Comentarios en: LA PUCP VS CIPRIANI, UN NUEVO EPISODIO http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/04/la-pucp-vs-cipriani-un-nuevo-episodio/ El otro lado de la política Mon, 21 May 2012 16:02:22 +0000 http://wordpress.org/?v=2.5 Por: Estudiantes PUCP marchan contra Cipriani | Revista digital Número Zero http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/04/la-pucp-vs-cipriani-un-nuevo-episodio/#comment-65046 Estudiantes PUCP marchan contra Cipriani | Revista digital Número Zero Sat, 11 Sep 2010 03:32:53 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2765#comment-65046 [...] Los principales sindicatos estudiantiles, y la Federación de Estudiantes de la Pontifica Universidad Católica del Perú, organizaron una marcha hacia el Poder Judicial, con el objetivo de reclamar imparcialidad en el proceso judicial que enfrenta las autoridades administrativas de la PUCP contra el Cardenal Juan Luis Cipriani. [...] […] Los principales sindicatos estudiantiles, y la Federación de Estudiantes de la Pontifica Universidad Católica del Perú, organizaron una marcha hacia el Poder Judicial, con el objetivo de reclamar imparcialidad en el proceso judicial que enfrenta las autoridades administrativas de la PUCP contra el Cardenal Juan Luis Cipriani. […]

]]> Por: jacob http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/04/la-pucp-vs-cipriani-un-nuevo-episodio/#comment-51300 jacob Thu, 08 Oct 2009 21:37:45 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2765#comment-51300 La solucion seria, que la Iglesia peruana construya su propio canpus universitario y quite el titulo a la actual universidad pontificia y se las ponga a la nueva universidad. Entonces la actual pucp dejaria de serlo y caeria por su propio peso, entonces si, re-empesaria a existir la verdadera pucp segun las directrices de la Iglesia universal para las universidades pontificias en el mundo. Yo no se como no se le prende la luz a cipriani. La solucion seria, que la Iglesia peruana construya su propio canpus universitario y quite el titulo a la actual universidad pontificia y se las ponga a la nueva universidad. Entonces la actual pucp dejaria de serlo y caeria por su propio peso, entonces si, re-empesaria a existir la verdadera pucp segun las directrices de la Iglesia universal para las universidades pontificias en el mundo. Yo no se como no se le prende la luz a cipriani.

]]> Por: cesar r http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/04/la-pucp-vs-cipriani-un-nuevo-episodio/#comment-49502 cesar r Fri, 21 Aug 2009 22:35:54 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2765#comment-49502 hola a todos: acabo de terminar de leer este articulo y su comentario. cada quien puede opinar lo k guste o no le guste de este problema de la Pucp, creo que mejor es llevar la fiesta en paz, la universidad catolica deberia recibir bien al Cardenal y entablar un buen dialogo como caballeros como istituciones que son, sin llegar a armar un gran escandalo como este, todos los alumnos deben comportarse de una manera correcta, si no no tendria sentido la frase que la universidad menciono cuando cumplio los 90 años que fue Bienvenidos Todos, y ademas me acuerdo que lei en uno de los boletines k se publican cada mes que la catolica sabe escuchar, totelar y compatir ideas, etc. frases muy bonitas pero que en la realidad no se cumple eso es lo que realmente es la universidad catolica. ademas he escuchado de m uchos alumno de esa casa de estudio "quer la catolica debe quitarse el titulo de pontificia", ¿por que no lo hacen? a que le tienen miedo?, mucha universidades en Europa se quitaron el titulo de pontificia, que yo recuerde el titulo de pontificia tiene mucho privilegio y trae con sigo beneficios. una pregunta mas ¿ porque la Pontificia Universidad Catolica del Peru cobra el I G V, si el titulo de pontificia es de la Iglesia, por tanto, esta exonerado del pago del igvy esto lo reconoce el estado, la sunat, etc, pero sin duda se cobra el igv a los alumnos?, yo estudio en otra universidad que es pequeña y tiene el titulo de pontificia(no piensen que la PUCP es la unica que tiene titulo pontificio en el Pais) y el igv aparece exonerado. hola a todos:

acabo de terminar de leer este articulo y su comentario. cada quien puede opinar lo k guste o no le guste de este problema de la Pucp, creo que mejor es llevar la fiesta en paz, la universidad catolica deberia recibir bien al Cardenal y entablar un buen dialogo como caballeros como istituciones que son, sin llegar a armar un gran escandalo como este, todos los alumnos deben comportarse de una manera correcta, si no no tendria sentido la frase que la universidad menciono cuando cumplio los 90 años que fue Bienvenidos Todos, y ademas me acuerdo que lei en uno de los boletines k se publican cada mes que la catolica sabe escuchar, totelar y compatir ideas, etc. frases muy bonitas pero que en la realidad no se cumple eso es lo que realmente es la universidad catolica.

ademas he escuchado de m uchos alumno de esa casa de estudio “quer la catolica debe quitarse el titulo de pontificia”, ¿por que no lo hacen? a que le tienen miedo?, mucha universidades en Europa se quitaron el titulo de pontificia, que yo recuerde el titulo de pontificia tiene mucho privilegio y trae con sigo beneficios. una pregunta mas ¿ porque la Pontificia Universidad Catolica del Peru cobra el I G V, si el titulo de pontificia es de la Iglesia, por tanto, esta exonerado del pago del igvy esto lo reconoce el estado, la sunat, etc, pero sin duda se cobra el igv a los alumnos?, yo estudio en otra universidad que es pequeña y tiene el titulo de pontificia(no piensen que la PUCP es la unica que tiene titulo pontificio en el Pais) y el igv aparece exonerado.

