile decidio diferenfiarse de los demas y caminar por separado, aprovechando de las deviklidades de los demas.

    Chile celebra la derrota de Prat, que mas te puedo decir, la derrota en Tarapaca, la derrota en Jauja, etc… No hablemos entonces de tonterias.

    Jamas un Argentino confundiria a Grau con Prat, figura que si bien les sirvio para unir a su pueblo en contra del Peru, jamas fue, ni tubo el nivel ni comparacion con Grau.

    En Chile se come perro, en Peru no, y ese video que viste es boliviano no peruano cuando amenazaban con atacar Santa Cruz.

    Infames aquellos que atacan, invaden, asesinan, por intereses de otros, como lo hizo Chile, en tiempos en que tubieron su peor crisis economica y que solo fue solucionada con una guerra en contra de paises que no la esperaban, si no lo crees lee tu historia, busca crisis economica de chile entre 1875 y 1879 y la solucion durante el gobierno de Pinto y la ayuda britanica.

    Nada justificara la guerra ni el ensañamiento por destruir al Peru de las huestes chilenas en ese conflicto, buscate miljustificaciones pero la realidad , la verdad es solo una.

    El dia que Chile sea atacado por una potencia extranjera fuera del continente, se encontrara completamente solo, y no digamos que en Chile la pobreza no existe, que hay mucha cultura porque no es verdad y todos asta ustedes lo saben.

    Reservas de agua? cuales, acasolas pueden utilizar? y si tienen reservas porque no las utilizan si su pais carece de agua en el norte?

    Muy diferente es que tengan agua en el sur, pero les es imposible llevarla al sur, que por desgracia de nada les sirve, viven penzando en que todo se merecen pero no hacen nada por ganarlo, solo pienzan que por la fuerza conseguiran lo que no les pertenece y necesitan.

    Chile aunque nos vencio en una guerra desigual JAMAS FUE NI SERA MAS GRANDE NI MEJOR QUE EL PERU.

  51. Jorge dice:

    “Para mentir y comer pescado hay que tener mucho cuidado”

    En los 60s el ministro de salud Salvador Allende comenzó con las políticas de alimentación sin tener un solo peso en las arcas fiscales, en los 80s Pinochet comenzó con las políticas neoliberales sin un solo peso en las arcas fiscales, son décadas de reestructuraciones de cada una de las áreas del Estado: salud, educación, trabajo, vivienda, justicia, policías, corrupción, investigación, innovación, democracia, derechos humanos, etc.

    Como pudo entonces Allende financiar su politica de alimentacion, mas aun cuando los peruanos sabemos muy bien el hambre que se vivio en ese periodo en Chile?
    Y Pinocho como financio esa politica neo-liberal, que tal suerte, en chile no se necesita inversion porque los dolares brotan solos en la arena.
    Justicia, derechos humanos etc… BLA BLA BLA, cuando todos conocemos muy bien la historia del golpe de estado y los crimenes cometidos duarnte el gobierno de Pinocho.

    Tu pesima interpretacion del poderio de los Mapuches a quienes ustedes(la generalidad de chilenos detestan).
    Los mapuches quienes dominaban la zona norte de Chile fueron vencidos por el imperio Inca y desterrados al sur del Bio Bio, esta raza considerada por los Incas como salvaje he incibilizada vivia de la explotacion de los pueblos que conquistaba, el nombre de ARAUCANA es un nombre Inca que quiere decir inservible, por su clima y geografia fue desestimado el territorio por los Incas, no necesitamos decir que en epoca de los españoles sucedio lo mismo, se consideraban tierras sin interes.

    Los araucanos al enterarse de la conquista de los Incas por los españoles, desidieron recuperar territorios venciendo muchas veces a los españoles quiene llevaron guerreros Huancas y lograron nuevamente derrotarlos y llevarlos otravez al otro lado del Bio Bio.

    Es muy cierto que de acuerdo con el avance de un pais se debe ir de la mano con el fortalecimiento de sus fuerzas armadas, pero no deja de preocupar debido al momento, en todo caso el Peru debe hacer lo mismo, incrementar su poder militar de acuerdo a los intereses que debe protejer.

  52. Pato dice:

    Piensa y luego lee lo que digo.
    Jorge me decepcionas, en algún momento llegué a creer que tenías algún nivel de cultura y que sólo estabas invadido por la sombra de tu manipulada formación o “estupidización” escolar impartida seguramente por profesores con pasado de desnutrición y creí aportar un poco a despejar tu polvareda mental típica del latinoamericano, pero al leer tus descargos veo que ante el poder de la evidencia que te entregué te has quedado sin argumentos, que lástima, debe haberte dolido demasiado y te entregas a los mismos desvaríos nacionalistas sin sentido, sin base y llenos de contradicciones como cualquier otro forista del montón.
    [[[Chile celebra la derrota de Prat, que mas te puedo decir, la derrota en Tarapaca, la derrota en Jauja, etc… No hablemos entonces de tonterias.]]]
    [[[Jamas un Argentino confundiria a Grau con Prat, figura que si bien les sirvio para unir a su pueblo en contra del Peru, jamas fue, ni tubo el nivel ni comparacion con Grau.]]].
    PRIMERO.- Dices que celebramos la derrota de prat y luego le atribuyes la unificación de su pueblo para ganar una guerra; la pregunta es cómo un vencido puede levantar la moral de toda una nación? como veo que no eres capáz de responderte esas preguntas te ayudaré a entender que todo depende de lo que ese vencido haya realizado antes de caer y los hechos son claros y están en todos los periódicos de la época, Chile se fortaleció en su orgullo y los peruanos de desmoralizaron en su orgullo. Prat cayó en la cubierta del Huascar y por eso el interés de la prensa extranjera en saber del Huascar y de Chile el interés por capturarlo intacto como la tumba del héroe mas grande de la historia naval eso era lo importante y se logró. Despierta de tu engaño y date cuenta que los elogios de la prensa extranjera incluido Chile no son mas que lo políticamente correcto para darle un poco de honor al vencido y así lograr su mas rápida pacificación, (Dile al niño caído que se ganó un caramelo y se acabará su llanto) ése es el ABC de la guerra.
    SEGUNDO.- Hablas de la derrota de Tarapacá, de Jauja, eres tú el que aprendiste a celebrar derrotas porque si no te has dado cuenta Tarapacá nos pertenece y si algo perdimos en Jauja de qué te sirve si al final ganamos la guerra? quién valora tonterías entonces? veamos si eres capáz de sacar tus conclusiones basándote ahora en los hechos y no en las fantasías inculcadas por tus “profes”.
    TERCERO.- Los argentinos tienen un gigantesco historial de confuciones, como creer que Chile se iba a aterrorizar con su amanaza en el Beagle, creer que Chile cuatro años después de esa amanaza les iba a ayudar a derrotar a los ingleses, creer que Inglaterra se iba a aterrorizar en las Falklands, creer que le iban a ganar a la cuarta potencia mundial porque tenian un portaaviones a remo, confundir a Videla con un gran lider, confundir a Galtieri con un gran estratega militar, confundir a Eva Peron con una dama, confundir a Menem como el impulsor al desarrollo, creerse desarrollados en los 80s porque ganaron un mundial de futbol comprando al equipo peruano para que perdiera por exactamente 4 goles, confundir a Maradona con Dios, en definitiva imaginate a uno de estos argentinos con su marcado complejo de inferioridad disfrazado de grandeza infantil que los hace glorificar a infames, sin conocimiento de lo que es la moral ni la dignidad y mas encima borracho y verás que todo puede ser. Ese es el tipo de vecibo que admiras?.
    CUARTO.- : Por favor no hablemos de comida, te pido que leas otra ves la parte en que ya me referí sustanciosamente a ello en mi anterior post.
    QUINTO.- Lo del video … entiendo tu dolor.
    SEXTO.- Las instrucciones manipuladas de tus profes hablan de una crisis economica en Chile para culparla del conflicto primigéneo, como si una crisis economica fuera una mera manchita en la historia latinoamericana.
    Esa tesis se cae al recordarte que “TODA” la historia de latinoamerica se ha caracterizado por las crisis económicas, por lo tanto date cuenta que argumentar algo así es demasiado facilista mas bien burdo, parecido a engañar con dulces a un niño, o a un escolar peruano.
    SÉPTIMO.- [[[crisis economica y que solo fue solucionada con una guerra en contra de paises que no la esperaban,]]]
    Si no esperaban una guerra , preguntale a tus profes el por qué de la alianza secreta que incluía protección militar? nosotros tenemos tratados de cooperación económica con muchos países EEUU, Japon, India, China, Union europea, etc. y eso no significa que en algún conflicto estamos obligados a mandarles tropas o vice versa. Ves las contradicciones? Dices que la verdad es una sóla , cuál es? Tu rabia?, o tu odio?, o tu vergüenza? o impotencia por los líderes que por tu ignorancia elegiste?.
    Irías a la guerra y darías la vida por el ladrón García cuyos hijos y nietos disfrutan de la vida loca gracias a su manejo de las arcas fiscales en su anterior gobierno? Irías a la guerra y arriesgarte a que te parta en dos un fusil Barrett .50 a un kilómetro de distancia por el corrupto Fugimori, o por el ignorante Toledo, o por el sicópata Humala?. Ahora entiendo a los marineros rendidos del Huascar y el Independencia desmoralizados bajo las ordenes del insípido Grau. Con esos lideres cualquiera se deprime.
    OCTAVO.- Por qué se llenan la boca con esa tan aludida y -supuesta- “ayuda britanica”? acaso ustedes no se sentirían orgullosos de que alguna potencia mundial los ayude? no les gustaría ser los mimados de USA, o de Inglaterra, o de Rusia o de Francia? tú me dirás NOOOO … NO SOMOS VENDIDOOOOS, y la pregunta para tus profes es la siguiente : Qué riquezas tiene Chile que todas las potencias del universo quieren poseernos? o será una contradicción más ya que se supone que Chile es una nación de mierda que no tiene nada de valor y por eso vivimos para robarles a ustedes sus riquesas?. O será que los grandes reconocen y respetan a los serios?
    Falta de agua en el norte? y qué hay con eso? Te creería esa manipulación de tus profes si me comprobaras que EEUU no pudo conquistar el oeste, o Israel se muere de sed y vende sus tierras a Palestina quien rechaza comprarla por lo mismo, o que los australianos estan viviendo un exodo a indonesia por la sed, y que lo mismo pasa en las estepas de Mongolia y en el oriente medio, y el norte de Africa, etc.
    A todo esto, … sabías que el desierto existe en otras partes del mundo? por qué tus profes les metieron la idea de que Chile está de rodillas por las inclemencias de la naturaleza? y que estamos a punto de estallar? No será que tus líderes a través de los medios de comunicación solo buscan tapar sus baches gubernamentales y ganar tiempo y calmar a la población diciéndoles que el enemigo está peor que ustedes (estrategia del mal de muchos, consuelo de tontos?) Guíate por los hechos -CHILE ES POTENCIA MINERA Y LAS INVERSIONES EXTRANGERAS EN EL NORTE ESTAN PROYECTADAS DE AQUÍ A 80 AÑOS MAS - (Hechos).
    NOVENO.- Por qué deceas que una potencia extranjera ataque a Chile? no has pensado que quizás Chile sea el último vastión o bastión que proteja a esta región o a tu pais de algún afriebrado Castrista o Chavista o Evomoralista, o Humalista con infulas de totalirarismos primitivos o incluso Lulismos nuclearistas?
    DÉCIMO.- Nadie ha dicho que en Chile no hay pobreza, lo que ya no existe es (y que tú sabrás si lo valoras) DESNUTRICIÓN INFANTIL que es lo más básico y moral que exige el término “Nación” para diferenciarse del término “circo romano” y de circos ustedes los peruanos sí que saben. Por eso mi incomprendido y aún dispuesto afán por enseñarles..

  53. Jorge dice:

    Yo tambien penzaba que algo se podia rescatar de ti, pero no te diferencias en nada de la mentalidad programadfa en las escuelas de Chile referente a su historia acomodada, sin dar importancia a opiniones que difieren sobre los mismos hechos.

    Podria bien enumerar todos tus conceptos y refutarlos pero seria como discutir con un musulman, siempre queras tener la razon.

    Peru firma un pacto de defenza mutua con bolibia en 1873 y el año siguiente firma Chile con Bolivia un pacto sobr los territorios, lo que da tranquilidad al Peru, Chile se armaba y mas de 6 navios luego de la firma de el pacto, uniformiza su ejercito y su municiones, el Peru mientras tanto pienza que los problemas luego de la nacionalizacion del salitre por Prado son terminados, disminuye su ejercito de 12,000 hombres a 2,400 efectivos, no compra ni un solo navio, los ultimos fueron el Huascar y la Independencia en 1866, a pesar de perder 2 barcos de guerra en el terremoto de Arica jamas los reemplazo, al declarar la guerra Chile el 805 de la flota peruana estaba en dique seco el Huascar cambiando las calderas. El Peru jamas penzo en entrar en guerra.

    Eres tu quien habla de las comidas peruanas, de festejar las derrotas etc…
    Si te fastidia que diferencia a Grau de Prat, entonces no entrar a comparaciones pues si hacemos un recuento de la vida de cada uno de ellos podremos ver con claridad la calidad de personas que fueron y todo lo que hicieron y aportaron en vida a sus paises y a su causa, algunos valen mas muertos que vivos, lo que no fue el caso de Don Miguel Grau.

  54. Jorge dice:

    Gran pais, grandes problemas; pequeño pais, problemas pequeños.
    Se lucha contra el fleo de la desnutricion, que mas que un asunto de falta de alimentos es principalmente la calidad y la diversidad de estos, en el Peru las tasas de desnutricion siguen bajando año tras año, se tarda pero se trabaja en ello.

  55. Jorge dice:

    [img]http://peru.nutrinet.org/images/stories/carlo/inei_cuadro.jpg[/img]

  56. ROBERTO dice:

    soy tacneño mis antepasados estuvieron aqui en la guerra de 1879 vivieron la ocupacion chilena por eso les pido a los bolivianos que opinan en este foro que por un poquito de verguenza no opinen en contra de Perú recuerden su gran traicion y cobardia nos metieron en una guerra solo para escaparse despues . donde estuvieron durante los años que duro la guerra o durante la ocupacion de tacna y arica .pues estaban negociando con Chile una posible entrega de los territorios ocupados a su favor..eso de ser pueblos hermanos es posible recordando siempre la historia de Cain y Abel (Cain = Bolivia, Abel = Perú). hoy mas de un siglo despues su politica es la misma de entreguismo a Chile con Un Evo Morales acomplejado y siendo utilizado por Hiugo Chavez

  57. Pato dice:

    [[[Para mentir y comer pescado hay que tener mucho cuidado]]]
    Buena frase para tus profesores
    Yo te aportaría con otra: Para engañar y robar a un pueblo desvalido , mantenlo pobre, ignorante y desnutrido.
    Acerca de tu interés por saber cómo se hacen las cosas cuando verdaderamente existe amor por la patria, te felicito y paso a explicarte eso ya que tus desvaríos de fechas e historias de grandezas pasadas en la vida de tus “héroes” me demuestran que se derrumban todos los castillos que construiste desde el comienzo de este foro junto con timpano y su teoría del tonto útil;
    Alfredo p y su teoría del “suficiente daño”;
    césar y su ensalada aterrorizante de cuy y pato con arroz a la olla;
    itaca y su teoría de que Chile no duerme pensando en ustedes;
    luis enrique y su teoría del alguacil sudamericano de la estrella blanca;
    el nacionalista y su teoría de castigar a Chile porque los gobernantes peruanos son malos;
    Omar y su teoría de la inversión en una industria militar nacional;
    Manuel y su mundo de fantasía e índices macroeconómicos;
    peruano y su teoría de que la guerra se perdió por la “falta de armas”;
    y tú mismo y tu ensalada de burradas como que Chile los menciona en un himno, entre muchas otras.
    Vuelve a leer a tus compatriotas foristas y te darás cuenta del porqué Perú tiene la fama que tiene en el mundo, y por qué a la presidenta de Chile se le recibe con un monumento y fiesta del pueblo entero incluido el alcalde en la ciudad natal de su abuelo en Francia, alguien sentiría orgullo de un descendiente por llegar a ser presidente de un país de mierda? o es que si se trata de Chile la cosa cambia? Y luego en su viaje a Holanda después de entrevistarse con el presidente recibe a pito de nada una invitación del rey y toda su familia a un almuerzo en su palacio y la ubica en la mesa justamente al lado de nada mas y nada menos que del presidente de la corte suprema de La Haya y tus compatriotas foristas babosos de envidia y desconcierto lo interpretan como que Chile anda haciendo lobby y que el presidente García debería viajar a Holanda y hacer lo mismo. Te imaginas que el rey de Holanda y el presi de La Haya sean tan imbéciles para ser manipulados de esa manera por Chile?, o te los imaginas recibiendo al tránsfuga de tu presidente con semejantes honores?
    Tú dirás “que ridículo o que agrandado” pero todos esos reconocimientos tienen un sentido y una razón, cual es? Las políticas de estado decentes que se han impuesto en Chile y que el mundo desarrollado reconoce y que te las expliqué anteriormente y que en tu mentalidad primitiva incásica tercermundista no alcanzas a comprender.
    Es sencillo, tú te disculpas diciendo que la desnutrición en Perú va disminuyendo año a año pero no te das cuenta de que en Chile eso terminó hace 40 años atrás, ¡Hechos!. Sergio, entiende (40 años atrás y podrían ser 50 o 60 si se siguen demorando en implementar políticas decentes) eso debería dar vergüenza, tus argumentos de que Chile los quiere invadir para robarles sus riquezas se basa en que Chile es un país que se desangra en pobreza y falta de recursos naturales, no te das cuenta de la contradicción vital? Chile no sólo se alimenta sino que es una fuente de alimentos de muchos países, cómo crees tú que las grandes potencias querrían tener tratados de libre comercio con un país que no se sostiene a sí mismo?
    Pon atención, cuando digo “se logró sin un peso en las arcas fiscales” Sergio simplemente me refiero a la condición de país pobre, lo que pasa es que quise ser un poco metafórico, y no significa que no se haya utilizado dinero o que saliera de la arena sino que simplemente había poco, y ya que tú pareces ser bueno en temas de fechas averigua si Chile era un país rico en los 60s. sin tratados, sin ley reservada del cobre, sin inversión extranjera, sin ser líderes en producción de cobre, etc.
    (Por cierto Chile no ha tenido escasez de alimentos porque somos productores, creo que estás confundido entre el Allende ministro de salud de los 60s sin ninguna escasez de alimentos y el Allende presidente de los 70s en que Chile vivió una mala distribución de alimentos producto de las políticas burocráticas comunistas que pretendían que cada familia recibiera exactamente la misma cantidad de alimentos generando un caos y filas interminables para conseguirlos lo que terminó por alterar a la población y como resultado el golpe. Y la prueba está en que bastó que Pinochet abriera las bodegas y liberara los alimentos y se acabó el problema en una semana.)
    Tú preguntas como se logró? Te explico se actuó con ese término tan mal entendido pero tan utilizado por los peruanos de los foros antichilenos “amor a la patria” Qué hizo Allende con tan poca plata?.
    Simplemente comenzó a distribuirla adecuadamente eliminando gastos innecesarios, identificando prioridades, alguien podrá decir “quitándole a los ricos para darle a los pobres” y por qué no? Su campaña comenzó concientizando a los líderes de que las cifras de desnutrición eran escandalosas, esas cifras que García, Humala y tú y el presidente que venga dicen “no hay problema están bajando, no importa cuándo pero están bajando”, pero que para Allende y para los líderes chilenos se transformó en frente de batalla impostergable. Es así como de 250 muertes por cada 1000 nacidos se bajó a 70 por cada 1000 en tres años. Cómo se logró? Generando recursos para entregar leche a todos los niños y arroz a las madres desde antes de nacer hasta dos años después de nacidos y manteniendo la alimentación obligatoria en las escuelas para los niños que la necesiten.
    Crees que el gobierno peruano podría comprar leche a los productores a un valor lógicamente menor por el mayor volumen alimentando a sus niños y dinamizando la industria de lácteos y ahorrando al bajar las consultas por enfermedades infantiles al tener niños mas fuertes y de paso capitalizando la inversión en veinte años con esos mismos niños con capacidad intelectual suficiente para exigir reformas educacionales y mayor infraestructura escolar? Para que después de otros veinte años las cifras de desnutrición a las que tú simplonamente les pones paños fríos pero que tu pueblo sea capas de calificarlas de escandalosas? Para eso se necesita redistribuir los gastos por amor a la patria y no a fama y mirando a los niños desnutridos y no a la última tecnología en misiles. Y te aseguro que no se necesita tener las arcas fiscales repletas como hoy las tiene tu país que con el dinero que tiene es capaz de alimentar a los niños de medio suramérica y aún así no hace nada.
    Y tu presidente hace el ridículo en las cumbres de presidentes al creer que se burla de otros presidentes porque los califica de armamentistas y de no gastar esos dineros en seguridad social y habla de vergüenza y no repara en la verguenza que un país tan rico como Perú lleve 200 años sin destinar ni un solo dólar en el real bienestar de su gente, 200 años de escandalosos niveles de mortalidad infantil, educación, desnutrición, cesantía, inseguridad social, pobreza extrema, corrupción, etc. Y ahora resulta que Perú es el paladín y garante de la dignidad social ¿? ,con qué cara ese corrupto de mierda osa criticar a Chile que, por lo menos Chile es el único país del barrio que compra armas con la frente en alto sin quitarle el pan de la boca ni la dignidad a ningún niño chileno.
    No sé si referirme a Pinochet porque es tanta la ignorancia y el enredo que tienen los que hablan y hablan de Pinochet. Solo te pediré que revises las fechas del Chile de los 80s y veas si éramos ricos o Pinochet recibió un país hecho mierda, y mas encima lleno de embargos de EEUU, en que lo único bueno que hizo Allende fue nacionalizar Codelco y Pinochet tuvo la grandeza de respetar eso y mantenerlo y fortalecerlo, pero es una lastima que toda una historia de 40 años de desarrollo, sea estúpidamente reducida al periodo de dictadura sacando con pequeñez el tema de los derechos humanos y los asesinatos en esos diecisiete años de los cuales no sería prudente hablar en cifras ni comparaciones con otros dictadores y como tú dices BLA, BLA, BLA. Qué tienen que ver esos 17 años con los 40 o 50 años de aprendizaje, evolución cultural, social, estructural de nuestro país que deberías valorar?
    En cuanto a las políticas neoliberales sin un peso en las arcas fiscales de Pinochet es simple
    Cuánto dinero gastaría tu gobierno en mandar un grupo de cien o doscientos estudiantes de economía aventajados a estudiar a universidades en Chicago y después (por amor a la patria) esos “Chicago boys” despliegen aquí en Chile todos sus conocimientos modernos y apertura mental adquiridos para así echar a andar los engranajes de la llamada y desconocida y temida Economía Social de Mercado y que Chile debió soportar las burlas de todos sus vecinos y que ahora todos se llenan la boca y se las dan de expertos en economía social de mercado como los argentinos en CNN que todos los días dictan cátedra de economía latinoamericana y hablan de activos tóxicos y de términos acuñados por nosotros y se dan el lujo de criticar la economía de Chile aún cuando vienen saliendo de unos años atrás cuando aparecían en la tele por el hambre comiéndose a mordiscos entre ellos.
    Pero de esas burlas estamos acostumbrados como cuando decidimos apostar por la tecnología en cuestión de armamentos y todos se burlaron porque “las guerras se ganaban con cantidad de contingente o radares o fusiles para la guerra de guerrilla” etc. y ahora todos hablan y son expertos en tecnología armamentista y creen saberlo todo y dictan cátedra acerca de cual es el mejor armamento y que Chile no sabe nada y que cometió errores en comprar esto y lo otro y que nos estafaron.
    En fin unos cuantos expertos en economía neoliberal en puestos claves del gobierno tuvo la tarea de revolucionar la mentalidad de los empresarios chilenos y comenzar a producir pensando en la calidad y la productividad a alto nivel , requisito fundamental para salir y ser aceptado por los grandes y sin gastar un solo peso porque el gasto se lo llevó el empresario al tener que comprar maquinarias eficientes y personal capacitado.
    Que te parece? Te parece simple? Pues para un ciudadano desarrollado resulta lo mas sencillo y no se explica que en latinoamérica no se haya echo eso hace décadas.
    Fiuuuuu…… De los Mapuches (nunca he mencionado araucano) qué te puedo decir, hablas demasiadas idioteces, no sé si por convicción o por impotencia pero se te soluciona quizás escribiendo Mapuche en Wikipedia, y veas por donde entraron y donde se establecieron y quien expulsó a quien y si no se satisface consíguete la obra del español Alonso de Ercilla “La Araucana” no te puedo ayudar mas.
    Das muestras de no tener buen nivel de comprensión de lectura (característica típica en ex niños desnutridos) [[[…Es muy cierto que de acuerdo con el avance de un pais se debe ir de la mano con el fortalecimiento de sus fuerzas armadas, pero no deja de preocupar debido al momento, en todo caso el Peru debe hacer lo mismo, incrementar su poder militar de acuerdo a los intereses que debe protejer….]]]
    Te faltó comprender la frase completa y te la reescribo …Acaso no saben que el avance militar de un país SERIO debe ir de la mano con su avance ECONÓMICO, SOCIAL Y ESTRUCTURAL, y en éstas áreas Chile les lleva 100 lugares de ventaja a cualquier país latinoamericano con todas sus riquezas…
    Me podrías explicar qué intereses puede proteger un país que no tiene una base económica estable en el tiempo, con una situación social caótica y en crisis y sin escuelas ni centros de salud, escasez de viviendas, servicios básicos etc. y sin un sistema moderno y eficiente del aparato estatal. Qué clase de militares crees que tiene tu país? Desde hace ya por lo menos 20 o 30 años Chile no podría tener una guerra con Perú puesto que no sería mas que una abusiva invasión de lo mas pacífica, a lo mas mas unos ollantas humalas disparando por aquí o por allá.
    Entiéndelo mi afán único aunque no lo creas es que tu país se vuelque de una vez por todas a alimentar, alimenta a tus niños para que la brecha no se agrande a 60 ó 70 años.
    Y no confundas crecimiento con escape puesto que el escape se realiza horizontalmente y que yo sepa Chile no se ha movido de este barrio, mientras que el crecimiento se realiza hacia arriba y no es culpa nuestra que ustedes se mantengan cómodamente estancados.
    O tú piensas que por temor a quedarnos solos deberíamos mandar a la cresta todo lo logrado? Y volver a enterrar la cabeza en el barro de la vergüenza de ser un sudaca cualquiera sin esperanzas. Pues si ustedes se sienten cómodos viviendo como cerdos y regidos por cerdos allá ustedes, nosotros por lo menos queremos colgarnos de una rama y comenzar a trepar lo más que podamos. Deberías saber que mas arriba hay todo un mundo de países desarrollados que nos esperan a todos los que quieran alcanzarlos.

  58. Jorge dice:

    Realmente crees que vale la pena contestarte?
    Que pases un buen fin de semana, y te diviertas trepando arboles( o mirando lo que los otros hacen)

  59. ROBERTO dice:

    Para PATO. solo para comentar un par de detalles. el recibiemiento en el extrangero a algun presidente o jefe de estado es igual asi que no gastes palabras en hacer creer que a Michelle Bchellet la tratan mejor que a Alan Garcia o Evo Morales o incluso a Hugo Chavez es por diplomacia nada mas por eso.otro punto es sobre la pobreza si te das una vuelta por Arica o Iquique te daras cuenta que en medio de tan modernas construcciones aun existen muchas otras derruidas muy antiguas de quincha y adobe y a las afueras de esas ciudades tambien hay pobreza si POBREZA te suena la palabra “POBLACION CALLAMPA” y no habl de la decada de los 60.

  60. ROBERTO dice:

    Gracias PATO, me di el trabajo de buscar MAPUCHE en wikipedia, me pareció interesante leer palabras como confiscaciones, sobornos, alcoholismo, usurpación irregular asesinatos. etc. etc. por parte del gobierno de la republica de Chile a través de la historia. (será que en todos lados se cuecen habas?).Tampoco sabia que el imperio Inca había llegado tan al sur ni que nadie los desalojo como dice wikipedia. Nuevamente gracias PATO por recomendar esa página.

  61. max dice:

    puta que habla lindo mi compatriota patricio. orgullosos de ser chileno es algo que solo en esta tierra se siente, ahhh y chile si tiene selva o bosque lluvioso templado como quieran llamarla a la selva valdiviana hacia el sur esta parte del mundo es una de las mas antiiguas

  62. Oscar dice:

    Me dirijo a Pato y/o Patricio Lynch (quien sospecho son la misma persona, ya que en Chile a los Patricios le dicen Pato), les escribo a ustedes que se enorgullecen de ser “la raza chilena”, de tener un ejército “siempre vencedor jamás vencido”, de tener a Diego Portales como referente máximo de su historia.
    Pues creo que hay que recordarles un poco de su misma historia, no la peruana sino la misma que escriben sus propios historiadores:
    No voy a comentar nada, la sola lectura pinta de cuerpo entero la codicia, y el afán de arruinar a sus países vecinos, veamos a continuación un extracto de Mario Góngora de su “Ensayo histórico sobre la noción de estado en Chile en los siglos XIX y XX”:
    El siglo pasado está pues marcado por la guerra, y el símbolo patriótico por excelencia es Arturo Prat, un marino caído en un combate perdido. Todavía en la primera década de este siglo subsiste en el exterior la imagen de Chile como país guerrero. Miguel de Unamuno le escribía a un admirador, Luis Ross Mujica, hablando de Chile como “un país de cartagineses, organizado para el botín de guerra, y al cual el salitre ha corrompido.
    Más desde el fin del siglo el rasgo guerrero comienza a palidecer y se esfuma en el transcurso del siglo XX. Ya Pedro Balmaceda Toro, el hijo del Presidente, atestigua una sensibilidad disidente cuando escribe, bajo el pseudónimo de A. de Gilbert, en sus Estudios y ensayos literarios: “En Chile somos esencialmente patriotas: tenemos la furia del patriotismo, que es una de las tantas enfermedades heroicas que sufren los pueblos jóvenes, sin tradiciones, con un pasado nuevo y que todo lo aguardan de su propia fuerza, de su virilidad… Y la marca creciente del patriotismo del “amor sagrado de la patria”, en el socialismo artístico mas desenfrenado, que solo reconoce a los héroes que gritan desde las estatuas, que montan a caballo con toda la coquetería de un aficionado a la alta escuela…
    Y conozco gentes cuya vida no es más que una perpetua canción nacional cantada en todos los tonos imaginables, pero sin acompañamiento de música”.
    Pero por sobre este nacionalismo popular, caricaturizado por Pedro Balmaceda, la guerra suele ser también tema de pensamiento. El más importante documento en este sentido es sin duda la carta de Portales a Blanco Encala, el 10 de septiembre de 1836, al anunciarle que se le ha asignado comandante del ejército que va a luchar contra Santa Cruz en el Perú:
    ” Va usted, en realidad, a conseguir con el triunfo de sus armas, la segunda independencia de Chile…
    la posición de Chile frente a la Confederación Perú-Boliviana es insostenible. No puede ser tolerada ni por el pueblo ni por el Gobierno, porque ello equivaldría a un suicidio.
    No podemos mirar sin inquietud y la mayor alarma la existencia de dos pueblos confederados y que, a la larga, por la comunidad de origen, lengua, hábitos, religión, ideas, costumbres, formarán, como es natural, un solo núcleo. Unidos estos dos Estados, aunque no sea más que momentáneamente, serán siempre más que Chile en todo orden de cuestiones y circunstancias. En el supuesto que prevaleciera la confederación y su actual organizador, y ella fuera dirigida por un hombre menos capaz que Santa Cruz, la existencia de Chile se vería comprometida…
    La Confederación debe desaparecer para siempre jamás del escenario de América. Por su extensión geográfica; por su mayor población blanca; por las riquezas conjuntas del Perú y Bolivia; apenas explotada ahora; por el dominio que la nueva organización trataría de ejercer en el Pacífico, arrebatándonoslo; por el mayor número también de gente ilustrada de raza blanca muy vinculada a las familias de España que se encuentran en Lima; por la mayor inteligencia de sus hombres públicos, si bien de menos carácter que los chilenos; por todas estas razones, la Confederación ahogaría a Chile antes de muy poco.
    La conquista de Chile por Santa Cruz no se hará por las armas en caso de ser Chile vencido en la campaña que usted mandará. Todavía le conservará su independencia política. Pero intrigará en los O’Higgins y Freire, echándolos unos contra otros; indisponiéndonos a nosotros con nuestro partido, haciéndonos víctimas de miles de odiosas intrigas. Cuando la descomposición social haya llegado a su grado más culminante, Santa Cruz se hará sentir. Seremos entonces suyos. Las cosas caminan a ese lado. Los chilenos que residen en Lima están siendo víctimas de los influjos de Santa Cruz. Pocos caudillos en América pueden comparársele a este en la virtud suprema de la intriga, en el arte de desavenir los ánimos, en la manera de insinuarse sin hacerse sentir para ir al propósito que persigue…
    Las fuerzas navales deben operar antes que las militares, dando golpes decisivos. Debemos dominar para siempre en el Pacífico: ésta debe ser su máxima ahora, y ojalá fuera la de Chile para siempre…”
    Es posible que nunca haya sido visto con tanta claridad el destino de Chile, y a ese horizonte histórico de Portales correspondió precisamente la expansión territorial y la expansión comercial marítima de Chile en el siglo XIX. Pero esa guerra, en sus comienzos, distó de ser popular: era una visión política de un nivel demasiado elevado. Una de las acusaciones contra el ministro por Vidaurre fue justamente que “la guerra ofensiva” que se emprendió había sido forjada “por la tiranía y la intriga”. Como lo señala F.A. Encina, la guerra vino a ser popular solamente después de la victoria de Yungay, y los frutos los cosechó Bulnes.

