Desde el Tercer Piso

Vaya, y usted no espero a que Cipriani se muriera para decirle sus cuatro cosas… Soy catolico tambien, pero el cardenal hace rato se fue de trompo. El si es un miserable

Valiente post! Cipriani es la peor shit de toda esa shit católica, por que shit siempre será!

Hola gente, solo un punto. Gracias a Dios Cipriani no representa a TODA la Iglesia (lease comunidad) solo a esa copula sordida y putrefacta que gobierna hoy en el Vaticano. Hay muchisimos, pero muchisimos hermanos catolicos peleando por los derechos de los pobres en todo el mundo y sobre todo sufriendo con ellos sus penas y dolores. Ellos no se merecen que los insulten por ser catolicos solo porque el HP de Cipriani dizque los representa.

Yo antes me pregunto, que hace toda esta gente que no actua y protesta activamente en las calles contra toda esta corrupcion manifiesta? Asi no van a cambiar las cosas nunca en el Peru.

Es que nuestro Arzobispo y Cardenal no ha ganado la Orden del Sol, sino “La Orden de a Sol”:

http://vaderetro666.blogspot.com/2009/03/el-cardenal-de-la-orden-de-sol.html

Valiente pronunciamiento. Claro y directo. Bien fundamentado. Lo suscribo totalmente.

El examen:

“Porque tuve hambre y me disteis de comer; tuve sed y me disteis de beber; era forastero y me acogisteis; estaba desnudo y me vestisteis; enfermo y me visitasteis; en la cárcel y vinisteis a verme. Entonces los justos responderán: Señor, ¿Cuándo te vimos hambriento y te dimos de comer o sediento y te dimos de beber? ¿Cuándo te vimos forastero y te acogimos; o desnudo y te vestimos? ¿Cuándo te vimos enfermo o en la cárcel, y fuimos a verte? Y el Rey les dirá: ‘En verdad os digo que cuanto hicisteis a uno de estos hermanos míos más pequeños, a mí me lo hicisteis” Mt. 25, 34-40

Tenía razón monseñor Cipriani al reconocer que “el mundo cambia cada día. Y no a favor de los cobardes”. Sí, a través de los siglos la conciencia del valor de la persona humana, toda persona, se abre penosamente camino, con el esfuerzo valiente de muchos, de generación en generación; con el impulso potente del mensaje de Aquel que proclamó la dignidad de todo persona basada en la filiación del mismo Padre. Aquel que vino a traer la Vida y Vida en abundancia.

Los del grupo Colina(antes escorpio que actuaron en Ayacucho trajeron vida en abundancia y si que fueron valientes (es una broma como la que escribió Sonia Luz)

“…que autoproclamados “poseedores de la verdad” son simples seres humanos, ávidos de poder…”
Esta frase se le aplica a esos que creen que la “memoria” y la “verdad” son de su propiedad privada; a esos que promueven monumentos en donde se incluyen por igual víctimas y a terroristas (¿alguién nos preguntó si se debía incluir a terroristas en aras de la “memoria”?), a esos que quieren humillar al pueblo peruano obligándole a aceptar una sentencia en donde un juez brasilero -un mal imitador de Jorge Amado- describe a las hienas asesinas de sendero luminoso como “Juanas de Arco que luchan por la justicia”, a esos que dirigen cartas a parlamentos extranjeros para pedir que no se siga considerando como terroristas a sus parientes ideológicos.
Con estos antecedentes, no era necesario ser clarividente para saber el tipo de “museo” que nos iban a endilgar con los euros de los alemanes.
Ya no estamos en el año 2000 cuando en una hábil maniobra palaciega consiguieron que el ingenuo Pdte. Paniagua les deje conformar su CVR: hoy en día la gente ya no es tonta, ya se dio cuenta de esos “lobos disfrazados de cordero” que se ocultan bajo el discurso de los DD.HH, por eso con ocasión de su “museo”, se les dio la espalada.

En la entrevista de Paola Ugaz a Kimberly Theidon, ‘la autora intelectual de la teta asustada’, la antropóloga refirió que algunos sacerdotes en Ayacucho lucraban uniendo en “santo matrimonio” a las “rescatadas” de sendero luminoso con los ‘opas’ de los pueblos. Bueno, hasta ahí nada nuevo, la iglesia siempre cobra la puesta en escena. Lo increible es que esas pobres chicas préviamente eran vendidas al mejor postor, o al peor, en subasta pública, en pleno mercado del pueblo. Santa María, madre de dios…

‘ Terra: ¿Qué otros tipos de abusos sufrieron las mujeres de las comunidades campesinas en Ayacucho?