]]> Por: Fernando Ramirez http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/04/la-pucp-vs-cipriani-un-nuevo-episodio/#comment-41708 Fernando Ramirez Sat, 02 May 2009 05:25:38 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2765#comment-41708 Estimados Amigos, hay que aclarar lo siguiente: 1. El asunto es complejo: político, jurídico, ético, religioso, económico (los de la PUCP no sólo ven la autonomía universitaria, sino también sus intereses económicos, así como el Arzobispado). Nuestros comentarios en nada afectarán la decisión que al final tendrá en TC. y como respetuosos de la ley (gane la parte que gane) tendrá que ser cívico y admitir la ley (y no achacar de intereses subalternos a la propia ineficacia de sus asesores legales, o ante la fuerza de la veracidad jurídica), es de insensatos, que quienes pierden instancias, las adjudiquen a 'influencias de terceros' en vez de admitir la propia ineficacia, o limitaciones argumentativas jurídicas. 2. Si los de la PUCP apuestan por la libertad de pensamiento ¿qué debería importarle la presencia de influencia religiosa? Después de todo desde su fundación ES UNA UNIVERSIDAD CONFESIONAL aunque no lo quiera admitir y ahora se declare aconfesional en su discurso y en su práctica, su nombre de PONTIFICIA Universidad CATÓLICA del Perú así lo demuestra, y desde sus orígenes tal como lo expresa Claudio Mendoza 'nacieron de personas conservadoras en contra de la Reforma Universitaria'. 3. Si desean no ser confesionales, como predican como dogma por doquier, los de la PUCP, deberían tramitar jurídicamente su cambio de denominación y adiós problemas Estimados Amigos, hay que aclarar lo siguiente:
1. El asunto es complejo: político, jurídico, ético, religioso, económico (los de la PUCP no sólo ven la autonomía universitaria, sino también sus intereses económicos, así como el Arzobispado). Nuestros comentarios en nada afectarán la decisión que al final tendrá en TC. y como respetuosos de la ley (gane la parte que gane) tendrá que ser cívico y admitir la ley (y no achacar de intereses subalternos a la propia ineficacia de sus asesores legales, o ante la fuerza de la veracidad jurídica), es de insensatos, que quienes pierden instancias, las adjudiquen a ‘influencias de terceros’ en vez de admitir la propia ineficacia, o limitaciones argumentativas jurídicas.
2. Si los de la PUCP apuestan por la libertad de pensamiento ¿qué debería importarle la presencia de influencia religiosa? Después de todo desde su fundación ES UNA UNIVERSIDAD CONFESIONAL aunque no lo quiera admitir y ahora se declare aconfesional en su discurso y en su práctica, su nombre de PONTIFICIA Universidad CATÓLICA del Perú así lo demuestra, y desde sus orígenes tal como lo expresa Claudio Mendoza ‘nacieron de personas conservadoras en contra de la Reforma Universitaria’.
3. Si desean no ser confesionales, como predican como dogma por doquier, los de la PUCP, deberían tramitar jurídicamente su cambio de denominación y adiós problemas

]]> Por: abraham http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/04/la-pucp-vs-cipriani-un-nuevo-episodio/#comment-40366 abraham Sun, 19 Apr 2009 02:56:29 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2765#comment-40366 La PUCP tiene un pensamiento critico de la realidad peruana, recuerdo que hicieron una conferencia apenas empezaba las crisis financiera en USA mientras algunas voces en el gobierno decian que no iba a pasar nada, que era algo pasajero. Esto demuestra que se preocupa por la realidad y expresa libertad de pensamiento, algo muy valioso en nuestra sociedad peruana, tal vez esto incomode a algunos circulos politicos y religiosos conservadores. " Y conoceréis la Verdad y la Verdad os hará libres (Jesucristo)" La PUCP tiene un pensamiento critico de la realidad peruana, recuerdo que hicieron una conferencia apenas empezaba las crisis financiera en USA mientras algunas voces en el gobierno decian que no iba a pasar nada, que era algo pasajero. Esto demuestra que se preocupa por la realidad y expresa libertad de pensamiento, algo muy valioso en nuestra sociedad peruana, tal vez esto incomode a algunos circulos politicos y religiosos conservadores. ” Y conoceréis la Verdad y la Verdad os hará libres (Jesucristo)”

]]> Por: Claudio Mendoza http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/04/la-pucp-vs-cipriani-un-nuevo-episodio/#comment-39302 Claudio Mendoza Sat, 11 Apr 2009 14:04:31 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2765#comment-39302 Sinceramente estoy muy de acuerdo con Franklin Medrano, es un tema politico por donde lo mires !!! ademas al profesor Gamio le contare un tema historico - politico. anteriormente la UNMSM era catolica por eso recibia el nombre de Pontificia Universidad de Lima, pero llego una pugna politica e ideologica entre los jovenes azules (a favor del catolisismo y entre ellos incluso profesores conservadores) contra los jovenes rojos ( a favor de la universalidad de credos religioso y el tema de la reforma universitaria) esa lucha derivo posteriormente en la reforma universitaria y en la creacion de la PUCP!!! donde entro el clerigo ya que el principal benefactor fue el profesor jose de la riva guero considerado en esos tiempos conservador a ultranza. es mas Presidió la "Acción Patriótica", movimiento político de tendencia fascista creado para respaldar la candidatura presidencial de Manuel Vicente Villarán. En fin es un tema politico, sin embargo con la asuncion de Mac Gregor se dio un giro politico importante en la PUCP paso a dominios de los Curas jesuitas y su influencia dejo marcada hasta hoy en dia la PUCP. Es decir cipriani lo que quiere es tener una cierta presencia en los designos de la Pucp. mas que un tema legal y etico es un tema POLITICO. Por cierto felicitaciones a franklin que maneja bien el tema de la historia de la catolica y a mis amigos que defienden la autonomia de la PUCP sigan en su lucha pero recuerden que nacieron de personas conservadoras en contra de la Reforma Universitaria. Sinceramente estoy muy de acuerdo con Franklin Medrano, es un tema politico por donde lo mires !!! ademas al profesor Gamio le contare un tema historico - politico. anteriormente la UNMSM era catolica por eso recibia el nombre de Pontificia Universidad de Lima, pero llego una pugna politica e ideologica entre los jovenes azules (a favor del catolisismo y entre ellos incluso profesores conservadores) contra los jovenes rojos ( a favor de la universalidad de credos religioso y el tema de la reforma universitaria) esa lucha derivo posteriormente en la reforma universitaria y en la creacion de la PUCP!!! donde entro el clerigo ya que el principal benefactor fue el profesor jose de la riva guero considerado en esos tiempos conservador a ultranza. es mas Presidió la “Acción Patriótica”, movimiento político de tendencia fascista creado para respaldar la candidatura presidencial de Manuel Vicente Villarán. En fin es un tema politico, sin embargo con la asuncion de Mac Gregor se dio un giro politico importante en la PUCP paso a dominios de los Curas jesuitas y su influencia dejo marcada hasta hoy en dia la PUCP. Es decir cipriani lo que quiere es tener una cierta presencia en los designos de la Pucp. mas que un tema legal y etico es un tema POLITICO.
Por cierto felicitaciones a franklin que maneja bien el tema de la historia de la catolica y a mis amigos que defienden la autonomia de la PUCP sigan en su lucha pero recuerden que nacieron de personas conservadoras en contra de la Reforma Universitaria.