    La llamada “guerra ofensiva”, mejor llamada guerra de rapiña, la guerra por la expansión territorial y por la hegemonía en America fue planificada por Portales y sus seguidores. Chile se ha consolidado como nación y ha logrado formar una identidad en base a arruinar a sus vecinos para asegurar su futuro.

  63. Raul Fernando dice:

    Leyendo, leyendo, no queria intervenir, pero quiero decirle a los amigos peruanos dos cosas:

    La esposa del ex-Pdte. Toledo que es Antropologa y que conoce muy bien al hombre peruano, me refiero a la Sra. Elianne Karp de Toledo dejo dicha una frase para el BRONCE:

    “”LOS PERUANOS SOLO CELEBRAN DEROTAS”".

    Como escribi mas arriba, ella conocia muy bien la idiosincracia del peruano y la Historia del Peru.

    Como pueden leer amigos peruanos, Uds. no han quedado muy bien catalogados por una cientifica que los conoce.

    Si van a comenzar a hablar mal de ella, les suguiero no lo hagan, porque no es de hombres!!.

    La segunda cosa que quiero decirles es relacionada con Miguel Grau Seminario.

    Marino peruano que hizo su fortuna personal comerciando con ESCLAVOS.

    Grau fue un personaje oscuro y que no muchos peruanos e historiadores peruanos se atreven a escribir de su pasado esclavista.

    Sus continuos viajes a Macao para comprar chinos o COLIES, vendiendolos en el Callao a un precio de hoy dia que fluctuaria entre los USD 400 dolares por esclavo.

    En las bodegas de su barco traia a estos chinos, encadenados y hacinados, muchos de ellos morian en el viaje por falta de comida, agua y enfermedades por lo que eran echados al mar.

    La cantidad de chinos que llegaron a trabajar en las guaneras y en las salitreras era de alrededor de 90.000 chinos, ademas fueron contratados para trabajar en las haciendas de la costa, productoras de algodon.

    Grau tuvo en su conciencia esa mancha que siempre le molesto y nunca fue un hombre feliz, su pasado lo culpaba, por haber hecho sufrir a tanta gente.

    Chile y sus hijos estan orgullosos de Prat, porque fue un hombre honorable, valiente, recto ,abogado, profesor, esposo, padre y oficial de la Armada de Chile.

    Existe una gran diferencia entre los verdaderos heroes y los fabricados en el Peru porque no tienen que celebrar.

    La verdad es dura, quien podra soportarla?

    Saludos.

  64. Observador dice:

    En tu frase, inspirada en Elian Karp, La esposa del ex-Pdte. Toledo que es Antropologa y que conoce muy bien al hombre peruano, me refiero a la Sra. Elianne Karp de Toledo dejo dicha una frase para el BRONCE:

    “”LOS PERUANOS SOLO CELEBRAN DEROTAS””.

    JAJAJAJA, expresiones de una advenediza de origen Polaco, y tendrias que preguntarte, que victoria festeja polonia en su historia, ninguna, entonces muy mal plazada para exprimir comentarios como ese.

    Mejor dicho como Prat existen una multitud de hombres en este mundo, segun lo describes tu, nada mas normal que ser un hombre descente, cosas que El Almirante Miguel Grau transpasaba sin ningun esfuerzo.

    Grau fue muy honorable, valiente, estricto, diputado, marino de carrera, intachable, astuto, gentil, INTELIGENTE, exelente esposo, padre adorable, exitoso marino de la Marina de Guerra del Peru, capaz del sacrificio para salvar a otros, sus azañas hablan por el, si como has dicho se reprochaba algo de su pasado eso demuestra su calidad de ser humano y reconocer errores, pero no es cierto que nunca fue feliz.

    Prat no le llegaba a los talones, Prat fue uno de los marinos menos capaces de la marina chilena, y llevo con su suicidio la vida de muchos otros chilenos que no tenian ninguna oportunidad, lo que podria considerarse un crimen, por eso los marineros rescatados por Grau de la Esmeralda coreaban en el Huascar en agradesimiento, VIVA EL PERU GENEROSO.

    En Arica, Bolognesi pregunta a sus hombres y oficiales ante la peticion de rendicion, y estos responden que jamas se rendirian y que lo acompañaban en su descicion de mantener el Morro.
    LUCHAREMOS HASTA QUEMAR EL ULTIMO CARTUCHO, fue la respuesta y lo hecho.

    PERU PAIS JAMAS RENDIDO.

    Sobre los chinos, no es cierto que venian encadenados ni eran azotados, dime de donde sacas eso, eso sucedia con los esclavos negros de africa, los chinos llegaron contratados y el estado de semi esclavitud fue debido a las mafias chinas como el falonngang quienes como hoy en dia les cobraban por su transporte y despues a causa de su misma cultura, el opio y el juego que los endeudaba y los obligaba a venderse por determinado tiempo con el fin de pagar sus deudas.

    Quien dijo semejante estupidez, que heroes son los que conquistan, someten, asesinan, seguro es la concepcion chilena de heroe = pirata.

    Heroe es aquel que da su vida por defender a su patria a su familia a sus amigos, no aquel que muere tratando de robarle algo al vecino, como lo hicieron ustedes, los delincuentes solo pueden ser heroes ante los ojos de otros delincuentes.

  65. Jorge dice:

    domingo 18 de mayo de 2008
    Arturo Prat fue un criminal de guerra
    Los textos de historia deben revisarse y la figura de Arturo Prat debe ser cuestionada: el capitán fue un asesino de su propia tripulación

    En Chile celebramos al maniático Arturo Prat simplemente porque desde niños se nos ha adoctrinado para adorar a este “santo secular”, como lo describe William Sater. Acá no hay nada distinto de lo que hacen los gobiernos bolivianos, que adiestran a sus escolares para adorar a Eduardo Abaroa, supuesto héroe de la Batalla de Calama (no se preocupen si nadie ha escuchado de ellos, los bolivianos y los peruanos apenas conocen al gran Arturito Prat, aunque los descendientres de Abaroa ahora son chilenos y portan el apellido Luksic). Ambos son beatos de guerra, idolatrados en sus respectivos países simplemente para exacerbar el nacionalismo y lograr reclutar tropas. Pero lo más importante de todo es recordar que Arturo Prat fue un verdadero idiota.

    Este sitio sostiene que en la vida debemos ser pragmáticos. Y si declaramos una guerra, esta debe ser justa, y es mejor ganarla que perderla. Arturo Prat declaró una batalla inútil, forzó a su tripulación a dar una pelea que era imposible de ganar, e hizo de sí el hazmerreír de Chile cuando declara en su arenga: “y si yo muero, mis oficiales sabrán cumplir son su deber”. Pero su tripulación debió ser rescatada del mar por “el enemigo” ya que se estaban ahogando, mientras el enajenado capitán Prat saltó “al abordaje, muchachos” para ser muerto de un solo tiro ya que se había salido de sus casillas. De hecho, nadie lo siguió. Y si su tripulación era tan valiente, ¿por qué aceptaron ser rescatados por los peruanos? ¿Acaso no prefirieron morir? No, porque nadie hacía caso de las órdenes del mediocre oficial, asignado a custodiar Iquique a sabiendas que no había mucho que hacer, y fue enviado lejos porque era una molestia para sus superiores jerárquicos.

    El rescate de los chilenos fue ordenado por Miguel Grau para no intensificar la carnicería inútil. Este hecho de gran humanidad significó un retardo enorme en el avance del Huáscar, con lo que finalmente se pudieron abastecer las tropas chilenas asentadas en Antofagasta (recodemos que el objetivo último era abastecer a las tropas chilenas que avanzarían por Atacama, y Pratcito sólo debía “molestar” para retardar el Huáscar y dar tiempo para que llegaran las vituallas). Si Grau hubiese sido un sádico como Prat, habría aniquilado a los chilenos que se ahogaban por culpa de Arturito y la flota peruana habría llegado a tiempo a Antofagasta para desbaratar las operaciones chilenas de abastecimiento.

    Pero no olvidemos que al contrario de la actitud peruana, y del mentecato Arturito Prat Chacón, Carlitos Condell sí ganó el combate de Punta Gruesa gracias a su extraordinaria pericia como comandante de la Covadonga, llevando las embarcaciones a un roquerío donde hizo encallar al adversario, anotándose un triunfo a pesar de estar en desventaja. Desgraciadamente, luego de vencer a los peruanos de la Independencia, ordenó aniquilar a todos los sobrevivientes, ya rendidos, en avergonzante contraste con la actitud noble y humana de Miguel Grau. O sea, los chilenos de la Esmeralda se rinden, y fueron rescatados. Los peruanos de la Independencia se rinden, pero fueron exterminados: es hora de revisar los textos escolares.

    Eduardo Abaroa es ensalzado en Bolivia porque ante un combate desigual, espetó: “¿Rendirme yo? ¡Que vaya a rendirse su abuela!”. Los chilenos no titubearon en matarlos a todos. “¡Qué ridículo!”, pensará un chileno. Claro, igual de ridículo que el Capitancito Prat que estaba más loco que una cabra y por eso fue que lo asignaron a la deteriorada Esmeralda. Pero no olvidemos que a los pequeños en Bolivia se los adiestra para que crean que Abaroa es un símbolo nacional, tal como en Chile con el calvo y barbudo capitán de corbeta.

    Arturo Prat y Carlos Condell deben ser considerados como criminales de guerra, no muy distintos de Patricio Lynch. Y así como es hora de no enseñar más religión en los colegios para evitar el adoctrinamiento teológico, la enseñanza de Historia es necesaria pero debe estar a cargo de entes independientes. Bertrand Russell recomendaba que los niños estudiasen los textos de otros países, aparte de los propios, y que de ahí sacasen sus propias conclusiones (vean aquí un video de la versión peruana, y aquí una versión chilena). En Perú se enseña que Prat se lanzó al agua, ¿quién tiene la razón? Sería bueno inculcar el espíritu crítico en los escolares enseñándoles historia de modo inteligente y analítico, y no adiestrarlos en creencias útiles para el gobierno, porque muchos acontecimientos de la Derrota Naval de Iquique son discutibles.

    Lo único indiscutible es la cifra oficial de bajas. Chile: 143, Perú: 1.

    Este blog insiste en que Prat y Condell deben considerarse como locos y asesinos, o simplemente declararlos criminales de guerra.

    http://chileliberal.blogspot.com/2008/05/arturo-prat-fue-un-criminal-de-guerra.html

  66. Jorge dice:

    Elian Karp no puede jusgar al Peru, como podria criticar al peru diciendo que celebramos derrotas?
    En el Peru no se celebran derrotas, se celebran actos heroicos en los cuales los defensores de la patria entregaron sus vidas, cabe mencionar que el Peru es un pais JAMAS RENDIDO.

    Esta señora es polaca y que yo sepa Polonia no tiene ninguna victoria que celebrar, siempre fueron derrotas.

  67. ROBERTO dice:

    Chile y sus hijos estan orgullosos de Prat, porque fue un hombre honorable, valiente, recto ,abogado, profesor, esposo, padre y oficial de la Armada de Chile.??????????????? ORGULLOSOS de PAtt? personalmente escuche a paisanos suyos mencionar una frase que dice asi” A Arturo Pratt Chacón lo mataron por huevón”. corrijanme si me equivoco pero eso de “huevon ” no suena a mucho orgullo. valiente¿? si hace algunos pocos años en Chile hubo controversia por una obra de teatro donde se representaba a Pratt como Homosexual. ademas de abandonar su anve apenas vio que se hundiria.buen oficial de mar¿?si lo hubiera sido por que era comandante de una de las mas viejas naves de su pais?.,,,en algun lugar lei algo sobre que la verdadera razon de grau de devolver algunas cosas de Pratt y la carta a la viuda se debia a que tenian algun parentesco..a ver si alguien menciona algo al respecto.

  68. Jorge dice:

    No, el parentesco era con la esposa del comandante Viel Toro, cuya esposa hera cuñada de Grau.
    En una carta Grau escribe a su cuñada preguntandole por sus hijas, en esta pide a Dios que los caminos del Huascar y la Chacabuco de la cual Viel era el comandante.
    Los restos de Grau estubieron en la cripta familiar de la familia de Viel asta su repatriacion a bordo del crusero Lima.

  69. Jorge dice:

    Otro parentesco era el de Condel de la Haza, madre peruana, padre irlandes, 2 de sus primos hermanos y 1 sobrino se encontraban en la Independencia en el momento, lo que no fue ningun impedimento en que trate de acribillarlos.

  70. ROBERTO dice:

    gracias por el dato

  71. Pato dice:

    Paciencia , pasiencia, pazienzia…
    -Para Roberto.- Que bueno que te intereses en corregirme aunque demuestras tener el mismo problema de comprensión de lectura que tus compatriotas (ex niños desnutridos) y vuelve a leer acerca de las batallas entre tus antepasados imperialistas, expansionistas incas y los mapuches y saca por conclusión quien frenó el avance de quien, y corrige tambien a tu afiebrado compatriota jorge que se mandó un discurso de las batallas entre incas y mapuches mas atrás. Yo solo me remito a los hechos: sabes sumar o restar? yo soy muy malo para eso asi es que te pediré ayuda para este sencillo razonamiento matemático.
    si (inca dominado x español dominador) = español dominador de inca
    si (mapuche no dominado x español dominador) = mapuche dominador de español
    por lo tanto (inca dominado por español tratando de dominar a mapuche dominador de español) es igual a?=
    mapuche dominador de inca. Hechos!
    Complicado?
    tambien te lo puedo exponer de la siguiente manera
    (inca violado x español violador) = español viola a inca
    (mapuche no dominado x español violador) = español violador termina chupandole la goma a mapuche dominante
    resultado de la ecuación ?
    inca inclinado mirando al sur siendo violado por español mientras ambos le chupan la goma a mapuche. Hechos!
    imaginate la fotito.
    tambien te lo puedo exponer con bananas.
    ay Robertito tendré que guiarte al punto décimo de mi anterior post donde hago referencia a la pobreza en Chile?
    [[[….DÉCIMO.- Nadie ha dicho que en Chile no hay pobreza, lo que ya no existe (y que tú sabrás si lo valoras) es DESNUTRICIÓN INFANTIL que es lo más básico y moral que exige el término “Nación” para diferenciarse del término “circo romano” y de circos ustedes los peruanos sí que saben….]]]

    -Para Max ; “pero puta que cansa opinar para una manga de weones con un c.i. tres puntos mas alto que un mono”.

    -Para Oscar ; Te aconsejo que no te dejes llevar por tus “sospechas” y mas bien te aconsejo que a modo de filosofía de vida siempre dejes lugar a dudas sobre todo cuando lees libros de historia y te sorprenderás cuánto creces.
    Me pegué la paja de leer algo de tu relato pero te advierto que no le presto atención a los dichos de escritores o extractos de libros de historia puesto que yo jamás he leido un libro en la vida y si tengo algo de opinión la he sacado de mi experiencia de vida además de un intelecto “normal” lo cual me permite cierta capacidad de critica y análisis de los “hechos”.
    Por eso que me hubiera gustado saber cual es tú opinión propia y no la de un fulanito que por lo demás no conozco o la del tarado y a la vez vivaracho que creó este blog un tal Jose Alejandro Godoy con todas sus pelotudeces y desvaríos y el dia que yo utilice un escudo para proteger mis opiniones de seguro lo sabrás porque seré el segundo enloquecido por la verguenza en lanzarse montado en un caballo desde la cima del morro de Arica.
    Parece que cuando niño me faltaron algunas proteinas porque no entendí mucho. no sé, te prometo que lo leeré después cuando esté aburrido, …pero a quién le contesto a ti o a esos escritores? Por lo pronto te encargo que investigues si esos escritores eran de ideología comunista o capitalista, porque esa información es clave para y aprender a leer y entender libros de historia. ej. un escritor chileno derechista escribiría “los chilenos somos superiores y nuestros vacinos nos envidian por eso hay que protegernos y endurecer nuestra política exterior para que nos respeten” ¿?, un escritor chileno comunista escribiría ” los chilenos no valemos nada, por eso chile es una mierda y “todo se solucionaría” entregándole mar a nuestros “hermanos” bolivianos y el Huascar a nuestros “hermanos” peruanos para que nos ayuden a caminar de la mano juntos hacia la virtud ¿?.
    Por lo poco que leí ahora resulta que Portales estaba cagado de miedo por un general de una confederación de indios ignorantes o algo así? Yo también entraría en pánico. Y te diré que Manuel Blanco Encalada era argentino asi es que una vez mas me enorgullece la capacidad de un chileno como Portales de usar argumentos ingeniosos para convencer a un argentino de que tiene poco menos que prestar el culo por amor a Chile, como lo hizo alguna vez O’Higgins cuando engrupió a San Martin con lo de la “Logia de Lautaro” para evitar que los españoles firmaran un TLC con los marcianos para comprarles armas y así desintegrar a argentina y así evitar que naciera maradona.
    Veamos que dice el ABC de la guerra… Atemoriza a tus generales sobre todo si son extranjeros con que el rival es muy poderoso y muy inteligente.
    Genio Portales con esa cartita te las mandaste. …En la guerra todo vale …
    [[[La llamada “guerra ofensiva”, mejor llamada guerra de rapiña, la guerra por la expansión territorial y por la hegemonía en America fue planificada por Portales y sus seguidores. Chile se ha consolidado como nación y ha logrado formar una identidad en base a arruinar a sus vecinos para asegurar su futuro.]]]
    Te explico…y pon atención Oscar el concepto de la guerra ofensiva fue para evitar la formación de un nuevo imperio inca camuflado por la palabra confederación. Porque te recuerdo que el único imperio expansionista que ha existido en america del sur fue el de TUS antepasados “EL IMPERIO INCA”. Mira los mapas y fijate como se expandió por america del sur raptando, matando, asclavizando y acecinando niños para entregarlos como ofrendas a los dioses como el niño del cerro Plomo en la zona central de Chile y revisa los foros de tus compatriotas descendientes de la mentalidad imperialista inca y fijate cuando dicen que Peru debe volver a ser lo grande ¿? que alguna vez fue y pregúntate cuándo Peru fue grande? Solo cuando eran imperio y luego cayó por su propio peso producto de su avaricia, desorden social (mas o menos lo mismo que les ocurre hoy) y que después le echan la culpa a los españoles pero cuando éstos llegaron ya el imperio estaba desecho, y nunca mas conocieron la grandeza y nunca la volverán a ver porque nadie en america permitiría que una manada de indios ignorantes pretendan imponer su basura en éste continente.
    Los incas osaron asechar las tierras de los mapuches y el recuerdo de esa afrenta Chile mantiene la postura de frenar al imperio, primero los mapuches, luego Portales aplastó al imperio, Prat desmoralizó al imperio, no les vasta? que mas esperan? Acéptenlo, mientras exista Chile el imperio jamás volverá.
    -Para Raul Fernado .- Gracias por ese dato, siempre me pregunté cómo cresta habían llegado al norte todos esos esclavos chinos y quién los trajo. Por ahí unos peruanos dicen que se volvieron “deudores” y por eso se “autoesclavisaron” y la verdad es que simplemente los trajeron engañados con la promesa de fortuna aprovechándose de su pobreza y vulnerabilidad (eso me recuerda las tácticas empleadas en la actualidad por la oligarquía peruana con su pueblo para mantenerlos camufladamente esclavos) Viva Grau, hay que ser gran marino para viajar desde China a Peru esquivando a los chinos que flotaban por el “Mar de Grau”. (de ahí su pulida técnica para esquivar a la flota chilena).

    -Para el observador.- “Observa” una cosa : Te burlas de Polonia que es un país desarrollado, pregúntate cuanto se ríen los polacos de ti y del hambre de tu pueblo.

    -Para un tal Jorge .- Por lo menos ya te sabes la arenga de Prat y eso significa que hasta a ti te caló profundo.
    Lo de continuar luchando o la rendición de un soldado desarmado y flotando en el mar depende de el arrío de la bandera o la entrega de una posesión chilena. Por lo tanto, perdidos éstos (hundidos en el mar) seguir luchando no tiene caso puesto que no hay posesiones nacionales que defender y en tal caso en jerga militar eso no es rendición sino alto al fuego.
    Por lo tanto cada soldado de la Esmeralda no se rindió al cumplir con Prat y con Chile en la no entrega de la corbeta chilena ni el arrío de su bandera. Y si algún peruano quiere reclamarla que se tire a las aguas de Iquique.
    El caso contrario es el de los marineros peruanos del Independencia y del Huascar que aun armados pudiendo luchar por sus posesiones nacionales no lo hicieron y entregaron la bandera peruana del Huascar y hasta el barco. Eso es rendición.
    Lo de la humanidad de Grau, menos mal que no se le ocurrió vender a los soldados chilenos como esclavos.
    Además te aclaro que la burda estrategia de dividirse para dividir al enemigo y en la que el gran y experimentado marino Grau cayó como inocente conejo fue de Prat, como oficial de mayor rango, y de ahí nace la victoria de Carlos Condell. Y en definitiva el triunfo de la batalla y de la guerra.
    Y si hablas del acribillamiento de Condell al Independencia se lo merecían por wueones. Te recuerdo que la Esmeralda estaba inmóvil cuando Grau y su gran humanidad y honor la acribillaron por mar y por tierra desde las 9 de la mañana hasta la una de la tarde hasta despedasarla y de 200 marinos solo sobrevivieron 40. Los de la Independencia fueron todos rescatados por Grau.
    Por último te aclaras a ti mismo si dices que te enseñaron que Prat se lanzó al agua, comienza desde ahí el análisis de las enseñanzas peruanas y después critica las enseñanzas chilenas. Analiza: la arenga es de un cobarde que se lanza al mar?, el balazo en la frente es a un cobarde que nada hacia la playa?, el estupor de Grau, la ira de los marinos chilenos para seguir luchando hasta quedar flotando en el mar, analiza eso y después piensa quién engañó a quién.
    Lo del boliviano Eduardo Avaroa, mas respeto con un buen defensor de la ciudad de Calama, porque dió su vida por cumplir su deber y debería ser un ejemplo para los peruanos. Y en Calama la avenida principal se llama Eduardo Avaroa porque en Chile sí sabemos reconocer a los verdaderos héroes. Aunque es arto ridícula su arenga, lo mas probable es que por eso perdieron la batalla.

    Para Roberto .- Seguramente habrás leído muchas ofensas a Prat y queda a tu inteligencia el saber de quién realmente vienen. Por lo demás te afirmo que yo estoy de acuerdo que Prat murió por Huevón porque hay que tener los huevos grandes para saltar a un barco enemigo, o no? Tu lo harías por tu país?. Aquí te esperan varias fragatas para que pruebes.
    Déjate de buscarle chiches a Prat que mundialmente se le reconoce como el artífice del triunfo de la guerra del pacífico naval y terrestre. Acá la pregunta es por qué se glorifica a Grau, qué logró, qué hizo durante la guerra (porque ya sabemos a que se dedicaba antes) para beneficio de su patria, que alguien me explique algún logro desde el punto de vista bélico, real, y no estupideces como la clase de persona que era o lo que pensaba sino AZAÑAS !!! y no me salgan con lo del hundimiento de la Esmeralda porque eso es un pelo de la cola comparado con en resultado final del combate naval de Iquique.

    Para Jorgito , ya me caes bien por tu inocencia.
    Te aclaro que en caso de guerra si sorprendo a un primo mío atacándome a mí a mi patria te aseguro que lo acribillo de una y sin asco. Esa es la diferencia entre un soldado de verdad y uno de juguete.
    Hechos.

  72. Jorge dice:

    Aclarando Pato que quien atacaba a la patria fue el primito Condell y los de la Haza se encontraban en un navio varado naufragado, incapaz de seguir en combate, mientras que Grau rescataba a los naufragos de la Esmeralda.(segun tu si Miguel Grau hubiera sido un soldado de verdad debio acribillar a los naufragos de la Esmeralda?)

    Durante sus correrías, el Huáscar hizo las siguientes presas:

    * Bergantín Recuperado, fue incendiado.
    * Goleta Clorinda, fue incendiada.
    * Goleta Coqueta, fue remitida al Callao.
    * Barca Emilia, con metales, fue remitida al Callao.
    * Bergantín E. Saucy Jack, con metales, fue remitido al Callao.
    * Barca Adriana Lucía, con metales, fue remitida al Callao.
    * Bergantín-goleta Coquimbo, fue remitido al Callao.
    * Transporte Rímac, con escuadrón de caballería, sus caballos, artículos militares y
    400 toneladas de carbón, lo tomó el Gobierno para su servicio.
    * Una lancha de carga, la tomó el Gobierno para su servicio.
    * 8 lanchas de carga, se remitieron a Arica a disposición del Gobierno.
    * Numerosas lanchas destruidas en los puertos de Chile.
    Eso solo en la primera expedicion del Huascar, te invito a leer CORRERIAS DEL HUASCAR en http://wapedia.mobi/es/Correr%C3%ADas_del_Hu%C3%A1scar
    Donde podras apreciar las hazañas de Grau. Hubieron 5 expediciones.

  73. ROBERTO dice:

    Pato. que barbaro que genio, si no te han galardonado con un nobel debe ser por pura injusticia divina..solo un genio como tu mezcla violaciones incas espàñoles mapuches con las matematicas y eso como admites “te faltaron proteinas”..yo solo te mencione la pagina que recomendaste ..para tu pobre informacion sobre la historia del Peru te dire que para la conquista del peru los españoles recurrieron a pueblos vecinos y algunos rebeldes . y por ende enemigos de los incas (ya los incas tampoco eran unos santos igual violaron a cuanta pobre india que encontraron en su camino ahora imagina hasta que parte de chile llegaron los incas y por supuesto cuantas indias de el ahora chile fueron violadas, te daras cuenta por la cantidad de nombres de origen quechua existentes en tu pais ..

  74. ROBERTO dice:

    una cosa mas PATO, yo naci y pase mis niñez (justo donde hace falta estar bien nutrido), en los años en que tu y/o tus padres hacian cola para comprar desde pan(eso te hace un hijo de desniutridos. hasta, como le dicen ustedes “PAPEL COMFORT”(este hecho explicaria tanta estupidez en tus palabras), en esos tiempos para tu informacion tus paisanos escaparon corriendo muchos fueron bien acogidos aqui en peru y muchos otros se fueron a europa si donde sus antepasados justo donde de suceder un conflicto(no necesariamente con Perú) regresaran. razona un poco si escaparon huyendo de sus propios paisanos sea Allende o Pinochet.no lo haran ante una amenaza externa?.

  75. Pato dice:

    Saben muchachos, creo que la contienda es desigual, y creo que me enfrento a un grupo de adolescentes imberbes con ansias de identidad y eso explicaría tanta barbaridad en sus declaraciones.
    No sé si seguir acribillándolos con verdades o dejarlos así como están en la plena ignorancia. Solo espero que por lo menos se hayan entretenido con alguna que otra sátira que les mandé entre verdades..
    Pero voy a hacer un último esfuerzo y luego me iré a algún foro con rivales de más categoría.
    Creo haber entendido que unos supuestos primos de Condell estaban en el buque peruano Independencia? Pues bien te imaginarás que estos supuestos primitos De La Haza no estaban allí para rezar por Chile sino que eran soldados peruanos dispuestos a matar chilenos no es así? y Condell mas allá de su ascendencia era chileno. Y si sacamos esas estupideces de la ascendencia entonces Grau por su ascendencia, quizás vasca, no podría atacar a un español porque podría ser un primo lejano y etc.etc. porque en esos tiempos todos eran descendientes de españoles o ingleses sobretodo las escasas familias criollas en países con escasa población . piensa.
    Pues bien te repito si yo fuera Condell [[[…Te aclaro que en caso de guerra si sorprendo a un primo mío atacándome a mí o a mi patria te aseguro que lo acribillo de una y sin asco. Esa es la diferencia entre un soldado de verdad y uno de juguete]]].
    Hechos.
    Jorgito ya no me caes tan bien, no puedes ser tan inocente.
    Quién te dijo que en el combate no debes aplastar a tu enemigo herido? O piensas que deberías esperar a que éste se recupere para que siga intentando matarte? Eso te enseñaron tus profesores? No lo creo, a estas alturas creo que es parte de tu ignorancia. Pues aprende entonces que una cosa es un enemigo herido y otra cosa es un enemigo rendido y la Independencia estaba herida pero sus tripulantes podía seguir luchando como lo hicieron los chilenos de la Esmeralda por más de 4 horas y en esos tiempos la bandera era clave puesto que si ésta estaba al tope significaba que la lucha continúa y en tal caso esos “acribillamientos” no se califican de acto barbárico pues es parte de la guerra pues depende de los soldados si se rinden o no.
    Pero en el caso de Grau los 40 marinos que flotaban en el mar ya no eran soldados puesto que tenían la calidad de simples sobrevivientes sin armas ni bandera que defender y por lo tanto no ameritaba matarlos sino rescatarlos lo cual no significa ningún acto heroico de Grau como seguramente tus profesores se encargaron de transformar en acto glorificante algo que no era mas que un mero trámite de conciencia militar lo cual es parte de la doctrina de cualquier oficial naval.
    Lo que pasa es que desde niños sus profesores se encargaron de enseñarles palabras terribles cuando se trataba de actos chilenos, tales como acribillar o usurpar o acecinar y, claro, es al revés cuando un peruano hace cualquier tontería o mero trámite lo califican de heroísmo. Y no explican que esas cosas pasan siempre en las guerras y en ambos lados y que un soldado en combate no acribilla ni roba ni acecina porque esas son palabras civiles pero en guerra el soldado no acribilla sino “destruye posesiones enemigas”, no roba sino que obtiene un “botín de guerra”, no acecina sino “defiende su propia vida, (tú o tu enemigo).
    De esta manera tus lideres y profesores consiguen que la población crezca resentida y se sienta ultrajada por un monstruo terrible y de ahí el manipulado temor y el afán constante peruano de malentendida venganza.
    La demostración de todo esto está en esa lista que orgullosamente exhibes y que para cualquier militar en el mundo no son mas que simples actos de piratería, por si no te has fijado esas naves eran solo de transporte y no presentaban combate y debería dar vergüenza exhibir esas “hazañas de piratería” en la hoja de vida de un comandante naval. Búscate un libro de piratería y verás que es absolutamente comparable a las acciones de un vulgar pirata: robar, incendiar, cañonear puertos indefensos (terrorismo)etc. me da escalofrío pensar que aún hay mas de esas “hazañas de piratería” en la hoja de vida de Grau. Me gustaría darle el honor del llamado “botín de guerra” pero ni para eso califica puesto que no se los ganó en combate sino en simple oportunismo, (la oportunidad hace al ladrón).
    Sigo pidiendo una explicación al Heroísmo de Grau, denme un combate Heroico de Grau, algo para enorgullecer al pueblo peruano y yo me encargaré de difundirlo en todos los foros, algo real, algo como un cañonazo al Cochrane o un leve combate con un pequeño buque de guerra en buen estado o por lo menos una simple arenga.