KT: Un hecho que acabo de descubrir es que los sacerdotes, en alianza con el Ejército, comercializaban mujeres que pertenecían a Sendero Luminoso y que terminaban casadas con los indeseables de cada pueblo, tras una venta en el mercado.
Es una revelación: los sacerdotes ponían a caminar a las mujeres que atrapaban a los miembros del Ejército, y a la fuerza tenían que casarse. Ese fenómeno recién acabó cuando entraron los warmakunas (“jóvenes modernos”). Estas mujeres salvaban su vida, casándose con los “opas” (tontos) o viejitos de cada pueblo; los sacerdotes sacaban dinero por el matrimonio, fue una manera de resignificar el parentesco con la violencia sexual. ‘

Soy agnóstico, pero eso no quita la validez a mis comentarios siguientes. El Sr. Cipriani hace comentarios políticos en RPP, casi no he escuchado opiniones religiosas, amen de unos cuantas santiguadas. El señor ventila opiniones políticas y como tal son discutibles. Hasta aquí santo y bueno.
Lo malo es que este Señor Cipriani utiliza esa tribuna y otras mostrando su sotana como tapadera, pero en el fondo ventila sus porfiadas y mendaces opiniones.
Ese doble rasero es el trasfondo con el que quiere vender sus opiniones ideológicas. La doble moral de su ideología, su carencia de escrúpulos y su demedio interés material. Utilizando para todo esto su sotana.

CUANDO LOS CIEGOS NO QUIEREN VER

* “El entonces Obispo auxiliar Juan Luis Cirpriani Thorne fue alguien que con suficiente autoridad moral y valentía tuvo que enfrentar a todos aquellos que asesinaban y abusaban de los inocentes”.

* “Aún queda en la memoria de algunos, el hecho de que el propio Obispo Auxiliar, en plena noche violenta tuvo que acudir a la comisaría para pedir que liberen a uno de nuestros compañeros universitarios que había sido detenido por la policía”.

* “¿A la CVR, le interesó recoger estos y muchos casos en el que obispo se implicó directamente para defender a los inocentes?. Obviamente que no”.

El informe de la CVR es el documento de referencia de algunos políticos e intelectuales radicales de izquierda. Alguna de las conclusiones del informe se ha convertido en el eslogan habitual de los supuestos “protectores” de los derechos humanos (DDHH) y no tienen nada mejor a donde acudir, cada vez que de modo irascible e irrespetuosa insultan a la Iglesia Católica y a sus representantes.

Es importante recordar que la totalidad de los ex miembros de la CVR, antes de realizar su trabajo, ya tenían sus propios prejuicios respecto de la posición y defensa de los derechos humanos que hizo la Iglesia en Ayacucho durante aquellos cruentos años de violencia. Es oportuno también recordar que la mayoría de los ex miembros de la CVR, no plasmaron en forma directa la violencia y la pobreza, tanto como nosotros los ayacuchanos. Es fácil y cómodo valorar antojadizamente algo que no se vivió en carne propia. La perplejidad del informe de la CVR, más que reconciliar y buscar la verdad acentúa la división y el odio entre los peruanos.

Algunos políticos e intelectuales que nunca se cansan de menospreciar y atacar a la Iglesia, cuentan con nuestra amnesia histórica. Cabe recordar que cuando Sendero Luminoso inició la violencia, encontró a un gobierno débil y desprevenido. Tanto el presidente Belaunde y el presidente García no supieron abordar el problema con seriedad y eficacia.

Se debe tener en cuenta, también, la grave responsabilidad de aquellos políticos de la izquierda comunista que simpatizaron directamente con el terror, acusando al Estado como el principal violador de los derechos humanos. ¿En un clima de violencia, propiciada por fanáticos terroristas, alguien con sentido común, podía sostener que el Estado violaba sistemáticamente los DDHH?. Es verdad que algunos malos elementos del ejército, en forma aislada, cometieron abusos y por ello deben ser juzgados sin ningún apasionamiento político.

La pobreza y la corrupción que día a día iba en aumento, facilitó para que Sendero Luminoso y sus apologistas propagaran su violencia, volviéndolo todo contra el Estado de Derecho. El sistema judicial había colapsado por el miedo y el terror difundido por los terroristas. ¿Teniendo en cuenta esta situación, alguien tuvo el coraje y la valentía de enfrentar frontalmente al terrorismo y a sus defensores encubiertos en las ONGs políticas?. Nadie.