]]> Por: Franklin Medrano http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/04/la-pucp-vs-cipriani-un-nuevo-episodio/#comment-39226 Franklin Medrano Sat, 11 Apr 2009 00:57:53 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2765#comment-39226 Profesor Gamio: Estoy de acuerdo que el tema es legal y ético, pero también tiene algo de política y religión. Cabe anotar que el que empezó con la religión fue usted (no fui yo), cito su comentario: "...Hasta donde sé, incluso el Vaticano apuesta por la causa de la PUCP..." Entonces, si el tema es legal y ético ¿Por que usted menciona la posición del Vaticano?, ¿Por qué es importante señalar que el Vaticano "apuesta por la causa de la Pucp"?¿Cómo debemos tomar ese comentario si viene de filosofo católico como usted? No he dicho que la Pucp tenga un perfil confesional. ¿A quién se le me puede ocurri eso?. Sólo he señalado el caso de Mac Gregor para indicar que esta universidad no ha estado exenta de influencias de sacerdotes (Cipriani no sería el primero) y que por ello, enfocar el conflicto Laicismo-Religión no tiene sentido (Si lo quieren ver así entonces también deben condenar la gestión de Felipe Mac Gregor). Saludos Franklin Profesor Gamio:

Estoy de acuerdo que el tema es legal y ético, pero también tiene algo de política y religión. Cabe anotar que el que empezó con la religión fue usted (no fui yo), cito su comentario: “…Hasta donde sé, incluso el Vaticano apuesta por la causa de la PUCP…”
Entonces, si el tema es legal y ético ¿Por que usted menciona la posición del Vaticano?, ¿Por qué es importante señalar que el Vaticano “apuesta por la causa de la Pucp”?¿Cómo debemos tomar ese comentario si viene de filosofo católico como usted?

No he dicho que la Pucp tenga un perfil confesional. ¿A quién se le me puede ocurri eso?. Sólo he señalado el caso de Mac Gregor para indicar que esta universidad no ha estado exenta de influencias de sacerdotes (Cipriani no sería el primero) y que por ello, enfocar el conflicto Laicismo-Religión no tiene sentido (Si lo quieren ver así entonces también deben condenar la gestión de Felipe Mac Gregor).

Saludos
Franklin

]]> Por: Franklin Medrano http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/04/la-pucp-vs-cipriani-un-nuevo-episodio/#comment-39099 Franklin Medrano Fri, 10 Apr 2009 05:54:34 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2765#comment-39099 Profesor Gamio: No he afirmado que la Pucp tenga una tradición confesional. ¿Donde he dicho eso?. Influenciar no es lo mismo que homogenizar o adoctrinar (como en su momento dije que influenciar no es lo mismo que administrar). Un líder "X" puede influenciar en su institución para que ésta sea más tolerante y dialogante con otros sistemas de pensamiento. Esta influencia no deja de ser influencia por el hecho de servir para que la institución sea más tolerante y plural. Señale el ejemplo de Mac Gregor para señalar que la Pucp no ha estado exenta de influencias de sacerdotes (Cipriani no sería e primero). Una influencia, que no es sinónimo de adoctrinamiento, puede ser una valiosa enseñanza sobre la posibilidad de hacer compatible la religión (fe) con la vocación de mejorar (cambiar) la vida social, respetando siempre las otras visiones del mundo. Tampoco he dicho que se trate de un asunto exclusivo de "fuerzas eclesiales”. Lo que he señalado es que los defensores de la autonomía de la Pucp conforman la parte más heterogénea, plural y tolerante en este conflicto. No todos son laicos. Dentro de este conjunto de personas existen personas de la misma religión que Cipriani. En ese sentido, la pugna ha intensificado intensificado las controversias innegables entre la Compañía de Jesús y el Opus Dei dentro de la Iglesia Católica. Los primeros muy respetuosos de la autonomía y del pluralismo de la universidad y los segundos (con Cipriani a la cabeza) miran babeando a la Pucp, es decir, la ven como un botín y la oportunidad de volverla una universidad más confesional (léase ortodoxa) y menos plural (léase sin liberalismos de izquierda). Por ello, mi desacuerdo es con los defensores de la autonomía que presentan la controversia como una oposición entre Religión y Laicismo. Si se tratase de luchar por una universidad laica entonces tendríamos que condenar la gestión de Mac Gregor, por más que éste haya "modernizado" la Pucp. Estoy en contra de las pretensiones de Cipriani pero esto no me obliga a estar a favor de los que usan el maniqueismo como recurso mediático. El conflicto es complejo, o mejor dicho, no tan simple. Estoy de acuerdo con usted que el tema es "legal y ético". Pero si es un tema legal y ético y no es juego de “fuerzas eclesiales”... ¿por qué invocar al Vaticano? Usted fue el primero en meter variables de orden religioso en el debate, cito sus palabras: "... Hasta donde sé, incluso el Vaticano apuesta por la causa de la PUCP... ". Insisto, si el tema es legal y ético ¿por qué entonces es importante la posición del Vaticano?, ¿No está la Iglesia Católica unida en una sóla opinión al respecto?, ¿Hay posiciones encontradas dentro de la misma Iglesia Católica sobre este tema?... Si es así... , ¿Hay presiones o "influencias" dentro de la misma iglesia para que el Vaticano deje solo a Cipriani en su carrera por controlar la Pucp? ¿De donde vienen esas presiones o influencias? Saludos Profesor Gamio:
No he afirmado que la Pucp tenga una tradición confesional. ¿Donde he dicho eso?. Influenciar no es lo mismo que homogenizar o adoctrinar (como en su momento dije que influenciar no es lo mismo que administrar). Un líder “X” puede influenciar en su institución para que ésta sea más tolerante y dialogante con otros sistemas de pensamiento. Esta influencia no deja de ser influencia por el hecho de servir para que la institución sea más tolerante y plural. Señale el ejemplo de Mac Gregor para señalar que la Pucp no ha estado exenta de influencias de sacerdotes (Cipriani no sería e primero). Una influencia, que no es sinónimo de adoctrinamiento, puede ser una valiosa enseñanza sobre la posibilidad de hacer compatible la religión (fe) con la vocación de mejorar (cambiar) la vida social, respetando siempre las otras visiones del mundo.