    Para Roberto.- por lo menos mis teorías “fisicocuánticas” así como te sirvieron a ti para cuestionar falsos afanes de grandeza pasados, le pueden servir a muchos peruanos facinerosos que acostumbran a enrostrar grandezas incas y pobrezas mapuches.
    Lo de los apellidos impuestos a indígenas indefensos como los changos (pescadores), chonos(agricultores),diaguitas(alfareros), entendámoslo pues como “la ley del mas fuerte” o “expansión cultural” en el pasado, algo así como Ripley, Falabela, o Womg y tantos otros de las cuales proviene la ropa interior que visten tus hijas y madres, pero (en la actualidad).
    ……Que fueeeeerte…. Me estoy desperfilando,
    ya no más. By

  76. ROBERTO dice:

    cuando dije algo sobre pobreza mapuche?.el sur chileno es muy rico mucha vegetacion como muy bien debes de saber.tampoco me referia a los apellidos solamente tambien a las lugares y terminos usados ahi , changos, chonos diaguistas. igual ahoar son chilenos ..la ropa interior que usan las mujeres aqui son las misma que usan ahi son CHINAS.(cosa de merdado )
    si una guerra es una guerra tienes razon entonces por que te contardices el que sean barcos mercantes igual tienen bandera enemiga, o querias que antes de atacarlas Grau les haya preguntado si tenian armas o soldados o solo estaban en plan de turismo?. siguiendo tu manera de pensar que acto heroico realizo Prat?ademas del oportunismo de caer en el Huascar
    sabes nadie tiene la verdad absoluta si hay muchos profesores o mejor dicho pseudo profesores que inculcan estupideces antichilenas en Perú como tambien antiperuanas en Chile. para defender tan apasionadamente nuestros puntos de viste tendriamos que haber estado en cada momento de la guerra, no creo que haya habido heroes mas bien fueron momentos heroicos , tampoco creo que nadie haya sido la perfeccion andante si no simples humanos con cualidades y defectos como cualquiera de nosotros…

  77. ROBERTO dice:

    asi como tampoco podras negar que por la mism condicion humana de ambas partes y como en toda guerra hubo exesos.

  78. Jorge dice:

    Absurdo y de toda ignorancia, si la Independencia estaba herida de muerte no podia seguir luchando, solo defenderse por algun monento, no podia atacar a la Covadonga pues no podia seguirla, o es que la Covadonga estaba anclada?
    La Independencia no era recuperable, por tanto lo que pretendia Condel era eliminar a los peruanos que ahi se hallaban (un crimen), porsupuesto que Grau hizo todo lo contrarioy no se le ocurrio asesinar a los naufragos de la Esmeralda.

    Los peruanos que ahi luchaban defendian su territorio, Iquique, Tarapaca, Arica, eran territorios peruanos, por tanto ellos no eran los agresores.

    Los actos de Grau en la guerra fueron actos de GUERRA no de pirateria, una deduccion tuya en tal efecto solo lleva a penzar en la inmadurez de tu razonamiento.

    Alfredo de la Haza teniente segundo de la Independencia
    Arturo de la Haza aspirante a oficial de la Independencia
    el padre de estos era hermano de la mama de Condell.

    Que puertos indefenzos bombardeo Grau?

    Que hizo Baquedano, Lynch y otros en el Peru, ellos fueron realmente piratas, destruyendo trenes, industrias, pueblos indefenzos, cobrando cuotas a simples pobladores para no ser asesinados.

    Si el pretexto es no estar rendido, pues bueno el Peru jamas se rindio.

    JJAJAJAJA, combate heroico? Grau pudo alejarse y dejar a la Union, pero en lugar de eso cubrio su retirada quedando a merced de la flota chilena completamente solo y las baterias no dejaron de funcionar asta que no quedaron hombres en cubierta que pudieran continuar la defenza.

    Ese solo barquito conducido por Miguel Grau mantubo en jaque a la armada y ejercito chileno durante 6 meses, solo despues de su captura logran iniciar operaciones en la costa Peruana.

    La captura del Rimac con las tropas de los carabineros de Yungay, me suena como que se rindieron sin dar la menor batalla a pesar de tener cañones y el regimiento de elite de el ejercito chileno.

    Y como tu dices la bandera peruana estaba en el mastil y segun tu eso justificaria el acribillamiento.
    Los chilenos tampoco arriaron la bandera de la Esmeralda y no por eso Grau los acribillo, o sera que se rindieron?

    Como ya te dije antes, discutir contigo es como discutir de religion con un musulman.

  79. Jorge dice:

    El 25 de Agosto 1879, al amanecer el «Huáscar» en forma por demás audaz penetró en la rada de Antofagasta en cuyo puerto estaba acantonado TODO EL EJERCITO CHILENO, protegido por varias baterías de cañones, recientemente instaladas entre las que había un cañón de 300 libras. EN LA BAHIA TRES BARCOS DE GUERRA CHILENOS, protegidos tras de una cortina de 14 mercantes, por lo que Grau no pudo atacarlos. Luego los dos barcos siguieron hasta Taltal donde llegaron el 26. Allí apresaron a 10 lanchas, 4 de las cuales fueron llevadas a rastras mar afuera para ser echadas a pique por el «Oroya”, disponiéndose que este barco retornase a Arica con las otras 6 lanchas.

    El «Huáscar» retornó al norte y volvió a entrar en el puerto de Antofagasta trabándose en combate con las baterías de tierra y con los barcos chilenos. En este tiroteo, de 4 horas, el “Abtao” resultó con graves daños y víctimas, este barco poseía tres cañones de l50 libras y otros menores.
    En tierra habían tres fortines, el del Norte llamado Bellavista poseía un camón de 300 libras y los demás eran de 150.Una bala chilena del cañón de 300 libras disparada de tierra, alcanzó al «Huáscar», le causó algunos pequeños desperfectos y mató al teniente 2do.Carlos de los Heros.
    Después un tiro del «Huáscar» desmontó al cañón chileno de 300 libras, que estaba a cargo de Patricio Lynch, que meses más tarde, se haría conocer como jefe feroz de la expedición depredadora que saqueó e incendió puertos peruanos.
    El duelo de artillería se entabló en una proporción de 4 contra 40 cañones.
    Los chilenos telegrafiaron a un cercano puerto del Sur donde se encontraba el «Blanco Encalada» para que partiera a toda maquina y diera caza al «Huáscar», pero el acorazado chileno llegó una hora después que el monitor había partido.

    Bombardeo de puertos indefenzos?

  80. Rod dice:

    E leído atentamente los comentarios anteriores, sin duda todos ellos cargados de información y certezas particulares. Soy chileno y tengo claro que mi país se ha anexado territorios por la fuerza de las armas y no siempre por la razón o los tratados. Tengo claro también, que las reivindicaciones tanto peruanas y bolivianas tienen un factor de legalidad y de necesidad. Si Chile no hubiera anexado los territorios del Norte y los del sur, sin duda no tendría las riquezas y la visión de futuro que poco a poco y, con dificultades inherentes a todo país en desarrollo, que desea instalarse con seguridad en el ámbito local y global, a ido logrando. Tengo claro que no los devolverá por efectos de tribunales internacionales, ni tratados de compensación u otra figura legal. Sé bien que ante cualquier juicio adverso, revisando su posición y sus alternativas de acción, nunca va a renunciar al uso de las armas. Creo también que Chile no reemplaza material obsoleto, sino que compra material claramente ofensivo, no tiene otra alternativa. Todo el material áereo, terrestre y de mar es para atacar. Ya lo demostró el almirante Silva la noche y madrugada del 22 de Diciembre de 1978 al avanzar en busca de interceptar la flota de mar argentina. Afortunadamente no ocurrió el enfrentamiento, de haber sucedido Chile habría sido fuertemente golpeado y con seguridad sufrido horribles perdidas.

    Lo anterior es doctrina tanto militar como civil, por lo mismo el gobierno de la concertación no flageló ni coartó el desarrollo militar, al contario, los gobiernos de la concertación las fortalecieron de una forma jamás pensada. Los futuros gobiernos ya de la concertación como de la alianza de la derecha seguirán la misma política. No me engaño para nada respecto de este tema, más aún cuando veo que la estrategia de las FFAA chilenas es integrar en sus filas de reservistas a la clase política y empresarial chilena, todos ellos con grado de oficiales en las diferentes ramas. Esta política de infiltración doctrinaria aunando el destino de las inversiones y del cargo de representación, es un signo claro de la unión de voluntades. La red de colaboraciones es importante.

    Se ha reemplazado la ley del cobre, de aportes porcentuales del precio de venta, por otra asignación de caracter parlamentario, no hay problema, la unión está realizada. La mayor fortuna de Chile, Los Lucksic, son reservistas oficiales de la Armada,la familia poseedora de los retails mas grandes del país, son oficiales de reserva de la misma. La clase política chilena realiza los cursos de oficiales de ejercito. El dinero del estado seguirá fluyendo a las FFAA chilenas bajo una u otra forma. El pacto es geopolítico.

    Espero, personalmente que mis hijos no enfrenten un conflicto armado con las naciones vecinas, ni ninguna otra, sin embargo, esa posibilidad existe, pienso que podría seguir presente por muchas decadas mas. En estos momentos la política es esa. Sostener el territorio nacional sin merma, fortalecer las FFAA permanentemente y enfrentar cualquier reivindicación con todos los elementos legales, si ellos fracasan, posicionar el enfrentamiento a partir de la amenaza externa, por increíble que parezca como el “enfrentamiento” fronterizo de Alemania y Polonia en el inicio de las anexiones de la segunda guerra mundial.
    Saludos cordiales, Rod.

  81. Jorge dice:

    Rod, eso se llama tener dos dedos de frente, y no tratar de tapar el Sol con una moneda, lo que tu dices es exactamente lo que los peruanos sabemos.

    Todo este plan geopolitico no es de hoy, existe desde la fundacion de tu nacion y de su concepto como tal, el cualfue fortlecido por Pinochet y claramente explicado en su libro de geopolitica de Chile.

    Chile se comporta como una nacion a punto de desaparecer y no encuentra otra solucion que prepararse militarmente para asi asegurar su existencia.

    Digamos que se ha adoctrinado mal a un pueblo haciendole penzar que la unica solucion a sus problemas se da ya sea por la razon o la fuerza, cuando en realidad solo se esta protegiendo los intereses de unos cuantos y de unos otros.

    El peligro real no viene de los vecinos, el verdadero peligro se encuentra en ultramar, y enfrentarnos entre nosotros no es mas que debilitarnos ante el verdadero peligro.

    Chile si o si necesita de sus vecinos, no puede pretender derechos sobre cosas que no posee, ya sea el agua, gas, petroleo etc.

    Deberia cambiar por una politica de acercamiento y unidad, dando a esta parte del continente solidez y tranquilidad.

    Igual si en el pasado hemos tenido conflictos nada evitaria que hoy en dia Argentina, Bolivia, Peru y Chile puedan al fin encontrar la solucion que juntos como paises hermanos y con recursos complementarios podamos enfrentarnos al desarrollo mundial y muy seguramente los demas paises de sudamerica seguirian nuestro ejemplo y lograriamos una sudamerica poderosa y progresista, unida ante los retos que nos depara el futuro.

    Un Abrazo, Hay mas osas que nos unen que aquellas que nos separan.

  82. euskalmapu dice:

    ….y todo este posteo ya me ha generado un tremendo conflicto
    …. a propósito de apellidos
    ….que mierda hago siendo un indiecito descendiente vasco-mapuche (al menos, el 75% de los chilenos tenemos decendencia mapuche, no existió sometimiento, solo el natural mestizaje de dos razas fuertes)
    ….bueno ahora soy consultor senior de empresas (exitosas obvio) (no se si existe esta pega en Perú)
    ….parece que vamos a tener que ir a aportar algo de nuestra raza al norte
    …marichiwueu,,, se le gritó al inca

  83. rod dice:

    Estimado Jorge, te agradezco tu comentario, concuerdo completamente con lo que dices. Respecto de la unión de los pueblos, esta es una acción necesaria pero, pasa primero por dar termino a los conflictos generados por las sucesivas acciones de ajustes fronterizos. Un territorio norte integrado economicamente, con una zona compartida de explotaciones marítimas y mineras, sin dejar de lado soluciones pragmáticas de soberanía. Sin embargo, es difícil de visualizar por ahora.
    Respecto de lo que dice euskalmapu, todo el país tiene un carnaval genético, como también casi toda américa latina, creo que solamente Finlandia podría exhibir un código genético inalterado pero, por biología debiera enriquecerlo ya que deviene en una endogamia perjudicial finalmente. Debo también informarte que el Perú si tiene consultoras, gente muy bien preparada y con una educación, un trato, que supera ampliamente la media chilena. Seguimos manteniendo la cultura de cuartel, es sólo cuestión de poner en el equipo musical marchas militares prusianas para que el chileno entre en éxtasis. Mi padre las escuchaba cuando yo estaba en la cuna, así es mi familia también tiene militares en el ancestro y ninguno de ellos hizo apología de la guerra. Un tatarabuelo vino de Austria cansado de las guerras europeas, la familia materna lucho en la guerra del Pacífico. Todo esto me hace finalmente, negar cualquier posibilidad de añorar o desear una guerra.
    Tengo olivos plantados en la parcela, espero que la familia disfrute sus frutos por muchos años, pueden durar 200 años, ojalá que los descendientes puedan cosecharlas sin que tengan que lamentar a uno muerto joven, en el norte o el sur del país. Es grato estar a la sombra y tender una hamaca, ver el atardecer. En fin, la vida es demasíado bella como para pensar en matar gente que no conoces.

    Espero, en algún momento, estar en el barrio de miraflores, acudir a un restaurante típico, beber y comer a gusto, que nos reciban con afecto y no hablar de estos temas porque ya no sean, en esa ocasión tema alguno.
    Saludos cordiales, Rod.

  84. kaiser dice:

    Mi humilde opinion es q siempre nos actacamos entre PERUANOS q pena me da ver todo lo q dicen y no darce cuenta q a chile le interesa nuestra desunion ,la casa se respeta señores y si no somos nosotros quien …… y si ignoramos estas cosas en el futuro no quedara nada del orgullo PERUANO…La ipocresia chilena siempre estuvo presente ..CON MI MAYOR AFECTO …

    PARA USTEDES CHILENOS …JAJAJAJAJAJAJAJAJ

  85. Pato dice:

    Con su permiso…
    ya me había despedido pero …con weones como estos ….

    que chucha yo pensaba que solo los peruanos eran weones con cabeza de culo (porque la piensan y la cagan), pero ahora con este pastelito…
    Ahora se darán cuenta porqué chile no es un pais desarrollado y nos quedan como 50 años mas, es por culpa de estos weones como Rod, que se esmeran por dividir al país como lo hacen todos los corruptos de latinoamerica para mantenernos en el subdesarrollo y que pueden decir tantas pelotudeces de Chile que ni siquiera ustedes los peruanos se la creen, y no es culpa de Chile que nuestros vecinos nos tengan tanto miedo. “Chile, superpotencia armamentista” vieron la parada militar de los chinos en la plaza Tian an men hace unos días? ÉSO es poder militar y ni siquiera ellos podrían calificarse de país militarizado como pretende caracterizar a Chile el pelotudo de Rod. Seguramente el genio Rod piensa que en unos años más las embarazadas chilenas no dirán que están embarazadas, sino que dirán que en el vientre llevan un “recluta para el imperio”.
    Se dan cuenta las pelotudeces que se suelen decir de Chile?.
    Pueden pensar, quién le ha dado tanto poder a Chile que le tiene un destino de dueño y señor de sudamerica? los marcianos?, o nos aman tanto las superpotencias? o quizás es Dios el que por fin se ha fijado en nosotros?
    Nuevamente me viene a la mente la reflexión de mi primer post “hasta cuando tanto miedo, miedo al desarrollo” si lo único que ocurrirá es que con suerte Chile lo alcanzará un par de años antes que el resto, y eso es todo.

    Entonces por qué vociferar que no permitiremos perder territorios sin usar las armas… podrías responderme tú Rod, baboso de mierda, qué país lo permite?
    Acaso lo permitió Bolivia y Perú en 1979?
    Acaso Argentina no nos enrostró sus armas en 1978? y cuatro años después a Inglaterra?
    y Peru a Ecuador y etc.etc.? Por qué ese alevoso afán de dejar a Chile como belicista si todos lo han sido bélicos en el pasado y nadie se los reprocha? No te preguntas tú comunista de mierda por qué Chile sí tendría que dejarse pisotear? Hasta cuando tu discurso “depresivo mental en contra del pueblo” de que Chile le debe algo a todo el mundo por el simple hecho de querer hacer las cosas bien?

    Que si no fuera por los territorios anexados del norte y sur no seríamos nada, Podrías tú, ignorante de mierda decirme qué son los demás países con mucho mas riquezas en la misma cantidad de tiempo y circunstancias? Que han logrado?
    Podrías tú en tu simplonamente pacifista “razonamiento” criticar que un norteamericano o un canadiense nos miren como escoria, si todo el continente se “civilizó” hace 200 años y en norteamérica han logrado ser potencia y aquí todo centro y suramérica con diez veces mas riquezas todavía nos morimos de hambre? Así como simplonamente culpas a Chile de su “buen pasar”, de qué culparías a los norteamericanos con su genocidio de millones? Qué le deben al mundo?. Y Japon y su genocidio en china y Alemania Y Napoleon y tu Stalin? Por qué cresta ensañarse con Chile por un par de guerras de poca monta y mas encima llenas de concesiones y tratados de buena voluntad por parte de Chile para apaciguar y no aniquilar?
    Quizá eso debió hacer Lynch, aniquilar por completo y ahora todos nos agradecerían el fin de un genocidio como en Europa nadie reprime a Alemania ni a su pueblo y nadie en el vecindario viviría pensando en venganzas, ni deudas ni explicaciones ni habría weones infames como Rod tratando de envenenar mentes confundidas, manipuladas y hambrientas.

    Pero… pensándolo bien lo más probable es que éste Rod sea uno de esos políticos o prefesores peruanos traumados que su madre los hacía dormir con un video de G.I Joe o Rambo y que solo trata de retener la mentalidad antichilena a toda costa, y si es chileno debe ser uno de esos comunistas de mierda que lo único que quieren es desestabilizar a Chile y a latinoamerica completa para sus monárquicos propósitos y transformarnos en felices y pasivos borregos al estilo Fidel.

    No será Rod que de tanto vivir como príncipe en tu castillo lleno de olivos y flores y alejado de del mundanal ruido y que jamás ha respirado el aire del mundillo de los pobres, ese donde la gente se levanta a las 5 de la madrugada para tomar 3 locomociones para llegar al trabajo, y pagar la mitad de su sueldo en pasajes, o hacerse recagar trabajando para darle una educación medianamente decente a sus hijos, le hace mal a la niña de tus ojos, y te refugias en tu jardín de cómodo burgués para filosofar en temas de desigualdad social y hacer apologías a la paz y soñar con mundos de fantasía típica de burgueses y comunistas de mierda mientras te tomas un whisky en tu jardín del barrio alto pensando como sería una america del sur unida y quién sería el pastor del nuevo rebaño al estilo de la Unión Soviética. Pero te digo, sigue soñando, hasta que el culo se te achicharre, porque el país poco a poco va avanzando y ordenando y tus privilegios se te acabarán y ya no podrás contratar mano de obra barata de peruanos indocumentados para ganancia de tus empresas que pinochet le regaló a tu padre y que hoy tú disfrutas como sapo que estira la lengua para atrapar moscas desde su paradisiaco charco de pudrición.

    La verdad Rod, me gustaría terminar de hacerte mierda “textualmente” pero tengo un par de burritos con mala comprensión de lectura y se me hace mas entretenido seguir con ellos. Y no te preocupes que tus hijos no enfrentarán un conflicto armado con naciones vecinas pues con los conflictos internos sicológicos que les proporciona su padre un tal Rod seguramente ya tendrán demasiado y se salvarán de ir a la guerra por estar internados en un manicomio. Y te doy un consejo, quédate leyendo atentamente pero no intervengas porque ya tengo suficiente con un par de acomodadores de la historia y no necesito a un fantasista de la historia.

    Roberto.
    PRIMERO.- En todo el foro se repite la palabra “HEROE” con referencia a Grau, Te explico, yo no digo que no sean pequeños triunfos de combate quemar o hundir unos cuantos barquitos de transporte o pretender intimidar a un gobierno con unos cuantos cañonazos en puertos (todo vale en una guerra) para demostrar desesperadamente que se está aún en combate.(poder disuasivo). Te das cuenta? esos actos de disuasión no fueron sino fracasos para evitar la invasión y la contradicción está en que éstos son calificados por tus profes como heroísmo aún cuando evidentemente fracasaron y mas aún tú evidencias vergonzosamente que quizás Grau “el gran marino” no sabía reconocer un navío de transporte de uno de combate y eso sí que es penoso. He ahí la contradicción, heroísmo v/s ineficacia .

    Sabes una cosa? Por qué tanto aferrarse a la figura de Grau aún con toda su sombra de su pasado contrabandista de esclavos? Eso se explica porque sin Grau no queda nadie mas. Y ese fue el temor del gobierno chileno de la época. Un vecino humillado, sin honor y si héroes no era bueno para la paz y se empeñó en levantar su imagen y transformarlo en héroe lo cual la población peruana de la época lo agradeció y se apaciguó, qué pasó después? Ustedes lo descubrirán en su momento.
    SEGUNDO.-En cuanto a tu “oportunismo de Prat de caer al Huascar”, por lo menos ya vamos avanzando porque un poco mas atrás se dice que Prat se tiró al agua, ves como hay versiones contradictorias entre tu propia gente? No es eso culpa de los comunes devaneos de tus académicos en historia?.
    Por lo menos ya vamos avanzando y en unas décadas mas, quizá tus hijos con un poco mas de proteinas en el cerebro, “si es que los alimentas”, terminen por restaurar esa pisoteada y vomitada historia peruana.
    Pero en Chile es muy distinto, Prat es el mas grande pero solo uno mas de muchos como Condell, que se echó sólo a nada mas y nada menos que la mitad de la flota peruana, (dime si eso no es heroísmo) ya quisieran uds, tener algo así.
    Ignacio Carrera Pinto, que muchos de uds. dicen que al no rendirse dejó que murieran 77 soldados entre ellos niños adolescentes, frente a miles de peruanos y bolivianos en la batalla de La Concepción pero él murió cuando aún quedaban 5 de esos niños, y su heroísmo radica en el hecho de que al contrario de las tropas de USA en Vietnam éstos niños sí comprendieron la razón de su guerra y uds. sabrán cómo salieron ésos niños después que le quemaron su refugio y éstos salieron disparando y cómo terminó todo o quizás como comenzó todo, y porqué ése 9 y 10 de Julio es el día de la infantería chilena porque ése es el ejemplo que busca igualar la infantería chilena de ser necesario y quizá ése sea el gran temor centenario que afortunadamente ha frenado a nuestros vecinos belicosos históricamente y sin necesidad de armas y ahora que Chile tiene armas creen, con el mismo terror, que se les vienen esos 5 infantes nuevamente encima.

    Y no digas que me jacto de la muerte de esos niños porque yo no les disparé.

    Julio Montt Salamanca, 18 años, muerto en combate sin rendirse. Categoría : HÉROE
    Arturo Pérez Canto, 15 años, muerto en combate sin rendirse. Categoría, HÉROE
    Luis Cruz Martinez, 14 años, muerto en combate sin rendirse. Categoría, HÉROE

    TERCERO.-No fueron las armas Britanicas que habían en ambos bandos , fueron estos infantes y navales de verdad que dieron el ejemplo para otros como los de Calama, Topater, Arica, Tacna, Moquegua, Chorrillos, Miraflores, Lima. Todos héroes reales de batallas realmente ganadas para una guerra realmente ganada y sin fantasías de pequeños triunfos vanos.

    Y todo esto para que?, así como la armada chilena todavía le rinde falsos honores a Grau por compromiso, aprendan uds. a reconocer y respetar héroes de verdad como los que les he presentado por si uds. aún tienen miedo de enfrentar un libro de la historia real donde aparecen héroes de verdad en actos que explican hechos sobrehumanos como el salto al abordaje de Prat, la toma del morro mas inexpugnable que la misma Troya y sin usar caballo (ya sabemos que Bolognesi lo usó para saltar al vacío, quién sabe el terror que habrá sentido), o Ignacio Carrera Pinto y su cumplimiento del deber hasta la muerte. Los regimientos de campesinos sureños que atravesaron el desierto mas seco del mundo a un ritmo que ni la legión extranjera se lo imaginaría y treparon los peñones mas inexpugnables al punto que los peruanos los confundían con fantasmas y demonios y terminaban huyendo.
    Así se ganó la guerra con un puñado de regimientos apenas entrenados y jugando de “visita” en territorio desconocido y repleto de indios descendientes de incas borrachos peruanos y bolivianos civilizados al ritmo del Tincu, brutos e ignorantes sin ningún control y dispuestos a degollarlos y a pasarlos por el hacha a la vista y paciencia de los “oficiales” peruanos como lo hicieron los habitantes de Iquique cuando apedrearon los cuerpos de Prat y sus oficiales ya muertos, ejemplo claro de la brutalidad ancestral de tu gente. (y después me dan cátedra de acribillamientos y humanidad con el soldado en combate).
    Y todavía pretenden que se les devuelvan esos territorios ¿? Plop !

    CUARTO.- [[[…pseudo profesores que inculcan estupideces antichilenas en Perú como tambien antiperuanas en Chile. para defender tan apasionadamente nuestros puntos de viste tendriamos que haber estado en cada momento de la guerra, no creo que haya habido heroes mas bien fueron momentos heroicos , tampoco creo que nadie haya sido la perfeccion andante si no simples humanos con cualidades y defectos como cualquiera de nosotros…]]]

    Eso lo dices porque claramente no conoces la palabra heroísmo y te aseguro que no cualquiera de nosotros haría lo que esos chilenos hicieron. Lamentablemente Grau no alcanzó a llenarse de gloria con algo parecido a la no rendición porque con el primer barco de su nivel que se encontró, al primer cañonazo, Grau desapareció.

    Podrías mostrarme algún antiperuanismo ilustrado en mis dichos, que no sean alusiones personales a modo de corrección o dirigidas a autoridades reconocidamente corruptas o maliciosas para el pueblo peruano (Toledo, García, Fujimori, Laura en america, Donayre, (por el daño a la imagen de los militares peruanos) y tantos otros que desconozco en sus medios de comunicación y ahora que recuerdo te podría estregar un link de youtube de un video que se llama “con el respeto que se merecen” que seguramente ya viste y te ensalsaste de patriotismo y en el que un profesional de las comunicaciones cae patéticamente en las provocaciones de un tarado que se cree intelectual y busca desesperadamente entrar a la televisión y que él mismo identifica como “humorista” pero igual claramente logra confundir a este comunicador peruano (como es el intento de provocación de nuestro Rod), pero que con una clara aunque hiriente parodia de nuestros supuestos sueños de apropiaciones de las riquezas peruanas, y lo hace entrar en burdas comparaciones como comparar a una completa desconocida peruana con Cecilia Bolocco (mis universo, ex conductora de CNN), o a un completo desconocido peruano con don Francisco (creador de la Teletón que en treinta años ha construido 15 centros de primer nivel que entrega tratamiento de primer nivel a niños discapacitados de centenares de familias peruanas y de muchos países de la región con pasajes y estadía pagada con dinero chileno y que tiene una estrella en el paseo de la fama en no sé qué ciudad de EEUU y lo califica peyorativamente de “maquina de hacer dinero”, ya quisieran tener a alguien así en Peru, que recaudara 20 millones de dólares al año para obras de beneficencia.
    Y a los Moai que maravillan al mundo por su misterio los califica de piedras y los compara con Machu Pichu que no tiene misterios porque todo el mundo sabe que no es mas que un vano intento por expandir un imperio muribundo y que hoy está al alcance del mundo gracias a la administración de empresas chilenas porque ustedes no son capaces de sostener sus propias “maravillas”. Donde está el respeto? Y luego están los miles de platos típicos en un país con lleno de hambre y hasta salió al baile la “Quenita” que es ingeniero comercial la compara con una “miss” desconocida.
    Y lo peor de todo y que amerita guerra, se atreve a burlarse de Condorito que le ha enseñado a leer a la mayoría de los peruanos obligándolos a leer a punta de chistes y que Coné sirvió de inspiración a los hermanos Göering para su personaje Burt Simpson. Fíjense en los ojos, polera, short, ombligo, piernas, carácter, solo pónganle unas plumas en el culo y es nuestro Coné pasado pa’ la punta. Donde está el “respeto que se merece”?
    Les recomiendo este video aunque no tengo el link uds. sabrán encontrarlo por su nombre. Allí probablemente se darán cuenta de lo que me molesta de esos comunicadores negativos que por mala intención o simple estupidez confunden al pueblo peruano llevando a la televisión escritos que de solo leerlos se nota la intención de infantil provocación y cualquiera lo tiraría a la basura pero ellos igual caen. (Gumucio con su sicopatía asesina disfrazada de cultural admiración o un Rod con su militarismo totalitario disfrazado de pacifismo por resignación) el objetivo es uno y el mismo: provocar y burlarse de los babosos que caen.

