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	<title>Comentarios en: MAS SOBRE EL MUSEO DE LA MEMORIA</title>
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	<description>El otro lado de la política</description>
	<pubDate>Mon, 21 May 2012 15:43:02 +0000</pubDate>
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		<title>Por: Chinasklauzz</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/02/mas-sobre-el-museo-de-la-memoria/#comment-32769</link>
		<dc:creator>Chinasklauzz</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Mar 2009 15:56:51 +0000</pubDate>
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		<description>MI MEMORIA SI ES LA TUYA

Los límites insospechados a los que hemos llegado gracias al Presidente AGP que rechazó una donación para la construcción de un museo del recuerdo, han alcanzado ribetes absurdos que rayan con lo puramente cómico y estrafalario.

Pude leer en el conocido blog Utero.pe un “articulo” muy bien redactado de un señor que responde
al mote de “El Jorobado de Notre Dame” que habla sobre este asunto. Por lo que veo este señor no vive en el Perú y envía sus cuentos desde el extranjero (uno más que jura entender la realidad del país desde otro universo).....

Pásate a seguir leyendo pues.

http://muladarnews.com/2009/03/10/mi-memoria-si-es-la-tuya/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>MI MEMORIA SI ES LA TUYA</p>
<p>Los límites insospechados a los que hemos llegado gracias al Presidente AGP que rechazó una donación para la construcción de un museo del recuerdo, han alcanzado ribetes absurdos que rayan con lo puramente cómico y estrafalario.</p>
<p>Pude leer en el conocido blog Utero.pe un “articulo” muy bien redactado de un señor que responde<br />
al mote de “El Jorobado de Notre Dame” que habla sobre este asunto. Por lo que veo este señor no vive en el Perú y envía sus cuentos desde el extranjero (uno más que jura entender la realidad del país desde otro universo)&#8230;..</p>
<p>Pásate a seguir leyendo pues.</p>
<p><a href="http://muladarnews.com/2009/03/10/mi-memoria-si-es-la-tuya/" rel="nofollow">http://muladarnews.com/2009/03/10/mi-memoria-si-es-la-tuya/</a></p>
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	<item>
		<title>Por: daniel mena</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/02/mas-sobre-el-museo-de-la-memoria/#comment-31159</link>
		<dc:creator>daniel mena</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Mar 2009 21:30:33 +0000</pubDate>
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		<description>(sigue el comentario anterior) la discriminación dentro de los inocentes. Creo que buscar el poder por la muerte descalifica a cualquier grupo, y debe condenarlo al olvido, pero fuera de ellos, NADIE lo merece.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(sigue el comentario anterior) la discriminación dentro de los inocentes. Creo que buscar el poder por la muerte descalifica a cualquier grupo, y debe condenarlo al olvido, pero fuera de ellos, NADIE lo merece.</p>
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		<title>Por: daniel mena</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/02/mas-sobre-el-museo-de-la-memoria/#comment-31157</link>
		<dc:creator>daniel mena</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Mar 2009 21:28:03 +0000</pubDate>
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		<description>Desde la referida exposición fotográfica, que inspiró la idea de crear un museo que la albergase, y que a la vez sirviera de homenaje permanente a los que, fuera del Estado fueron víctimas del terrorismo en el lapso 1980-2000, desgraciadamente se dejó ver un sesgo, una inclinación que dejaba fuera, como en su momento el informe de la Comisión de la Verdad y la Reconciliación, a las víctimas que causó el terrorismo entre las fuerzas del orden y otros funcionarios del Estado. Aunque estoy convencido que el referido Museo de la Memoria sería una justa muestra de reconocimietno a TODOS aquellos que sufrieron y murieron en la era de violencia que generó el terrorismo, me opongo a</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Desde la referida exposición fotográfica, que inspiró la idea de crear un museo que la albergase, y que a la vez sirviera de homenaje permanente a los que, fuera del Estado fueron víctimas del terrorismo en el lapso 1980-2000, desgraciadamente se dejó ver un sesgo, una inclinación que dejaba fuera, como en su momento el informe de la Comisión de la Verdad y la Reconciliación, a las víctimas que causó el terrorismo entre las fuerzas del orden y otros funcionarios del Estado. Aunque estoy convencido que el referido Museo de la Memoria sería una justa muestra de reconocimietno a TODOS aquellos que sufrieron y murieron en la era de violencia que generó el terrorismo, me opongo a</p>
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		<title>Por: el caviar</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/02/mas-sobre-el-museo-de-la-memoria/#comment-30914</link>
		<dc:creator>el caviar</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Mar 2009 15:41:36 +0000</pubDate>
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		<description>Aldredo dice: "A comienzos de la década de los 80s, varias agrupaciones de izquierda negaban la existencia de Sendero Luminoso, para ellos Sendero Luminoso no era sino un invento de los servicios de inteligencia peruanos y de la CÍA para justificar la reprensión de movimientos populares.
Cuando alguién les pedía que condenen los atentados terroristas, ellos respondían que no toda violencia es mala porque la “violencia es partera de la historia”.
Hasta el propio Barrantes Lingán hablaba de oponer la “violencia reaccionaria” con la “violencia revolucionaria”.
En el último Congreso de la IU !en pleno 1989!! distintas agrupaciones de izquierda todavía discutían la conveniencia o no de participar en elecciones o de unirse a la lucha armada."