Tampoco he dicho que se trate de un asunto exclusivo de “fuerzas eclesiales”. Lo que he señalado es que los defensores de la autonomía de la Pucp conforman la parte más heterogénea, plural y tolerante en este conflicto. No todos son laicos. Dentro de este conjunto de personas existen personas de la misma religión que Cipriani.

En ese sentido, la pugna ha intensificado intensificado las controversias innegables entre la Compañía de Jesús y el Opus Dei dentro de la Iglesia Católica. Los primeros muy respetuosos de la autonomía y del pluralismo de la universidad y los segundos (con Cipriani a la cabeza) miran babeando a la Pucp, es decir, la ven como un botín y la oportunidad de volverla una universidad más confesional (léase ortodoxa) y menos plural (léase sin liberalismos de izquierda).

Por ello, mi desacuerdo es con los defensores de la autonomía que presentan la controversia como una oposición entre Religión y Laicismo. Si se tratase de luchar por una universidad laica entonces tendríamos que condenar la gestión de Mac Gregor, por más que éste haya “modernizado” la Pucp. Estoy en contra de las pretensiones de Cipriani pero esto no me obliga a estar a favor de los que usan el maniqueismo como recurso mediático. El conflicto es complejo, o mejor dicho, no tan simple.

Estoy de acuerdo con usted que el tema es “legal y ético”. Pero si es un tema legal y ético y no es juego de “fuerzas eclesiales”… ¿por qué invocar al Vaticano? Usted fue el primero en meter variables de orden religioso en el debate, cito sus palabras: “… Hasta donde sé, incluso el Vaticano apuesta por la causa de la PUCP… “. Insisto, si el tema es legal y ético ¿por qué entonces es importante la posición del Vaticano?, ¿No está la Iglesia Católica unida en una sóla opinión al respecto?, ¿Hay posiciones encontradas dentro de la misma Iglesia Católica sobre este tema?… Si es así… , ¿Hay presiones o “influencias” dentro de la misma iglesia para que el Vaticano deje solo a Cipriani en su carrera por controlar la Pucp? ¿De donde vienen esas presiones o influencias?

Saludos

]]> Por: Gonzalo Gamio http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/04/la-pucp-vs-cipriani-un-nuevo-episodio/#comment-38989 Gonzalo Gamio Thu, 09 Apr 2009 14:12:36 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2765#comment-38989 Creo que es un tema legal y ético. La PUCP no tiene un pèrfil tradicionalmente "confesional": el asunto no va por el juego de "fuerzas eclesial" que sugieres. Saludos, Gonzalo. Creo que es un tema legal y ético. La PUCP no tiene un pèrfil tradicionalmente “confesional”: el asunto no va por el juego de “fuerzas eclesial” que sugieres.

Saludos,
Gonzalo.

]]> Por: Franklin Medrano http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/04/la-pucp-vs-cipriani-un-nuevo-episodio/#comment-38855 Franklin Medrano Wed, 08 Apr 2009 19:21:24 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2765#comment-38855 Profesor Gonzalo Gamio Para terminar: Estoy de acuerdo que la pugna es entre "la autonomía de la PUCP y el intervencionismo". Lo que he dicho en todo momento es que el conflicto ha intensificado las controversias innegables entre jesuitas y el Opus Dei dentro de la Iglesia Católica, es innegable, algo de eso hay. Y en ese mismo sentido, sostengo que una parte de los que defienden a la autonomía han caido en el maniqueismo al presentar la controversia como si fuera una lucha entre el Laicismo y Intervencionismo religioso por el control de la Pucp cuando esto es inexacto. La Pucp fue modernizada (influenciada) por un jesuita, cuyo aporte fue enorme, como usted mismo lo reconoce. Por lo cual, también puede verse (sin negar la pugna autonomía-intervencionismo) como un conflicto (poco público por darse dentro de una misma religión) entre dos facciones religiosas por continuar o iniciar su proceso de influencia en una universidad autónoma, según sea el caso. Es decir, o para promover el pluralismo o para, todo lo contrario, fomentar la ortodoxia. Saludos Franklin Profesor Gonzalo Gamio
Para terminar: Estoy de acuerdo que la pugna es entre “la autonomía de la PUCP y el intervencionismo”. Lo que he dicho en todo momento es que el conflicto ha intensificado las controversias innegables entre jesuitas y el Opus Dei dentro de la Iglesia Católica, es innegable, algo de eso hay. Y en ese mismo sentido, sostengo que una parte de los que defienden a la autonomía han caido en el maniqueismo al presentar la controversia como si fuera una lucha entre el Laicismo y Intervencionismo religioso por el control de la Pucp cuando esto es inexacto. La Pucp fue modernizada (influenciada) por un jesuita, cuyo aporte fue enorme, como usted mismo lo reconoce. Por lo cual, también puede verse (sin negar la pugna autonomía-intervencionismo) como un conflicto (poco público por darse dentro de una misma religión) entre dos facciones religiosas por continuar o iniciar su proceso de influencia en una universidad autónoma, según sea el caso. Es decir, o para promover el pluralismo o para, todo lo contrario, fomentar la ortodoxia.