    Pero volviendo al tema crees que mis dichos son inculcados en el colegio? , o solo apelan al sano juicio y al criterio? No amigos, de Peru yo solo recibí lecciones de la caballerosidad de Grau, y aunque no me enseñaron grandezas de Peru en la guerra, tampoco me enseñaron de monstruosidades hacia soldados chilenos aún que el apedreo aquel a Prat que está muy bien documentado entrega mucho para imaginar de lo que le haría el pueblo peruano a algún soldado que atraparan vivo.
    Por ejemplo: los chilenos preferimos creer que los 77 de La Concepción murieron luchando, aunque quién sabe si la realidad es que se rindieron y los apresaron y los torturaron y los fusilaron y se los tiraron a los indios para que los molieran a hachazos? Porque los “hechos” son claros, - murieron todos – algo debió pasar no? Miles contra 77
    Qué piensas Roberto? Que te conviene mas? Un poco de honor gratuito para Chile o vergüenza eterna para las glorias del ejercito peruano “jamás vencido”? Buena pregunta no?
    Piensa y elige.

    En todo caso te dejo la tarea de averiguar si existieron unas cartas de las familias pudientes de ese pueblo que según me contaron mis profesores rogaban a los jóvenes que se rindieran por sus madres que los esperaban en Chile y que éstos 5 jóvenes rechazaron aún sin su capitán, porque los refuerzos chilenos llegarían pero éstos llegaron dos días después y claro, los peruanos una vez mas ya no estaban. Si no las encuentras, entonces te daré el derecho a la duda. Y si existieron esas cartas te darás cuenta de cuánto pesa aquel uniforme que no deja levantar los brazos de ningún militar chileno.

    Por eso que nosotros reconocemos a los caídos en combate aunque no sean nuestros y eso se llama grandeza, como al boliviano Eduardo Abaroa defensor de Calama al contrario de ustedes que los denigran, y eso se llama pequeñez y falta de autoestima que se inventa falsas glorias pasadas. Y para demostrártelo te entrego un trozo de tu himno:

    Parte del himno nacional del Perú (gentileza Chile-hoy)
    Largo tiempo el peruano oprimido
    la ominosa cadena arrastró;
    condenado a una cruel servidumbre
    largo tiempo en silencio gimió.

    Mas apenas el grito sagrado
    ¡Libertad! En sus costas se oyó,
    la indolencia de esclavo sacude, [[[llega la escuadra libertadora chilena]]]
    la humillada cerviz levantó.

    Ya el estruendo de broncas cadenas
    que escuchamos tres siglos de horror,
    de los libres al grito sagrado
    que oyó atónito el mundo, cesó.

    Este es el pasado glorioso que el Peru quiere recuperar? (“oprimido”, “cadenas ominosas”, “condenado a la servidumbre”, “gemidos ancestrales”, “esclavitud”, “humillación”, “horror por tres siglos o mas”? Ya te digo que si este himno termina modificado en los próximos años ya sabes a quien agradecérselo no? es cuestión que estas criticas se divulguen un poco y ya está.
    De paso echa un vistazo al himno chileno actual y verás puro amor a una patria en paz y armonía.

    Mi intención no es humillar sino despertar, peruano, comienza de nuevo, alimenta a tus hijos, no malgastes en armas porque igual no te alcanzará, y cuela tu pasado porque no hay mucho de qué enorgullecerse verdaderamente aunque tus profes, y autoridades te lo metan a la fuerza que sí son grandiosos comparados con tus vecinos, no les creas, comienza una campaña para crear conciencia y te sorprenderás cómo Chile está con la mano extendida para ayudar a que crezcas mas rápido, a todos nos conviene. Pero mientras estés perdiendo el tiempo pensando en Patricio Lynch y Miguel Grau ahí te quedarás, soñando grandezas pero cantando miserias.

    Jorge .- no seas tan tarado mejor lee bien, si los del ACORAZADO Independencia hubieran arreado su bandera el cañoneo de (una vieja CORBETA DE MADERA Y VELAS MAS ANTIGUA QUE LA ESMERALDA CON UN PAR DE CAÑONES PICANTES (QUE EQUIVALDRIA A QUE UN T-50 DE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL PRETENDA DISPARARLE A UN LEOPARD 2 A4 EN PANNE DE BENCINA) ,Y QUE LA MISMA ESMERALDA LE QUITO A LOS ESPAÑOLES DECADAS ATRÁS Y QUE SU UNICO BRILLO ERA QUE TENIA ALGO DE VELOCIDAD) LA COVADONGA HUBIERA CESADO EL CAÑONEO. PERO QUE LOS DEL “ACORAZADO” INDEPENDENCIA NO ARREARON LA BANDERA Y ESO NO ES CULPA DE CONDELL COMPAÑERO DE CURSO DE ARTURO PRAT Y LEE EL PARRAFO EN EL QUE EXPLICO LOS CODIGOS DE COMBATE DE LA EPOCA EN QUE LA BANDERA TIENE UN ROL FUNDAMENTAL PERO PARECE QUE USTEDES LOS PERUANOS NO LOS CONOCEN Y POR ESO LA ARREABAN TAN FACILMENTE (HUACAR, MORRO DE ARICA, CHORRILLOS, MIRAFLORES, Y HASTA EL PALACIO DE PIZARRO DONDE FLAMEÓ LA BANDERA DE CHILE UNICA BANDERA QUE HA FLAMEADO EN LOS PALACIOS DE DOS GOBIERNOS EN EL CONTINENTE) eso es de pura mala honda. PERO QUE AL ACERCARCE EL HUASCAR SE ENVALENTONARON PORQUE SABIAN QUE LA VIEJA CORVETA DE MADERA (((MADERA DE ARBOLES” JORGE, DE ESOS DONDE ANIDAN LOS PAJAROS QUE SE CAGAN EN TU CABEZA, DE ESOS DONDE CHILLAN LOS MONOS EN LAS PELICULAS DE TARZAN Y QUE NO TE DEJAN PENSAR, ESOS ARBOLES DONDE SE SOMBREAN LOS BURROS BABOSOS Y RUMIANTES COMO TU, DE ESOS ARBOLES SACARON LA MADERA PARA HACER A LA CORVETA DE MADERA COVADONGA EN PUERTOS ESPAÑOLES Y QUE CINCUENTA AÑOS DESPUES BAJO LAS ORDENES DEL CAPITAN CARLOS CONDELL CUYA HERMANA ERA TIA DE NO SE QUE PUTA MADRE CON HIJOS PERUANOS QUE ERAN PRIMOS DEL HERMANO DE NO SE QUIEN CHUCHA))) TENDRIA QUE RETIRARSE (POR CIERTO A RECIBIR LA GLORIA POR MANDARSE AL PECHO A LA MITAD DE LA “PODEROSA FLOTA PERUANA”.

    QUE PARTE DE LA PALABRA “BABOSO” NO ENTENDISTE?
    [[[[[…Ese solo barquito conducido por Miguel Grau mantubo en jaque a la armada y ejercito chileno durante 6 meses, solo despues de su captura logran iniciar operaciones en la costa Peruana.
    La captura del Rimac con las tropas de los carabineros de Yungay, me suena como que se rindieron sin dar la menor batalla a pesar de tener cañones y el regimiento de elite de el ejercito chileno…]]]]
    Conducido? Claro el Huascar no estaba “comandado” solo conducido como tú dices más arriba. Pues un verdadero comandante no lo sume en la vergüenza de transformarlo en un vulgar barco pirata sino que busca desesperadamente al más poderoso enemigo y se lanza con todo su espolón y se hunde con él para entregar algo de honor a su pueblo en un gesto de auto castigo por haber sido burdamente engañado por un capitán de fragata y obligado a dividirse y perder el combate naval de Iquique y la guerra entera. Honor que solo ahora conoce el Huascar al formar parte de la armada de Chile (búscalo en el sitio armada de chile.cl , ahí podrás ver a un rebosante Huascar nadar por fin en la gloria que le había quitado Grau).
    Te respondes a ti mismo (captura de transporte de tropas de madera con uno que otro cañonsito llevando tropas de “elite” pero que no eran marinos como los de la Esmeralda, corveta de madera que le presentó combate por 4 horas o marinos como los de la COVADONGA CORVETA DE MADERA…(tranquilos es que éste me tiene chato) marinos de un bote de “madera” que se voltearon a un blindado peruano. Sino que en ese Rimac iban tropas que por muy de elite que fueran, eran tropas terrestres y lógicamente sin conocimientos de combate naval y hacinados como corderos al matadero a eso le llamas acto heroico? Yo diría que mas bien se trata de otra manipulación de tus profes al no contarte la historia completa y aprovechándose de que la mayoría de los estudiantes peruanos no tienen desarrollada la capacidad de lógica.
    Te aseguro por la razón que me dan los hechos históricos muy bien documentados por medios internacionales que si ese transporte hubiera ido escoltado por un bote a remos y con cuatro marinos de combate el Huascar no se hubiera acercado como no se atrevió a hacerlo nunca ante nave de combate alguna durante cuatro meses después de La Esmeralda y hasta el cañonazo piadoso del Cochrane.
    Que pena. Sigues en deuda, continúa buscando.
    Mas respeto con la frase regimiento Yungay mira que en cuestión de glorias en guerras pasadas ese es tema aparte y no te conviene meterte.
    Y al no entender todavía la diferencia entre los 40 marinos de la Esmeralda flotando en el mar que tú quieres que siguieran luchando después de presentar combate por mas de 4 horas desde las 9 de la mañana hasta las 15 y tanto de la tarde soportando cañoneos a quemarropa con esos famosos cañones de la torreta giratoria, más los devastadores espolonazos de acero en su casco de madera, más los cañoneos de 4 cañones apostados en tierra, mas encima inmovilizada y mas encima con la impotencia de ver a su capitán que yacía en la cubierta enemiga, imagínate la escena (4 horas de resistencia y Prat murió en la primera hora, te imaginas el poder de la palabra que tiene que tener un comandante de verdad para provocar tal compromiso en tropas ya moribundas y sin esperanzas?) te imaginas la escena? y tú crees que la prensa extranjera se impresionó con Grau? O en esa corbeta hundiéndose hasta el fondo con su bandera clavada y al tope y disparando el último cañonazo pudiendo haberse rendido de inmediato, en contraste con esos 300 infames que estaban cagados de miedo dentro de un blindado que lo cañonearon por 15 minutos y si no es por el Huascar se rendían ante un barquito de madera que con suerte logró sacarle un poco de pintura a su casco de acero, pero que tú en tus desvaríos nacionalistas histéricos y manipulados calificas de acribillamiento salvaje? Y lo del Huascar a la esmeralda que fue?
    No te doy permiso de comparar a los marinos de la Esmeralda con esos de la Independencia porque no vivieron lo mismo. Y estoy seguro que Grau rescató con orgullo ajeno a los 40 marinos chilenos porque su nave yacía en el fondo del mar y con vergüenza propia a los 300 de la independencia allí varada como una inmóvil y ridícula morsa sin opción. piensa
    Y pretendes comparar a Condell ganador del combate naval de Iquique ante Moore, con Grau perdedor de la guerra del Pacífico ante Pratt? …(que frases)…
    Y al no entender todavía temas tan domésticos, sencillos y obvios como estos, no me parece raro que no tengas el suficiente intelecto como para comunicarte y menos entenderte con un musulmán en temas tan complejos como los religiosos.

    Y al tarado de Rod le recuerdo que aquí se trata de lograr la unión entre Chile y Peru y todos los vecinos a partir del mutuo respeto basado en clarificar la verdad por dura que esta sea escudriñando y confrontando la historia, hasta llegar a algún acuerdo porque eso es lo mas sano y lo mas confiable y no por medio de tapar la vida real con ridículas ansias y deseos vanales como niñitas jugando en el castillo de Barbie. Y si todo esto le molesta a tus burgueses oidos o te asusta, puedes retirarte.

    Viva Perú….pero urgente.

  86. rod dice:

    Pato, jamás imaginé, antes de leerte, que tuvieras esa actidud y pensamiento atrabiliario, voráz y descolocado. Luego imaginé un sujeto atormentado por el diálogo, esperando que su verdad fuese absoluta…permanente, única. No aceptas otra idea que la propia. Eres por decirlo de algún modo, estandar, estereotipado y desconcertante.
    Tu obsesión es dañina contigo mismo. Puedo opinar acerca de lo que me parece que entiendo y digo parece porque la visión se enriquece o se daña.
    Has intentado imaginar mi perfil, mis actividades y mis creencias, aciertas en algunas y en otras te equivocas pero, tu concepción del otro carece de matices, está construida de retazos que tratas de unir y la visión final te deja satisfecho. Imagina que sí estoy en una parcela pero en un sector campesino, que hay árboles y todo eso y piensa que lo puede hacer uno, con trabajo y esfuerzo…en fin, las imágenes surgen para tí de datos, fechas y versiones que tratas de administrar de manera convincente y con poca paciencia. Viaja, bebe escoces, disfruta, relájate, luego arma una visión con las experiencias, de seguro serás más amable.
    Por lo demás mi ánimo era opinar acerca de cómo veo yo e interpreto las situaciones, eso no dejaré de hacerlo porque lo tengo asimilado, por lo tanto un poco de paciencia…o mucha ya lo decides tu.
    Saludos cordiales. Rod.

  87. Jorge dice:

    JAJAJAJAJAJAJA, hablando en tu soez lenguaje PUTA QUE SI SOI PATETICO PATO.

    Para ti cada persona que pience diferente a lo que te inculcaron es comunista, esta equivocado, es un imbesil, jajajajaja, que poco criterio, que poco razonamiento.

    Efectivamente esa mentalidad absolutista es la que caracteriza a los sometidos que solo creen queen la consiencia y la capacidad de penzar se encuentra el peligro entonces repiten lo que se les adoctrino como conciencia y repite como borrego la politica de su partido.

    Si leyeras aunquesea un poco sabrias que su mas famoso historiador escribiria que ES DEBER DEL ESTADO Y DE LOS HISTORIADORES ENALTECER LA CONCIENCIA Y EL ORGUYO DE NACION Y EN CASO DE FALTAR ANTECEDENTES (heroes, anecdotas, razones) ESTAS SE DEBIAN FABRICAR.

    Nada mas falso que la historia Chilena que se rige por esos principios, ya vemos que Peru alegaba el robo y saqueo de la biblioteca, segun Chile y sus historiadores esto jamas paso, para luego de mas de un siglo reconocer que era cierto, aun se sigue negando gran parte de esta historia aun sabiendo que existen las pruebas tangibles de ello.

    Aquien engañan, solo a su pueblo, A TI como se puede apreciar, aquellos que no son capaces de buscar la verdad y se conforman con lo que les dice mama y entonces es palabra sagrada.

    La clarificacion de la verdad a la que te refieres esta justamente en eso, la diferencia de criterios, de opiniones y puntos de vista, LA DEMOCRACIA, algo que no pareces conocer.

    Tu Vision inculcada de lo que es un heroe, nada mas acomodado en la historia que para gente como tu, claro los piratas fueron heroes de su gente y su familia.

    Te refieres a que paises que se defienden como agresores, tu defiendes a los derrotados como riunfadores, PRAT JAMAS TUBO CONCIENCIA DE LO QUE VALDRIA SU SACRIFICIO ESTUPIDO, fue utilizado como martir y funciono, pero no olvidemos a los rescatados de la Esmeralda coreando en la cubierta del Huascar, VIVA EL PERU GENEROSO.

    Lo que dice Rod, lo sabemos todos, y sabemos que es cierto, hasta tu sabes muy bien que eso es asi, pero tu adoctrinamiento no te deja ni te dejara reconocer que te han mentido y que temes que al reconocer la verdad todo sea aun peor.

    Reconciliemos al Peru y Chile, VIVA EL PERU GENEROSO.

  88. Jorge dice:

    Solo para que veas las mentiras que te cuentan y lo falso de tus historietas, aqui lo que dices:

    Ignacio Carrera Pinto, que muchos de uds. dicen que al no rendirse dejó que murieran 77 soldados entre ellos niños adolescentes, frente a miles de peruanos y bolivianos en la batalla de La Concepción.

    LOS niños adolecentes a los que te refieres eran soldados y ahora tu los minimizas, de donde sacas a los BOLIVIANOS, lee fuentes verdaderas no las de tu ideologia, en esa batalla no hubo ningun boliche ellos se rindieron en 1879 y aqui estamos hablando de la campaña de la Breña despues de 1882.

    Bombardeos de puertos Indefenzos, ya te conteste, y que no diste ningun comentario pues sabes bien que tengo razon.

    Hundimiento de barcos comerciales y de pesca, jajajajaja, Cuando la armada chilena entra a Mollendo y otros puertos, destruye todos los navios mercantes y de pesca que encuentra amenazando de bombardear puertos si son atacados.

    A esto cabe señalar que Chile solo logro undir pqueñas enbarcaciones comerciales y botes artesanales y de pesca pero ni un solo navio de guerra peruano.

    La ignorancia de decir que Peru arrio la bandera.
    El Huascar en mas de una oportunidad tubo que reponer la bandera a causa de roptura del mastil, una de ellas fue en combate contra la escuadra britanica y otra en Angamos, jamas fue arriada, fue hizada cada vez que por causa de un disparo era arrancada de su mastil.
    En Arica, es el 4 de linea por el ejercito chileno que la arria y cambia por su estandarte, jamas hubo rendicion.

    En Lima, luego de las derrotas de Chorrillos, Barranco, y Miraflores entra el ejercito chileno la ciudad es entregada por el alcalde y es el ejercito chileno que arria la bandera e hiza la chilena.

    Busca fuentes veridicas no las que te hacen sentir super hombre o minimizan a los demas.

  89. Jorge dice:

    PEOR QUE VIVIR EN EL PASADO ES VIVIR EN LA MENTIRA

  90. ROBERTO dice:

    PATO mejor deberias nombrarte Patricio asi tal vez no dirias tantas animaladas,, sobre el supusto pasado de Grau averigua un poco sobre tus propios heroes luchadores ejemplos a seguir o como los tengas en tu cabeza. por ejemplo mencionas que Grau se dedico a tarficar chinos por que no mencionas que Patricio Lynch se dedicaba al narcotrafico (si al trafico de OPIO) esa es solo una pequeña joya ..acepta que si no quieres reconocer cabellorisad y/o actos heroicos entre los peruanos tampoco los hay entre chilenos..Grau mantuvo durante durante 6 meses a la escuadra Chilena haciendo el ridiculo mientras que Pratt no duro ni 2 meses crees que no hay corrupcion en chile que son perfecto¿’ y los millones de dolares de Pinochet??????
    aterriza PATO no es bueno estar siempre volando.

  91. Enzo dice:

    Chile se arma por la misma razon que Peru Quiere, para que nadie lo pase a llevar.

    Cual es la diferencia entre Peru y Chile ?

    Que Chile si puede, por que tiene el dinero y Peru no puede Por que no tiene el dinero, y eso es lo que nos duele tanto a los Peruanos, no tener la economia que los chilenos tienen.

  92. Francisco dice:

    Una Pregunta cesar que paso en tacna en 1981 no lo digiste

  93. Jorge Rendon dice:

    Quiero aclarar 2 puntos. El primero en los 70’s no equiparamos a chile en armamento… lo sobrepasamos anos luz, mas o menos al mismo nivel en que Chile nos ha pasado hoy en dia, pero el mundo siempre sgue girando las cosas pueden cambiar en poco tiempo. La segunda es que los objetivos politicos y militares del Peru se cumplieron y no los objetivos Ecuatorianos. Peru cerro su frontera con el Protocolo de Rio de Janeiro vigente y firmado en 1942 y se cumplio justo despues de la guerra del Cenepa. Peru obligo a Ecuador a renunciar su mas preciado sueno de ser pais ribereno del amazonas y poner los hitos restantes del protocolo en la Cordillera del Condor luego Peru recupero cada pulgada invadida y la soberania de nuestro pais esta integra ahora. A pesar que al Peru durante la guerra del Cenepa se nos complico la tarea de desalojar al invasor y no fue tan facil como en otras ocaciones Peru cumplio sus objetivos y el Grl EE Moncayo lloro este cierre de fronteras definitivo. En la batalla de IWO JIMA murieron mas Americanos que Japoneses . Los Americanos sangraron mas pero sus objetivos fueron cumplidos. Las guerras se ganan por objetivos cumplidos sin importar cuantas bajas tengas o material destruido.

  94. Tania dice:

    Como he podido leer a la ligera nuestros vecinos del sur (Chile) al parecer no tienen la mentalidad de hacernos guerra, además con que propósito? por los recursos naturales? por lo que sé Chile es un país perseverante no creo que recurra a guerras para seguir progresando, aunque no me ha quedado claro porque se arman con tanto esmero, pero bueh XD, referente a los heroes de nuestra historia peruana-chilena seguro han tenido su pasado oscuro como todo ser humano, pero al momento de ser heroes se han lucido ,respecto a la economía peruana, nuestro crecimiento según he leído es positivo ya que ni la crisis mundial nos ha afectado, y nos esperan inversiones millonarias para el 2010, nuestro crecimiento es el más alto en América Latina y nuestro índice de inflación el más bajo, y además leí a la ligera en el Comercio sobre venta de energía con Ecuador, no es cosa de mi imaginación ya que la misma prensa chilena reconoció nuestro crecimiento económico algún tiempo atrás.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_del_Per%C3%BA

    Supongo que la fuente es confiable, referente al progreso económico y disminución de la pobreza en nuestro país.

    Yo estoy segura que tanto Perú y Chile no tienen porque guardarse rencor, a ambos les va bien, cada uno destacando de alguna manera, por ejemplo mi país destaca en la gastronomía, su riqueza cultural, en recursos naturales, ya que estamos punteros XD, en el turismo, etc. osea puxa somos lo máximo XDDDDDDDDDDDD, al igual que todos los paises latinoamericanos, los conflictos existentes entre Perú y Chile serán solucionados, espero, de manera pacifica ya que ambos somos paises civilizados y con futuro prometedor (dependiendo de nuestros gobernantes XDDD)

    Aunque me ha generado curiosidad el hecho de que un espía peruano en favor de Chile, brindaba información sobre nuestras fuerzas aéreas, pero no pienso opinar al respecto ya que es un problema que aún se esta viendo y no me ha quedado del todo claro.

  95. sombra dice:

    Mira me pase leyendo casi toda la mañana una serie de datos historicos, pero la verdad me sorprendio Pato, por su tozudez, tremendo soquete, diferencia de Rod su nemesis ; los datos historicos son historia, no deseo la guerra con nadie, Chile si bien es cierto no ha tenido guerra alguna en los ultimos años si participó indirectamente con Ecuador, quien es un aliado politico, asi que si quieres la paz, preparate para la guerra.

    Reiterno no quiero la guerra, pero si se presenta cogo mi fusil y a por ella, me llevo al infierno a varios patos.

  96. Jorge dice:

    Ho la pretencion hilena es que lo del caso de espionaje es un montaje para perjudicarlos internacionalmente, segun ellos todo seria fraguado.

  97. rolmer dice:

    nunca habra union entre peru y chile tratados comerciales tal ves pero no habra una clara amistad a menos que chile devuelva los territorios invadidos eso si pasara no sera mañana pero algun dia sera y solo asi empezara cierta confianza

  98. moises dice:

    RETRANSMITO MENSAJE RECIBIDO PARA CONOCIMIENTO…….

    ENTREVISTA RADIAL REALIZADA HACE UN MOMENTO EN RADIO PROGRAMAS DEL PERU;

    ESTAS SON LAS DECLARACIONES QUE MANTUVO EL SUPUESTO VICTOR VERGARA CON LA PERIODISTA

    “El gobierno chileno nos ordenó que hiciéramos una investigación de carácter secreta sobre los movimientos de las tropas militares, de la población de Perú”, afirmó en RPP Juan José Soto Vargas, supuesto contacto chileno del suboficial FAP, Víctor Ariza Mendoza, conocido como Víctor Vergara Rojas.

    “En este momento, estoy acá en la República de Argentina, tuvimos que fugarnos de Chile porque en este tipo de cosas, la solución que tienen los gobiernos es matar a las personas que los pueden utilizar”, declaró. Asimismo, confirmó que él operaba con el nombre de Víctor Vergara Rojas.

    “Tengo que decirle que el Gobierno chileno le está mintiendo a la República del Perú, porque nosotros fuimos contratados, nos ordenó el comandante en jefe de la FACH, que hagamos el trabajo”, añadió. El contacto chileno de Ariza, manifestó que es médico de profesión y ha trabajado con las Fuerzas Armadas del vecino país. De igual modo, expresó su agradecimiento a la República Argentina por acogerlo.

    Al ser consultado por RPP sobre cuál era el trabajo encomendado, dijo que las “FFAA (chilenas) estaban preocupadas por el tema de Perú”. “Perú, es un país que ha prosperado en muchos aspectos, también militares, entonces nos ordenó que hiciéramos un contacto en la agregaduría aérea, en la agregaduría militar de Perú en la embajada con la persona que invoca la prensa.

    Y hemos recibido nosotros cantidad de documentación secreta de parte del enlace, del suboficial de la FAP y eso se lo hemos entregado al general (Ricardo) Ortega, comandante en jefe de la FACH”, precisó. “Todo estaba en conocimiento del jefe de la FACH, de la presidenta (Michelle) Bachelet y también del canciller Mariano Fernández”, admitió.

    Soto Vargas señaló que el equipo de trabajo era bastante grande. “Estamos acostumbrados, es nuestra profesión. En todos los países existe eso, para mí no nada nuevo, estoy acostumbrado a este trabajo, a mí me pagaban para esto”, agregó. Manifestó que tras revelarse el caso de espionaje en el Perú “se les vino el mundo encima” porque a diferencia de Estados Unidos en Sudamérica se les persigue. “Las personas que hemos hecho este tipo de trabajo, en vez de ayudarnos, el Estado en Sudamérica, nos persigue, no es como en Estados Unidos que los protege. Tuvimos que terminar pidiendo auxilio a Argentina e inclusive le solicité auxilio al presidente de Perú”.

    “He solicitado la semana pasada urgente que por favor nos den asilo político (en Perú) y nadie nos acogió”, reveló. “Somos como cinco personas las que estamos en la Argentina, son todos ex oficiales, porque ya nos dieron de baja la Fuerza chilena”, declaró. “Lo único que hacen en Chile a los chilenos, en vez de ayudarlos, los perjudican. El gobierno de la señora Bachelet ha sido muy miserable. Nosotros hemos hecho un trabajo a la patria y lo hicimos con altura, y nos han jodido”, añadió en RPP.

    “Todo lo que dice el gobierno peruano es verdad, todo es correcto, todo es afirmativo, aquí no hay mentira. El gobierno chileno debe ser sincero, tiene que dejarse de hablar tonteras, decir la verdad, que ofendieron a la República del Perú y nos utilizaron a nosotros”, señaló el ex oficial chileno. Antes de despedirse, el oficial expresó sus “cariños al pueblo peruano”, así como estar dispuesto a declarar ante las autoridades peruanas cuando lo estimen conveniente.

    ..:O… sin comentarios
    saludos

  99. Pato dice:

    Tania, a pesar de todo, te entiendo, entiendo tus confusiones, primero por tu torpe filosofía de informarte leyendo todo “a la ligera”, segundo, como ciudadana de un país de payasos populistas que sobreviven del sensacionalismo. Lo raro sería que tuvieras las cosas claras.
    Por eso te voy a alumbrar un poco y es muy simple.
    Primero lee en profundidad, por lo menos mis opiniones anteriores, estoy seguro que entenderás la profundidad de mis declaraciones tanto ofensivas como constructivas, puesto que a diferencia de tus compatriotas peruanos yo solo he opinado en función del criterio, la lógica y los hechos comprobados y ó comprobables de la historia y no basándome en fantasías ni deseos personales como tanto se estila en este foro.
    En cuánto a la comparación de los famosos Grau y Patricio Linch, los peruanos deberían saber que Linch nunca, y te reitero “NUNCA” ha figurado en la historia chilena como un héroe nacional, por lo tanto resulta ridícula la utilización de ese personaje en comparaciones heróicas. Te enseñaré que para Chile Patricio Linch no es ni más ni menos que un oficial que cumplió con una ingrata misión como fue la “pacificación del Peru”. Tarea que, por lo demás, fue cumplida cabalmente. Obviamente que Linch es muy comúnmente nombrado en Peru por su rol en la guerra pero también el almirante de la escuadra nacional Juan Williams Rebolledo es muy nombrado, pero como puedes ver en los libros de historia, tampoco figura como héroe, por qué debería serlo Patricio Linch?. Ni Rebolledo ni Linch figuran como héroes porque no hicieron más que cumplir con el deber y no hicieron nada extraordinario como los héroes chilenos que están perfectamente definidos más atrás y Patricio Linch no es más que un doloroso personaje para los peruanos y eso no es culpa nuestra.
    El problema está en que los profesores chilenos nos enseñaron a respetar a Grau como a un buen marino, mientras que los profesores peruanos te enseñaron a odiar a quién te derrotó y eso es lógico pero en definitiva malintencionado y rastrero. Es como si los japoneses odiaran al general MacArthur por todos sus excesos y tropelías, pasando por alto sus capacidades militares y que solo cumplía órdenes y que los oficiales japoneses acostumbraban a “configurar” sus espadas samurai con los cuellos de los prisioneros yankis. Se entiende el odio al país que te venció pero volcar todo hacia un solo individuo es francamente ridículo y humillante al intelecto propio de un país “bananero” y perdedor como el tuyo.
    En cuanto al tema del espía peruano, se entiende claramente como una manifestación más de ese falso discurso nacionalista que te imponen burdamente tanto tus gobernantes y tus profesores que les inculcan “amor a la patria” mientras les roban y se desentienden de las necesidades básicas de su pueblo, pues siendo así, me podrías responder tú Tania, quién querría ser fiel a Peru?, seguro que no tienes respuesta como todos tus compatriotas de este foro que no han sabido responderme ni una sola pregunta, porque saben que les he confrontado solo verdades.
    Todo avala mis opiniones, mas atrás pregunté a alguno de tus facinerosos compatriotas si daría la vida por alguno de los líderes que ustedes mismos, como ciudadanos borrachos de ignorancia, eligen sin capacidad de discusión, y te vuelvo a preguntar, darías la vida por Fugimori? o por Toledo?, o por García? o por Humala?. Más preguntas sin respuesta.
    Por esto, se justifica, se sabe y se comprende que cualquier compatriota tuyo esté dispuesto a venderse al mejor postor por unas monedas, te queda claro el “AMOR A LA PATRIA” que realmente existe en Peru? y eso de “QUE VIVA EL PERU” que tantas veces vociferó tu compatriota que después se vendió como espía?. como sin duda alguna lo haría cualquiera de tus compatriotas de este foro si yo mismo les ofreciera un par de millones de pesos. Seguro me venderían a sus madres y hasta a sus hijas y todo por amor a su “AMADO PERU”.
    Pero claro está, mi querida Tania, como la historia peruana acostumbra, esa historia manipulada de tus “autoridades” y medios de comunicación y luego tus profesores les inculcan a tus hijos, el único e indiscutido culpable de todo esto es “””””CHILE”””””.
    Analiza Tania, no es tan difícil, alimenta a tus hijos como no lo han querido hacer tus líderes, para que no sean adultos estúpidos incapaces de entender tan evidentes contradicciones, confusiones, errores, manipulaciones, que tan fácilmente se traga tu pueblo.
    Te invito a leer las burdas respuestas, con olor falta de neuronas por el hambre en sus infancias, que me darán tus compatriotas y verás que una vez más tengo razón.
    QUE VIVA PERU,….PERO URGENTE.

