Podemos discrepar en mucho pero lo que dices sobre la biblia siendo sumanete de izquierdas es verdad, me he leido hasta ahora 5 veces la biblia desde la primera hoja del genesis hasta la ultima del apocalipsis para saber bien de que hablo y eso no me obliga nadita a apoyar a Ciprinai sino al contrario. Cada vez que habla ese va contra la biblia, que para mi es un libro mas.

En fin, felicito tu claridad al respecto.

Marc!

Que criticas a vladimiro montesinos, si el fue parte de la santa trinidad fujimori-montesinos-cipriani que manejaron la situacion en ese entonces. Como vas a criticar a tu montesinos, si el le dio los microfonos metidos en jarras al cipriani para que este lo metiera en la embajada japonesa y asi ser coparticipe del operativo Chavin de Huantar, y luego no le viste por television al cipriani tratando de llorar “por que le dolia las muertes de la retoma de la embajada” no le salio ni una lagrima!!! parecia Tongo cuando aparecio tratando de llorar en tv.” jajaja, perdon que me de risa.

Mira, yo no soy comunista ni izquierdista, socialista, mas bien creo que el capitalismo es el camino al progreso, y actos de barbarie como dice la CV deben ser castigados con todo el peso de la Ley, para que exista paz, seguridad juridica para invertir capitales, crear confianza. Dejate de pelear contra los comunistas, por que pareces al quijote de la mancha, peleas contra molinos de viento, el comunismo real fue un fracaso, la humanidad no esta disenada para establecer el comunismo, eso esta demostrado.

Mas bien si leyeras la biblia, encontrarias mas principios comunistas que del propio marx: “es mas facil que un camello pase por el ojo de una aguja, que un rico al reyno de los cielos” “si tienes dos mantos, dale uno a tu hermano”, “todos los hermanos tenian un solo corazon, a cada uno se le daba segun su necesidad”, “dad de comer al hambriento”….uffff y asi casi todos los textos, entonces Quien es comunista? Lo que pasa es que:

Ni estudias la biblia y eres cristiano.

No sabes que son los DDHH de los humanos (y no de tus devaneos teoricos)y debates sobre dd.hh. (Ojala que tus estudios te ayuden y no “seas un ciego que guia a otro ciego y ambos caeran a un pozo”)

Defiendes lo indefendible: ….a cipriani, que ni Roma lo quiere, por procaz callejonero, asi es representante de dios en la tierra, jajaja, ya Dios deberia mandarle un rayo para que se vaya con don Sata. Vaya esta iglelsia catolica!!!!

Amigo, estas como Alan, hablando huevadas.

Más bien es el deber de los peruanos de bien combatir la cultura del odio de éstos fundamentalistas de la izquierda resentida, es cierto que son muy pocos además de repudiados por la ciudadanía tanto en Lima como en Ayacucho, pero cabe recordar que los Senderistas también eran pocos y basta ver el daño inmenso que causaron.

Saludos.

Gracias y supongo que mi pregunta no te ofendera en nada, solo quiero entender un poco mas de que angulo ves la accion de la Igelsia en Ayacucho en esos años.

Como dijo Gabriel Garia Marquez en su primer tomo (y unico hasta ahora) autobiografico: La vida no es la que vivistes sino la que recuerdas para contarla. Y te asegura que esa fresa tiene bases cientificas muy bien fundadas.

Por lo demas tu comentario es muy respetable. Gracias

Señores pero haciendo uso de una metafora quiero simplificar algo. Cipriani no representa el verdadero espiritu de la Iglesia Catolica. No porque se quema un foco dejo de creer en la electricidad no? Es muiy simplista lo se pero creo que se puede entender la idea.

Gracias

Pero seria casi imposible. Hoy en dia un obispo puede negar el holocausto, justificar torturas y muertes sin que lo boten simplemente porque es capaz de rezar en latin.

* “El entonces Obispo auxiliar Juan Luis Cirpriani Thorne fue alguien que con suficiente autoridad moral y valentía tuvo que enfrentar a todos aquellos que asesinaban y abusaban de los inocentes”.

* “Aún queda en la memoria de algunos, el hecho de que el propio Obispo Auxiliar, en plena noche violenta tuvo que acudir a la comisaría para pedir que liberen a uno de nuestros compañeros universitarios que había sido detenido por la policía”.

* “¿A la CVR, le interesó recoger estos y muchos casos en el que obispo se implicó directamente para defender a los inocentes?. Obviamente que no”.