Igualmente, no podemos ocultar el nefasto poder oscuro de Vladimiro Montesinos para actuar al margen del estado de derecho y la ley. Es verdad que recurrió a métodos extrajudiciales para contener al terrorismo. El gobierno de Alberto Fujimori aunque fue eficiente en la lucha contra el terrorismo, sin embargo, careció de un verdadero sistema procesal. ¿Con jueces y fiscales atemorizados, podía implantarse un sistema judicial garantista y respetuosa del debido proceso?.
El informe de la CVR, no deja de ser un documento importante en lo que se refiere a datos numéricos y estadísticos, pero no más. A mi juicio, las valoraciones respecto a la importante labor que cumplió la iglesia ayacuchana en aquellos años, está lejos de la verdad porque tiene mucha dosis de odio personal. El entonces Obispo auxiliar Juan Luis Cipriani, fue el primero que valientemente condenó toda la escalada de violencia, nada mas asumir su responsabilidad como Obispo de Ayacucho. Esto, seguramente, los políticos e ideólogos marxistas nunca se lo van a perdonar.

A la CVR, le hubiera bastado revisar los más importantes diarios y medios de comunicación local y nacional de aquella época. Por ejemplo, se recuerda un titular recogido en un diario local ayacuchano, publicado a mediados de 1988, en pleno apogeo de la violencia terrorista, que expresaba el Obispo y que decía: “Me aúno al dolor de mis hermanos ayacuchanos”, obviamente se refería a aquellos que estábamos sufriendo la crueldad de la violencia. La CVR nunca se ha preguntado, ¿cuándo es que realmente empieza a cambiar la actitud del ejército en la lucha contra el terrorismo?. ¿Cuándo es que los campesinos y los ronderos son valorados en su real dimensión en su lucha para vencer al terrorismo?.

La poderosa respuesta la encontramos en la acción espiritual, social y material que la Iglesia llevó adelante para defender los derechos humanos de los humildes campesinos. Fue cuando alguien con suficiente autoridad moral y valentía tuvo que enfrentar a todos aquellos que asesinaban y abusaban a los inocentes. Aún queda en la memoria de algunos, el hecho de que el propio Obispo Auxiliar, en plena noche violenta tuvo que acudir a la comisaría para pedir que liberen a uno de nuestros compañeros universitarios que había sido detenido por la policía. ¿A la CVR, le interesó recoger estos y muchos casos en el que obispo se implicó directamente para defender a los inocentes?. Obviamente que no. ¿Acaso la CVR esperaba que el Obispo se subiera al carro de los apologistas del terror para condenar al Estado, cuando el deber de todos los peruanos era defenderla?. Los ayacuchanos hemos vivido en carne propia la cruenta violencia y la pobreza. No solamente fuimos víctimas de la violencia, sino también del racismo primitivo, porque a todo ayacuchano se nos tildaba de “terroristas”.

La iglesia en su momento cumplió importante acción social desde el ámbito espiritual y material. El informe de la CVR omite por ejemplo la ayuda material y solidaria que llevó Caritas a miles de personas a través de la asistencia alimentaria y proyectos de desarrollo agrícola ejecutadas en zonas rurales donde el Estado no podía llegar. Este dato, por ejemplo, ha sido obviado intencionadamente por los ex miembros de la CVR. No cabe duda que algunas de las conclusiones del informe ha acentuado el odio. Ellos no son dueños de la verdad.

La visión que manejan algunos políticos e intelectuales, sobre los DDHH, son limitadas y parcializadas. Lo utilizan para ganar réditos políticos y les sirve como instrumento de manipulación. Los DDHH se defiende con obras y palabras y no con simples discursos demagógicos. En el concepto coherente de los DDHH está implicada la defensa de la vida, la libertad y la dignidad de la persona en forma integral. Uno no puede decir que es defensor de los DDHH, cuando es partidario del aborto, por citar un solo ejemplo.
(*) Ayacuchano de nacimiento, vivió toda su vida en Ayacucho y estudió Derecho y Ciencias Políticas en la Universidad Nacional de Huamanga entre los años 1987 y 1,993, justamente en la época más dura del terrorismo, es Catedrático en su misma alma mater la UNSCH, actualmente cursa estudios de MAESTRIA EN DERECHOS HUMANOS en España

Si estoy deacuerdo con el Sr. Godoy y con Hildebrant. Y me faltan palabras para expresar mi rechazo hacia Cipriani.

Señores pero haciendo uso de una metafora quiero simplificar algo. Cipriani no representa el verdadero espiritu de la Iglesia Catolica. No porque se quema un foco dejo de creer en la electricidad no? Es muiy simplista lo se pero creo que se puede entender la idea.