ESO YA SE CONOCE HACE TIEMPO!!!!! O no has escuchado a Tapia, Diez canseco, Breña y demás diciendo que ese dilema (o silencio cómplice, como lo llamas) fue un error para la debacle y estigamtización (excarebada por Fujiomori) de la izquierda peruana. Es más, eso no fue silecio, fue un dilema abierto, explícito. Pero te aclaro algo. Sendero no quería saber nada con esa izquerda a la que denominaba reaccionaria, pequeño burguesa, colaboracionista. Es decir, si la izquierda hubiera apoyado abiertamente a SL, éstos no los hubieran aceptado. ¿O no sabes que después del militantes apristas, a los que más mataron fuerona militantes de izquierda? Lee mas, infórmate mejor, compare. Hace tiempo que le enrostramos a las vacas sagradas de la izquierda ese veletismo. Otra cosa es que no te enteres.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aldredo dice: &#8220;A comienzos de la década de los 80s, varias agrupaciones de izquierda negaban la existencia de Sendero Luminoso, para ellos Sendero Luminoso no era sino un invento de los servicios de inteligencia peruanos y de la CÍA para justificar la reprensión de movimientos populares.<br />
Cuando alguién les pedía que condenen los atentados terroristas, ellos respondían que no toda violencia es mala porque la “violencia es partera de la historia”.<br />
Hasta el propio Barrantes Lingán hablaba de oponer la “violencia reaccionaria” con la “violencia revolucionaria”.<br />
En el último Congreso de la IU !en pleno 1989!! distintas agrupaciones de izquierda todavía discutían la conveniencia o no de participar en elecciones o de unirse a la lucha armada.&#8221;</p>
<p>ESO YA SE CONOCE HACE TIEMPO!!!!! O no has escuchado a Tapia, Diez canseco, Breña y demás diciendo que ese dilema (o silencio cómplice, como lo llamas) fue un error para la debacle y estigamtización (excarebada por Fujiomori) de la izquierda peruana. Es más, eso no fue silecio, fue un dilema abierto, explícito. Pero te aclaro algo. Sendero no quería saber nada con esa izquerda a la que denominaba reaccionaria, pequeño burguesa, colaboracionista. Es decir, si la izquierda hubiera apoyado abiertamente a SL, éstos no los hubieran aceptado. ¿O no sabes que después del militantes apristas, a los que más mataron fuerona militantes de izquierda? Lee mas, infórmate mejor, compare. Hace tiempo que le enrostramos a las vacas sagradas de la izquierda ese veletismo. Otra cosa es que no te enteres.</p>
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		<title>Por: jorge oliart</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/02/mas-sobre-el-museo-de-la-memoria/#comment-30783</link>
		<dc:creator>jorge oliart</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Mar 2009 01:57:23 +0000</pubDate>
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		<description>amigos que discuten del negacionismo, un pequeño aporte desde mi reducida experiencia en psicología clínica. la negación de eventos dolorosos, el "olvido" consistente en pasar la página y enterrar hechos que nos han causado un conflicto (el proceder violento y desalmado de muchos peruanos -campesinos, militares, miembros de sendero luminoso, de rondas campesinas, políticos, etc.- probablemente contradiga el ideal que tenemos de la humanidad y de nuestros compatriotas) suele ser sólo aparente. como ya ha sido mencionado, el hecho de que Alfredito P. y otros nos involucremos en acaloradas disputas evidencia que la herida no se ha cerrado, a lo mucho tiene curita encima y sigue pudriéndose debajo de tal careta. un olvido forzado no es algo condenable en sí, es un mecanismo de defensa que permite mantener cierto sentido de identidad; por momentos, funciona para darnos un respiro, para recobrar la serenidad y no actuar desesperadamente para resolver el conflicto. no obstante, enterrar perpetuamente sólo consigue aumentar la probabilidad de que luego intentemos resolver este tema pendiente en situaciones que no le corresponden, y como muestra de ello vemos los brotes de ira que se nos deslizan cuando tratamos estos temas. 

reconozcamos de una vez lo enmierdados que estamos: no hemos perdonado la violencia a sendero, ni a las FFAA, ni la desidia de las autoridades, ni la militancia terrorista de campesinos "inocentes", ni el rol papanatas de los medios comunicación. los peruanos estamos resentidos unos con los otros y sólo el reconocer esto nos pondrá en vereda para resolver este muy serio problema.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>amigos que discuten del negacionismo, un pequeño aporte desde mi reducida experiencia en psicología clínica. la negación de eventos dolorosos, el &#8220;olvido&#8221; consistente en pasar la página y enterrar hechos que nos han causado un conflicto (el proceder violento y desalmado de muchos peruanos -campesinos, militares, miembros de sendero luminoso, de rondas campesinas, políticos, etc.- probablemente contradiga el ideal que tenemos de la humanidad y de nuestros compatriotas) suele ser sólo aparente. como ya ha sido mencionado, el hecho de que Alfredito P. y otros nos involucremos en acaloradas disputas evidencia que la herida no se ha cerrado, a lo mucho tiene curita encima y sigue pudriéndose debajo de tal careta. un olvido forzado no es algo condenable en sí, es un mecanismo de defensa que permite mantener cierto sentido de identidad; por momentos, funciona para darnos un respiro, para recobrar la serenidad y no actuar desesperadamente para resolver el conflicto. no obstante, enterrar perpetuamente sólo consigue aumentar la probabilidad de que luego intentemos resolver este tema pendiente en situaciones que no le corresponden, y como muestra de ello vemos los brotes de ira que se nos deslizan cuando tratamos estos temas. </p>
<p>reconozcamos de una vez lo enmierdados que estamos: no hemos perdonado la violencia a sendero, ni a las FFAA, ni la desidia de las autoridades, ni la militancia terrorista de campesinos &#8220;inocentes&#8221;, ni el rol papanatas de los medios comunicación. los peruanos estamos resentidos unos con los otros y sólo el reconocer esto nos pondrá en vereda para resolver este muy serio problema.</p>
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	<item>
		<title>Por: Luis Enrique</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/02/mas-sobre-el-museo-de-la-memoria/#comment-30419</link>
		<dc:creator>Luis Enrique</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 Feb 2009 19:37:52 +0000</pubDate>
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		<description>Señor Alfredo P.: 

A mí, de lo que usted manifiesta, me queda claro solo una cosa y se la repito porque son sus palabras: 

“¿Debemos someternos a ese ejercicio masoquista de andar continuamente echando sal a las heridas del pasado?” 

Si usted no se desdice de ellas, porque todo hombre es prisionero de sus palabras, la interpretación que yo hago es la que haría cualquiera: usted insinúa que no hay que recordar el pasado cuando éste ha sido doloroso. Estoy tratando de ser lo más objetivo posible, sin colocarle epítitetos ni adjetivos. Eso para mí resume, sintetiza o ejemplifica su pensamiento sobre el tema. Puede argumentar como muchos que he sacado la frase fuera de contexto y etcéteras, pero muchas cosas en la vida se traducen en pocas palabras y esas nos dan la vida o nos la quitan (un "sí" o un "no" puede ser la diferencia entre vivir y morir). 

No hay que ser muy inteligente para que, cualquiera que lea lo que usted ha escrito, diga que usted es un partidario de todo tipo de NEGACIONISMO, sea el de los judíos u otro. Nadie tiene por qué saber antes que, para usted, los campesinos peruanos no tienen la misma categoría humana que los judíos. Todo aquel que lea su frase lo pensará, e inmediatamente lo asociará al Holocausto, y usted será puesto en el mismo avión que el tal obispo de Argentina (si es que no lo matan en el camino). ¿Entiende lo que le digo o tengo que ser más didáctico? Consulte en Internet qué significa NEGACIONISMO y así comprenderá lo difícil que es meterse a juzgar a los muertos en masacres y crímenes, y lo absurdo que significa pedir el olvido de ellos. 

Insisto, usted es de esos que jamás van al cementerio a ver la tumba de su padre (si es que ha fallecido) porque este sería un hecho doloroso que abriría en usted las heridas. 