Saludos
Franklin

]]> Por: Gonzalo Gamio http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/04/la-pucp-vs-cipriani-un-nuevo-episodio/#comment-38497 Gonzalo Gamio Tue, 07 Apr 2009 04:19:41 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2765#comment-38497 Estimado Sr. Medrano: La contribución de MacGregor a la PUCP es enorme sin duda. Modernizó la PUCP. La pugna no es entre facciones religiosas, sino entre la autonomía de la PUCP y el intervencionismo de la parte contraria. Saludos, Gonzalo. Estimado Sr. Medrano:

La contribución de MacGregor a la PUCP es enorme sin duda. Modernizó la PUCP.

La pugna no es entre facciones religiosas, sino entre la autonomía de la PUCP y el intervencionismo de la parte contraria.

Saludos,
Gonzalo.

]]> Por: Franklin Medrano http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/04/la-pucp-vs-cipriani-un-nuevo-episodio/#comment-38491 Franklin Medrano Tue, 07 Apr 2009 03:49:35 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2765#comment-38491 Estimado profesor Gamio He manifestado mi contrariedad ante el hecho que, tanto en prensa como en opiniones personales, se presente la disputa como un conflicto entre dos partes quimicamente distintas: Mundo Laico versus Mundo Religioso. Cuando en la realidad esta pugna ha revivido, intensificado (o al menos puesto en agenda) las controversias innegables entre jesuitas y el Opus Dei dentro de la Iglesia Católica. Algo de eso hay, al margen de su respeto por la laicidad y su defensa consucuente con la autonomía de la univerisdad. Sobre su acusación contra mi de ser un “falsificador de la historia” (o al menos un irresponsable por dar información errática) por sostener que la Pucp “perteneció o fue administrada por alguna congregación religiosa puntual”, debo decirle que no me toca en lo más mínimo. He sostenido que la Pucp “ha estado influenciada por los jesuitas” (lea mi comentario), en ningún momento afirmo una pertenencia o control administrativo por alguna congregación. Influencia no el mismo que administración. Pero sigamos con la historia: ¿No fue Mac Gregor quien impulso, junto con el joven Jorge Avendaño, una reforma de la Pucp?, ¿Hubiesen existido los “Wisconsin boys” sin Felipe Mac gregor?, ¿No fue este rector jesuita? Es poco probable que la política asumida por este rector se haya opuesto diametralmente a sus principios como sacerdorte jesuita. En otras palabras, es muy probable que sus acciones como rector de una universidad hayan sido compatibles con sus principios como sacerdorte jesuita. ¿No es esto una influencia? Si no es una una influencia ¿Qué es entonces? No estoy en contra de los jesuitas, para nada, es conocido y reconocido su pluralismo y su compromiso con la filosofia y educación de calidad. Al contrario, estoy a favor de que sigan trabajando por una mejor educación y por el desarrollo de una filosofia política que eleve la calidad de la política de nuestro país. Mi crítica al maniqueismo como estrategia mediática es sólo eso, una crítica al maniqueismo como estrategia mediática. Profesor Gamio, estoy convencido de su compromiso con la universidad como institución, no sólo con la Pucp, pero considero que debe reconocer que este conflicto hace más tensa (o menos tranquila) la relación entre la Compañia de Jesus y el Opus Dei dentro de la Iglesia Católica y que existen católicos "laicos" dentro de la Pucp (tanto docentes como estudiantes) que se sienten más a gustos con el primero por su respeto a la autonomía universitaria. Como digo, algo de eso hay. Saludos PD. Disculpen mi comentario del 6 Abril 2009 a las 10:34 pm (el primero de los 3 seguidos), fue un lapsus. Estimado profesor Gamio

He manifestado mi contrariedad ante el hecho que, tanto en prensa como en opiniones personales, se presente la disputa como un conflicto entre dos partes quimicamente distintas: Mundo Laico versus Mundo Religioso. Cuando en la realidad esta pugna ha revivido, intensificado (o al menos puesto en agenda) las controversias innegables entre jesuitas y el Opus Dei dentro de la Iglesia Católica. Algo de eso hay, al margen de su respeto por la laicidad y su defensa consucuente con la autonomía de la univerisdad.

Sobre su acusación contra mi de ser un “falsificador de la historia” (o al menos un irresponsable por dar información errática) por sostener que la Pucp “perteneció o fue administrada por alguna congregación religiosa puntual”, debo decirle que no me toca en lo más mínimo. He sostenido que la Pucp “ha estado influenciada por los jesuitas” (lea mi comentario), en ningún momento afirmo una pertenencia o control administrativo por alguna congregación. Influencia no el mismo que administración. Pero sigamos con la historia: ¿No fue Mac Gregor quien impulso, junto con el joven Jorge Avendaño, una reforma de la Pucp?, ¿Hubiesen existido los “Wisconsin boys” sin Felipe Mac gregor?, ¿No fue este rector jesuita? Es poco probable que la política asumida por este rector se haya opuesto diametralmente a sus principios como sacerdorte jesuita. En otras palabras, es muy probable que sus acciones como rector de una universidad hayan sido compatibles con sus principios como sacerdorte jesuita. ¿No es esto una influencia? Si no es una una influencia ¿Qué es entonces?