El informe de la CVR es el documento de referencia de algunos políticos e intelectuales radicales de izquierda. Alguna de las conclusiones del informe se ha convertido en el eslogan habitual de los supuestos “protectores” de los derechos humanos (DDHH) y no tienen nada mejor a donde acudir, cada vez que de modo irascible e irrespetuosa insultan a la Iglesia Católica y a sus representantes.

Es importante recordar que la totalidad de los ex miembros de la CVR, antes de realizar su trabajo, ya tenían sus propios prejuicios respecto de la posición y defensa de los derechos humanos que hizo la Iglesia en Ayacucho durante aquellos cruentos años de violencia. Es oportuno también recordar que la mayoría de los ex miembros de la CVR, no plasmaron en forma directa la violencia y la pobreza, tanto como nosotros los ayacuchanos. Es fácil y cómodo valorar antojadizamente algo que no se vivió en carne propia. La perplejidad del informe de la CVR, más que reconciliar y buscar la verdad acentúa la división y el odio entre los peruanos.

Algunos políticos e intelectuales que nunca se cansan de menospreciar y atacar a la Iglesia, cuentan con nuestra amnesia histórica. Cabe recordar que cuando Sendero Luminoso inició la violencia, encontró a un gobierno débil y desprevenido. Tanto el presidente Belaunde y el presidente García no supieron abordar el problema con seriedad y eficacia.

Se debe tener en cuenta, también, la grave responsabilidad de aquellos políticos de la izquierda comunista que simpatizaron directamente con el terror, acusando al Estado como el principal violador de los derechos humanos. ¿En un clima de violencia, propiciada por fanáticos terroristas, alguien con sentido común, podía sostener que el Estado violaba sistemáticamente los DDHH?. Es verdad que algunos malos elementos del ejército, en forma aislada, cometieron abusos y por ello deben ser juzgados sin ningún apasionamiento político.

La pobreza y la corrupción que día a día iba en aumento, facilitó para que Sendero Luminoso y sus apologistas propagaran su violencia, volviéndolo todo contra el Estado de Derecho. El sistema judicial había colapsado por el miedo y el terror difundido por los terroristas. ¿Teniendo en cuenta esta situación, alguien tuvo el coraje y la valentía de enfrentar frontalmente al terrorismo y a sus defensores encubiertos en las ONGs políticas?. Nadie.

Igualmente, no podemos ocultar el nefasto poder oscuro de Vladimiro Montesinos para actuar al margen del estado de derecho y la ley. Es verdad que recurrió a métodos extrajudiciales para contener al terrorismo. El gobierno de Alberto Fujimori aunque fue eficiente en la lucha contra el terrorismo, sin embargo, careció de un verdadero sistema procesal. ¿Con jueces y fiscales atemorizados, podía implantarse un sistema judicial garantista y respetuosa del debido proceso?.
El informe de la CVR, no deja de ser un documento importante en lo que se refiere a datos numéricos y estadísticos, pero no más. A mi juicio, las valoraciones respecto a la importante labor que cumplió la iglesia ayacuchana en aquellos años, está lejos de la verdad porque tiene mucha dosis de odio personal. El entonces Obispo auxiliar Juan Luis Cipriani, fue el primero que valientemente condenó toda la escalada de violencia, nada mas asumir su responsabilidad como Obispo de Ayacucho. Esto, seguramente, los políticos e ideólogos marxistas nunca se lo van a perdonar.

A la CVR, le hubiera bastado revisar los más importantes diarios y medios de comunicación local y nacional de aquella época. Por ejemplo, se recuerda un titular recogido en un diario local ayacuchano, publicado a mediados de 1988, en pleno apogeo de la violencia terrorista, que expresaba el Obispo y que decía: “Me aúno al dolor de mis hermanos ayacuchanos”, obviamente se refería a aquellos que estábamos sufriendo la crueldad de la violencia. La CVR nunca se ha preguntado, ¿cuándo es que realmente empieza a cambiar la actitud del ejército en la lucha contra el terrorismo?. ¿Cuándo es que los campesinos y los ronderos son valorados en su real dimensión en su lucha para vencer al terrorismo?.