Amigo Alfredo P.: con sinceridad, ordene su pensamiento, tranquilice sus ánimos, y no fuerce lo que no es sensato. Lo que se quiere no es homenajear a Sendero o a la Policía; lo que se quiere es NO OLVIDAR LO QUE PASÓ (haya pasado lo que haya pasado) ¿entiende? Los homenajes al Holocausto son eso: recordar lo que pasó, con todos sus horrores, no hacerle homenajes a los judíos. ¿Ve la diferencia? Estoy convencido que usted se está dejando llevar por el mismo racismo inveterado de los peruanos que, mientras no sean blancos los muertos (como en Tarata) no pasa nada. Presiento que usted, disculpe que lo diga, es un típico racista nacional, para quien el Perú deberían ser todos de una misma raza y cultura, previa eliminación masiva de "el otro". ¿No le gustaría ingresar al Ku Klux Klan? Dicen que, ahora con Obama, están necesitando integrantes. ¿Es admirador de Búfalo Bill, para quien el mejor indio era el indio muerto? Sinceramente espero que no, porque entonces usted podría pertenecer cualquier día de estos a un nuevo grupo Colina. 

Muchas gracias.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Señor Alfredo P.: </p>
<p>A mí, de lo que usted manifiesta, me queda claro solo una cosa y se la repito porque son sus palabras: </p>
<p>“¿Debemos someternos a ese ejercicio masoquista de andar continuamente echando sal a las heridas del pasado?” </p>
<p>Si usted no se desdice de ellas, porque todo hombre es prisionero de sus palabras, la interpretación que yo hago es la que haría cualquiera: usted insinúa que no hay que recordar el pasado cuando éste ha sido doloroso. Estoy tratando de ser lo más objetivo posible, sin colocarle epítitetos ni adjetivos. Eso para mí resume, sintetiza o ejemplifica su pensamiento sobre el tema. Puede argumentar como muchos que he sacado la frase fuera de contexto y etcéteras, pero muchas cosas en la vida se traducen en pocas palabras y esas nos dan la vida o nos la quitan (un &#8220;sí&#8221; o un &#8220;no&#8221; puede ser la diferencia entre vivir y morir). </p>
<p>No hay que ser muy inteligente para que, cualquiera que lea lo que usted ha escrito, diga que usted es un partidario de todo tipo de NEGACIONISMO, sea el de los judíos u otro. Nadie tiene por qué saber antes que, para usted, los campesinos peruanos no tienen la misma categoría humana que los judíos. Todo aquel que lea su frase lo pensará, e inmediatamente lo asociará al Holocausto, y usted será puesto en el mismo avión que el tal obispo de Argentina (si es que no lo matan en el camino). ¿Entiende lo que le digo o tengo que ser más didáctico? Consulte en Internet qué significa NEGACIONISMO y así comprenderá lo difícil que es meterse a juzgar a los muertos en masacres y crímenes, y lo absurdo que significa pedir el olvido de ellos. </p>
<p>Insisto, usted es de esos que jamás van al cementerio a ver la tumba de su padre (si es que ha fallecido) porque este sería un hecho doloroso que abriría en usted las heridas. </p>
<p>Amigo Alfredo P.: con sinceridad, ordene su pensamiento, tranquilice sus ánimos, y no fuerce lo que no es sensato. Lo que se quiere no es homenajear a Sendero o a la Policía; lo que se quiere es NO OLVIDAR LO QUE PASÓ (haya pasado lo que haya pasado) ¿entiende? Los homenajes al Holocausto son eso: recordar lo que pasó, con todos sus horrores, no hacerle homenajes a los judíos. ¿Ve la diferencia? Estoy convencido que usted se está dejando llevar por el mismo racismo inveterado de los peruanos que, mientras no sean blancos los muertos (como en Tarata) no pasa nada. Presiento que usted, disculpe que lo diga, es un típico racista nacional, para quien el Perú deberían ser todos de una misma raza y cultura, previa eliminación masiva de &#8220;el otro&#8221;. ¿No le gustaría ingresar al Ku Klux Klan? Dicen que, ahora con Obama, están necesitando integrantes. ¿Es admirador de Búfalo Bill, para quien el mejor indio era el indio muerto? Sinceramente espero que no, porque entonces usted podría pertenecer cualquier día de estos a un nuevo grupo Colina. </p>
<p>Muchas gracias.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: robertofelipe</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/02/mas-sobre-el-museo-de-la-memoria/#comment-30386</link>
		<dc:creator>robertofelipe</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 Feb 2009 16:52:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2707#comment-30386</guid>
		<description>La violencia vivida durante las décadas de los ochenta y noventa, han dejado profundas huellas en los que desgraciadamente estuvieron en medio de ella, el Perú rural y provinciano fue abandonado a esa suerte, muerte y recuerdos espantosos de la violencia vivida en esos años acompañan hasta hoy a muchas de estas personas.

La historia la escriben los vencedores, pero en este caso nadie venció, todos perdimos, vidas humanas, perdimos libertad, tranquilidad y sobre todo nuestra dignidad.

La historia tarde o temprano se encarga a juzgar y sacar experiencias de lo pasado para no volver a cometer los mismos errores, para ello se vale del legado que vamos dejando en el transcurso del tiempo, la violencia de aquellos años tiene muchos vestigios para ello, testimonios, fotografías, videos y más. Pero lamentablemente en muchos casos su conservación y difusión dependen de las desiciones de algunos burócratas y reaccionarios como los que conforman el actual gobierno, negarse a recibir una donación alemana de dos millones de dólares para construir un “Museo de la Memoria”, que alojaría a la muestra fotográfica “Yuyanapaq, para recordar”, solo por que esta exposición reúne material desarrollado por fotoreporteros de diversos medios de prensa entre los años 1980-2000 y un trabajo realizado en estudio, los cuales buscan recordar a las víctimas de los años de la violencia interna, argumentando que ello pueda afectar la imagen del ejército (buenos y malos existen en todos los aspectos de la vida), es algo abominable y anticultural, aparte de ello de lo que se trata es olvidar toda esa época, borrón y cuenta nueva, para que el olvido se mantenga y la historia dentro de un tiempo se repita.