No estoy en contra de los jesuitas, para nada, es conocido y reconocido su pluralismo y su compromiso con la filosofia y educación de calidad. Al contrario, estoy a favor de que sigan trabajando por una mejor educación y por el desarrollo de una filosofia política que eleve la calidad de la política de nuestro país. Mi crítica al maniqueismo como estrategia mediática es sólo eso, una crítica al maniqueismo como estrategia mediática.

Profesor Gamio, estoy convencido de su compromiso con la universidad como institución, no sólo con la Pucp, pero considero que debe reconocer que este conflicto hace más tensa (o menos tranquila) la relación entre la Compañia de Jesus y el Opus Dei dentro de la Iglesia Católica y que existen católicos “laicos” dentro de la Pucp (tanto docentes como estudiantes) que se sienten más a gustos con el primero por su respeto a la autonomía universitaria. Como digo, algo de eso hay.

Saludos
PD. Disculpen mi comentario del 6 Abril 2009 a las 10:34 pm (el primero de los 3 seguidos), fue un lapsus.

]]> Por: Franklin Medrano http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/04/la-pucp-vs-cipriani-un-nuevo-episodio/#comment-38488 Franklin Medrano Tue, 07 Apr 2009 03:36:51 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2765#comment-38488 Estimado Juan García: Estoy de acuerdo con lo dicho por usted en su último comentario. Cipriani con poder en la Pucp sería catastrófico en todo el sentido que entendemos por universidad. Y sobre el tema de transparencia, creo que como ciudadano podemos debatir si las universidades privadas (incluyendo la Pucp) deben ser transparentes en su gestión. Si tienen beneficios tributarios ¿por qué no ser transparentes ante la sociedad? Saludos Estimado Juan García:
Estoy de acuerdo con lo dicho por usted en su último comentario. Cipriani con poder en la Pucp sería catastrófico en todo el sentido que entendemos por universidad. Y sobre el tema de transparencia, creo que como ciudadano podemos debatir si las universidades privadas (incluyendo la Pucp) deben ser transparentes en su gestión. Si tienen beneficios tributarios ¿por qué no ser transparentes ante la sociedad?

Saludos

]]> Por: Franklin Medrano http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/04/la-pucp-vs-cipriani-un-nuevo-episodio/#comment-38487 Franklin Medrano Tue, 07 Apr 2009 03:34:54 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2765#comment-38487 Estimado Juan García: Estoy de acuerdo con lo dicho por usted en su último comentario. Cipriani con poder en la Pucp sería catastrófico en todo el sentido que entendemos por universidad. Y sobre el tema de transparencia, creo que como ciudadano podemos debatir si las universidades privadas (incluyendo la Pucp) deben ser transparentes en su gestión. Si tienen beneficios tributarios ¿por qué no ser transparentes ante la sociedad? Estimado profesor Gamio He manifestado mi contrariedad ante el hecho que, tanto en prensa como en opiniones personales, se presente la disputa como un conflicto entre dos partes quimicamente distintas: Mundo Laico versus Mundo Religioso. Cuando en la realidad esta pugna ha revivido, intensificado (o al menos puesto en agenda) las controversias innegables entre jesuitas y el Opus Dei dentro de la Iglesia Católica. Algo de eso hay, al margen de su respeto por la laicidad y su defensa consucuente con la autonomía de la univerisdad. Sobre su acusación contra mi de ser un "falsificador de la historia" (o al menos un irresponsable por dar información errática) por sostener que la Pucp "perteneció o fue administrada por alguna congregación religiosa puntual", debo decirle que no me toca en lo más mínimo. He sostenido que la Pucp "ha estado influenciada por los jesuitas" (lea mi comentario), en ningún momento afirmo una pertenencia o control administrativo por alguna congregación. Influencia no el mismo que administración. Pero sigamos con la historia: ¿No fue Mac Gregor quien impulso, junto con el joven Jorge Avendaño, una reforma de la Pucp?, ¿Hubiesen existido los "Wisconsin boys" sin Felipe Mac gregor?, ¿No fue este rector jesuita? Es poco probable que la política asumida por este rector se haya opuesto diametralmente a sus principios como sacerdorte jesuita. En otras palabras, es muy probable que sus acciones como rector de una universidad hayan sido compatibles con sus principios como sacerdorte jesuita. ¿No es esto una influencia? Si no es una una influencia ¿Qué es entonces? No estoy en contra de los jesuitas, para nada, es conocido y reconocido su pluralismo y su compromiso con la filosofia y educación de calidad Soy una persona convencida de su compromiso con la universidad como institución, no sólo con la Pucp, Estimado Juan García:
Estoy de acuerdo con lo dicho por usted en su último comentario. Cipriani con poder en la Pucp sería catastrófico en todo el sentido que entendemos por universidad. Y sobre el tema de transparencia, creo que como ciudadano podemos debatir si las universidades privadas (incluyendo la Pucp) deben ser transparentes en su gestión. Si tienen beneficios tributarios ¿por qué no ser transparentes ante la sociedad?

Estimado profesor Gamio
He manifestado mi contrariedad ante el hecho que, tanto en prensa como en opiniones personales, se presente la disputa como un conflicto entre dos partes quimicamente distintas: Mundo Laico versus Mundo Religioso. Cuando en la realidad esta pugna ha revivido, intensificado (o al menos puesto en agenda) las controversias innegables entre jesuitas y el Opus Dei dentro de la Iglesia Católica. Algo de eso hay, al margen de su respeto por la laicidad y su defensa consucuente con la autonomía de la univerisdad.