  100. Pato dice:

    P.D. Tania, si quieres saber el verdadero nivel de tu amado Peru, tipea “indice de competitividad global” y luego busca a Chile y con quienes se codea y luego busca a Peru, (las lupas son muy baratas). y luego analiza las bravatas de tus autoridades típicas de nuevo rico con la cabeza llena de piojos y miles de niños desnutridos, y luego respondete tú misma qué podría Chile envidiar a Peru?
    QUE VIVA PERU,….PERO URGENTE.

  101. patricio r. dice:

    mmmm, he estado leyendo y releyendo los post, y, en realidad, la cosa es muy compleja. No creo que los peruanos sean subnormales o limitrofes, como insinua mi tocayo. Hace un tiempo conversaba con un amigo sociologo y le comentaba mi sensacion, quizas medio esoterica,¿no sera que tanto peru, como bolivia, son paises deprimidos?, si fuesen individuos, no cabria duda del diagnostico, pero ¿sera lo mismo con las sociedades?, a veces me parece ver a una mina deprimida porque el novio se la mando al pecho hasta que le dio hipo, y luego se echo al pollo, como decimos en Chilito lindo, y viven llorando sin saber si es pa que se las chifle de nuevo, pero antes lo reputea por canalla, pero como todas las minas, se los termina bajando porque: ” mi marido nomas me pega!!!”, no sera eso lo que quieren estos perucas????
    que les den por tercera ves por el el…. bueno, ya se imaginan por donde….. igual las guerras son terribles, por otra parte, no me gustaria llegar a lima pisando una alfombra de perukas descuartizados, prefeiro ir por las buenas, eso si nica, me subo a aeropure

  102. jhony25 dice:

    Que opina Latinoamérica : ARGENTINA RECORDO LA SOLIDARIDADY APOYO DE PERÚ EN LA GUERRA DE LAS MALVINAS?
    El gobierno argentino en la ciudad de Buenos Aires develó hoy un monumento al ex presidente peruano Fernando Belaunde Terry en agradecimiento a la solidaridad y apoyo de Perú durante el conflicto de las Malvinas, del cual se cumplen 25 años esta semana.

    En el acto estuvieron presentes el titular de Relaciones Exteriores del Perú, José Antonio García Belaunde, su similar argentino, Jorge Taiana, entre otras personalidades.

    “Se han cumplido 25 años de la Guerra de las Malvinas en donde el presidente Belaunde tuvo una iniciativa de paz importante que naufragó con el hundimiento del buque Belgrano , fueron las declaraciones del ministro de relaciones exteriores de argentina Jorge Taiana
    Posteriormente (Belaunde) hizo una contribución a las Fuerzas Armadas Argentinas, demostrando ahí la solidaridad latinoamericana y del Perú”.

    La ministro de Defensa de Argentina, Nilda Garré, declaró que “Perú fue el país que más nos apoyó en la guerra de las Malvinas” de 1982 y “estamos eternamente agradecidos por ello”.
    “Perú nos ayudó a enfrentar al imperio más grande del mundo donde se vivían condiciones muy difíciles y ahora esperamos que el Gobierno que dirige el presidente (Alan garcia) nos respalde en el reclamo en los foros internacionales”, dijo Garre.
    Agregó que “Argentina no cejará hasta que el Reino Unido encuentre una salida pacífica” a la soberanía de las Malvinas y que ésta será “por la vía de la negociación política ya que las islas son argentinas”.

    COMO APOYO PERÚ A ARGENTINA?

    - En mayo de 1982 el gobierno peruano envió 10 aviones caza bombarderos Mirage M5-P en una operación secreta hasta una base en Argentina con el propósito de que fuesen usados en la guerra contra Inglaterra. ademas se indico que las naves fueron despojadas de sus insignias peruanas, y se les pintó la bandera Argentina, antes de sobrevolar en secreto territorio boliviano, y eludir radares chilenos, que se mostraba aliado a Inglaterra durante la guerra de las Malvinas, Pues se dice que gobierno peruano no temía tanto que los detectara Bolivia, pues considerábamos que ellos no tenían capacidad para hacerlo, pero el problema era Chile y sus radares, pero Los aviones llegaron sin problemas a la base aérea de Tandil, cerca de Buenos Aires
    _ La Marina de Guerra del Perú colaboró tambien en el transporte de material bélico, desde Israel hasta Argentina
    _ El peru no solo envió esa flota de aviones (Mirage ) a Argentina, sino donó varios misiles Exocet con armamento para esos aviones entre ellos varios misiles EXOCET, combustible, y personal técnico para adiestrar a sus colegas en el funcionamiento y mantenimiento de las naves

    http://www.elcomercioperu.com.pe/EdicionImpresa/Html/2007-04-02/ImEcTemaDia0700965.html

    - El Perú, gobernado en esos años por Fernando Belaúnde Terry, no sólo apoyó a Argentina diplomáticamente sino que también, militarmente y con acciones de inteligencia, pertrechos militares y medicinas. Ademas Perú movilizó su flota naval al sur, frontera que comparte con Chile, con el propósito de neutralizar el movimiento militar chileno a la Patagonia. Las fuerzas armadas Peruanas estaban listas para entrar en acción si Chile tomaba parte del conflicto. Perú fue uno de los pocos aliados de Argentina que lo apoyó abiertamente durante el conflicto.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_las_malvinas#Los_secretos_sin_contar

  103. patricio r. dice:

    no se si llamar a eso solidaridad o conveniencia politica
    el enemigo de mi enemigo, es mi amigo
    Ademas, si tienen aun la convviccion de que Chile fue apoyado por inglaterra, rayarle la pintura a los british, no es una oportunidad que se pueda dejar pasar asi de facil, asi de simple
    Una a yuda efectiva, hubiese sido lanzar la mas potente flota de subs convencionales contra los british, total los sensores, por muy avanzados que sea, aun no saben distinguir banderas.

  104. patricio r. dice:

    ah! y pa variar, como no se la pueden solitos, esperaban contar con alguien que les cuide el traste
    que valientes son los perukas, me dan pena
    si los incas son sus ascendientes, el imperio les salio por pura casualidad o ustedes no se merecen a tan ilustres antepasados

  105. Pato dice:

    A nadie le interesa tu tema de las Folkland Jhony25, todos sabemos cual era el plan peruano y argentino de esa época, lograr que los argentinos ganaran a toda costa para después irse a dúo contra Chile y seguramente se integrarían luego los bolivianos formando así una nueva triple vergüenza, perdón “triple alianza”, (no sé por qué siempre me confundo…) que para ese tipo de traiciones al “hermano latino”, tu raza argentina mi estimado, inocente e impulsivo Jhony25, está perfectamente calibrada. Primero bolivianos, brasileños y argentinos todos contra el “hermano paraguayo” recuerdas tú, paladín de las lealtades latinoamericanistas? que te valió como dividendo inmensos territorios del Chaco paraguayo. Y luego “todos contra Chile” y lo que eso significaría verdad? devolución de territorios a los peruanos y bolivianos y ese ansiado y oculto sueño argentino tan grande que aún serías capaz de entregar tus amadas Folklands para lograrlo, te recuerdas Jhony25?
    Si….. mi estimado Jony25 ése ansiado sueño argentino, el más grande de todos, esfuérzate un poco, inténtalo, puedes lograrlo, siiiiiiiiiii, recuerdas?.
    Pues la verdad es que Pinochet les hizo mierda su plan, ni peruanos recuperaron tierra, ni bolivianos recuperaron agua, ni argentinos lograron el más grande de todos sus sueños SALIDA AL PACÍFICO, siiiiiiiiiiiiiii argentino, retuércete de ira, jamás, escucha JAMÁS TENDRÁS ACCESO AL PACÍFICO, busca lo que quieras, colapso de fiordos, de glaciares, subidas de marea, terremotos, volcanes, nada, escuchaste? NADA te dará acceso al Pacífico.
    Y entérense bien argentinos, nunca, entendiste? NUNCA tendrán su añorada hegemonía bioceánica del cono sur de América, al estilo EEUU, porque esa hegemonía la tiene Chile.
    Si, argentinos esa es la verdad, ustedes no perdieron las Folklands, Chile se las quitó, y luego se las entregó a los británicos por qué? Porque se nos dio la gana, y para qué?, para mantener al “mono” enjaulado por un laaaaargo tiempo, total…. con nuestras Folkands hacemos lo que queremos.
    Y para los que vociferan que somos manejados por el imperio, ahí les va un ejemplo de poder ante el imperio y manejo geopolítico, quién sirvió a quién?
    El imperio hizo el gasto,
    el imperio puso el culo a las balas,
    el imperio perdió naves y soldados por centenares,
    el imperio se arrodilló ante Chile para obtener su favor,
    el imperio terminó pagando a Chile el “favor”.
    el imperio terminó eternamente agradecido de Chile.
    Y el imperio qué obtuvo de todo eso? unas islitas que, quién sabe si darán rédito algún día.
    Por otro lado, Chile sin disparar una sola bala y manejando los hilos del conflicto hace mierda los esfuerzos del traidor peruano y argentino y gana la guerra sin ningún esfuerzo. Dando muestras de un poder inimaginable en Latinoamérica.
    Y agradece eternamente que tu padre no tuvo que enfrascarse en una guerra convencional con Chile, porque si te derrotamos sólo con información, imagínate si hubiéramos tenido que cruzar esa cordillera…..Claramente Chile no es Paraguay.
    Déjate de tonteras amigo de 25 años, te falta mucho por crecer y entender, por ahora, te dejo una verdadera guía para que te enfoques en tus estudios y no pierdas el tiempo en reivindicaciones estúpidas. Total…. te entregaré esas islas cuando “el mono” esté apaciguado y eso depende de ti y del control de tus ímpetus. Y para que te calmes un poco te paso este dato: Brigadier general (R) de la Argentina, Basilio Lami Dozo, en una entrevista del diario trasandino “Perfil”. http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0420/articulo.php?art=18309&ed=0420
    Ahí podrás saber por fin lo que los chilenos siempre hemos sabido, que fueron ustedes los que rogaron por una mediación papal, porque si no, les volábamos el culo a ustedes y a toda la manada de monos con navaja de nuestros queridos pero traidores y cobardes vecinos. Y a eso se le puede llamar integración porque encerrando al “mono” salvamos el zoológico entero.

  106. Pepone dice:
  107. Alexander dice:

    Es triste leer los comentarios de Pato y comprobar como la educacion DISEÑADA por la dictadura militar de 17 años de su Pais ha dejado estragos en su Pseudo opinion Imparcial, ilstrada e informada.
    Tanto critica la desnutricion en el Peru y se olvida que en la decada de las 60-70’s la situacion en Chile era peor a la del Peru, se olvida que esos niños desnutridos de su pais de esa epoca son actualmente los profesores de su pais y en muchos casos lo que llevan la direccion del mismo, no lo recuerda por que eso no se lo enseñaron , la dictadura solo
    le eneseña que Pinochet es lo maximo y las FFAA de su pais son lo mejor del mundo… jajajajajajaaa.
    Pato, espero que te respuesta sea alturada, corta , educada y concisa, sin ambiguedades ….. por que tus comentarios me recuerdan a Cantinflas….. jajaja
    Pd … Tienes algun tema que quieras conversar conmigo sobre historia, heroews, batallas, politica, economia …. con gusto absuelvo tus dudas.

  108. Pato J. dice:

    Debido a tus opiniones estaba pensando si meterte la mano por la garganta, agarrarte de la punta de la cola y darte vuelta al revés de una, o ser condescendiente y acceder a tus inquietudes.
    Solo no me pidas reducir mi intelecto a unas pocas palabras, aunque entiendo que no puedas seguir el ritmo y comprender el potencial lógico y abstracto de mi discurso, por lo tanto haré un esfuerzo por comunicarme contigo a un nivel primitivo.
    PRIMERO.- Aparentemente tú avalas que un país como Peru que es potencia alimentaria tenga los índices mas altos de desnutrición infantil crónica, mientras se jactan de tener miles de platos típicos, según tu criterio eso no es vergonzoso pero para mí sí y esa es la diferencia entre un pensante y energúmeno de mentalidad tercermundista como tú.
    Pues entonces prepara tu discurso explicativo a todos esos miles de niños que, para sobrevivir, su cuerpo tubo que comerse sus propios cerebros dejándolos condenados para toda la vida en condición de limítrofe, y todo porque sus “lideres” viven pensando en comprar armas para “superar” a Chile.
    Pareces no tener la capacidad para entender algo tan simple como que el pasado de hambre de Chile no tiene por qué influir en el presente de hambre de Peru.
    Tu inteligencia te lleva a entender que los niños peruanos se tienen que aguantar el hambre porque los niños chilenos de hace 50 años también lo tuvieron. (…)
    La diferencia está en que aunque mis profesores hayan sido o no desnutridos, mi generación de los 70s ya sin desnutrición tuvo la capacidad de criticar y comprender mas allá de lo que ellos nos enseñaban y esa es la ventaja que tiene Chile ante los demás países de Latinoamérica, además demuestras gran ignorancia al no saber la diferencia entre simple desnutrición y desnutrición crónica. Te la explico? Al fin y al cabo la idea es que las personas como tú aumenten sus conocimientos y aprendan, o no?
    Pues bien, cuando tú haces una dieta de pura lechuga al poco tiempo estarás desnutrido, pero si retomas tu alimentación normal te recuperas cien por ciento, distinto es cuando antes de cumplir 2 años de edad no recibes los nutrientes mínimos necesarios, tu cuerpo al no encontrar grasa comienza a comerse tus neuronas matrices las cuales nunca se recuperarán dejándote condenado a ser un adulto incapacitado para comprender una simple explicación basada en el criterio o la lógica, y todo lo solucionarás apretando siempre la misma tecla como por ejemplo: “Pinochet, Pinochet, Pinochet, Pinochet, Pinochet, Pinochet…..
    SEGUNDO.- Por si no te has dado cuenta mis temas están ya lanzados sobre la mesa mucho mas atrás, es cuestión que los leas con cuidado y concentración y si te atreves, corrígeme alguno.

  109. Alexander dice:

    Repito … Pato …cuando leo tus comentarios ..recuerdo a Cantinflas que habla mucho y no dice nada …. sera que tu capacidad de sintesis es muy limitada ? o crees que el que escribe mas es quien tiene la razon ????
    Que pena comprobar que no eres capaz de expresarte sin insultos, groserias y demas …. lamentable para una persona que dice Tener ” potencial lógico y abstracto ” .
    Con respecto al tema de la desnutricion, puedes informarte un poco mas sobre los avances y tendencias de la desnutricion en el Peru y Chile ( si tambien hay niños desnutridos en Chile actualmente ) en esta direccion :

    http://www.unicef.org/spanish/publications/files/SOWC_2009_Main_Report_LoRes_PDF_SP_USLetter_03112009.pdf

    los datos que encontraras son exactos sin ambiguedades , sentimentalismos y especulaciones , no como tus comentarios.
    Me causo gracia tu explicacion tan pobre sobre la desnutricion, creo que deberias leer un poco mas sobre este tema , para que tus opiniones resulten acertadas e instructivas, algo que te esfuerzas en hacer, sin exito, hasta ahora.
    Sobre el Boom de la comida peruana , bueno porque no voy a estra orgulloso de esto, si actualmente genera aumento de puestos de trabajo, desarrolo , exportacion de productos , inverciones, te sentirias apenado si en tu pais ocurriera eso ??? raro para una persona con tanto potencial logico y abstracto… como dices ser.

    Este boom ( que tanto te molesta ) esta ayudando a que muchos niños Peruanos puedan tener mejor nivel de vida y alimentacion …. algo que parece preocuparte mucho.

    Parece que tu exhacerbado nacionalismos nubla tu intelecto, … Mentes estrechas viven en mundos estrechos.

    Con gusto corrijo todos tus desatinos … solo que son tantos que prefiero escojas 01…. puedes hacer eso o sera que al leer todo lo que escribiste no entiendes de que se trata .
    Te atreves a leer lo escrito y sintetizar un solo punto …. podras ?

  110. Pato J. dice:

    Y ganó Piñera, bueno, a ver si ahora algún presi de Latinoamérica se atreve a faltarnos el respeto como pretendió hacerlo Garcia con la “gordi” que como mujer política es una buena mamá, por ahora Piñera ya rayó la cancha y Latinoamérica tiembla, el nuevo orden se viene, (o te unes o desapareces), por la razón o la fuerza.
    Pero fuera de bromas(…), tranquilo, ya sé que estas palabras te confunden, ya te dije que haría un esfuerzo y me comunicaría contigo en modo primitivo, veo con pena que Condorito no ha logrado en tantos años lograr enseñarles a leer a los peruanos.
    Veo que sigues con la misma actitud idiota que ya me tiene aburrido, eso de destacar obviedades como tus tarados compatriotas de más atrás, disculpa que te trate de idiota pero me obligas con ese simplismo tercermundista de denunciar lo indenunciable como que en Chile hay pobreza, que hay delincuencia, que hay putas, que hay corrupción y resulta que ahora hay niños desnutridos (…), POR SUPUESTO QUE HAY TODO ESO!!! como en cualquier país del mundo pobre o desarrollado, te das cuenta que tengo que perder tiempo aclarándote idioteces? como se puede ser breve con individuos con semejantes limitaciones intelectuales? Te aclaro, aún que sé que estoy perdiendo el tiempo, que cuando digo que en Chile no hay desnutrición infantil me refiero a que los índices son ínfimos, como en los países desarrollados y no a niveles escandalosos como en Peru, eres capaz de entender eso tan simple?. no lo creo.
    Booms peruanos?, Sensacionalismo chileno? Se nota que tienes la cabeza enterrada en tu agujero de arena, deberías asomarte un poquito al mundo y hacer una introspectiva a tu Peru y ver quiénes son los reyes de los booms de los castillos de arena, te suena Alan García o La Razon? Reyes en construir rascacielos con bases de madera, al mejor estilo argentino.
    Es mero sensacionalismo ser miembro de los países más desarrollados del mundo como el club de la O.C.D.E.?
    Como dice Pedro Isern Vicepresidente de Cadal “Podemos sostener que institucio¬nalmente hablando hay dos Américas: aquella formada por Estados Unidos, Canadá y Chile, y aquella formada por el resto.”
    No me hagas perder mas tiempo
    No tienes peso en tus declaraciones.
    Al utilizar el nombre de Cantinflas para intentar empequeñecer intelectualmente a alguien demuestras tu grosera ignorancia si dices que habla mucho y no dice nada porque si viste alguna película del gran Cantinflas deberías sentir verguenza de no poder entenderlo porque el gran Cantinflas decía grandes verdades en favor de los derechos y la dignidad de su pueblo de manera magistral a modo de sátira y lleno de abstractos, por eso tiene la categoría de genio, claro, para quienes tenemos la capacidad intelectual mínima para comprender discursos de alto talante intelectual, alcanzas a comprender? o debo ser mas explicito?.
    Te aclaro que en todos mis discursos de este foro, los cuales no has logrado comprender, no hago más que defender a tu pueblo de los falsos nacionalistas, corruptos, ególatras, ignorantes, que se afanan en comprar armas para emular a Chile, como lo indica el título de este foro, por si no comprendiste ni siquiera el título que inspiró este foro, te recuerdo Peru-Chile lío de armas.
    Quién es el que defiende más al Peru? tú con tu ignorante y conformista discurso de que el hambre de un niño peruano no es tan importante como el superar las armas de Chile? o yo con mi insultante bofetada para despertar las conciencias y reordenar las pocas neuronas que les quedan a los que se autocalifican de milenarios lideres naturales de la región?
    En cuanto a tu dato de la UNICEF no haces más que ridiculizar a tu Peru porque en todas las áreas en que aparece Peru es para evidenciar logros de organismos internacionales diseñados para países en extremo riesgo de estabilidad. Logros que claramente son comparables a los demás países latinoamericanos, de ninguna manera comparables a Chile, que en sus índices son mucho mas comparables con países desarrollados.
    PAGINA 40 .- Peru, lugar 21 entre los países con más mujeres que no tienen voz ni voto en lo que atañe a sus propias necesidades sanitarias. – En este gráfico por supuesto no aparece Chile.- Una pregunta … Estás orgulloso?
    PAGINA 117 .- Tasa de mortalidad infantil
    - Peru lugar 112 similar al resto de latam.
    - Chile lugar 148 (entre los países desarrollados)
    PAGINA 120 .- Indicadores básicos .- Dato demostrativo de mis denuncias, Tasa de mortalidad por desnutrición en 1990 Peru.- 78 por mil (setenta y ocho)
    Esto es, por si no lo comprendes, que 78 de cada mil son los que morían, imagínate la cantidad que sobrevivieron por eso gran parte de la población de tu país de 20 AÑOS HACIA ARRIBA son ex niños desnutridos, lo que he denunciado desde el año pasado, que Perú está lleno de tarados y si consideras que la población de Peru es el doble que la de Chile imagínate la cantidad de tarados crónicos que tengo que enfrentar como en este foro.
    PAGINA 121 .- Nutrición .- Peru, lamentable - Chile similar a países desarrollados
    PAGINA 142 .- Económicos .- Pobres .- Peru 8 % (con el doble de población y diéz veces más de riquezas) - Chile 1%
    Gasto en defensa .- Peru, indeterminado (me huele a corrupción y robo al presupuesto de los pobres) orgulloso? - Chile 7 %
    Gasto en educación .- Peru 7 % orgulloso? - Chile 17%
    Gasto en salud .- Chile 15 % Esto demuestra mi enunciado que el armamento de Chile está en equilibrio con su crecimiento integral, evidencias que tus políticos no aceptan y nos tratan de armamentistas, se dedican a impulsar el no armamentismo y no entregan datos de los armamentos peruanos. Orgulloso?
    Ah se me escapaba .- Ingreso per cápita Peru 3450 – Chile 8350 (que para 2010 ya está en 14.000 el mas alto de latam)
    PAGINA 150 .- He aquí el dato mas claro de la ignominia de tu pueblo.-
    Protección a la infancia.- Chile, similar a países desarrollados - tu país Peru, similar a Haití.
    Gracias por tu artículo, en verdad es gratísimo ver a Chile siempre en posiciones superiores a los restantes países de la región y muy cerca de los desarrollados. Triste por tí que apareces siempre como país de “temer”. Me imagino que te das cuenta que no es mi culpa, son los hechos, es más, si tienes más informes por favor envíamelos, siempre es bueno alegrar el espíritu. Disculpa que parezca engreido o altanero pero las evidencias apabullan, ya entenderás cuando Peru sea un país estructuralmente decente, al ritmo que va, quizás dentro de 60 años, fuerza y paciencia y por sobre todo autocrítica seria.
    Pero vamos a la parte primitiva esa que puedes comprender, te haré tres preguntas, de las otras tantas que te hice no te preocupes, sé que no estás capacitado para responderlas, así es que vamos a lo que vinimos:
    Pregunta 1.- Por qué siendo Peru una potencia alimentaria tiene tan altos niveles de desnutrición infantil?
    Pregunta 2.- Por qué siendo Peru una nación “milenaria” no sabe como alimentar a su pueblo y tienen que intervenir organizaciones como la ONU la FAO la CEPAL, la UNESCO etc. para enseñarle aquello que Chile solucionó por sí solo en los años 70s?
    Pegunta 3.- Por qué estás a favor de que tu gobierno destine mas recursos a armas que a políticas alimentarias?
    Mientras tanto te dejo dos datitos que te ayudarán a cultivarte mas allá de lo que te enseña Alan y LaRazon.
    http://www.onu.org.pe/Publico/infocus/alimentacion.aspx
    http://www.unicef.org/lac/Desafiosnutricion(13).pdf
    A ver si tienes cara para comentarlos aquí y ahora.
    P.D.; Pero no te olvides que no estamos acá para discutir los logros de Chile, sino el por qué de las taras de Peru, mi tesis es la desnutrición crónica masiva de tu pueblo y la desidia de tus gobernantes.

  111. alexander dice:

    Estimado Pato, nadie discute los avances de tu pais en temas de desnutricion o pobreza, su hubieras sido capaz de ver los graficos ,en el informe que te envie , verias la tendencia que esta mostrando Perú, eso es lo importante y lo deseaba rescatar, la tendencia a disminuir los indices de desnutricion.

    La respuesta a Tus tres preguntas es simple, la suma de muchos factores internos ( inflacion + Terrorismo + corrupcion + voluntad politica ) marco un atrazo, que no estamos dispuesos a seguir soportando.

    Como dijo el gran poeta Peruano Cesar Vallejo …” Hay hermanos muchisimo que hacer ” …. especialmente en materia de Desarrollo economico.

    Pecas de sobervio al decir que en tu pais soluciono SOLO sus problemas de desnutricion …..entonces por existe una oficina de la Unicef en Chile hace mas de 50 años , por que entonces existen aldeas SOS ? que el estado Chileno no se encarga de todo eso ? ..segun Tu.

    Es un pecado recibir ayuda de organismos internacionales creados para brindar ayuda en temas de nutricion infantil ?
    No voy a desperdiciar mi tiempo tratando de hacerte entender algo que esta comprobado te obstinas en seguir haciendo objeto de debate.

    Si deseas tambien puedo buscar estadisticas negativas sobre chile ..como por ejemplo que 03 de 04 niños son victimas de violencia en tu Pais….. pero no es el caso, prefiero dedicar tiempo y energia a otras actividades beneficiosas.

    Buena tu broma sobre la eleccion de Piñera y el ” Nuevo orden en latinoamerica” , ” latinoamerica tiembla” ” te unes o desapareces ” jajajajajaa
    ” a ver si ahora algún presi de Latinoamérica se atreve a faltarnos el respeto como pretendió hacerlo Garcia con la “gordi”
    Ya lo hizo… Hugo Chavez ….. algo en lo que no estoy deacuerdo ..pero ya lo hizo …. latinoamerica tiembla ..si … pero por lo repetidos temblores prodcucto del acomodo de las placas…. lo cierto mi estimado Pato es que a nadie mas que a los Chilenos les afecta el hecho que Piñera sea SU presidente, para los demas paises , eso nos tiene sin cuidado.

    Pd … si no estas enterado, la Razon es un diario sensasionalista a quien Uds. dan exesiva publicidad e importancia, aca Nadie toma en cuenta sus titulares.

    Algun otro tema que te inquiete ?????

  112. Pato J. dice:

    Bueno Alexander finalmente has perdido mi respeto, a pesar que te di la oportunidad de ponerte a mi altura, pero has demostrado ser un cobarde y te lo voy a demostrar, haré un enunciado a cada una de tus insulsas justificaciones y no me esconderé de ninguna como vergonzosamente lo has hecho tú.

    PRIMERA BURRADA.-…[[[Estimado Pato, nadie discute los avances de tu pais en temas de desnutricion o pobreza, su hubieras sido capaz de ver los graficos ,en el informe que te envie , verias la tendencia que esta mostrando Perú, eso es lo importante y lo deseaba rescatar, la tendencia a disminuir los indices de desnutricion.]]]…

    -Tendencias, tendencias, tendencias….¡cómo se nota que eres un buen súbdito de Garcia, que tiene a todo tu pueblo convencido que en Peru existe :
    “tendencia” a ser un pais con baja pobreza,
    “tendencia” a no ser corruptos,
    “tendencia” a que hay bajos niveles de narcotráfico,
    “tendencia” a la estabilidad económica,
    “tendencia” a la solución alimentaria,
    “tendencia” a que tienen unas fuerzas armadas decentes, poderosas y gloriosas,
    “tendencia” a que son respetados por otras naciones,
    “tendencia” a que se respetan los derechos humanos,
    “tendencia” a que se respeta a la infancia,
    “tendencia” a que saben aprovechar al máximo sus recursos naturales,
    “tendencia” a que Peru pronto superará a Chile,
    “tendencia” a que Chile los envidia,
    “tendencia” a que Chile los invadirá, etc, etc, etc….

    No te cansas de tantas tendencias?, sabes qué Alexander? en vez de analizar gráficos de tendencias deberías exigirle a tus gobernantes que respondan cuándo harán algún logro concreto, porque hasta ahora lo único que han logrado es descubrir que en Peru existe una “tendencia” a lograr altos índices de “tendencias” (…), (TERCERMUNDISMO PURO).

    SEGUNDA BURRADA.- …[[[ La respuesta a Tus tres preguntas es simple, la suma de muchos factores internos ( inflacion + Terrorismo + corrupcion + voluntad politica ) marco un atrazo, que no estamos dispuesos a seguir soportando.
    Como dijo el gran poeta Peruano Cesar Vallejo …” Hay hermanos muchisimo que hacer ” …. especialmente en materia de Desarrollo economico.]]]…

    -Hay! hermano… te lo dije en el post anterior, lo de tu simplismo tercermundista, resulta que tu “gloriosa cualidad de capacidad de síntesis” que posees te ha hecho enumerar las peores lacras del tercermundismo que mantienen a millones de seres humanos viviendo como animales, como si estas fueran un mero “trámite” o una leve falta u olvido. Qué escandaloso simplismo el tuyo.

    Que “marcó un atraso”….(típico discurso de Garcia) …un atraso en que? para que un tren tenga un “atraso” debe tener unitinerario que cumplir y yo te pregunto:¿Cuándo el Peru ha sido grande?, Cuándo Peru se ha trazado una meta de dsarrollo? (TERCERMUNDISMO PURO).
    …” que no estamos dispuesos a seguir soportando”
    Como dijo el gran poeta Peruano Cesar Vallejo …” Hay hermanos muchisimo que hacer ” …. especialmente en materia de Desarrollo economico.]]]…”
    Aquí el único que ha demostrado que no está dispuesto a aceptar los engaños al pueblo peruano soy yo, por eso mi lucha para generar conciencia en ustedes, y no es digno que cites a un “gran poeta” para que repita lo que yo he denunciado desde el año pasado en este foro “en Peru hay mucho que hacer, en todo orden de cosas, no gasten en armas, alimenten, no se inventen falsos héroes”, etc (palabras del gran pato).

    TERCERA BURRADA.- …[[[Pecas de sobervio al decir que en tu pais soluciono SOLO sus problemas de desnutricion …..entonces por existe una oficina de la Unicef en Chile hace mas de 50 años , por que entonces existen aldeas SOS ? que el estado Chileno no se encarga de todo eso ? ..segun Tu.
    Es un pecado recibir ayuda de organismos internacionales creados para brindar ayuda en temas de nutricion infantil ?]]]…
    Te aviso que UNICEF, SOS, FAO, CARITAS, CRUZ ROJA, son instituciones que están en todo el mundo, para qué? Para vigilar que ni “1 solo” niño sea vulnerado en sus derechos. Ningún país está libre de que “eventualmente” existan algunos casos de maltrato o malnutrición. Te repito, cuando en Latinoamérica se habla de hambre se habla de “el caso peruano” por que? Por su calidad de potencia alimentaria versus altos índices de malnutrición, entiendes? No te preocupes, sé que no.
    No es pecado recibir ayuda, pecado es negar que se es incapaz de resolver esos dramáticos problemas internos por si solo.

    CUARTA BURRADA.- …[[[Si deseas tambien puedo buscar estadisticas negativas sobre chile ..como por ejemplo que 03 de 04 niños son victimas de violencia en tu Pais….. pero no es el caso, prefiero dedicar tiempo y energia a otras actividades beneficiosas.]]]…
    Demostración clara de tu cobardía Alexander, (tiro la piedra y escondo la mano).