La lección no se aprende, donde estaban esos ministros y personajes cuando el Perú andino se desangraba, quizás bebiendo whisky o veraneando en Cancún y ahora se vienen a oponer a este museo, ojalá que algún Gobierno Regional acepte este donativo, sería algo muy valioso.

http://blog.portalcontableperu.com/2009/02/28/un-gobierno-sin-memoria-y-sin-historia/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La violencia vivida durante las décadas de los ochenta y noventa, han dejado profundas huellas en los que desgraciadamente estuvieron en medio de ella, el Perú rural y provinciano fue abandonado a esa suerte, muerte y recuerdos espantosos de la violencia vivida en esos años acompañan hasta hoy a muchas de estas personas.</p>
<p>La historia la escriben los vencedores, pero en este caso nadie venció, todos perdimos, vidas humanas, perdimos libertad, tranquilidad y sobre todo nuestra dignidad.</p>
<p>La historia tarde o temprano se encarga a juzgar y sacar experiencias de lo pasado para no volver a cometer los mismos errores, para ello se vale del legado que vamos dejando en el transcurso del tiempo, la violencia de aquellos años tiene muchos vestigios para ello, testimonios, fotografías, videos y más. Pero lamentablemente en muchos casos su conservación y difusión dependen de las desiciones de algunos burócratas y reaccionarios como los que conforman el actual gobierno, negarse a recibir una donación alemana de dos millones de dólares para construir un “Museo de la Memoria”, que alojaría a la muestra fotográfica “Yuyanapaq, para recordar”, solo por que esta exposición reúne material desarrollado por fotoreporteros de diversos medios de prensa entre los años 1980-2000 y un trabajo realizado en estudio, los cuales buscan recordar a las víctimas de los años de la violencia interna, argumentando que ello pueda afectar la imagen del ejército (buenos y malos existen en todos los aspectos de la vida), es algo abominable y anticultural, aparte de ello de lo que se trata es olvidar toda esa época, borrón y cuenta nueva, para que el olvido se mantenga y la historia dentro de un tiempo se repita.</p>
<p>La lección no se aprende, donde estaban esos ministros y personajes cuando el Perú andino se desangraba, quizás bebiendo whisky o veraneando en Cancún y ahora se vienen a oponer a este museo, ojalá que algún Gobierno Regional acepte este donativo, sería algo muy valioso.</p>
<p><a href="http://blog.portalcontableperu.com/2009/02/28/un-gobierno-sin-memoria-y-sin-historia/" rel="nofollow">http://blog.portalcontableperu.com/2009/02/28/un-gobierno-sin-memoria-y-sin-historia/</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Alfredo P.</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/02/mas-sobre-el-museo-de-la-memoria/#comment-30135</link>
		<dc:creator>Alfredo P.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Feb 2009 23:05:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2707#comment-30135</guid>
		<description>A Luis Enrique:

Ya que le gusta hablar de silencios cómplices y de la memoria, sería interesante que se ocupe del silencio cómplice que guardaron las distintas agrupaciones de la izquierda peruana en los 80s.
A comienzos de la década de los 80s, varias agrupaciones de izquierda negaban la existencia de Sendero Luminoso, para ellos Sendero Luminoso no era sino un invento de los servicios de inteligencia peruanos y de la CÍA para justificar la reprensión de movimientos populares.
Cuando alguién les pedía que condenen los atentados terroristas, ellos respondían que no toda violencia es mala porque la "violencia es partera de la historia".
Hasta el propio Barrantes Lingán hablaba de oponer la "violencia reaccionaria" con la "violencia revolucionaria".
En el último Congreso de la IU !en pleno 1989!! distintas agrupaciones de izquierda todavía discutían la conveniencia o no de participar en elecciones o de unirse a la lucha armada.
Es ese silencio cómplice y la ambiguedad frente a la democracia y al terrorismo-sumado al desplome del socialismo real-el que ha hecho que la izquierda desaparezca del mapa electoral y que apenas raspe el 1%.
Ya la CVR se dedicó a pasar por "agua tibia" este pasado vergonzante de la izquierda, como bien nos lo recordó Martín Tanaka en este valiente trabajo de investigación:

http://www.scribd.com/doc/9238811/El-informe-de-la-CVR-y-los-partidos-politicos-en-el-Peru

"A mi juicio, el silencio de la izquierda sobre estos temas hasta el momento ha sido ominoso. Hasta el momento, si bien los partidos de izquierda respaldan en términos generales el informe de la CVR, enfatizan aspectos parciales de éste, que coinciden con sus plataformas, y no han realizado una autocrítica a fondo. Una muestra de esto son los testimonios ofrecidos por Henry Pease y Javier Diez Canseco en las audiencias públicas de la CVR, realmente decepcionantes; ninguno de los dos examinó a fondo la participación de la izquierda durante los años del conflicto armado interno, sus ambigüedades frente a la violencia y la democracia representativa."