Sobre su acusación contra mi de ser un “falsificador de la historia” (o al menos un irresponsable por dar información errática) por sostener que la Pucp “perteneció o fue administrada por alguna congregación religiosa puntual”, debo decirle que no me toca en lo más mínimo. He sostenido que la Pucp “ha estado influenciada por los jesuitas” (lea mi comentario), en ningún momento afirmo una pertenencia o control administrativo por alguna congregación. Influencia no el mismo que administración. Pero sigamos con la historia: ¿No fue Mac Gregor quien impulso, junto con el joven Jorge Avendaño, una reforma de la Pucp?, ¿Hubiesen existido los “Wisconsin boys” sin Felipe Mac gregor?, ¿No fue este rector jesuita? Es poco probable que la política asumida por este rector se haya opuesto diametralmente a sus principios como sacerdorte jesuita. En otras palabras, es muy probable que sus acciones como rector de una universidad hayan sido compatibles con sus principios como sacerdorte jesuita. ¿No es esto una influencia? Si no es una una influencia ¿Qué es entonces?

No estoy en contra de los jesuitas, para nada, es conocido y reconocido su pluralismo y su compromiso con la filosofia y educación de calidad

Soy una persona convencida de su compromiso con la universidad como institución, no sólo con la Pucp,

]]> Por: raymundo http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/04/la-pucp-vs-cipriani-un-nuevo-episodio/#comment-38443 raymundo Mon, 06 Apr 2009 23:03:10 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2765#comment-38443 Detrás de la pugna por el control de la Católica no sólo está Cipriani y el Opus Dei. Oscuros sectores políticos conservadores (Fujimorismo, Renovación, APRA) y quién sabe si económicos, verían con muy buenos ojos que Cipriani tome el control de la PUCP. La razón es que consideran que los "caviares" y "progres" provienen todos de la PUCP, por lo que asumen que tomándola habrá por fin un pensamiento uniforme como el que hay en las otras universidades privadas. Así, piensan que se acabará por fin la defensa de los DDHH, democracia, equidad social, lucha anticorrupción, etc. y que por fin podrá imperar el pensamiento único del crecimiento económico a cualquier costo. Detrás de la pugna por el control de la Católica no sólo está Cipriani y el Opus Dei.
Oscuros sectores políticos conservadores (Fujimorismo, Renovación, APRA) y quién sabe si económicos,
verían con muy buenos ojos que Cipriani tome el control de la PUCP.
La razón es que consideran que los “caviares” y “progres” provienen todos de la PUCP, por lo que
asumen que tomándola habrá por fin un pensamiento uniforme como el que hay en las otras universidades
privadas.
Así, piensan que se acabará por fin la defensa de los DDHH, democracia, equidad social, lucha anticorrupción, etc.
y que por fin podrá imperar el pensamiento único del crecimiento económico a cualquier costo.

]]> Por: Miguel http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/04/la-pucp-vs-cipriani-un-nuevo-episodio/#comment-38405 Miguel Mon, 06 Apr 2009 20:31:55 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2765#comment-38405 Lo que me llama poderosamente la atención es que uno de los abogados del Arzobipado (ergo, de Cipriani) sea Natale Amprimo, otrora enemigo declarado (¿o declarativo?) del régimen, en el cual Cipriani era algo así como el representante de su ala religiosa. Amprimo apareció declarando la semana pasada en RPP tras la intervención del vicerrector Marcial Rubio Correa. Llama la atención, en ese sentido, que Amprimo desempeñe ahora ese papel siendo que es (o fue) profesor principal de Derecho de la Universidad de Lima, casa de estudios perteneciente al Consorcio de Universidades, agrupación a la que pertenece la PUCP. ¿Ha pedido Amprimo una licencia sin goce de haber para dedicarse a estos menesteres legales? ¿Continúa como docente de la UL? ¿O simplemente ya se alejó de la UL hace tiempo, por lo que puede asumir la representación legal del Arzobispado? ¿Dice algo al respecto el reglamento del Consorcio? ¿Debió inhibirse Amprimo? ¿El Consorcio tiene un código de ética? Son muchas preguntas para las cuales carezco de respuestas. Espero la ilustrada opinión de los lectores enterados. Lo que me llama poderosamente la atención es que uno de los abogados del Arzobipado (ergo, de Cipriani) sea Natale Amprimo, otrora enemigo declarado (¿o declarativo?) del régimen, en el cual Cipriani era algo así como el representante de su ala religiosa. Amprimo apareció declarando la semana pasada en RPP tras la intervención del vicerrector Marcial Rubio Correa. Llama la atención, en ese sentido, que Amprimo desempeñe ahora ese papel siendo que es (o fue) profesor principal de Derecho de la Universidad de Lima, casa de estudios perteneciente al Consorcio de Universidades, agrupación a la que pertenece la PUCP. ¿Ha pedido Amprimo una licencia sin goce de haber para dedicarse a estos menesteres legales? ¿Continúa como docente de la UL? ¿O simplemente ya se alejó de la UL hace tiempo, por lo que puede asumir la representación legal del Arzobispado? ¿Dice algo al respecto el reglamento del Consorcio? ¿Debió inhibirse Amprimo? ¿El Consorcio tiene un código de ética? Son muchas preguntas para las cuales carezco de respuestas. Espero la ilustrada opinión de los lectores enterados.

]]> Por: Gonzalo Gamio http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/04/la-pucp-vs-cipriani-un-nuevo-episodio/#comment-38357 Gonzalo Gamio Mon, 06 Apr 2009 16:45:51 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2765#comment-38357 Debo agregar que la PUCP NUNCA perteneció o fue administrada por alguna congregación religiosa puntual. Siempre fue una entidad independiente. Ese es un error histórico del Sr. Medrano. Saludos, Gonzalo. Debo agregar que la PUCP NUNCA perteneció o fue administrada por alguna congregación religiosa puntual. Siempre fue una entidad independiente. Ese es un error histórico del Sr. Medrano.

Saludos,
Gonzalo.