    QUINTA BURRADA.-…[[[ Buena tu broma sobre la eleccion de Piñera y el ” Nuevo orden en latinoamerica” , ” latinoamerica tiembla” ” te unes o desapareces ” jajajajajaa
    ” a ver si ahora algún presi de Latinoamérica se atreve a faltarnos el respeto como pretendió hacerlo Garcia con la “gordi”
    Ya lo hizo… Hugo Chavez ….. algo en lo que no estoy deacuerdo ..pero ya lo hizo …. latinoamerica tiembla ..si … pero por lo repetidos temblores prodcucto del acomodo de las placas…. lo cierto mi estimado Pato es que a nadie mas que a los Chilenos les afecta el hecho que Piñera sea SU presidente, para los demas paises , eso nos tiene sin cuidado.

    Sin cuidado? La verdad pensé que no caerías en el juego y saldrías digno, pero te repito -no estás a la altura.- pues no fue una broma, te das cuenta que es fácil hacer entrar en confusión a un intelecto limitado como el tuyo?
    Lo que quise “ablandar” con eso de “fuera de bromas” no fue mas que lo que se estila entre las más altas esferas del mundo político-económico mundial. Claramente no estás al alcance de esas informaciones leyendo a la razon (diario de mayor venta en Peru con 30 millones de habitantes), y te haré un favor al revelarte unos datos, como dije antes “lo que importa es enseñar”.

    1.- Lula desesperado en alcanzar el liderazgo el la región, por qué? Si se supone que ya lo tiene …¡¡¡¿o no?!!! ¿Qué piensas tú?, ¿tu piensas?
    2.- Chavez dice “no me preocupa Piñera ni Chile”, acto seguido, Chavez cierra canales de TV como loco. ¿Por qué? A qué le teme Chavez? Si no se desesperó tanto con el mismo EEUU respirándole en la nuca?, ¿Qué piensas tú?, ¿tu piensas?
    3.- Cuando Chile viró a la centro izquierda, Latinoamérica viró a la centro izquierda.
    4.- Cuando Chile opta por el neoliberalismo, Latinoamérica opta por el neoliberalismo.
    5.- Cuando Chile se arma, Latinoamérica se arma.
    6.- Cuando Chile se traza un camino al desarrollo, Latinoamérica dice “yo también puedo” (…)
    7.- Cuando Chile saca una mujer como presidenta, Argentina dice “yo también puedo”.
    8.- Cuando Chile construye una planta transformadora de gas e importa gas vía barco pasándose por el (- - - -) a Bolivia y sus ínfulas de poderío y presiones tipo “gas por mar” o “ni una molécula” o “Chile entre la espada y la pared”, adivina qué…Latinoamérica también construye plantas similares transformando a Bolivia “de potencia gasífera en mera distribuidora de la competencia”. Claro ejemplo de lo que le pasa a quién ose perjudicar o presionar a Chile, única y verdadera potencia de Latinoamérica. Y ojo que esa jugada se hizo al estilo “mama gordi”, ¿Qué habría hecho Piñera entre la espada y la pared? Yo creo que …desaparece…, no te confundas, de ahí los temblores muchacho.

    Te das cuenta lo que significa hacer frente a opiniones de otros?

    No dejé pasar ni una, te las respondí todas como siempre lo he hecho en este foro y he silenciado a todos como seguramente pasará contigo, a menos que te dediques cobardemente a criticar lo incriticable y solo lo que te conviene con burdos argumentos como los que se obtienen si buscas con malicia y poca cultura, como tu dices “puedo buscar estadísticas negativas sobre Chile” con esa filosofía te aseguro que encontrarías estadísticas negativas hasta del propio Cristo.

    Me extrañó que ya no me confundas con Cantinflas, imaginaré que se te olvidó y no fue por el peso de mis argumentos, pero ya está, estoy acostumbrado a esto, sé que encontraras la manera, por supuesto burda, de volver a “Cantinfliarme”, siempre pasa, y es que los de tu clase son demasiado predecibles.

    Que pena que no te hallas atrevido a leer los links que te mandé, habrías aprendido mucho de la realidad de tu pueblo, pero igual te mandaré otro para que veas solo un ápice del camino que le falta recorrer al país de García y su corte.

    http://socrates.ieem.edu.uy/articulos/archivos/85_el_ejemplo_de_chile.pdf

    Después de todo esto, qué preguntas podría hacerte, ya que mis preguntas las has rehuido y ninguneado sistemáticamente con frasesitas de poetas o seudo pensadores al estilo Garcia y su séquito, solo me queda el consuelo de que aprendiste algo.
    ¡¡¡QUE VIVA PERU, PERO URGENTE!!!

  113. Alexander dice:

    Estimado Pato, no me interesa ganarme el respeto de un Pseudo intelectual que piensa que su pais es el centro del universo , que toda Latinoamerica esta pendiente de lo que hacen o dejan de hacer. Tampoco me interesa bajar mi nivel para ponerme a tu altura.

    “Cada pueblo tiene la ingenua convicción de ser la mejor ocurrencia de Dios.” - HEUSS, THEODORE

    Frases como :
    “tendencia” a que tienen unas fuerzas armadas decentes, poderosas y gloriosas,
    “tendencia” a que son respetados por otras naciones ”

    Dicen muchas cosas de tu persona y educacion , me equivoque al pensar que se podia sostener una conversacion alturada contigo.

    Que manera mas absurda , tonta y simplista de ver las cosas, realmente lastimosa tu corta vision de los asuntos … Repito Mentes estrechas viven en mundos estrechos … sin lugar a dudas ,es tu caso.

    Por tus aburdos comentarios entiendo que eres una persona poco analista, voy hacer un esfuerzo para hacerte entender para que sirven herramientas como la estadistica , que se representa por medio de grafico y tendencias ( algo que parece molestarte ) : La estadistica, amigo, es la ciencia basada en las matematicas que se encarga de recolectar datos e interpretarlos…. para que ??? para la toma de decisiones en áreas de negocios o instituciones gubernamentales.
    para ver si las medidas son las correctas y si fuera el caso coreguir .

    Si no puedes medir algo, no puedes controlarlo y si no puedes controlarlo es por que no tienes el control.

    Lo concreto , amigo, si te tomas la molestia de ver los graficos , es que los indices de crecimiento economico y desarrolo economico de mi pais , estan mejorando, no son los mejores, pero la estadistica nos dice que estamos por el camino correcto y por ahi debemos seguir.
    Te voy a poner un ejemplo simple :
    The Global Competitiveness Report 2009-2010 - Peru Puesto N° 78
    The Global Competitiveness Report 2008-2009 - Peru Puesto N° 83
    Notas que Peru subio 05 Posiciones ???

    ” en Peru hay mucho que hacer, en todo orden de cosas, no gasten en armas, alimenten, no se inventen falsos héroes”, etc (palabras del gran pato)”
    ….. Te has tomado la molestia de revisar cuanto ha gastado el Peru en compra o mantenimiento de armamento para su FFAA , cuanto ha invertido en programas de alimentacion y porgramas de empleo ?
    Conoces la diferencia entre gasto e invercion ? Sabias que las FFAA solo generan gasto a los gobiernos ? sabias que las FFAA no participan en la poblacion economicamente activa ( PEA ) ????

    Me gustaria saber de donde has sacado esa informacion que el diario la Razon es el mas vendido en Peru, realmente chsitoso, te explico, ese diario maneja un tipo de prensa sensacionalista, facil, burda y torpe, que apela a un Pseudo nacionalismo barato y pauperrimo, debe ser uno de los diarios menos vendidos del Peru, pero veo que en tu Pais le dan mucha publicidad y cabida , tanto que tu propio ministro de defensa Sr. Vidal respondio uno de sus titulares que decia ” Chile se arrodilla ante Peru” …. diciendo ” Chile nunca se ha arrodillado ni se arrodillara ante nadie” … algo que me causo mucha gracia

    En realidad tendria para responder cada comentario tuyo, pero lamentablemente el tiempo para mi es un recurso muy valioso y escazo.

    Veo tu sincero esfuerzo por escribir cosas coherentes y claras, algo que agradesco . No te compare con Cantinflas por este motivo.

    Te dejo unas frases, para que pienses un poco:

    “Aprendamos a discrepar, a tolerarnos mutuamente, sin complicidades ni claudicaciones.” - HAYA DE LA TORRE, VICTOR RAUL

    “…cualquier hombre no engrilletado y embrutecido por el egoismo, puede vivir, feliz, todas las patrias.” - ARGUEDAS, JOSE MARIA

    Pd. Si he leido con mucho interes cada uno de tus links, Gracias y espero que tambien leas los que te he enviado.

  114. Pato J. dice:

    Veo que te estás extendiendo en tus opiniones… pero también veo que ….
    estás tratando de emular mi forma de expresarme, con dos o más adjetivos!
    por qué repites mis palabras?
    Ah…ya sé por qué entraste a este blog… para aprender de mí, que bien, ya lo imaginaba pero no pensé que llegarías a tanto, para aprender de mí hay mejores métodos que tratar de imitarme, te arriesgas a quedar en ridículo, solo me lo hubieras pedido y listo pero ok, sigue intentándolo.
    A lo que vinimos…
    ALEXANDER DICE …[[[Frases como :
    “tendencia” a que tienen unas fuerzas armadas decentes, poderosas y gloriosas,
    “tendencia” a que son respetados por otras naciones ”
    Dicen muchas cosas de tu persona y educacion , me equivoque al pensar que se podia sostener una conversacion alturada contigo.]]]…
    RESPUESTA .- NO DICES NADA… PODRIAS EXPLICAR QUÉ DICEN MIS PALABRAS DE MI PERSONA?.
    ALEXANDER DICE .- …[[[Que manera mas absurda , tonta y simplista de ver las cosas, realmente lastimosa tu corta vision de los asuntos … Repito Mentes estrechas viven en mundos estrechos … sin lugar a dudas ,es tu caso.]]]…
    RESPUESTA .- NO DICES NADA, SOLO INSISTES EN REPETIR FRACESITAS DE QUIÉN SABE QUIÉN …. REFLEJAS INCAPACIDAD DE GENERAR IDEAS PROPIAS (CARACTERÍSTICA DE LOS FALSOS INTELECTUALES)
    NO ENTENDISTE QUE LO DE LAS TENDENCIAS ES UNA CRÍTICA A TUS GOBIERNOS SIN LOGROS CONCRETOS….SIN HECHOS….A TU PUEBLO SOLO LE VENDEN TENDENCIAS.
    PARA QUE ENTIENDAS : EN CHILE HAY LOGROS CONCRETOS, PON ATENCIÓN.-
    SE HA DERROTADO LA DESNUTRICIÓN INFANTIL
    SE DERROTÓ LA EXTREMA POBREZA (seguramente alegarás alguna estupidez, solo te recordaré O.C.D.E)
    NOS HEMOS INTEGRADO PLENAMENTE AL MUNDO
    SOMOS LA PUERTA DE ENTRADA A LA ECONOMÍA DE LATINOAMÉRICA
    MEJOR POLICÍA UNIFORMADA
    MEJOR JUSTICIA
    MEJORES POLÍTICOS
    MEJOR DEMOCRACIA
    MEJORES EN DERECHOS HUMANOS
    MEJORES EN CALIDAD DE VIDA
    MEJOR INGRESO PER CÁPITA
    MEJORES FFAA
    ECT, ECT, ECT…
    Y TODO ESTO EN COMPARACIÓN NO CON PERU SINO CON TODA LATINOAMÉRICA INCLUIDO BRASIL.
    QUÉ MAS QUIERES, ESTOS SON LOGROS CONCRETOS, SOMOS CONCIENTES QUE NOS FALTA MUCHO PERO POR LO MENOS TENEMOS ALGO, SEGURAMENTE AHORA ME ACUSARÁS DE SOBERVIO PERO NO ES ASÍ, PUESTO QUE ESTOS DATOS LOS OBLIGAS TÚ CON TU INCAPACIDAD DE ENTENDIMIENTO QUE YA LLEGA A NIVELES IRRITANTES.
    LOGRAS ENTENDER LA DIFERENCIA ENTRE LOGROS Y TENDENCIAS?
    TE PARACE QUE LOS GOBIERNOS DE CHILE NOS TIENEN ACOSTUMBRADOS A LAS TENDENCIAS?
    TE PARECE QUE LOS GOBIERNOS PERUANOS TE TIENE ACOSTUMBRADO A LOS LOGROS CONCRETOS?
    ERES CAPÁZ DE RESPONDER ESO?

    ALEXANDER DICE …[[[The Global Competitiveness Report 2009-2010 - Peru Puesto N° 78
    The Global Competitiveness Report 2008-2009 - Peru Puesto N° 83
    Notas que Peru subio 05 Posiciones ???]]]…
    RESPUESTA .- Y ESTO PARA TI ES AVANCE? …78 EN EL MUNDO? - 83? - 5 PUESTOS?
    RESPUESTA .- PUES PARA MI ES VOMITIVO … ESPERA VOY A BUSCAR UNA BOLSITA…. GUUUUUAAAAAJARDO,….GUUUUUUTIERREZ,….BUUUUUUGEÑO,…YA ESTÁ…, .DISCULPA.
    ES QUE EL OLOR A POTRERO ME REPUGNA Y ME RECUERDA A UNOS AMIGOS DE JUVENTUD Y CARRETE..
    Aparte de cobarde eres mentiroso, pues demuestras no haber leído nada de mis post anteriores pues ya en el primero les hice fijarse en los índices de competitividad global y tú me los mandas como si no los conociera.
    Te recomiendo que leas mi primer post porque allí entenderías el porqué de mis declaraciones. Te ayudaré a encontrarlo, está escrito en el post número 49 en la fecha 4 de septiembre de 2009 y comienza así… Y todo esto es de pura ignorancia,….
    Pero tu conformismo me obliga ha hacer unas preguntas al aire, a ver si hay algún otro que sea capáz de responder, ojalá alguien defensor de tu gobierno.
    Pregunta 1.- Cómo un país que está 80 de 130 en competitividad pretende homologar el armamento de un país como Chile que está a 50 puntos de Peru y a 30 de EEUU?
    Pregunta 2.- Cómo un país que está 80 de 130 en competitividad osa decirle a su pueblo que están próximos a superar a Chile?
    Pregunta 3.- Cómo un país que está 80 de 130 en competitividad osa decirle a su pueblo que Chile los envidia?
    Pregunta 4.- Cómo un país que está 80 de 130 en competitividad osa decirle a su pueblo que están en buen camino?
    Pregunta 5 .- Cómo un país que es potencia alimentaria y 100 veces más rico que Chile está 80 de 130 en competitividad?
    Pregunta 6 .- Cómo un ciudadano de un país que está 80 de 130 en competitividad osa tratarnos de sobervios?
    Pregunta 7 .- Cómo un ciudadano de un país que está 80 de 130 en competitividad osa tratar a un chileno de ignorante en temas de desarrollo?
    Pregunta 8 .- Cómo un ciudadano de un país que está 80 de 130 en competitividad osa acusarme de que no sé nada de índices ni gráficos ni de tendencias?
    Pregunta 9 .- Cómo un ciudadano de un país que está 80 de 130 en competitividad osa convencerme que la clave del desarrollo para esta región no es la alimentación sino las armas?
    Pregunta 10.- Acaso crees que 50 puntos los vas a lograr en 2 ó 3 años? Como dijo García y que un avance de 5 puestos es significativo para quienes están en el culo de indecencia?
    Por supuesto, éstas 10 preguntas no son para ti, no te asustes, yo no sería tan abusivo.
    Sigamos limpiando estupideces.
    Por fin el tema que nos convoca

    ALEXANDER DICE…[[[” Te has tomado la molestia de revisar cuanto ha gastado el Peru en compra o mantenimiento de armamento para su FFAA , cuanto ha invertido en programas de alimentacion y porgramas de empleo ?]]]…

    RESPUESTA .- Ay, mi joven Alexander, todo Chile y toda Latinoamérica y es más, todo el mundo está desde hace décadas tratando de revisar el “EXTREMADAMENTE SECRETO” gasto militar de Peru (incluido tu compa Victor 007 Ariza) y debido a que nadie lo ha conseguido y sin dudas jamás se conseguirá hasta que tus líderes y ciudadanos provengan de una generación de niños bien nutridos e intelectualmente sanos que le den honra a tu pueblo, TU PREGUNTA UNA VEZ MÁS SE DERRUMBA COMO SE DERRUMBÓ HAITI, y por lo tanto no es posible medir los gastos en programas de empleo ni de ninguna clase porque una parte fundamental del presupuesto, como es el gasto en defensa, está sesgado.
    Entiendes?
    Y esto (como te lo he explicado antes) se presta para toda clase de robos, corrupción y engaño y el pueblo no tiene parámetros para comprobar ni acusar. (republiqueta)
    Entendiste?
    Los datos del gasto de armas de Peru los busqué en el link que tú mismo me mandaste, donde según tú los índices de Peru “tienden a mejorar” y que aparentemente ni siquiera lo leiste, por eso te mando la página de tu propio link, Económicos - Página 142 gasto en defensa, en Peru aparece (-).
    Por el contrario, Chile como país responsable y serio, lanza su tercer “libro blanco de la defensa” al alcance de todo el mundo, hasta el último peso, hasta la última bala y sin quitarle el pan de la boca a ningún niño chileno, haciendo honor a los que estamos entre los top 30 en competitividad, (solo superados por países desarrollados).

    ALEXANDER DICE…[[[Conoces la diferencia entre gasto e invercion ? Sabias que las FFAA solo generan gasto a los gobiernos ? sabias que las FFAA no participan en la poblacion economicamente activa ( PEA ) ????]]]…
    RESPUESTA .- (…) NO ENTENDÍ NADA, SI FUERAS UN POCO MAS EXPLICITO, POR FAVOR…
    ALEXANDER DICE …[[[Me gustaria saber de donde has sacado esa informacion que el diario la Razon es el mas vendido en Peru, realmente chsitoso, te explico, ese diario maneja un tipo de prensa sensacionalista, facil, burda y torpe, que apela a un Pseudo nacionalismo barato y pauperrimo, debe ser uno de los diarios menos vendidos del Peru, pero veo que en tu Pais le dan mucha publicidad y cabida , tanto que tu propio ministro de defensa Sr. Vidal respondio uno de sus titulares que decia ” Chile se arrodilla ante Peru” …. diciendo ” Chile nunca se ha arrodillado ni se arrodillara ante nadie” … algo que me causo mucha gracia]]]…
    PATO.- Sabes cual es tu problema aparte de la escasez de neuronas por la falta de nutrientes en tus primeros años de vida, que además tienes la cabeza enterrada en la arena como el avestruz, debe ser por la vergüenza.
    ALEXANDER.- Por qué?
    PATO.- Te explicaré, no hace falta que ese diario se venda o no, lo que importa es algo que ni tú ni tu pueblo se han dado cuenta, (por lo de las neuronas claro).
    ALEXANDER.- De qué no nos hemos dado cuenta?
    PATO.- Que ese diario no hace más que servir de panfleto para favorecer las movidas oscuras de tus gobernantes, sabes lo que es panfleto? en Chile es cartel, aviso, comunicado masivo, ok?
    No hace falta vender eso ya que por sí solos ya cumplen su misión.
    ALEXANDER.- Cuál es esa misión?
    PATO.- Te explico, mantener nerviosa a la población, con el fantasma del “enemigo al acecho”.
    ALEXANDER.- Y para qué?.
    PATO.- Te explico, tus gobernantes necesitan generar gastos onerosos, cuantiosos, como los que genera la compra de armas.
    ALEXANDER.- Es que todavía no entiendo.
    PATO.- No te preocupes para eso estoy aquí, para explicarte, es que para que los gigantescos robos de tu “clase” política no se descubran hay que demostrar que se está produciendo un gran flujo obligado de divisas para armamento, de esa manera el pueblo no puede exigir infraestructura o educación o alimentos ni calidad de vida porque el gobierno les dice ”es que no tenemos recursos”, con todas esas divisas compran algunas baratijas rusas y el resto, reeeeeeesssssto para sus bolsillos y adivina qué…., la población mas encima queda contenta porque “EL PERU SE HACE RESPETAAAAARRRRRR ANTE EL ENEMIGO”.
    Te das cuenta del rol que cumple tu diario LaRazon?
    Mantener a la población preocupada, incentivar la compra de armas, crear un enemigo brutal, generar la idea de que Chile está en la ruina, que Peru es la joya más deseada, que la economía está de maravillas, etc, etc, etc.
    ALEXANDER.- Pero si no vende tanto, cómo logra traspasar esas ideas al pueblo?
    PATO.- Ahí está el efecto panfleto, no se necesita vender todo un diario, basta con un titular que no es otra cosa que un trozo de papel pegado en un kiosco, muro o almacén de barrio con unas grandes letras que diga lo justo y preciso como…Bachelet es Pinochet …más una población mayoritariamente ignorante y ya está, la polvareda está levantada y vamos robando.
    ALEXANDER.- No te creo.
    PATO.- Oye, han caído gobiernos con ese método, se llama sicología de masas.
    ALEXANDER.- Mmmmm…..
    PATO.- Y han caído muros y cortinas de hierro, “fíjate, fíjate, fíjate”….
    ALEXANDER.- Mmmmm….puede ser.
    PATO.- Por eso el gobierno chileno se preocupa, porque la población peruana en su mayoría es ignorante y reaccionaria, por lo tanto peligrosa, y no me refiero sólo al pueblo, porque el gobierno de Chile sabe que tus polítiquillos y generalillos también caben en el saco de los ignorantes y solo hace falta que aparezca un loquito para que acabe con todo.
    ALEXANDER.- No estarás exagerando?
    PATO.- Recuerdas a Oyanta Humala y su cara de pólvora, o a García diciendo “republiqueta”, o a Donayre diciendo cajas y bolsas para los muertos chilenos?
    Una pregunta Alexander, y ésta va en serio ¿TAMBIÉN TE CAUSÓ GRACIA ÉSTAS DECLARACIONES CONTRA CHILE Y SUS CIUDADANOS ASÍ COMO TE CAUSÓ GRACIA LA REACCIÓN DE VIDAL CONTRA UN DIARIO?
    Otra pregunta más seria, te causaría risa saber que algún incompetente líder de tu país pretenda el día de mañana mandarse una de esas frasecitas ahora que el dedo en el botón lo tiene un tal “cabeza de misil Piñera”? más conocido como “cabeza de bajo mi gobierno no
    entregaré ni un centímetro de territorio Piñera?
    Todavía crees que LaRazon es un diario inofensivo?
    Una reflexión para ti Alexander, bájate del mundo de Disney.
    ALEXANDER.- Mmmmmm….. no entiendo!!!.

  115. Alexander dice:

    Sorry Pato, mi cabeza explutu, lus chilenus sun malus, nus quieren invadair, a la sierra a la sieerrraaªªªª Pur favur llamen a los cascus azulus

  116. Pato J. dice:

    Que pase el siguiente…!

  117. Alexander dice:

    Me ha causado mucha gracias todo lo que has escrito, te has expuesto realmente como un tipo egocentrico, engreido, egolatra , megalomaniaco que cree que es dueño de ciertas palabras y por tanto son de su uso exclusivo .

    ALEXANDER DICE …[[[Frases como :
    “tendencia” a que tienen unas fuerzas armadas decentes, poderosas y gloriosas,
    “tendencia” a que son respetados por otras naciones ”
    Dicen muchas cosas de tu persona y educacion , me equivoque al pensar que se podia sostener una conversacion alturada contigo.]]]…
    RESPUESTA .- NO DICES NADA… PODRIAS EXPLICAR QUÉ DICEN MIS PALABRAS DE MI PERSONA?.

    Te respondo, esas frases dejan ver que en tu cerebro aun resuenan las botas militares de 17 años de dictadura, que implemento un muy bien elaborado plan de educacion que hicieran ver a sus ciudadanos que su FFAA son lo mejor del mundo y por tanto son imprescindibles por las amenazas de los paises vecinos ( Peru - Bolivia - Argentina ) con su gran estrategia HV3 creada en la dictadura militar y muy bien enraizada en todos los ciudadanos de tu pais.

    Precisamente por eso en este penultimo comentario esribes ” MEJORES FFAA ” , esa frase seria entendible a paises como
    USA ( mas de 1500 F-16 sin contar otro tipo de naves ) Rusia ( MIG- Sukhoi incontables ) Francia ( Desarrolla su propia tecnologia militar y la exporta ) Pero en el caso de tu Pias …. decir que tienen las mejores FFAA ..es realamente gracioso
    contra quien se miden , contra Peru, Bolivia , Argentina , Ecuador , Colombia , ??????? No que Uds. son un pais desarrollado, entonces y siguiendo la logica deberian medirse con un pais desarrollado …solo asi entenderas que les falta mucho camino por recorrer …. tanto como el k tiene por delante Peru para salir de este sub desarrollo.
    A esto , amigo pato se le llama Bechmarking…. entiendes.

    Me voy a tomar el tiempo de responder tus preguntas llenas de ignorancia, prejuicio

    Pregunta 1.- Cómo un país que está 80 de 130 en competitividad pretende homologar el armamento de un país como Chile que está a 50 puntos de Peru y a 30 de EEUU?
    Nadie en su sano juicio siquiera podria pensar en homologar gastos militares con un pais que ha destinado mas de USD 6000 000 000 en compra de armas, de donde sacas esa noticia ?? de la razon ??? jajajajaja

    Pregunta 2.- Cómo un país que está 80 de 130 en competitividad osa decirle a su pueblo que están próximos a superar a Chile?
    Creo que es otra informacion que sacas de la Razon …. nadie aca piensa asi .. estamos hablando de un periodo minimo de 10 años a este ritmo, fortaleciendo nuestra economia, y la estadistica nos muetra que si e sposible ir acortando las brechas.

    Pregunta 3.- Cómo un país que está 80 de 130 en competitividad osa decirle a su pueblo que Chile los envidia?
    Estimado Pato, lamento informarte que ese tipo de preguntas son deserebradas, cada pais tiene lo suyo, en todo caso podemos pensar que se refiere a una envidia cultural, es algo asi como la admiracion que sienten Uds. por los Argentinos..jajajaja

    Pregunta 4.- Cómo un país que está 80 de 130 en competitividad osa decirle a su pueblo que están en buen camino?
    La estadisitca nos muestra mejoras …entonces estamos por mal camino ..no amigo las matematicas no mienten asi de sencillo, asi de facil

    Pregunta 5 .- Cómo un país que es potencia alimentaria y 100 veces más rico que Chile está 80 de 130 en competitividad?
    Simple : por que el Peru es un pais de oro, con gente de mierda …y Chile un pais de mierda con gente de oro….

    Pregunta 6 .- Cómo un ciudadano de un país que está 80 de 130 en competitividad osa tratarnos de sobervios?
    Por que es ridiculo pensar que tu Pais es el centro del Universo, o se alinean con Chile o te borro ( son tus palabras )
    y ahora vienes con el cuento que no puedo o no debo usar algunas frases que utilizas … es realmente estupido creer que es verdad lo que dices.

    Pregunta 7 .- Cómo un ciudadano de un país que está 80 de 130 en competitividad osa tratar a un chileno de ignorante en temas de desarrollo?
    Obviamente , por que desconoces el uso de herramientas como estadistica, Benchmark, la diferencia entre desarrollo y crecimeinto economico , no sabes por que las FFAA no estan dentro del PEA de un pais , entre otras cosas que he visto desconoces, ademas de ser muy burdo el pensar que por que un pais es desarrollado…TODO los ciudadanos de esa nacion lo son y viceversa.

    Pregunta 8 .- Cómo un ciudadano de un país que está 80 de 130 en competitividad osa acusarme de que no sé nada de índices ni gráficos ni de tendencias?
    Facil, lo demuestran tus comentarios diforzados y evasivos sobre este tema

    Pregunta 9 .- Cómo un ciudadano de un país que está 80 de 130 en competitividad osa convencerme que la clave del desarrollo para esta región no es la alimentación sino las armas?
    Completamente de acuerdo contigo, por eso mi pais no compra armas de ataque ( como aviones F-16 , Tanques Leopard 2 -4 , misiles Aire - Aire , tierra-aire, aviones de reabastecimiento , etc ) por eso hace mas de un año se sigue evaluando un aumento de $30 en el sueldo de nuestras FFAA, por que estamos concentrados en direccionar los pocos o muchos recuersos en otras actividades que generen valor agregado y productividad

    Pregunta 10.- Acaso crees que 50 puntos los vas a lograr en 2 ó 3 años? Como dijo García y que un avance de 5 puestos es significativo para quienes están en el culo de indecencia?
    Puedes indicarme de donde sacas esa informacion??? cuando declaro Alan Garcia eso ??? para que te informes un poco te sugiera leas la entrevista de publico el Diario la Tercera de Chile el Domingo 23 Agosto 2009, por el periodista Cristian Bofill

    EL punto de vista y al importancia que le das al diario la Razon , es interesante , pero falso, lo cierto , amigo, te lo digo Yo que vivo aca, es que ese diario parece influenciar mas en tu gobierno que en la poblacion de mi pais, aca nadie lo toma en serio,k loo que si debo destacar y seguramente tu estaras de acuerdo conmigo, si eres un tipo inteligente , como te vana gloreas, es que las autoridades de tu pais nutren este tipo de prensa .. con declaraciones muy desafortunadas y desatinadas como las del ex canciller Foxley, Vidal y ultimamente del comandante en jefe de la FACH … como ” a todos los que nos estan mirando y nos rodean ….. Chile pega fuerte ” . lamentable, ese señor cree que esta en el patio de su casa y amenaza a sus vecinos…jajajajajaja bueno, ese tipo de actitudes y comentarios alimentan el tipo de prensa del diario la Razon, muy triste por cierto.

    Lo cierto, Pato en este mundo Globalizado, la guerra no es negocio para nadie, imaginate a tu pais declarando la Guerra , has pensado cuanto costaria ? cuantos años retrazara tu economia ? y las sanciones internacionales y embargos ?
    y el costo humano ? mira tu calendario PAto , no estamos en 1879 , lo que sucede en cualquier parte del mundo es noticia en tiempo real, no existen secretos para nadie, menos secretos militares, entonces de que hablamos ? te has puesto a pensar como seria una union Peru - Chile en terminos economicos , una indiscutible egemonia sobre el pacifico, un bloque economico con mucha capacidad de negociacion. Pero mienstras ” cada pais este mas orgulloso que el otro de su bandera ” ( Sudamerica es un pueblo al sur de los estados unidos - Prisoneros - Chile ) esta situacion no va cambiar mucho, simple.

    Sal de tu burbuja pato.

    Por ciero muy interesante, graciosa, entretenida la forma como has puesto por escrito el dialogo entre el polo izquierdo y derecho de tu cerebro, para entreternos, bueno , te doy permiso para que uses mi Nick en tus monologos…. jajajajaaa

    Saludos, cordiales

  118. Pato J. dice:

    Hola Alexander …volviste, creí que tu gen incaico se había apoderado de ti.
    Deberías seguir hablándome en ese tu verdadero idioma primitivo, eso de “lus chilenus sun malus “ pues por un momento te encontraste con tu verdadero ser y eso es bueno me indica que estamos avanzando.

    Bueno, no soy de corregir escritura pero esta no la pude evitar, “te vana gloreas” - te vana glorias - (creo) con acento en la o, al menos suena mejor, no te preocupes yo también me mando las mías.