El pretendido "museo" que algunos quieren construir con la donación alemana, ¿mencionaría estos aspectos vergonzantes que involucran a muchos que ahora -cómodamente instalados en oenegés- pontifican sobre los DD.HH y sobre la "memoria"?, yo creo que no.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A Luis Enrique:</p>
<p>Ya que le gusta hablar de silencios cómplices y de la memoria, sería interesante que se ocupe del silencio cómplice que guardaron las distintas agrupaciones de la izquierda peruana en los 80s.<br />
A comienzos de la década de los 80s, varias agrupaciones de izquierda negaban la existencia de Sendero Luminoso, para ellos Sendero Luminoso no era sino un invento de los servicios de inteligencia peruanos y de la CÍA para justificar la reprensión de movimientos populares.<br />
Cuando alguién les pedía que condenen los atentados terroristas, ellos respondían que no toda violencia es mala porque la &#8220;violencia es partera de la historia&#8221;.<br />
Hasta el propio Barrantes Lingán hablaba de oponer la &#8220;violencia reaccionaria&#8221; con la &#8220;violencia revolucionaria&#8221;.<br />
En el último Congreso de la IU !en pleno 1989!! distintas agrupaciones de izquierda todavía discutían la conveniencia o no de participar en elecciones o de unirse a la lucha armada.<br />
Es ese silencio cómplice y la ambiguedad frente a la democracia y al terrorismo-sumado al desplome del socialismo real-el que ha hecho que la izquierda desaparezca del mapa electoral y que apenas raspe el 1%.<br />
Ya la CVR se dedicó a pasar por &#8220;agua tibia&#8221; este pasado vergonzante de la izquierda, como bien nos lo recordó Martín Tanaka en este valiente trabajo de investigación:</p>
<p><a href="http://www.scribd.com/doc/9238811/El-informe-de-la-CVR-y-los-partidos-politicos-en-el-Peru" rel="nofollow">http://www.scribd.com/doc/9238811/El-informe-de-la-CVR-y-los-partidos-politicos-en-el-Peru</a></p>
<p>&#8220;A mi juicio, el silencio de la izquierda sobre estos temas hasta el momento ha sido ominoso. Hasta el momento, si bien los partidos de izquierda respaldan en términos generales el informe de la CVR, enfatizan aspectos parciales de éste, que coinciden con sus plataformas, y no han realizado una autocrítica a fondo. Una muestra de esto son los testimonios ofrecidos por Henry Pease y Javier Diez Canseco en las audiencias públicas de la CVR, realmente decepcionantes; ninguno de los dos examinó a fondo la participación de la izquierda durante los años del conflicto armado interno, sus ambigüedades frente a la violencia y la democracia representativa.&#8221;</p>
<p>El pretendido &#8220;museo&#8221; que algunos quieren construir con la donación alemana, ¿mencionaría estos aspectos vergonzantes que involucran a muchos que ahora -cómodamente instalados en oenegés- pontifican sobre los DD.HH y sobre la &#8220;memoria&#8221;?, yo creo que no.</p>
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	<item>
		<title>Por: el caviar</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/02/mas-sobre-el-museo-de-la-memoria/#comment-30118</link>
		<dc:creator>el caviar</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Feb 2009 22:11:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2707#comment-30118</guid>
		<description>Alfredo, estás entendiendo mal. Luis Enrique habla de A y tú le respondes B. Es cierto que hay memoria individual, pero esta no es fidenigna pues está impregnada de prejucicios, visiones individuales, escasa información y lo más importante, no busca explicaciones causales de los recuerdos. Es cierto que la memoria colectiva puede manipularse, pero justamente ahí está la discusión objetiva, ahí se contraponen las interpretaciones particulares, ahí se proponen las historias formales. ¿qué es sino la historia? Además unas memoria individual se alimenta de hechos que tienen que ver con el contexto, con lo social. Porque cuando recuerdas lo que tí te pasó, recuerdas a quienes estuvieron involucrados, salvo que .... tengas memoria selectiva como sugiere Luis Enrique. 
Tú mismo lo hs dicho, los caviares tiene ese afán de seguir echando sal a las heridas, heridas, heridas, heridas. Pero más que a eso a ls condiciones sociales que diron origen y reprodujeron la violencia. Ese es el quid del asunto. Y como seguimos casi con las mismas condiciones es posible que surjan nuevas formas de violencia. Y cuando pidas mas represión, repetiremos lo mismo de hace 20 años. ¿Ves que es importante recordar lo que merece ser recordado? Dices que viajas por el interior del pais y que ves mucha gente pujante, aspiracional. Pues fijate que yo viajo hace más de 10 años a zonas colindantes con otros paises (y me quedo varias semanas, no pernocto una noche) y lo que ahi veo es otro cantar: descontento, miseria, e  intentos de formas de expresión pero que son automáticamente reprimidas. No todos son aspiracionales como crees. A ver si la gente del VRAE, del Huallaga, de Aguaytía, creen que la página de la violencia ya está superada.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alfredo, estás entendiendo mal. Luis Enrique habla de A y tú le respondes B. Es cierto que hay memoria individual, pero esta no es fidenigna pues está impregnada de prejucicios, visiones individuales, escasa información y lo más importante, no busca explicaciones causales de los recuerdos. Es cierto que la memoria colectiva puede manipularse, pero justamente ahí está la discusión objetiva, ahí se contraponen las interpretaciones particulares, ahí se proponen las historias formales. ¿qué es sino la historia? Además unas memoria individual se alimenta de hechos que tienen que ver con el contexto, con lo social. Porque cuando recuerdas lo que tí te pasó, recuerdas a quienes estuvieron involucrados, salvo que &#8230;. tengas memoria selectiva como sugiere Luis Enrique.<br />
Tú mismo lo hs dicho, los caviares tiene ese afán de seguir echando sal a las heridas, heridas, heridas, heridas. Pero más que a eso a ls condiciones sociales que diron origen y reprodujeron la violencia. Ese es el quid del asunto. Y como seguimos casi con las mismas condiciones es posible que surjan nuevas formas de violencia. Y cuando pidas mas represión, repetiremos lo mismo de hace 20 años. ¿Ves que es importante recordar lo que merece ser recordado? Dices que viajas por el interior del pais y que ves mucha gente pujante, aspiracional. Pues fijate que yo viajo hace más de 10 años a zonas colindantes con otros paises (y me quedo varias semanas, no pernocto una noche) y lo que ahi veo es otro cantar: descontento, miseria, e  intentos de formas de expresión pero que son automáticamente reprimidas. No todos son aspiracionales como crees. A ver si la gente del VRAE, del Huallaga, de Aguaytía, creen que la página de la violencia ya está superada.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Luis Enrique</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/02/mas-sobre-el-museo-de-la-memoria/#comment-30066</link>
		<dc:creator>Luis Enrique</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Feb 2009 17:00:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2707#comment-30066</guid>
		<description>Estimado Luis:

Nuevamente gracias por su aporte pues he tenido oportunidad de revisar sobre la historia del pastor protestante Martin Niemoller.

Y a consecuencia de ello he encontrado cosas aún más interesantes, como su famosa autocrítica ante el silencio, en la cual denuncia que lo que se calla en su momento, y que va en contra de nuestros principios, es lo que trae las más funestas consecuencias.

Yo pregunto: nuestra Iglesia Católica, ¿cuánto calla por conveniencia? Y digo la Iglesia Católica por son los que dicen que se encargan del tema en cuestión, de la defensa del ser humano per se. Pero hay otros que también se venden como tales. Vayamos al pasaje.

Martin Niemoller dijo: "No podemos negar [la necesidad de expiación] con la excusa de que “me habrían matado si hiciera algo”.

"Preferíamos mantener silencio. Claramente no somos inocentes y me pregunto una y otra vez: ¿qué habría pasado si en el año 1933 ó 1934 14 000 pastores protestantes y todas las comunidades protestantes de Alemania hubieran defendido la verdad hasta la muerte? Si hubiéramos dicho: “No es correcto que Hermann Goering simplemente meta en campos de concentración a 100 000 comunistas para que mueran”. Puedo imaginar que tal vez 30 000 ó 40 000 cristianos protestantes habrían muerto, pero también puedo imaginar que habríamos salvado a 30 ó 40 millones de personas, porque eso es lo que [el silencio nos costó]".

Ese es un ejemplo del costo del silencio. ¿Cuántos silenciosos existen hoy que callan porque sencillamente los muertos son “muertos sin importancia”? ¿Cuántos callan porque sencillamente “tienen cosas importantes que hacer, como mantener el presupuesto de la organización”? ¿Cuántos callan porque “no es oportuno ni políticamente correcto hablar ahora”? ¿Cuántos callan porque “se trata de unos mineros, de unos jubilados, de unos maestros, de unos médicos, de unos desempleados, de unos cholos, de unos…”?

Creo que el pastor Niemoller nos da una gran lección en el tiempo pero que muchos desgraciadamente quisieran no escuchar nunca.

Valga este descubrimiento.