Gracias

Estimado Roberto, solo una pregunta muy respetuosa antes de comentar sobre tu comentario. Perteneces al Opus Dei, al Sodalis o alguna de sus congregaciones annexas? o tienes algo que ver con alguna de ellas?

Gracias y supongo que mi pregunta no te ofendera en nada, solo quiero entender un poco mas de que angulo ves la accion de la Igelsia en Ayacucho en esos años.

Como dijo Gabriel Garia Marquez en su primer tomo (y unico hasta ahora) autobiografico: La vida no es la que vivistes sino la que recuerdas para contarla. Y te asegura que esa fresa tiene bases cientificas muy bien fundadas.

Por lo demas tu comentario es muy respetable. Gracias

Oigan Roberto y Riquez, Uds. son los defensores de un ser tan despreciable como cipriani, y actos genocidas de los militares, dicen “algunos malos elementos de las ff.aa” … cipriani “tuvo que enfrentar con valentia” pero esas son palabras, palabras y mas palabras, que pruebas tienes de tus afirmaciones, muestralas pues, no vengan con palabrerias y no porque estudies cursos sobre “derechos humanos” seras un humanista. Mira, las fosas comunes son una realidad, en tu propia cara en ayacucho, quienes las perpetraron, no fueron las ff.aa?., no “algunos militares” sino una estrategia de gobierno con la bendicion del Cojudez cipriani, asi se prueban las afirmaciones con hechos concretos, no con palabrerias. No seria nada raro que tu habrias estado tomando partido en esa guerra entre tu gente genocida de las ff.aa. y los genocidas de sendero luminoso.

Que criticas a vladimiro montesinos, si el fue parte de la santa trinidad fujimori-montesinos-cipriani que manejaron la situacion en ese entonces. Como vas a criticar a tu montesinos, si el le dio los microfonos metidos en jarras al cipriani para que este lo metiera en la embajada japonesa y asi ser coparticipe del operativo Chavin de Huantar, y luego no le viste por television al cipriani tratando de llorar “por que le dolia las muertes de la retoma de la embajada” no le salio ni una lagrima!!! parecia Tongo cuando aparecio tratando de llorar en tv.” jajaja, perdon que me de risa.

Mira, yo no soy comunista ni izquierdista, socialista, mas bien creo que el capitalismo es el camino al progreso, y actos de barbarie como dice la CV deben ser castigados con todo el peso de la Ley, para que exista paz, seguridad juridica para invertir capitales, crear confianza. Dejate de pelear contra los comunistas, por que pareces al quijote de la mancha, peleas contra molinos de viento, el comunismo real fue un fracaso, la humanidad no esta disenada para establecer el comunismo, eso esta demostrado.

Mas bien si leyeras la biblia, encontrarias mas principios comunistas que del propio marx: “es mas facil que un camello pase por el ojo de una aguja, que un rico al reyno de los cielos” “si tienes dos mantos, dale uno a tu hermano”, “todos los hermanos tenian un solo corazon, a cada uno se le daba segun su necesidad”, “dad de comer al hambriento”….uffff y asi casi todos los textos, entonces Quien es comunista? Lo que pasa es que:

Ni estudias la biblia y eres cristiano.

No sabes que son los DDHH de los humanos (y no de tus devaneos teoricos)y debates sobre dd.hh. (Ojala que tus estudios te ayuden y no “seas un ciego que guia a otro ciego y ambos caeran a un pozo”)

Defiendes lo indefendible: ….a cipriani, que ni Roma lo quiere, por procaz callejonero, asi es representante de dios en la tierra, jajaja, ya Dios deberia mandarle un rayo para que se vaya con don Sata. Vaya esta iglelsia catolica!!!!

Amigo, estas como Alan, hablando huevadas.

Peru-Chito, pocas veces habia visto a uno de derecha hablar con tanta claridad. Como dicen algunos: en la derecha tambien hay inteligencia escaza pero hay (solo una broma en buena onda).

Podemos discrepar en mucho pero lo que dices sobre la biblia siendo sumanete de izquierdas es verdad, me he leido hasta ahora 5 veces la biblia desde la primera hoja del genesis hasta la ultima del apocalipsis para saber bien de que hablo y eso no me obliga nadita a apoyar a Ciprinai sino al contrario. Cada vez que habla ese va contra la biblia, que para mi es un libro mas.

En fin, felicito tu claridad al respecto.

Por favor respeten a los Católicos. Cipriani es nuestro representante en el Perú.