    Gracias por permitirme continuar con mi monólogo entre mi hemisferio derecho e izquierdo, que bueno que te sentiste identificado, es que los como tú son tan predecibles que ni hace falta consultarlos para saber cómo….eeehhmm “razonan”.

    PARECE QUE EL TEMA DE LA DESNUTRICION YA TE QUEDÓ CLARO, DE AHÍ TU VUELTA DE TIMÓN (ALGO DESESPERADO) PERO OK, VAMOS A LA TÍPICA ACTITUD PENDENCIERA DE CUARTA CATEGORÍA ACERCA DE QUIEN ES MEJOR.

    ALEXANDER DICE .- …Te respondo, esas frases dejan ver que en tu cerebro aun resuenan las botas militares de 17 años de dictadura, que implemento un muy bien elaborado plan de educacion que hicieran ver a sus ciudadanos que su FFAA son lo mejor del mundo y por tanto son imprescindibles por las amenazas de los paises vecinos ( Peru - Bolivia - Argentina ) con su gran estrategia HV3 creada en la dictadura militar y muy bien enraizada en todos los ciudadanos de tu pais…

    RESPUESTA .- CITARÉ ALGO QUE, CLARAMENTE NO LOGRASTE ENTENDER, A VER SI AHORA LO LOGRAS, (UNA DE LAS FORMAS DE ENSEÑAR A UN LIMITADO ES LA CONSTANCIA). Pato dijo - post 108 - 7 de enero de 2010…distinto es cuando antes de cumplir 2 años de edad no recibes los nutrientes mínimos necesarios, tu cuerpo al no encontrar grasa comienza a comerse tus neuronas matrices las cuales nunca se recuperarán dejándote condenado a ser un adulto incapacitado para comprender una simple explicación basada en el criterio o la lógica, y todo lo solucionarás apretando siempre la misma tecla como por ejemplo: “Pinochet, Pinochet, Pinochet, Pinochet, Pinochet, Pinochet…..
    BUENO, PARA NO RENUNCIAR A MI INQUIETUD DE ENSEÑANZA A TODA PRUEBA… TE DARÉ ESTA HERRAMIENTA FUNDAMENTAL PARA ENTENDER EL TEMA PINOCHET PARA QUE REFLEXIONES Y NO SIGAS HACIENDO EL RIDÍCULO EN OTROS LUGARES DONDE OPINES.

    PUNTO 1.- PINOCHET, ACABÓ CON EL COMUNISMO EN LATAM.

    PUNTO 2.- ASESINATOS, SÍ (COMO TODO DICTADOR) MATÓ 3 MIL COMUNISTAS ENTRE CULPABLES E INOCENTES DISCÍPULOS DE OTROS ASESINOS DE “millones” COMO ESTALIN, FIDEL, MAO Y CHAVEZ. (ojo, ninguna vida es canjeable)

    PUNTO 3 .- ROBO AL ESTADO, SÍ – (SE CONOCE COMO SEGURO DE VIDA) ojo, el caso Pinochet no es comparable a otros casos como Fugimori, Garcia, Menem , Kirshner, Bucaram, Chavez, Castro, Bancer, Etcétera. PORQUE A DIFERENCIA DE ÉSTOS, PINOCHET NOS DEJÓ ALGO O MUCHO.
    PARA UN PINOCHET CUYA CABEZA TENÍA PRECIO EN TODO EL MUNDO Y CUYA FAMILIA, HIJOS, NIETOS, ETC ERAN UNA “PRESA” INCONMENSURABLE PARA CUALQUIER GUERRILLERO COMUNISTA,. SABES, ¿5 ó 10 MILLONES DE DÓLARES? ME PARECE HASTA RAZONABLE, SIN ESE RESGUARDO ECONÓMICO ¿CÓMO TE DEFIENDES DE TUS ASESINOS CUANDO YA NO TIENES PODER?
    PREGUNTA PARA RAZONAR.- ¿QUÉ HARÍAS SI TÚ SI ESTUBIERAS EN MEDIO DEL DECIERTO CON PINOCHET DE RODILLAS ANTE TI Y UNA KATANA EN TUS MANOS? LO LLEVARÍAS A JUICIO? LE DARÍAS UN SERMÓN?
    SIN DUDA PINOCHET SE HIZO DE MAS MILLONES DE ASESINOS QUE DE DÓLARES.
    TOMA EN CUENTA QUE PINOCHET GENERÓ DIVISAS AL PAÍS MIL VECES MAYORES A LO QUE SE ROBÓ, ADEMÁS DE LIBERTAD PARA LATAM, ADEMÁS DE DESARROLLO PARA LATAM.
    ADEMÁS DE DARLE PAZ A LATAM.
    POR MÍ, QUE LE UBIERAN PAGADO ESOS MILLONES POR SUS SERVICIOS A LA PATRIA ESTARÍA BIEN. Y NO SOY EL ÚNICO QUE PIENSA ASÍ, EL HEMISFERIO NORTE DEL PLANETA LO AVALA.
    “genocidio” “robo al estado” PURO PANFLETEO Y SENSACIONALISMO BARATO PARA MENTES REDUCIDAS DE COMUNISTAS DESESPERADOS Y GOBIERNOS QUE DESEAN USARLO COMO CHIVO EXPIATORIO PARA JUSTIFICAR SUS INJUSTIFICABLES BASURAS, ARGENTINA, PERU, ESPAÑA. “lol RAZONA lol.”

    PUNTO APARTE .- Te enteraste de la situación en que se encuentra uno de los principales perseguidores de Pinochet?, El héroe de estos vergonzosos países un tal juez Garzon? Ahora él es el delincuente, con el tiempo todo se supo, deberías subirte al carro del entendimiento a alto nivel. Perdón, se me olvidaba que no tienes las herramientas.

    PUNTO 4.- PINOCHET, MEDIANTE EL DICEÑO DE COMPLEJOS MECANISMOS DE MACROECONOMÍA (cuando en latam no se conocía la palabra macroeconomía) LE DIO UN IMPULSO A CHILE Y A LA REGIÓN (conceptos de libre mercado que hoy todos en latam gozan INCLUSO TÚ).

    PUNTO 5.- ¿TE HAS FIJADO EN UN DETALLE? PINOCHET DURÓ 17 AÑOS, Y LO SACAMOS NOSOTROS MISMOS.
    ENTONCES, ¿CÓMO SE CONJUGA TU TEORÍA SIMPLISTA DE “IDOLATRÍA A TODA PRUEBA” DEL PUEBLO HACIA PINOCHET?
    OCURRE QUE PINOCHET YA NO ES “TEMA” EN CHILE, COMO LAS FOLKLAND NO SON “TEMA” EN INGLETERRA.
    POR SI NO TE HAS DADO CUENTA HAN PASADO 20 AÑOS, SE NOTA QUE PINOCHET ES “TEMA” PARA USTEDES MÁS QUE PARA NOSOTROS.

    ALEXANDER .- Por qué Pinochet sería “tema” para Peru más que para ustedes?

    PATO .- Porque Pinochet salvó a Chile de una inminente posibilidad de freno en su desarrollo, meta que está enquistada en los gobiernos de Peru, Bolivia y Argentina.

    ALEXANDER .- Pero eso es un mito de tus gobernantes para justificar el armamentismo.

    PATO .- Pero Alexander, no puedes ser tan obtuso, los intereses territoriales peruanos, argentinos y bolivianos son un mito?
    El poderío de Perú en los 70s era un mito? Tanques, aviones Mirage V M5P, Misiles Exocet, Misiles teledirigidos AS30 (aire-aire y aire-tierra), telecomandados desde cabina, contra blancos en tierra, con un alcance de 15 kilómetros, Misiles antiaéreos Strella (tierra-aire), de fabricación rusa, ETCÉTERA. (Y TODO CON UNA POBLACIÓN MUERTA DE HAMBRE Y ROBOS DESCOMUNALES AL ESTADO).
    Acaso no esperaban la invasión de los argentinos a Chile por lo del Beagle?
    Vas a negar las fotos de los satélites norteamericanos que muestran los tanques peruanos en perfecta formación esperando la invasión pegaditos en la frontera?
    Acaso no ayudaron a los argentinos con la única esperanza y objetivo de aliarse contra Chile después de lo de las Folklands?
    Acaso también vas a negar que Galtieri dijo “que se preparen los chilenos porque después les toca a ellos?
    Acaso vas a negar que en un conflicto desatado, Bolivia no iba a intervenir y exigir su “tajada”? ( 3 contra 1 )
    Serías tan hipócrita de negar todo eso? Aún cuando existe tanto material que lo demuestra como, las declaraciones del general Matei de la F. Aérea de Chile, o del general Argentino G. Lami Dozo? Te pasarías de chanta.
    Te mandaré una página donde podrás conocer la “clase” que tenía Pinochet y su influencia y respeto que le tenían en latam.
    Donde podrás darte cuenta de lo temerosos que estaban los argetinos, y que a los que salvó el Papa no fue a Chile sino a ellos.
    http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0420/articulo.php?art=18309&ed=0420

    No sé por qué no puedo evitar el responder a tantas obviedades, quizás me estoy poniendo un poco sado masoquista. Trataré de ser breve (tantas obviedades no ameritan rigurosidad)

    ALEXANDER DICE .-…Precisamente por eso en este penultimo comentario esribes ” MEJORES FFAA ” , esa frase seria entendible a paises como
    USA ( mas de 1500 F-16 sin contar otro tipo de naves ) Rusia ( MIG- Sukhoi incontables ) Francia ( Desarrolla su propia tecnologia militar y la exporta ) Pero en el caso de tu Pias …. decir que tienen las mejores FFAA ..es realamente gracioso…

    RESPUESTA .- Obviedades (ya estoy aburrido), Chile tiene las mejores FFAA “DE LATINOAMÉRICA” y no es un simple capricho por los índices de hoy, sino una realidad de hace mas de 130 años por mantener contenidos y apaciguados a tres países por la vía de la simple disuasión. TE ATREVERÍAS A DISCUTIRMELO?
    Las que nombras son potencias “MUNDIALES”. Chile es potencia regional.
    Ellas mismas nos califican de tener las mejores FFAA de latam porque incluyen al tipo de soldado.

    ALEXANDER DICE.-…contra quien se miden , contra Peru, Bolivia , Argentina , Ecuador , Colombia , ??????? No que Uds. son un pais desarrollado, entonces y siguiendo la logica deberian medirse con un pais desarrollado …solo asi entenderas que les falta mucho camino por recorrer …. tanto como el k tiene por delante Peru para salir de este sub desarrollo.

    RESPUESTA.- No hablaré de desarrollo entre Chile y los demás, para eso te dejo los millones de índices y gráficos que tanto te gustan, me llama la atención que para ti ya seamos desarrollados en circunstancias que para nosotros estamos en la etapa de regocijo por un inminente desarrollo en el 2015. Pero gracias de todas maneras.
    Recuerdo que hace unos años unos descendientes de los incas se burlaban de los que decíamos que Chile tendría F-16
    Recuerdo que hace unos años se burlaban de los que decíamos que Chile tendría Leopard 2.
    Recuerdo que hace unos tres años se reían de los que decíamos que ingresaríamos a la OCDE y ya lo ves, al final todo es …silencio, un gratificante y relajante silencio….
    Esta vez espero que tomes palco, te relajes y observes, en serio, espero que esta vez celebres con nosotros, estás invitado. No cualquiera tiene el privilegio de ver a un país pasar del subdesarrollo al desarrollo y ser testigo directo, disfrútalo.

    ALEXANDER DICE.-…A esto , amigo pato se le llama Bechmarking…. entiendes.

    RESPUESTA.- 1).-No sé lo que es Bechmarking., aunque no me costaría nada averiguarlo me imagino que es una más de tus obviedades, así es que no te molestes en explicármelo. Gracias.

    ALEXANDER DICE.-…Nadie en su sano juicio siquiera podria pensar en homologar gastos militares con un pais que ha destinado mas de USD 6000 000 000 en compra de armas, de donde sacas esa noticia ?? de la razon ??? jajajajaja

    RESPUESTA.-La noticia la saco de tus propios ministros, Belaunde, Flores-Araoz, Waisman, etcétera. Ahora, que ellos actúen influenciados por -la razon- no me sorprende pero ese es otro tema.
    USD 6000 000 000? QUE ES ESO (¿?) TE LO DIJO LA RAZON? MEJOR LEE EL “LIBRO BLANCO DE LA DEFENSA” DE CHILE 3ra EDICION.

    ALEXANDER DICE .- …Creo que es otra informacion que sacas de la Razon …. nadie aca piensa asi .. estamos hablando de un periodo minimo de 10 años a este ritmo, fortaleciendo nuestra economia, y la estadistica nos muetra que si e sposible ir acortando las brechas.

    RESPUESTA.- ¡ESTO ES ABERRANTE!,
    Primero.- esa aseveración la hizo el mismo Garcia y la tengo en video.
    Segundo.- te contradices vergonzosamente al decir “nadie piensa así” y después dices ”de aquí a 10 años”
    “SI ESA ES LA META DE CHILEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE”
    “LA META DE CHILE DE AQUÍ A 10 AÑOS ES SER DESARROLLADOOOOOOOOOO”
    “SEGÚN TÚ, SI PERÚ SUPERARÁ A CHILE DE AQUÍ A 10 AÑOS, ENTONCES DE AQUÍ A 10 AÑOS PERU SERÁ…. ¿¿¿¿¿¿¿¿¿”DESARROLLADO”?????????
    ¿GARCIA TE DIJO QUE DE AQUÍ A 10 AÑOS PASARÁN DE 6.000 DÓLARES A 20.000 ?
    Cuanta confusión en tu pueblo, cuanto engaño…ni siquiera te pediré que te expliques.
    …..acortando brechas…(…) Plop!
    Te podría hablar de la situación de Peru, en relación al boom español o argentino y su decadencia producto de sus paupérrimas bases de sustentabilidad encubiertas bajo un manto de abismantes ingresos de divisas, pero….ya no vale la pena.
    La macroeconomía no es tan simple como los peruanos creen, tanto ciudadanos como autoridades.

    ALEXANDER DICE .-…cada pais tiene lo suyo, en todo caso podemos pensar que se refiere a una envidia cultural…

    RESPUESTA .- cada pais tiene lo suyo…QUÉ ES ESO! UNA VEZ MAS NO DICES NADA CON ESAS FRASESITAS TÍPICAS DE PANELISTAS DE RADIO PROGRAMAS DEL PERU.

    …envidia cultural… EN EL MUNDO HAY PAISES CON Y SIN CULTURAS MILENARIAS, COMO ITALIA O GRECIA, DIME CUAL ES LA CULTURA MILENARIA DE OTROS PAISES COMO, BÉLGICA, SUECIA, SINGAPUR, COREA, FRANCIA O EL MISMO EEUU? NINGUNO DE ELLOS TIENE CULTURA MILENARIA TIPO INCAICA, NINGUNO PROVIENE DE ANCESTROS QUE HAYAN CREADO UNA CIVILIZACIÓN NI NADA PARECIDO, COMO ME EXPLICAS ENTONCES QUE SEAN DESARROLLADOS UNOS O POTENCIAS OTROS?
    QUIEN TE METIÓ EN LA CABEZA QUE PARA SER UNA GRAN NACIÓN DEBES PROBENIR DE UNA GRAN CIVILIZACIÓN?
    PARA SER UNA GRAN NACIÓN DEBES TRABAJAR BIEN HOY, SIN PENSAR EN UN PASADO LLENO DE NEBULOSAS, DESPIERTA PAJARITO ME TIENES ENFERMO.
    Gran arquitectura, miles de platos típicos, danzas, cantos, historia peruana, …¡¡¡PURA MIERDA POLITIQUERA!!!
    Los yanquis se pitearon “unos cuantos indios”, inventaron el hot dog con coca-cola y mira lo que son hoy.

    ALEXANDER DICE .-….admiracion que sienten Uds. por los Argentinos…

    RESPUESTA .- Hace pocos meses un notero de CQC Chile (programa de humor agudo), entrevistó a un par de famosos comentaristas argentinos, quieres saber como fue?
    - Notero: Me parece que es primera vez que están aquí en Chile?
    - Respuesta: Si,si…
    - Notero: Me podrían decir qué se siente estar en un país del primer mundo a ustedes que vienen del tercer mundo?
    - Respuesta: ….Risas…ja ja ja ja ….Mmmmmm heeeeee ja ja ja ja, (ahogos, tos,) Sabes, se siente como se debe sentir al ganar dos mundiales de futbol, ja ja ja.
    TE DAS CUENTA QUE PARA LOS ARGENTINOS ES MÁS IMPORTANTE SER CAMPEONES DE FUTBOL QUE DESARROLLADOS?
    QUE LOS ARGENTINOS TIENEN UNA BRUTAL ESCASES DE ARGUMENTOS Y TODO LO SOLUCIONAN CON LOS LOGROS DEL FUTBOL?
    Sí…lo sé, la pregunta fue exagerada y maliciosa, pero la respuesta, las risas y los ahogos demostraron que después de todo era una pregunta sustentable y por lo tanto dolorosa. Y ojo que estos comentaristas son especialista en ningunear a Chile en sus programas de tv, pero con esa pregunta se cagaron enteros.
    Y TU DICES QUE A ESTE TIPO DE GENTUZA LA ADMIRAMOS?
    Una cosa es que los adules para que vengan a gastarse su plata a viña en el verano, pero admiración es otra cosa, sabes algún ejemplo de admiración?
    Me podrías ayudar en eso?
    A ya sé…admiración y sumisión es por ejemplo ayudarlos en la guerra contra Inglaterra el 82’.
    Admiración y sumisión es San Martin entregando todo su ejército a O’Higgins.
    Por otro lado, esperarlos en el Beagle se llama DESPRECIO Y FALTA DE RESPETO.
    Quitarles las Folklands se llama DESPRECIO Y FALTA DE RESPETO.
    Sí mi estimado, para los chilenos, hoy los argentinos son motivo de burlas como lo fueron ayer para Condorito cuando en su portada apareció San Martín caído de su caballo y ¡como reclamaron!, si casi se armó otra guerra después de eso.
    Pena por ti y tu historia peruana llena de sumisión y entrega al mejor postor como lo dice tu himno.
    Nosotros mientras tanto nos aprontamos a explotar las reservas de petróleo de nuestras Folklands, perdón, perdón,…con todo respeto a nuestros “admirados” argentinos.
    Pero con nuestros cumpas anglos ya tenemos todo arreglado, ellos nos presentaron el proyecto y nos invitaron a participar de la torta. Que pena que la pampa Argentina quede toda llena de manchas de petróleo. Pero el que puede, puede..
    Imagínate aviones 747 400 LAN Cargo volando sobre Argentina con un letrero que diga “DE MALVINAS CON AMOR” y cargados con petróleo de las “Malvinas” para Chile. JA ¡como se amolda la historia en favor de los grandes!.
    Pero los argentinos también ganarán porque se necesitará mucha mano de obra para limpiar todo el territorio argentino de las manchas del petróleo que caerá en la ruta desde las Folklands a Chile. JA!
    Incluso Peru también debería ser incluido en los trabajos de limpieza, después de todo también fueron derrotados junto a los argentinos en la guerra de las Folklands.

    ALEXANDER DICE .- ….La estadisitca nos muestra mejoras …entonces estamos por mal camino ..no amigo las matematicas no mienten asi de sencillo, asi de facil….

    RESPUESTA .- Si, Si, Si, y Haití también está en buen camino porque ya levantó la primera piedra para reconstruir todo el país. Felicidades Haití el desarrollo está a 10 años más igual que Peru. Plop!

    ALEXANTER DICE .-…Simple : por que el Peru es un pais de oro, con gente de mierda …y Chile un pais de mierda con gente de oro….

    RESPUESTA .- Será por eso que nos estamos yendo para allá y uds, para aca?
    Noooo, te equivocas los chilenos no somos de oro, mas bien somos de cobre, simples, austeros, poco exuberantes, poco admirados, poco valorados, pero muy eficientes, muy prácticos, muy flexibles, muy buenos conductores pero si nos agarran con los cables pelados… ayayay.

    ALEXANDER DICE.- …Por que es ridiculo pensar que tu Pais es el centro del Universo, o se alinean con Chile o te borro ( son tus palabras )…

    RESPUESTA .- Hablando de tu mala comprensión de lectura…
    -Decir que somos líderes latinoamericanos por nuestros “logros actuales” no es soberbia, es una aclaración,
    -Decir que deberían seguir nuestro “lineamiento” de desarrollo para no ser “borrados” de nuestro listado de países con prioridad para obtener nuestra ayuda no es soberbia, es una invitación
    (qué habías entendido? ves que tienes la cabeza llena de pólvora). Te estás “Humalaizando”.
    Ejemplos .- recuerda que Peru consiguió entrar a la APEC gracias a las “especiales” recomendaciones de Chile. Por qué crees que Garcia tuvo que retractarse de sus acusaciones? Porque los lideres de la APEC lo trataron de malagradecido.
    Sabes cuantos países desean ingresar a la APEC con la ayuda de Chile? Ecuador, Colombia, y todo centro américa y que no lo han logrado por su inestabilidad y corrupción,
    Pregúntate entonces ¿Por qué ingresó Peru si tiene esos mismos índices de inestabilidad y corrupción o incluso, peor?
    Es Peru acaso más ricos que Colombia?
    Es Peru acaso más ricos que todo Centroamérica?
    No señor, ustedes son apenas uno mas del montón.
    Ocurre que si Chile le dice a Corea o Malasia o a EEUU que “Chile cree en Peru” y que “Peru es confiable”, para ellos es ley.
    así es peruano, considérate afortunado, papi Chile te consideró “prioridad”.
    Logras distinguir el tamaño de la agenda comercial que tiene Chile en el mundo?.
    Logras distinguir la imagen que tiene la palabra Chile en el mundo de los negocios? y que eso no se logra con una linda sonrisa?
    Sabes cuántos países desean que Chile los apadrine para ingresar a las grandes ligas del libre comercio mundial?
    A qué se debe esto? Ser el centro del universo? Grandeza?, Poder?, Inteligencia?, Suerte?. Nooo
    La palabra mágica es…“SERIEDAD”.
    Averigua estos datos y luego acusa de soberbia.
    Soberbia es decir que uds. son los lideres naturales por un supuesto “pasado” de grandeza.

    ALEXANDER DICE.- …y ahora vienes con el cuento que no puedo o no debo usar algunas frases que utilizas … es realmente estupido creer que es verdad lo que dices…

    RESPUESTA .- Te repito me alegra que copies mis frases y palabras, sólo que no te calzan, por tu escaso fondo intelectual. Una bonita frase, pero basada en la ignorancia…no resulta.

    ALEXANDER .-…Obviamente , por que desconoces el uso de herramientas como estadistica, Benchmark, la diferencia entre desarrollo y crecimeinto economico , no sabes por que las FFAA no estan dentro del PEA de un pais , entre otras cosas que he visto desconoces, ademas de ser muy burdo el pensar que por que un pais es desarrollado…TODO los ciudadanos de esa nacion lo son y viceversa…

    RESPUESTA .- A ratos pienso que tú no estás interactuando conmigo, Benchmark, PEA, Bla, Bla, Bla, no sé qué es, solo sé que he luchado en todo este foro para que entiendan que, porque un país repentinamente tenga mucho dinero (crecimiento económico) no significa que ya son grandes (desarrollo) y empiezan a comprar armas. Yo les digo por enésima vez, aliméntense, hasta el último niño indígena del interior, Peru puede de sobra. Luego infraestructura educacional, luego desarrollen la economía interior PYMES, para que no se los coma un simple supermercado, luego infraestructura industrial, y luego la seguridad social, y luego si hicieron bien la tarea, compren armas, total ya estarán mas grandecitos para saber manejarlas, y quizás cerca del desarrollo dentro de unos 50 años si se ponen serios.
    Alexander, el desarrollo no es instrumental “plata, índices, armas, carreteras, industrias, expertos y plantas nucleares”- (Argentina, Brasil, España);
    el desarrollo es mental “seriedad, inquietud, motivación, emprendimiento, planificación, desengaño, veracidad, pulcritud, autocrítica, entrega, desprendimiento” (Chile, Uruguay) solo en estos valores está la llave para que los pueblos se encuentren con su verdadera cultura y eso es desarrollo.
    Por eso me resulta muy difícil hablar de desarrollo con ustedes y a veces es tan fácil como hacer reír a un niño, si supieras lo que nos exigen los países desarrollados cuando nos critican nuestros atrasos y nuestras taras, te parecería que exigen cosas de otros mundos, de otros planetas y no, es el desarrollo verdadero.
    Si supieras el avance estructural que tiene Chile y que un experto en desarrollo Suizo, Inglés o Galo nos diga que estamos en buen camino, si supieras los parámetros que ellos usan para medir nuestro avance en comparación con los parámetros que manejas tú para medir tu concepto del “buen camino” de Peru.
    Si supieras que ellos no miden nuestros progresos económicos, sino nuestros progresos evolutivos, y sabes por qué se molestan en calificarnos y no en enseñarnos? Porque saben que nosotros por alguna razón empezamos nuestro proceso evolutivo hace 200 años atrás cuando nuestro líder abolió la esclavitud, y decretó la igualdad de todos los niños ante la ley, y en épocas que nadie en el mundo desarrollado incluido EEUU y Abraham Lincoln imaginaban siquiera un mundo sin esclavos o que los hombres podíamos ser todos iguales.

    No es fácil hablar de desarrollo a menos que quieras fanfarronear o esparcir placebos a los pueblos de latam.

    ¡¡¡QUE VIVA PERU!!!…PERO URGENTE.

  119. Alexander dice:

    Estimado Pato, no dejan de sorprenderme todas las bufonadas que escribes, admiro tu conciensudo y sincero esfuerzo por tratar de escribir cosas inteligentes e interesantes, pero lamentablemente terminas sumido en temas emocionales y abstractos.
    Empezare por aclarate esto de ” verdadero idioma primitivo ” seguramente te refieres al Quechua, idioma que demuestra
    la gran riqueza cultural de estas tierras y de la cual estoy muy orgulloso.

    Sobre la desnutrcion en mi pais, no he dado nigun giro de timon, en todo caso un tema esta conectado con otros igual de interesantes, muchas cosas interactuan en una sociedad , por eso el aparente cambio de tema, pero en lineas generales
    esta claro que en este asunto tenemos aun mucho camino por recorrer y debemos acelerar por el bien de este pais, seria innegable decir que estamos bien y que aca no hay niños desnutridos y la pasamos de maravilla, lamentablemten no es el caso, pero tenemos mejoras en este campo, tus criticas las resumo con una exelente frase ” ladran Sancho , señal que avanzamos ” , Bienvenida tus criticas Constructivas.

    Los puntos 01 al 05 ” PINOCHET ” , me causo mucha gracia, ahora resulta que el extermino el comunismo en Latino america ??? cuando se convirtio en defensor de la democracia ???? justificar eso es algo que por higiene mental no voy hacer. Si robo, mato, hizo o dejo de hacer, es algo que solo afecto a tu pais …a nadie mas .. entonces es algo que solo le importa a Uds, Fin del tema Pinochet.

    Con respecto al ” Poderio militar de Peru en los 70’s y la movilizacion de tanques en Tacna ” es obvio que Peru tenia demasiado armamento y esto en lineas generales se debia a que el presidente era un militar, tiene sentido verdad , a los militares en Peru y en Chile , los educan para eso, para Matar, para vivir paranoicos con la idea de un conflicto, para ser heroes yu tener el pecho lleno de medallas, te daras cuenta que no sintonizo con los militares de ni un pais, pero tampoc con los mitos que tu pretendes exponerlos como realidades, existia demasiado y moderno armamento en Peru en los 70’s ? SI .. Existio un plan para atacar Arica y movilizacion de Tanques ? NO ..donde estan las fotos que mencionas ? las has visto ? nunca sucedio, solo fue una justificacion para asegurar un buen gasto en defensa en tu Pais y equiparar la capacidad belica de Peru en esa epoca, que Peru estubo listo para atacar junto con Argentina ? NO , nunca hubo coordinaciones ni nada por el estilo , esa hipotesis la tejio el Sr. Pinochet para cubrirse las espaldas internacionalmente
    y neutralizar una probable accion militar de Peru, con Argentina si esta todo documentado oficialmente en ambos paises ( Chile - Argentina )
    Me parece de muy mal gusto que toques el tema de las Malvinas, muy lamentable, pero me obligas a aclarate algunas ideas tuyas. 1° Las Malvinas son islas con escasos recurso naturales , su valor reside en us posicion para controlar el trafico marino del atalantico, en todo caso ya existe un acuerdo firmado entre UK y Argentina en 1995 para la explotacion de yacimientos petroleros en esta Zona…. no lo sabias ? que pena , creo que te engañaron diciendote que todo el Petroleo de esa region se iba a Chile , es obvio que estan desesperados por recursos energeticos, pero estan aceptando cada cuento .. jajajaa
    2° Segun tu exhacerbado y chauvinista o Chovinista ( ambos terminos aceptados por la RALE ) ideologia, Peru , perdio en ese coflicto…. una vez mas me obligas a regalarte lecciones de historia, eso te pasa por no investigar antes de disparar tus comentarios absurdos…. veamos, Pato comento el 08 de Octubre 2009 que una guerra se gana o se pierde deacuerdo a si se consiguen o no los objetivos finales y .. Ok …de acuerdo en eso, entonces vamos a usar tu Logica : 1982 Peru VENDE 10 Aviones M5 a Argentina y algunos pertrechos militares ( Misiles Exocet M39 - Los mismos que hunden el Shetfield - Antelope y averian el HMS Invencible ) Peru vende estos aviones por que tenia un contrato firmado con Dassault Aviation ( Francia ) la compra de 24 Aviones M2000P , es decir ya estaban reemplazados estos equipos vendidos, estes es un motivo, el otro es Geopolitico, Tener de socio y amigo a Argentina, es bueno para nuestros intereses, Tercero, por diplomacia Sud americana, todo el mundo reconocio y halabo este noble gesto. Bueno como Argentina Perdio , segun tu logica Peru , tambien. Ok , Sigamos : 1995 Guerra Peru - Ecuador en el Cenepa , Peru pierde 10 aviones 02 Helicopteros , pero logra que Ecuador reconosca la plena vigencia del tratado de 1942 y se define la frontera terrestre despues de 50 años en los que Ecuador decia que el protocolo era inapicable, definitivamente,tal como indicaba este tratado, Peru Gana esta Guerra y Ecuador perdio…. ummmm …se me olvida este detalle….. Chile le VENDIO armas a Ecuador ..SI … Entonces Chile Perdio esta Guerra ? SI … segun tu propia logica… creo que antes de escribir algo debes analizar todas las aristas del asunto .

    Me gusto la definicion que usas de tu gente al describirla como ” Gente de Cobre ” , pero te olvidaste esta caractersitica importante ” Dúctil, maleable y relativamente blando ” …. jajajajaaaa

    Completamente de acuerdo contigo en las ultimas lineas que escribes , una cosa es Crecimiento Economico ( PBI, Inflacion, etc ) y otra cosa desarrollo economico ( Tasa desnutricion, empleo, esperanza de vida, mortalidad infantil, analfabetismo, etc ) en eso segundo tenemos largo camino por delante.
    ” Chile es el mejor alumno, pero el peor compañero de clases ” Autocritica de Michel Bachelete, hablando sobre las relaciones diplomaticas con sus vecinos.