Muchas gracias.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estimado Luis:</p>
<p>Nuevamente gracias por su aporte pues he tenido oportunidad de revisar sobre la historia del pastor protestante Martin Niemoller.</p>
<p>Y a consecuencia de ello he encontrado cosas aún más interesantes, como su famosa autocrítica ante el silencio, en la cual denuncia que lo que se calla en su momento, y que va en contra de nuestros principios, es lo que trae las más funestas consecuencias.</p>
<p>Yo pregunto: nuestra Iglesia Católica, ¿cuánto calla por conveniencia? Y digo la Iglesia Católica por son los que dicen que se encargan del tema en cuestión, de la defensa del ser humano per se. Pero hay otros que también se venden como tales. Vayamos al pasaje.</p>
<p>Martin Niemoller dijo: &#8220;No podemos negar [la necesidad de expiación] con la excusa de que “me habrían matado si hiciera algo”.</p>
<p>&#8220;Preferíamos mantener silencio. Claramente no somos inocentes y me pregunto una y otra vez: ¿qué habría pasado si en el año 1933 ó 1934 14 000 pastores protestantes y todas las comunidades protestantes de Alemania hubieran defendido la verdad hasta la muerte? Si hubiéramos dicho: “No es correcto que Hermann Goering simplemente meta en campos de concentración a 100 000 comunistas para que mueran”. Puedo imaginar que tal vez 30 000 ó 40 000 cristianos protestantes habrían muerto, pero también puedo imaginar que habríamos salvado a 30 ó 40 millones de personas, porque eso es lo que [el silencio nos costó]&#8221;.</p>
<p>Ese es un ejemplo del costo del silencio. ¿Cuántos silenciosos existen hoy que callan porque sencillamente los muertos son “muertos sin importancia”? ¿Cuántos callan porque sencillamente “tienen cosas importantes que hacer, como mantener el presupuesto de la organización”? ¿Cuántos callan porque “no es oportuno ni políticamente correcto hablar ahora”? ¿Cuántos callan porque “se trata de unos mineros, de unos jubilados, de unos maestros, de unos médicos, de unos desempleados, de unos cholos, de unos…”?</p>
<p>Creo que el pastor Niemoller nos da una gran lección en el tiempo pero que muchos desgraciadamente quisieran no escuchar nunca.</p>
<p>Valga este descubrimiento.</p>
<p>Muchas gracias.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Alfredo P.</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/02/mas-sobre-el-museo-de-la-memoria/#comment-30030</link>
		<dc:creator>Alfredo P.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Feb 2009 14:39:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2707#comment-30030</guid>
		<description>A ese que le gusta recordar el Holocausto judío, le pregunto:
¿Crees que a alguien en Alemania o en Israel se le ocurriría levantar un monumento en donde se rinda homenaje a judíos y nazis por igual?; ¿crees que alguién podría meter el rollo de que tanto nazis como judíos son ambos víctimas y se les debe por eso homenajear"?.
Luís Enrique no tiene ni idea de qué fue el Holocausto judío en la Segunda Guerra Mundial y ahora trata de hacer un paralelismo con lo ocurrido en nuestro país para justificar su hiperideologizada visión de la historia.
Me gustaría ver a Luis Enrique explicando a los judíos que los nazis también eran víctimas o hacer ese malabarismo verbal de los victimarios que se convirtieron en víctimas para justificar la inclusión de nazis en monumentos.
Luís Enrique es el típico zurdo que tiene la cabeza llena de frases de cliché o eslóganes que repite de forma autista a manera de conjuro mágico; es por gente como Luís Enrique que la izquierda peruana apenas raspa el 1% en las elecciones.
Es verdad, con la memoria de los muertos no se juega, y en el Perú vemos gente que ha hecho de jugar con la memoria de los muertos su profesión; espero que ese no sea tu caso Luís Enrique.

¿O sí?.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A ese que le gusta recordar el Holocausto judío, le pregunto:<br />
¿Crees que a alguien en Alemania o en Israel se le ocurriría levantar un monumento en donde se rinda homenaje a judíos y nazis por igual?; ¿crees que alguién podría meter el rollo de que tanto nazis como judíos son ambos víctimas y se les debe por eso homenajear&#8221;?.<br />
Luís Enrique no tiene ni idea de qué fue el Holocausto judío en la Segunda Guerra Mundial y ahora trata de hacer un paralelismo con lo ocurrido en nuestro país para justificar su hiperideologizada visión de la historia.<br />
Me gustaría ver a Luis Enrique explicando a los judíos que los nazis también eran víctimas o hacer ese malabarismo verbal de los victimarios que se convirtieron en víctimas para justificar la inclusión de nazis en monumentos.<br />
Luís Enrique es el típico zurdo que tiene la cabeza llena de frases de cliché o eslóganes que repite de forma autista a manera de conjuro mágico; es por gente como Luís Enrique que la izquierda peruana apenas raspa el 1% en las elecciones.<br />
Es verdad, con la memoria de los muertos no se juega, y en el Perú vemos gente que ha hecho de jugar con la memoria de los muertos su profesión; espero que ese no sea tu caso Luís Enrique.</p>
<p>¿O sí?.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Luis Enrique</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/02/mas-sobre-el-museo-de-la-memoria/#comment-29843</link>
		<dc:creator>Luis Enrique</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Feb 2009 01:46:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2707#comment-29843</guid>
		<description>Señores:

Es evidente que el señor Alfredo P. no se atrevería ni en sus sueños utilizar los mismos argumentos que usa para sustentar también el "olvido" del Holocausto. ¿Se imaginan lo que le pasaría a ese señor si dijera exactamente lo mismo para dicho tema? En Europa figura como DELITO negar el Holocausto, y cada año se hacen no menos de 5 películas en Hollywood para recordarlo. Todo judío que se respete en el mundo dice: "Nunca olvidaremos". Y en cada fecha que se conmemora todos en Israel se detienen en donde estén, así sea en la calle o en su casa, a la hora de la sirena que anuncia la memoria y el recuerdo. El dinero del mundo nunca se agota cuando se trata de invertirlo en recordar este funesto suceso (incluyendo miles de costosísimos monumentos). 

¿Se imaginan al señor Alfredo P. tratando de decirles a los poderosos judíos:

"¿Debemos someternos a ese ejercicio masoquista de andar continuamente echando sal a las heridas del pasado?"

"Una “memoria colectiva” tiene un altísimo riesgo de manipulación y tergiversación".

"La memoria es algo individual...".

Y no pongo más porque el pobre no sabe en lo que se mete. Quisiera verlo decir esas cosas (pero sin mencionar que está hablando de muertos cholos, a quien no hay que recordar porque son objetos, no personas) delante de Pepito "pistolita" Chlimper para que vea que, con cada frase, éste ilustre empresario le vaya mostrando su armamento en la nariz, pensando que está hablando de su pueblo. Recién cuando le aclare que se refiere a esa basura de gente (los cholos de porquería) es que le bajará el arma, resoplando de furia contenida.