]]> Por: Gonzalo Gamio http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/04/la-pucp-vs-cipriani-un-nuevo-episodio/#comment-38342 Gonzalo Gamio Mon, 06 Apr 2009 15:40:06 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2765#comment-38342 Sr. Medrano: Ser católico no equivale a ser necesariamente clerical. Yo soy un defensor del pluralismo y la laicidad en la educación; no respondo a otra causa que a la de mi conciencia y a mi amor a mi alma mater. Se defiende la autonomía de la PUCP 1) porque las pretensiones de la otra parte son injustas e ilegales; 2) porque la PUCP es una gran universidad, cuya excelencia se funda en un compromiso con el conocimiento y la libertad. No se trata de una lucha de ‘facciones religiosas’ sino de una defensa de la autonomía universitaria y de la excelencia académica. Saludos, Gonzalo. Sr. Medrano:

Ser católico no equivale a ser necesariamente clerical. Yo soy un defensor del pluralismo y la laicidad en la educación; no respondo a otra causa que a la de mi conciencia y a mi amor a mi alma mater. Se defiende la autonomía de la PUCP 1) porque las pretensiones de la otra parte son injustas e ilegales; 2) porque la PUCP es una gran universidad, cuya excelencia se funda en un compromiso con el conocimiento y la libertad. No se trata de una lucha de ‘facciones religiosas’ sino de una defensa de la autonomía universitaria y de la excelencia académica.

Saludos,
Gonzalo.

]]> Por: Juan Garcia http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/04/la-pucp-vs-cipriani-un-nuevo-episodio/#comment-38324 Juan Garcia Mon, 06 Apr 2009 14:03:20 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2765#comment-38324 Frankli OK veo tu punto pero aqui es cuestion de leyes pues. Aqui solo vale la interpretacion correcta del testamente de RA. O acaso no? Mira, lo que pasa es que segun tu logica, entonces los Jesuitas deberian intervenir en la Universidad Privada de Piura para contrarestar la Influencia del Opus. Desde mi punto de vista, Cipriani no tiene nada que hacer aqui. Si se quieren cambios en la Catolica deben ser desde adentro. Que se mechen sus profes, alumnos y autoridades. Los demas desde afuera pueden debatir, hablar, opninar, pero hasta alli nomas. Cipriani quiere volver las cavernas. Yo no digo que la Cato sea perfecta, pero en cuestion de universidades es de lo mejorcito que hay en el Peru. Y en mi humilde opinion es justamente por su vertiente ideologica. Frankli

OK veo tu punto pero aqui es cuestion de leyes pues. Aqui solo vale la interpretacion correcta del testamente de RA. O acaso no?

Mira, lo que pasa es que segun tu logica, entonces los Jesuitas deberian intervenir en la Universidad Privada de Piura para contrarestar la Influencia del Opus.

Desde mi punto de vista, Cipriani no tiene nada que hacer aqui. Si se quieren cambios en la Catolica deben ser desde adentro. Que se mechen sus profes, alumnos y autoridades. Los demas desde afuera pueden debatir, hablar, opninar, pero hasta alli nomas. Cipriani quiere volver las cavernas. Yo no digo que la Cato sea perfecta, pero en cuestion de universidades es de lo mejorcito que hay en el Peru. Y en mi humilde opinion es justamente por su vertiente ideologica.

]]> Por: Frankli Medrano http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/04/la-pucp-vs-cipriani-un-nuevo-episodio/#comment-38174 Frankli Medrano Mon, 06 Apr 2009 00:12:55 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2765#comment-38174 "Puede ser que la Cato no sea tan limpia y transparente PERO ESO NO ES EL PUNTO"... ¿Cuál es el punto Juan García? ¿Acaso no podemos pedir transparencia a la Pucp en aspectos financieros? Por lo visto, hay un debate pendiente: la transparencia de la Pucp. La Pucp ha desplegado una estrategia mediática y maniquea en esta pugna. El dogmatismo religioso de Cipriani contra el laicismo de dicha universidad. Cosa que es inexacta porque esta universidad ha estado influenciada por los jesuitas desde hace un buen tiempo, ¿O acaso Mac Gregor fue laico?, ¿No fue de la Compañia de Jesus?, ¿No es el filosofo Gamio un católico confeso cercano a los jesuitas?. Una manera de ver el conflicto sería como una tensión entre jesuitas y el Opus Dei por el control ideológico de la pucp dentro la misma Iglesia. El primero sería el sector "más liberal" (y plural) de la iglesia y el segundo representa el ala conservadora. Lo curioso es que ambos bandos están convencidos de portar "la luz" y que su oponente es la encarnación "del oscurantismo". Estoy en contra de que Cipriani consiga el control de la Pucp pero también estoy en contra de que se presente el mencionado conflicto como si fuera fiel reflejo de la lucha del laicismo contra dogmatismo religioso. “Puede ser que la Cato no sea tan limpia y transparente PERO ESO NO ES EL PUNTO”… ¿Cuál es el punto Juan García? ¿Acaso no podemos pedir transparencia a la Pucp en aspectos financieros? Por lo visto, hay un debate pendiente: la transparencia de la Pucp.

La Pucp ha desplegado una estrategia mediática y maniquea en esta pugna. El dogmatismo religioso de Cipriani contra el laicismo de dicha universidad. Cosa que es inexacta porque esta universidad ha estado influenciada por los jesuitas desde hace un buen tiempo, ¿O acaso Mac Gregor fue laico?, ¿No fue de la Compañia de Jesus?, ¿No es el filosofo Gamio un católico confeso cercano a los jesuitas?. Una manera de ver el conflicto sería como una tensión entre jesuitas y el Opus Dei por el control ideológico de la pucp dentro la misma Iglesia. El primero sería el sector “más liberal” (y plural) de la iglesia y el segundo representa el ala conservadora. Lo curioso es que ambos bandos están convencidos de portar “la luz” y que su oponente es la encarnación “del oscurantismo”.

Estoy en contra de que Cipriani consiga el control de la Pucp pero también estoy en contra de que se presente el mencionado conflicto como si fuera fiel reflejo de la lucha del laicismo contra dogmatismo religioso.

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