    Graciosa tus notas sobre la enorme influencia de tu Pais en APEC, que iluso eres Pato, revisa los balances 2009 de APEC
    y veras como contribuye tu pais a este organismo…. desengañate.

    http://www.apec.org/apec/member_economies/economy_reports.html

    Una vez mas te sugiero que leas antes de generar una opinion cargada de emociones, para que tu aporte resulte real y constructivo.

  120. Pato J. dice:

    Alexander, Alexander, Alexander…..cada vez que te leo me parece verte con una mano empuñada y un gorrito de cumpleaños diciendo ….”ahora sí que me lo cagué”…. pero bueno, qué se le va a hacer, esta vez me viene bien contestarte después de desempolvarme la cabeza luego que este viernes en la noche salí a tomarme un “cortito de 8.8 grados” que me dejó un poco tiritón.
    Bueno…. empecemos a enseñar……
    1.- Alexander, yo creo en el nacionalismo, en el valor de los símbolos patrios, en el acervo histórico y cultural para darle sentido al término “nación” pero no estoy de acuerdo cuando esto daña al pueblo al mantenerlo descansado el lo simplista de haber nacido en una supuesta tierra dorada o raza con pasado privilegiado, aunque no lo creas, quiero ayudarte, te hice un didáctico pero profundo análisis del valor de lo “efectivo”, de los “resultados concretos” esos conceptos que tú y tu pueblo no alcanzan a dimensionar (morir, pero insultantemente sobre la cubierta enemiga, huir como huye el pingüino de la orca asesina dejándola varada en las rocas para después humillarla a fuerza de picotazos, perseguir a la escurridiza piraña, atraparla y exhibir sus huesos en el muelle, frenar a los poderosos y hambrientos cuervos que nos rodeaban con la simple presencia e un espantapájaros, todos estos son “hechos concretos, efectivos”, pero como no tienes imaginación te lo haré mas fácil.
    ESTOS SON HECHOS CONCRETOS Y EFECTIVOS.
    El limítrofe mapuche frena al inca.
    El limítrofe mapuche frena al español.
    El chileno gana la guerra de la confederación
    El chileno gana la guerra del pacífico
    El chileno frena al boliviano
    El chileno frena al peruano
    El chileno frena al argentino
    El chileno aprovecha sus recursos
    El chileno sale al mundo
    El chileno conquista los mercados
    El chileno se transforma en líder
    El chileno se desarrolla
    El chileno se clasifica al mundial
    El chileno siente como varía el eje del planeta con apenas dos edificios en el suelo.
    Hechos concretos, Hechos concretos, Hechos concretos, Hechos, hechos, hechos, hechos
    Hechos, para bien o para mal pero efectividad al fin.
    ESTOS SON MITOS, SUEÑOS, ESPERANZAS, SIMPLISMOS, INCONSISTENCIAS, FALTA DE EFECTIVIDAD.
    El peruano vive de una mala copia de la cultura Maya que duró miles de años y que inventó un calendario astronómico.
    El peruano NO desciende de la cultura Inca que duró apenas 200 años
    El peruano NO vive de una cultura que se destruyó a sí misma y NO insiste en culpar al español.
    El peruano NO es descendiente de un criminal sicópata que se caracterizaba por cazar seres humanos para sacrificarlos a sus dioses.
    El peruano después de 500 años NO sufre porque sus dioses todavía no lo escuchan.
    El peruano NO vive de una cultura que se entregó a cambio de dos habitaciones llenas de oro
    El peruano NO tiene una historia de 200 años que está determinada por caudillismos.
    El peruano NO es falto de experiencia republicana y eso NO se nota en la actual administración.
    El peruano NO perdió la guerra de la confederación Peru-Boliviana
    El peruano NO perdió el combate naval de Iquique.
    El peruano Grau NO terminó su carrera naval siendo buscado como vulgar pirata.
    El peruano NO perdió la Guerra del Pacífico.
    El peruano NO es despojado de sus territorios por todos sus vecinos, y NO insiste en cobrarse con Chile.
    El peruano NO perdió la guerrita de las Falklands.
    El peruano NO pretendía invadir a Chile junto a los argentinos.
    El peruano NO fue traicionado por los argentinos en la guerra del Cenepa.
    El peruano NO abusó del pequeño Ecuador.
    El peruano NO trata de imitar el modelo de Chile sin tener base sustentable (población mal alimentada)
    El peruano NO consigue un poco de plata y pretende aleccionar a su maestro Chile.
    El peruano NO ansía desesperadamente ganarle algo, lo que sea, a Chile aunque sea un litro de agua (triunfos pequeños y banales) para reivindicar humillaciones de siglos.
    El peruano NO le entrega el culo al imperio para evitar que Insulza llegue a la OEA.
    El peruano NO llora la pérdida del litigio en La Haya y en venganza NO se lanza contra Ecuador.
    El peruano NO desacelera su crecimiento fantasma y cae en la ruina porque sus arcas NO están desfondadas.
    El peruano NO hace el ridículo entregándole a Américo un premio como el mejor representante de la música peruana (…) como si Miriam Hernández fuera representante de la música mejicana porque grabó unos temas de Manzanero, y todo para despues tratarnos de copiones,… por qué un pueblo entero cae en estas bajezas? De qué adolece? ….Nacionalismos baratos.
    Nebulosas, Nebulosas, Nebulosas, Inconsistencia, Contradicción, Contradicción, Contradicción vital, falsos orgullos……………….
    ALEXANDER DICE .- … ” ladran Sancho , señal que avanzamos ”…..
    RESPUESTA .- No sabes las miles de veces que he escuchado esa frasecita de tus compatriotas, por eso me obligas a aclararte que ese Quijote era un viejo loco de mierda que vivía de fantasías y falsas esperanzas y que se creía gran señor y que es creado para evidenciar las decadencias humanas, se nota que el Quijote es un buen ejemplo del liderazgo filosófico que impera en tu pueblo y que siguen con placer autoflagelante hacia el abismo, como un buen y obediente Sancho.
    ALEXANDER DICE .- ……” PINOCHET ” , me causo mucha gracia, ahora resulta que el extermino el comunismo en Latino america ??? cuando se convirtio en defensor de la democracia ???? justificar eso es algo que por higiene mental no voy hacer….
    RESPUESTA .- para tu conocimiento e higiene cerebral [la dictadura es una herramienta para asegurar la democracia] y la mayoría de los países en algún momento de su historia la implementó. Sobretodo cuando impera la anarquía.
    Nombres? O’Higgins, Napoleón, Washington. …Estudia niñito y ríete menos.
    ALEXANDER DICE .-… Si robo, mato, hizo o dejo de hacer, es algo que solo afecto a tu pais …a nadie mas .. entonces es algo que solo le importa a Uds, Fin del tema Pinochet.
    RESPUESTA .- Que inocencia….El tema Pinochet es de relevancia mundial como lo es el tema Castro. Solo que Castro mató a Batista y Pinochet mató a Allende, izquierda versus derecha, el mundo de los 70s, la cuestión es opinar con conocimiento. Estudia niñito y ríete menos.
    ALEXANDER DICE .- ….Con respecto al ” Poderio militar de Peru en los 70’s y la movilizacion de tanques en Tacna ” es obvio que Peru tenia demasiado armamento y esto en lineas generales se debia a que el presidente era un militar, tiene sentido verdad…
    RESPUERTA .- No tiene ningún sentido mi inepto interlocutor, para tu conocimiento Chile de los 70s no tenía nada, sabes con qué iba a atacar Mattei a los argentinos? Con bombas de racimo que lanzaría desde aviones de paseo “Cessna”. Las bombas de racimo se crearon en Chile por el bloqueo que imponía el que tú defines como nuestro “papi protector EEUU”.
    Sabes la diferencia entre tu presidente militar y mi presidente militar de la época? Es que mi presidente militar se dedicó a destinar los recursos NO a las armas sino a asegurar la alimentación de los niños y dinamizar el país mientras que el tuyo era un reptil hambriento y baboso que sabía que Chile estaba bloqueado y era vulnerable y mas encima amenazado por el otro reptil asqueroso argentino y ambos privilegiaron las armas en vez de la alimentación y educación de su pueblo y acecharon entre la maleza y pudrición esperando el momento exacto para lanzarse con todo contra Chile, pero la presa no demostró debilidad y no se atrevieron, es para otro tema el por qué de tanto terror hacia el soldado chileno.
    Eres demasiado simplista, todo lo entiendes en “líneas generales” no tienes capacidad de análisis fino.
    ALEXANDER DICE .-… a los militares en Peru y en Chile , los educan para eso, para Matar, para vivir paranoicos con la idea de un conflicto, para ser heroes…
    RESPUESTA .- Vivir paranoicos?, paranoia le llamas al hecho que se movilicen tanques en tu frontera norte cuando estás defendiendo la frontera sur? Estas borracho verdad?
    Tú reconoces el hecho de los tanques en la frontera, sé machito y reconoce ahora la intención. O es que trescientos tanques estaban disfrutando de las frescas brisas de los mares del sur? Y el plan del reimplantar el imperio inca unificando al “alto y bajo Peru?” es por puro amor a Bolivia?
    Tu tesis de justificar armamentos se cae, Pinochet nunca se armó, el armamento de Chile aparece a mediados de los 90s.
    Por qué es Peru el único en ayudar a los argentinos con tanto ímpetu? Me puedes responder eso? Por qué su ayuda fue tan contundente y esmerada? Por lo de la independencia?
    Con qué rapidez se olvidaron que fue O’Higgins quien los liberó, con dinero de Chile, con la escuadra nacional de Chile, lo negarás?
    ALEXANDER DICE .- …Las Malvinas son islas con escasos recurso naturales…
    RESPUESTA .- Actualízate con respecto a las riquezas de las Falklands, te ridiculizas.
    ALEXANDER DICE .-…Segun tu exhacerbado y chauvinista o Chovinista ( ambos terminos aceptados por la RALE ) ideología…
    RESPUESTA .- IDEOLOGÍA?…. JaaaaaaaJJJJaaaaaaaaaaaaaaJJJJaaaaaaaaaaaaaaJJJJaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!
    Tu RALE vale callampa “show-binismo” viene de show business (weeo barato, burdo exibicionismo) a lo Laura en america…o la tigresa del oriente…o el premio a Américo o la presencia de García en Chile sin justificación alguna solo para acaparar pantalla mundial entregando ayuda que tu pueblo no tiene. Mas honroso fueron los litros de agüita que nos mandó Evo.
    Si no entiendes de etimología de las palabras, mejor sigue con el Quechua.
    ¡COMO APRENDES DE MÍ…¿EH?
    ….Que manera de cagarme de la risa…lo mas chistoso es la seguridad que muestras al repetir las weas que lees en los blogs.
    EL GRAN ALEXANDER DICE .-… Peru vende estos aviones por que tenia un contrato firmado con Dassault Aviation ( Francia ) la compra de 24 Aviones M2000P….
    RESPUESTA .- dices que vendiste porque compraste? (.?.) Que argumento mas burdo!.
    EL GRAN ALEXANDER DICE .-….estes es un motivo, el otro es Geopolitico, Tener de socio y amigo a Argentina, es bueno para nuestros intereses,…
    RESPUESTA .- sería bueno para tu imagen de hombría que aclararas cuales son esos “intereses” geopolíticos?.
    EL GRAN ALEXANDER DICE .-…veamos, Pato comento el 08 de Octubre 2009 que una guerra se gana o se pierde deacuerdo a si se consiguen o no los objetivos finales…
    RESPUESTA .- Ya te veo otra ves con el puño en alto, tu corneta y gorrito de cumpleaños diciendo …AHORA SÍ QUE ME LO CAGUEEEEEEE…..
    Bueno, esto es complejo, pero no por el argumento, sino por tu limitada comprensión, no sé como empezar, quizás con manzanitas, mira … seré breve, para entender esto debes fijarte en la frase “objetivos finales” ok? Te fijaste? Bien.
    Los objetivos finales de Chile y Peru son y eran diametralmente opuestos.
    Caso de Peru.-
    Peru quería invadir Chile para recuperar territorio chileno (Tarapacá)
    Peru utilizó un conflicto ajeno para transformarlo en ganancia personal (Tarapacá)
    La ayuda a Argentina no era por Argentina sino por (Tarapacá)
    La derrota Argentina imposibilitó llevar a cabo los planes Peruanos. (Tarapacá)
    Por lo tanto al tener Peru planes u objetivos personales no cumplidos, PERU ES DERROTADO.
    Conclusión : Argentina perdió las Falkands y Peru perdió Tarapacá por segunda vez.
    Ambos tenían “objetivos finales en común” superiores no logrados o sea, “Ambos perdieron.”
    Caso de Chile.-
    Chile solo buscaba molestar al bravucón abusivo expansionista (objetivo logrado), sin ningún propósito de apoderarse de territorio peruano. Entiendes?
    Chile no perdió nada porque no pretendía nada de Peru. Entiendes?
    Chile apostó por Ecuador pero con plata ajena, es decir, ganara o perdiera Ecuador, a Chile no le afectaba.
    Si ganaba Ecuador, Chile no ganaba nada a lo mas, mas, se cagaba de la risa
    Si Ganó Peru ¿Qué pardió Chile? Nada, al contrario, Chile ingresaba divisas por la venta de armas, entiendes?
    Por si no lograste entender te lo diré un poco mas fuerte, Peru perdió Tarapacá, mas, CHILE NO PERDIÓ EL CENEPA.
    Entendiste? Objetivos finales, son mis palabras… CHILE NO LOS TENÍA.
    Según tú, Holanda nos vendió f-16, si Chile pierde una guerra, pierde también Holanda?
    No, porque Holanda no tiene objetivos finales a favor de Chile porque Chile es solo un cliente. Entiendes?
    Distinto sería si Holanda aspirara aprovechar o compartir los triunfos de Chile
    Chile vendió bombas de racimo a Irak, según tus desvaríos, Chile perdió la guerra del golfo?
    Chile nunca pierde compadre, acostúmbrate a eso porque si no, sufrirás y sufrirás.
    Guárdate el gorrito y las serpentinas para otra ocasión.
    Por otro lado Ecuador afirma que ellos ganaron, o sea el resultado de tu guerra con el debilucho ni siquiera fue contundente (hechos concretos - efectivos).
    ALEXANDER DICE .- Que somos blandos? Cómo serán ustedes tres que los tenemos ya 140 años, con o sin armas, bien “aguachaditos” Y AGRADECE A LOS DIOSES QUE SEAMOS BLANDOS PORQUE SI NO, EL CONO SUR DE SUDAMERICA Y TODA TU RAZA HACE RATO YA SERÍAN NUESTROS.
    ALEXANDER DICE .-…” Chile es el mejor alumno, pero el peor compañero de clases ” Autocritica de Michel Bachelete…
    RESPUESTA .- Ya te lo dije antes “la gordi como presidenta es una buena mamá y un lujito de demostración de estabilidad que nos quisimos dar los Chilenos” pero se acabó el veranito de san Juan, preocúpate mejor de lo que viene ahora con Piñera.
    Leí tus links de la APEC y no puedo entender por qué ese afán tuyo de autoflagelarte y autoridiculizarte.
    No sé inglés pero me quedo con los prólogos…
    Chile.-
    Chile has a long tradition in competition enforcement. The first statute on competition and
    market access was enacted in 1959, although the current institutional framework was
    established in 1973 by Decree Law No. 211 (DL 211) as well as subsequent amendments
    approved during the past decade. Market efficiency has become the main concern of
    competition authorities.
    Dice algo así como “Chile, larga tradición competitiva. Desde 1959, institucionalizada en 1973 por ley. Aprobadas consecuentemente por décadas. Eficiencia empresarial.”
    Corrígeme, …tradición y estabilidad (PURO BRILLO)
    Peru.-
    Peru’s economic development accelerated in the 1990s with the implementation of market
    liberalization and regulation processes, with the aggressive promotion of private investment and
    the implementation of competition policy. Before this decade, the Peruvian economy was a
    small and highly protected economy with few producers, limited technological development,
    subsidized processes and low value-added production.
    Dice algo así como “economía desarrollada en los 90s con la implementación de liberación de mercados . Hace poco la economía paruana era reducida y proteccionista y sin desarrollo tecnológico”.
    Corrígeme… nuevos ricos, poca consistencia (PURA MIERDA HASTA QUE IMITARON A PINOCHET)
    Conclusión simple: Chile 50 años de tradición neoliberal, Peru 10 años de aprendisaje
    Chile pertenece al P4, Peru, aspirante a ingresar, EEUU aspirante a ingresar, ambos dependen de las decisiones de “papi Chile”.
    Espero no haberte emocionado otra vez.
    QUE VIVA PERU, PERO UNGENTE!!!

  121. Alexander dice:

    Estimado Pato, que gusto tener noticias tuyas, me alegra saber que estas relativamente bien, asi es amigo , algunas veces la naturaleza con solo unos segundos nos muestra lo fragil que son nuestras instituciones, estado, programas, etc. Por mas solidos que parescan o creamos.

    Graciosa la imagen mental que tienes de mi, bueno ahora en confianza, te dire que pienso que eres un ex militar jubilado, gordo, calvo, sentado en tu sillon , recordando todos los jueguitos de Guerra que suelen practicar, rememorando todas las frustadas oportunidades que deseabas emular viejos triunfos.

    Aver, empezare por enmendar tus” HECHOS CONCRETOS Y EFECTIVOS ” :

    Mito :El limítrofe mapuche frena al inca. —> Verdad : El IMPERIO Inca no prosiguio su expedicion al Sur, simplemente por que eran tierras esteriles, no valia la pena ir mas al Sur, enrumbo hacia el Norte, donde el clima y la geografia, eran muy superiores….informate antes de lanzar opniones vanas.

    Mito :El limítrofe mapuche frena al español. —> Verdad : Siguiendo el ejemplo Inca, los Españoles decidieron no explorar mas al sur, no valia la pena la invercion, solo hasta la Capitania de Santiago.

    Mito :El chileno gana la guerra de la confederación —> Verdad : El Chileno solo gano su Independencia apoyado y guiado por Argentina

    Mito :El chileno gana la guerra del pacífico — > Verdad : Chile Gano un conflicto para el que se preparo, no era casualidad que acabara de recibir 02 Blindados ( Blanco Encalada - Cochrane ) muy superiorers al mejor barco de nuestra armada ( Huascar ) de la misma manera un Ejercito mas numeroso ( ta has dado cuenta que en casi el 90% de los combates tenian superioridad numerica y pertrechos ) y bien pertrechados, Hubiera sido el colmo que no ganasen esa guerra.
    Sentiria verguenza si con semejante ventaja no ganara esa guerra, demas esta decir que tuvo que emplear toda su flota para enfrentar al huascar y Peru nunca rindio una sola batalla, a pesar de saber que la victoria en esa battalla era imposible.

    Verdad :El chileno frena al boliviano –> Indiscutiblemente cierto, hasta hoy, Bolivia renuncio a todo.

    Mito :El chileno frena al peruano –> Verdad : Frenar en que sentido ? de recuperar su antiguo territorio ? de incorporar nuevo territorio ? en ralidad Peru negocio bien el tratado de 1929 , por eso tenemos terreno soberano en Arica, muelle y ferrocarril en servidumbre, entre otras cosas mas, Chile pago USD 6 000 000 en indemnizacion , una fortuna para esa epoca y lo mas importante Chile no puede entregar salida al mar a Bolivia por territorio que pertenecio a Peru sin la autorizacion expresa de Peru, entonces , de alguna forma tenemos soberania relativa sobre estos territorios, lo sabias ??? ummm …creo que esa parte de la historia no te la contaron.

    Mito :El chileno frena al argentino —> Lo freno entregandole Parte de la Patagonia y su territorio, primero durante el conflicto con Peru ( 1879 ) y despues con la mediacion del Vaticano ( Beagle - Picton, etc )

    Mito :El chileno aprovecha sus recursos —> Verdad : Conoces algun Paises que no aproveche sus recursos Naturales, Humanos, Geograficos, Climaticos, maritimos ????

    Mito :El chileno sale al mundo–> Escapando del golpe de estado 1973

    Mito :El chileno conquista los mercados –> Solo con el Cobre, no hay mas.

    Mito :El chileno se transforma en líder–> Verdad :Lider Economico Latinoamericano, compartido con Brasil

    Mito :El chileno se desarrolla –> Indiscutiblemente cierto

    Mito :El chileno se clasifica al mundial–> Gracias a un estratega Argentino, bueno espero que este punbto sea una broma
    porque no encaja dentro del contexto.

    Mito :El chileno siente como varía el eje del planeta con apenas dos edificios en el suelo.–> Pesima broma , entendiendo las circunstancias de las personas de Concepcion e isla Fernmandez, no me causa gracia, especialmente cuando han muero mas de 800 personas y hay mas 1000000 de damnificados.

    De todas las cosas absurdad que escribes, esta, estoy obligado a aclartelas con una leccion de Historia.
    ” El peruano Grau NO terminó su carrera naval siendo buscado como vulgar pirata. ”
    El Peruano Don Miguel Grau Seminario, termino su carrera defendiendo la patria, dando lucha hasta el ultimo segundo de su vida ese señor al que tu llamas pirata entrego de manera voluntaria la espada de Arturo Prat , a su esposa…. no esta mal este gesto tan noble de un “pirata”.
    Esa misma espada que Don Augusto Pinochet utilizo para hacer juramentar a sus oficiales lealtad antes de iniciar el golpe de estado de 1973, esa misma espada que la señora Carmela de Prat agradecio en una carta.

    http://es.wikisource.org/wiki/Carta_de_Miguel_Grau_a_Carmela_Carvajal_de_Prat
    http://es.wikisource.org/wiki/Carta_de_Carmela_Carvajal_de_Prat_a_Miguel_Grau

    Este ” Pirata” se enfrento solo a TODA la flota Chilena, este ” Pirata” le costo el puesto al comandante en jefe de la escuadra Chilena Sr. Juan William Reolledo.

    Un poco de Historia, para que tus comentarios resulten atinados :

    http://es.wikipedia.org/wiki/Combate_naval_de_Angamos

    Criticas el hospital de campaña que dono Peru ?? ahhh entonces porque lo usan en concepcion ? por que lo agra
    dece Bachelet ? por que lo elogia Piñera ? … seguramente criticas porque no vives en esa ciudad, estas comodamente sentado en tu silla y no eres capaz de ver mas alla de tu nariz, por eso criticas algo que todo Chile agradece.

    Burdo comentario ” tema el por qué de tanto terror hacia el soldado chileno ” los unicos que tienen miedo a un soldado chileno, son los propios Chilenos, simple, sencillo …por que ? ummmmm bastaria mencionar los sucesos que empezaron el 13 de Setiembre de 1973 … para saberlo…. creo que entiendes…… ese dia fue la primera yunica vez que la Fach combatio ..como ? Bombardeando la Moneda …. de locos pero cierto… por eso hasta ahora sueñan con una Guerra para estrenar sus juguetes nuevos..que por cierto aun no terminan de aprender a manejar.

    Este comentario sobre la venta de 10 M5 a Argentina “dices que vendiste porque compraste? (.?.) Que argumento mas burdo ” …. Claro, cuando lo utiliza Peru , es burdo, cuando lo usa Chile, es inteligente …. te crees ese cuento ?
    Bueno….entonces por que Chile vendio 02 Fragatas a Ecuador .. por que compro Fragatas a UK …. Vendio por que compro…. Es burdo ???

    Sobre el conflicto del CENEPA ” Chile no perdió nada porque no pretendía” creo que eso ni tu te la crees… crees que Chile no tienen interes en que Ecuador …. entonces por que Augusto Pinochet estuvo destacado en Ecuador para fundar la Escuela de Guerra ? por que vende armas hasta ahora a Ecuador ? porque busco el apoyo inmediato de Ecuador cuando Peru presento la demanda en la Corte internacional de la Haya ?

    Por los mimos motivos de Chile , que Ecuador este militarmente armado y represente una amenaza a Peru ante cualquier problema …. esos mismos motivos, son los que maneja Peru con Argentina…. que te parece ? interesante no ?

    “Por otro lado Ecuador afirma que ellos ganaron, o sea el resultado de tu guerra con el debilucho ni siquiera fue contundente (hechos concretos - efectivos) ” Ok… Hechos concretos…. Ecuardor reconocio la plena vigencia del tratado de 1942 , despues de alegar su inejecutabilidad por mas de 50 años… Acepto, firmo y renuncio a su salida al Amazonas… Hechos concretos amigo, efectivos …. sigues opinando que Peru perdio esta guerra ?

    ” preocúpate mejor de lo que viene ahora con Piñera. ” Amigo, lo que viene con Piñera …es la reconstruccion de Chile ..eso es lo que viene, ya lo dijo el mismo, tomara años y sabes que es lo curioso que en este programa de reconstruccion uno de los mas beneficiados sera la cemetera Lafarge ( Propiedad del grupo Brescia - Peruanos ) .. curioso , pero asi es la vida.

    “AGRADECE A LOS DIOSES QUE SEAMOS BLANDOS PORQUE SI NO, EL CONO SUR DE SUDAMERICA Y TODA TU RAZA HACE RATO YA SERÍAN NUESTROS. ” Creo que quien debe estar agradecido a Dios( es ) son Uds. para que su pais no desaparesca del mapa con tanto temblor que sigue sucediendo…. de que sirven los f-16 en estas circunstancias ? los leopard ? van a lanzar medicinas ? alimentos ? …..
    Admirable tu Megalomania… pero en el contexto actual e internacional…resulta que estas mas perdido que Adan en el dia de las madres.

    Dentro de todo, me alegro ver tu comentario, siempre sarcastico, lleno de bromas e ironias y especialmente saber que te encuentras bien, es lo importante, un fuerte abrazo a la distancia

    !! Que Viva Chile …. Pero Bien Lejos “

  122. willy dice:

    El tema de fondo, es la pretensión de quienes conducen la vida en Chile en todos su ámbitos siendo el caso que ante sus carencias vigentes y más aún visualizadas a futuro los ha llevado al convencimiento que no tendrían otra alternativa mejor que la de actuar como ya lo hicieron hace 100 años la de arrebatr a bayoneta en mano lo que no les pertenecía y como bén lo resume el título de su novela para tv. ” El precio de la gloria” que por presiones diplomáticas no la transmitieron, pese a su intención de ir preparando el ánimo de su gente. En verdad es triste confirmar las pretensiones que Chile plantea en su postura limítrofe marítima que son un absurdo a la realidad y a la razón mínima, pero lo hacen como pretextos aunque burdos, para lograr el enfrentamiento y así conseguir por la fuerza la posesión de lo que la naturelaza no les dió y no les pertenece, siendo esta nueva acción bélica no una aventura sino un Proyecto Económico de imponderable Beneficio/Costo, para Chile la invasión a Perú es sólo una cuestión de invertir para lograr nuevamente la Gloria. Claro, toda esta bien meditada planificación desde lustros atras cuando obtuvieron con mucha maña al propio estilo chileno el convenio de pesca que aunque resulta obvio que nada tiene que incidir en el Tratado Límites, lo planificaron para usarlo cuando ya estarían armados en proporción de 10 a 1 como hoy lo han logrado. Toda esta situación creada por los llamados de la Concertación no les dará el fruto que pretenden porque hoy nuestro Perú está unido y pese a la prevención que se requería, podremos acorto plazo hacer frente a lo que en mi concepto será la invasi´´on militar de Chile pese a todo resquicio de lo racional aún en momentos que la naturaleza le es adversa.

  123. Pato J. dice:

    Chile no tiene capacidad para planificar nada, somos inocentes, todo es culpa de los ingleses, ellos nos manipulan, buscale la bronca a ellos, pidele a Alexander que te acompañe de la manito a clavar una bandera peruana en el morro de Arica, total Arica está bajo el dominio del Perú y se acabó el problema.

  124. yo mismosoy dice:

    El comentario Nº 12 no está del todo lejos de la realidad.
    Y de todos los comentarios leídos es la probabilidad más cierta.
    El fortalecimiento militar de Chile es para proteger al Perú , eso es cierto, pero no a los peruanos de a pie dueños de su territorialidad, sinó a la oligarquía limeña (compuesta por peruanos, descendientes de extranjeros y /o extranjeros), ante la posibilidad de que se elija un gobernante que opte por un mercado diferente al Norteamericano. por eso no es una casualidad que los políticos enquistados al rededor del poder digan perlas de Chavez, ya que un revés en las elecciones significa que ya la torta no se repartirá entre los invitados al cumpleaños sin importar de quien es el santo; sinó que la fiesta sería en la casa de enfrente y el que reparta la torta quizá no los invite.

  125. YrVinaso dice:

    Primeramente Esas preguntas estupidas de supuestas ambisiones nisikiera vienen al caso, Chile no atacaria al peru por eso sino por territorio, recordemos que chile no es pais normal es un pais “”>>> EXPANSIONISTA <<> para atacar señores. para atacar a brazil ???, a bolivia ke no se compara en nada en rikeza mineral cn el peru ? a argentina que podria ganar a chile en caso de guerra ?? o al Perú mal armado gente exageradamente buena y lideres que solo piensan en dinero y si guerra fuese son los primeros en irse a otros paises, estan en peligro hermanos, Cambien esa mentalidad esas palabras que solo son veneno del presidente alan garcia,

  126. Pacciolo dice:

    Perú se esta armando silencionsamente, ya tenemos los T-90 adquiridos recientemente en un primer lote, hasta completar 1/4 millar no se necesita más, eso de mencionar que los militares estan mal pagados, que es infructoso armarse, que la guerra ya la tenemos perdida, que ahora Chile ya tiene motivos suficientes para tener una guerra con el Perú, son rasgaduras solo de cobardes, y para esos señores chilenos el Perú no se rinde, somos un país guerrero, conquistador, esta en nuestro ADN, ustedes lo saben y nos temen por ello, saben bien que el Peru siempre será para ustedes un gran adversario en todos los campos. Peru está rectificando errores de los últimos gobiernos lacayos que sólo se interesaron en llenar sus bolsillos dejando de lado los intereses sagrados de la Patria, que la historia juzgue a todos esos LADRONES y serán fusilados, por mi que sean degollados por perros al desarmar las FFAA.
    Perú ya negoció con Rusia la adquisición de algunos submarinos Amur, y el alquiler de sus satélites en caso de conflicto, ya se negoció la adquisición de nuevas unidades MIG-29 SMT y SU-27, que serán un excelente complemento con los Mirage 2000 y nuestros “vecinos” lo saben y no es nada secreto, ya se negoció con un pais aliado aviones de alerta temprana R-99A, con la instalación de radares Modo S por Corpac tendremos un sistema de vigilancia aeronáutica respetable, que sumados a los nuevos misiles Pechora-2M con lanzador móvil electrónico, amen de los sistemas de defensa Tor-M1 y Buk-M1-2 adquiridos en los tres últimos años que ya no es secreto, garantía de nuestras bases militares y otras de índole estratégico.
    Vamos tranquilos pero enseñándo también los dientes.

  127. josel1879 dice:

    en el caso de una guerra entre Perú-Chile sera una guerra cruel que no se darán cuartel ninguno de los dos países;los dos perderán la mayor parte de su poderío belíco,una gran mortandad de sus ciudadanos y sus economías quedaran reducidas.En el caso de Perú sus fuerzas armadas quedarán reducidas entre 10-20% y Chile a pesar de su armamento moderno de última generación no podrá evitar quedar reducidas sus fuerzas armadas entre 30-40%.Y lo peor de todo los dos países quedarían como un bocado apetecible para sus vecinos porque con ese porcentaje no le ganarían por ejemplo a Uruguay.

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