¿Se da cuenta, señor Alfredo P., que tiene usted que pensar antes de atreverse a escribir siquiera una letra? Se está metiendo usted en un asunto que ni conoce y en donde muchos se han jugado la vida (acuérdese lo que le está pasando al pobre obispo ese de Argentina, que acaba de verse obligado a pedir disculpas al mundo entero por poner en tela de juicio el Holocausto).

Con la memoria de los muertos no se juega ¿eh? (se ve que usted no visita para nada la tumba de su padre. ¿Para qué recordar cosas del pasado, hechos funestos? Olvidemos pues). Felizmente usted no es judío o nazi porque ya habrían averiguado su correo, su dirección y hoy estaría recibiendo correos y llamadas amenazantes, tanto de unos como de otros. Para que vea que el tema del olvido por las masacres es sumamente peligroso, amigo.

Y tenga cuidado con repetir los argumentos de Jaimito Cáceres Sayán, quien dice que "todo el pasado hay que olvidarlo (incluyendo los crímenes financiados por la Confiep, que son innumerables), y hay que mirar solo hacia el futuro, hacia adelante", mostrando su vil calaña de delincuente y asesino de saco y corbata (porque lo es, aunque parezca todo lo contrario. ¿O qué creemos que es un delincuente de saco y corbata; un verdulero disfrazado? Un delincuente de saco y corbata es un señor muy elegante y muy fino de quien JAMÁS SOSPECHARÍAMOS QUE ES UN ASESINO. Si no, entonces todos los ricos, todos he dicho, serían inocentes palomitas que nunca hacen nada, pero nada malo. Si un delincuente de saco y corbata no parece un digno señor del directorio de la Confiep o de Alicorp entonces no sería un delincuente de saco y corbata. Elemental ¿no? ¿O los delincuentes son como los Chicos malos del pato Donald, que andan con sus números en el pecho?).

Entonces, amigo Alfredo P., para una próxima oportunidad, mida bien sus palabras primero, consulte con un amigo judío en la sinagoga y pregúntele si lo que va a decir sobre los crímenes del pasado está bien dicho. Salvo que, eso sí, salvo que para usted SÍ EXISTA DIFERENCIA ENTRE QUIENES DEBEN SER RECORDADOS Y QUIENES NO. En ese caso, amigo Alfredo P., solo en ese caso, usted sería un racista de la peor calañam de los peores que pueda haber parido mujer, para quien hay seres humanos que sí valen y seres que no merecen serlo. Usted, en este caso, digo, sería un típico, burdo, palurdo, infame, execrable nazi disfrazado de militar peruano. Un asesino inmisericorde y cobarde. Espero que no lo sea. 

¿O sí?