La poderosa respuesta la encontramos en la acción espiritual, social y material que la Iglesia llevó adelante para defender los derechos humanos de los humildes campesinos. Fue cuando alguien con suficiente autoridad moral y valentía tuvo que enfrentar a todos aquellos que asesinaban y abusaban a los inocentes. Aún queda en la memoria de algunos, el hecho de que el propio Obispo Auxiliar, en plena noche violenta tuvo que acudir a la comisaría para pedir que liberen a uno de nuestros compañeros universitarios que había sido detenido por la policía. ¿A la CVR, le interesó recoger estos y muchos casos en el que obispo se implicó directamente para defender a los inocentes?. Obviamente que no. ¿Acaso la CVR esperaba que el Obispo se subiera al carro de los apologistas del terror para condenar al Estado, cuando el deber de todos los peruanos era defenderla?. Los ayacuchanos hemos vivido en carne propia la cruenta violencia y la pobreza. No solamente fuimos víctimas de la violencia, sino también del racismo primitivo, porque a todo ayacuchano se nos tildaba de “terroristas”.

La iglesia en su momento cumplió importante acción social desde el ámbito espiritual y material. El informe de la CVR omite por ejemplo la ayuda material y solidaria que llevó Caritas a miles de personas a través de la asistencia alimentaria y proyectos de desarrollo agrícola ejecutadas en zonas rurales donde el Estado no podía llegar. Este dato, por ejemplo, ha sido obviado intencionadamente por los ex miembros de la CVR. No cabe duda que algunas de las conclusiones del informe ha acentuado el odio. Ellos no son dueños de la verdad.

La visión que manejan algunos políticos e intelectuales, sobre los DDHH, son limitadas y parcializadas. Lo utilizan para ganar réditos políticos y les sirve como instrumento de manipulación. Los DDHH se defiende con obras y palabras y no con simples discursos demagógicos. En el concepto coherente de los DDHH está implicada la defensa de la vida, la libertad y la dignidad de la persona en forma integral. Uno no puede decir que es defensor de los DDHH, cuando es partidario del aborto, por citar un solo ejemplo.
(*) Ayacuchano de nacimiento, vivió toda su vida en Ayacucho y estudió Derecho y Ciencias Políticas en la Universidad Nacional de Huamanga entre los años 1987 y 1,993, justamente en la época más dura del terrorismo, es Catedrático en su misma alma mater la UNSCH, actualmente cursa estudios de MAESTRIA EN DERECHOS HUMANOS en España

En resumen, el libro es escrito por un profundo conocedor de teologia que estuvo ligado a los Papas por los anos 20 del siglo pasado. Descubre en sus investigaciones que el libro la biblia es UNA COPIA GROTESCA de libros hindus, egipcios, budistas, etc. que existieron como mil anos antes de los escritos cristianos, dice que la biblia es un mosaico de esas citas religiosas, y se pueden leer las pruebas en que se sustentan, por que estan los textos de las otras religiones, asi la creacion del mundo adan y eva, elparaiso, el diluvio, los hechos de jesus, el nacimiento, etcetc,

En la segunda parte del libro esta toda la tergiversacion de su propia biblia que hizo la iglesia catolica a travez de sus concilios y exegesis en el curso de estos 2000 anos, demostrando su total separacion de sus propios principios de fe.

Es realmente interesante. Leanlo, es una joya documentaria.

P.D. Como puede permitir Dios, que un ser tan despreciable como Cipriani sea pastor principal de su Iglesia, como Senor!!!!!! Saquen su propia conclusion. (burrrrrrrrrrrr, esto es para el sicario de los ciprianis, o sea Alfredo P)

‘ Terra: ¿Qué otros tipos de abusos sufrieron las mujeres de las comunidades campesinas en Ayacucho?

KT: Un hecho que acabo de descubrir es que los sacerdotes, en alianza con el Ejército, comercializaban mujeres que pertenecían a Sendero Luminoso y que terminaban casadas con los indeseables de cada pueblo, tras una venta en el mercado.
Es una revelación: los sacerdotes ponían a caminar a las mujeres que atrapaban a los miembros del Ejército, y a la fuerza tenían que casarse. Ese fenómeno recién acabó cuando entraron los warmakunas (“jóvenes modernos”). Estas mujeres salvaban su vida, casándose con los “opas” (tontos) o viejitos de cada pueblo; los sacerdotes sacaban dinero por el matrimonio, fue una manera de resignificar el parentesco con la violencia sexual. ‘

Ya desde este acontecimiento las cosas se me oscurecieron para un infeliz como este, ahora, con todo lo redactado por JAG como que la repugnacion es el primer sentimiento a expresar.

Saludos,