Muchas gracias.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Señores:</p>
<p>Es evidente que el señor Alfredo P. no se atrevería ni en sus sueños utilizar los mismos argumentos que usa para sustentar también el &#8220;olvido&#8221; del Holocausto. ¿Se imaginan lo que le pasaría a ese señor si dijera exactamente lo mismo para dicho tema? En Europa figura como DELITO negar el Holocausto, y cada año se hacen no menos de 5 películas en Hollywood para recordarlo. Todo judío que se respete en el mundo dice: &#8220;Nunca olvidaremos&#8221;. Y en cada fecha que se conmemora todos en Israel se detienen en donde estén, así sea en la calle o en su casa, a la hora de la sirena que anuncia la memoria y el recuerdo. El dinero del mundo nunca se agota cuando se trata de invertirlo en recordar este funesto suceso (incluyendo miles de costosísimos monumentos). </p>
<p>¿Se imaginan al señor Alfredo P. tratando de decirles a los poderosos judíos:</p>
<p>&#8220;¿Debemos someternos a ese ejercicio masoquista de andar continuamente echando sal a las heridas del pasado?&#8221;</p>
<p>&#8220;Una “memoria colectiva” tiene un altísimo riesgo de manipulación y tergiversación&#8221;.</p>
<p>&#8220;La memoria es algo individual&#8230;&#8221;.</p>
<p>Y no pongo más porque el pobre no sabe en lo que se mete. Quisiera verlo decir esas cosas (pero sin mencionar que está hablando de muertos cholos, a quien no hay que recordar porque son objetos, no personas) delante de Pepito &#8220;pistolita&#8221; Chlimper para que vea que, con cada frase, éste ilustre empresario le vaya mostrando su armamento en la nariz, pensando que está hablando de su pueblo. Recién cuando le aclare que se refiere a esa basura de gente (los cholos de porquería) es que le bajará el arma, resoplando de furia contenida.</p>
<p>¿Se da cuenta, señor Alfredo P., que tiene usted que pensar antes de atreverse a escribir siquiera una letra? Se está metiendo usted en un asunto que ni conoce y en donde muchos se han jugado la vida (acuérdese lo que le está pasando al pobre obispo ese de Argentina, que acaba de verse obligado a pedir disculpas al mundo entero por poner en tela de juicio el Holocausto).</p>
<p>Con la memoria de los muertos no se juega ¿eh? (se ve que usted no visita para nada la tumba de su padre. ¿Para qué recordar cosas del pasado, hechos funestos? Olvidemos pues). Felizmente usted no es judío o nazi porque ya habrían averiguado su correo, su dirección y hoy estaría recibiendo correos y llamadas amenazantes, tanto de unos como de otros. Para que vea que el tema del olvido por las masacres es sumamente peligroso, amigo.</p>
<p>Y tenga cuidado con repetir los argumentos de Jaimito Cáceres Sayán, quien dice que &#8220;todo el pasado hay que olvidarlo (incluyendo los crímenes financiados por la Confiep, que son innumerables), y hay que mirar solo hacia el futuro, hacia adelante&#8221;, mostrando su vil calaña de delincuente y asesino de saco y corbata (porque lo es, aunque parezca todo lo contrario. ¿O qué creemos que es un delincuente de saco y corbata; un verdulero disfrazado? Un delincuente de saco y corbata es un señor muy elegante y muy fino de quien JAMÁS SOSPECHARÍAMOS QUE ES UN ASESINO. Si no, entonces todos los ricos, todos he dicho, serían inocentes palomitas que nunca hacen nada, pero nada malo. Si un delincuente de saco y corbata no parece un digno señor del directorio de la Confiep o de Alicorp entonces no sería un delincuente de saco y corbata. Elemental ¿no? ¿O los delincuentes son como los Chicos malos del pato Donald, que andan con sus números en el pecho?).</p>
<p>Entonces, amigo Alfredo P., para una próxima oportunidad, mida bien sus palabras primero, consulte con un amigo judío en la sinagoga y pregúntele si lo que va a decir sobre los crímenes del pasado está bien dicho. Salvo que, eso sí, salvo que para usted SÍ EXISTA DIFERENCIA ENTRE QUIENES DEBEN SER RECORDADOS Y QUIENES NO. En ese caso, amigo Alfredo P., solo en ese caso, usted sería un racista de la peor calañam de los peores que pueda haber parido mujer, para quien hay seres humanos que sí valen y seres que no merecen serlo. Usted, en este caso, digo, sería un típico, burdo, palurdo, infame, execrable nazi disfrazado de militar peruano. Un asesino inmisericorde y cobarde. Espero que no lo sea. </p>
<p>¿O sí?</p>
<p>Muchas gracias.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Sonia Luz Carrillo</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/02/mas-sobre-el-museo-de-la-memoria/#comment-29735</link>
		<dc:creator>Sonia Luz Carrillo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Feb 2009 18:12:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2707#comment-29735</guid>
		<description>¿Necesitamos un museo? Ahí puede haber controversia. Sin embargo, la cantidad de comentarios, el ardoroso diálogo que se ha entrablado entre algunos comentaristas, prueba cuántas cosas todavía irritan y crean conflicto en relación al respeto de los derechos de las personas. Precisamente por eso es  urgente recordar y ventilar. Sin omitir las responsabilidades compartidas.
Avivar la memoria es tarea ardua por la cantidad de frentes desde los que se la quiere abolir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Necesitamos un museo? Ahí puede haber controversia. Sin embargo, la cantidad de comentarios, el ardoroso diálogo que se ha entrablado entre algunos comentaristas, prueba cuántas cosas todavía irritan y crean conflicto en relación al respeto de los derechos de las personas. Precisamente por eso es  urgente recordar y ventilar. Sin omitir las responsabilidades compartidas.<br />
Avivar la memoria es tarea ardua por la cantidad de frentes desde los que se la quiere abolir.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Alfredo P.</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/02/mas-sobre-el-museo-de-la-memoria/#comment-29698</link>
		<dc:creator>Alfredo P.</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Feb 2009 16:12:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2707#comment-29698</guid>
		<description>Va quedando claro que el Estado no está obligado a aceptar toda donación que se le haga, hasta el propio comunicado del IDEHPUCP reconoce esto.
Ahora creo que debemos tocar el tema de fondo: ¿es urgente tener lo que algunos denominan un "museo de la memoria"?.
Creo que existen requerimientos más importantes que el tener un "museo" de ese tipo.
La memoria es algo individual, los que vivimos el terrorismo comunista tenemos recuerdos claros de aquella época, no necesitamos de que algunos iluminados nos cuenten la historia.
Desde que se plantea algo como una "memoria colectiva" se corre el riesgo de que esa "memoria colectiva" pueda ser manipulada en función de intereses políticos.
Ya hemos visto cómo los adeptos a esa "memoria colectiva" buscan imponernos una visión tergiversada de nuestra historia reciente, una visión en donde los terroristas de sendero luminoso y el mrta aparecen ahora como "víctimas" a las que hay que homenajear y "reparar". 
Una "memoria colectiva" tiene un altísimo riesgo de manipulación y tergiversación.
Por otro lado, hay un sector que sigue viviendo del pasado y que quieren que los peruanos perdamos tiempo, dinero y esfuerzo en enfrentarnos con nosotros mismos por hechos ocurridos hace varios años.
¿Debemos someternos a ese ejercicio masoquista de andar continuamente echando sal a las heridas del pasado?.
Por motivos profesionales yo viajo mucho por el interior del país y es evidente que a la inmensa mayoría de las personas estos temas ni les van ni les vienen, la gente está más preocupada en mejorar su nivel de vida ahora y para el futuro que en quedarse estancados en el pasado.
De una forma u otra, la gente ya dio vuelta a la página y ahora tiene otras preocupaciones más urgentes.
Frente a la realidad actual de un país que tiene nuevas preocupaciones, fases del tipo "los que no recuerdan su pasado están condenados a repetirlo" o del tipo "hay que recordar para que no se repita" suenan más a un whisful thinking que a propuestas concretas que sirvan para que los peruanos avancemos y nos quedemos estancados en el pasado. 
Por todo esto, no es urgente un museo de este tipo en el país.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Va quedando claro que el Estado no está obligado a aceptar toda donación que se le haga, hasta el propio comunicado del IDEHPUCP reconoce esto.<br />
Ahora creo que debemos tocar el tema de fondo: ¿es urgente tener lo que algunos denominan un &#8220;museo de la memoria&#8221;?.<br />
Creo que existen requerimientos más importantes que el tener un &#8220;museo&#8221; de ese tipo.<br />
La memoria es algo individual, los que vivimos el terrorismo comunista tenemos recuerdos claros de aquella época, no necesitamos de que algunos iluminados nos cuenten la historia.<br />
Desde que se plantea algo como una &#8220;memoria colectiva&#8221; se corre el riesgo de que esa &#8220;memoria colectiva&#8221; pueda ser manipulada en función de intereses políticos.<br />
Ya hemos visto cómo los adeptos a esa &#8220;memoria colectiva&#8221; buscan imponernos una visión tergiversada de nuestra historia reciente, una visión en donde los terroristas de sendero luminoso y el mrta aparecen ahora como &#8220;víctimas&#8221; a las que hay que homenajear y &#8220;reparar&#8221;.<br />
Una &#8220;memoria colectiva&#8221; tiene un altísimo riesgo de manipulación y tergiversación.<br />
Por otro lado, hay un sector que sigue viviendo del pasado y que quieren que los peruanos perdamos tiempo, dinero y esfuerzo en enfrentarnos con nosotros mismos por hechos ocurridos hace varios años.<br />
¿Debemos someternos a ese ejercicio masoquista de andar continuamente echando sal a las heridas del pasado?.<br />
Por motivos profesionales yo viajo mucho por el interior del país y es evidente que a la inmensa mayoría de las personas estos temas ni les van ni les vienen, la gente está más preocupada en mejorar su nivel de vida ahora y para el futuro que en quedarse estancados en el pasado.<br />
De una forma u otra, la gente ya dio vuelta a la página y ahora tiene otras preocupaciones más urgentes.<br />
Frente a la realidad actual de un país que tiene nuevas preocupaciones, fases del tipo &#8220;los que no recuerdan su pasado están condenados a repetirlo&#8221; o del tipo &#8220;hay que recordar para que no se repita&#8221; suenan más a un whisful thinking que a propuestas concretas que sirvan para que los peruanos avancemos y nos quedemos estancados en el pasado.<br />
Por todo esto, no es urgente un museo de este tipo en el país.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Fer</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/02/mas-sobre-el-museo-de-la-memoria/#comment-29685</link>
		<dc:creator>Fer</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Feb 2009 15:21:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2707#comment-29685</guid>
		<description>Creo que los peruanos no  necesitamos de museos para recordar a nuestros muertos en la  guerra contra el terrorismo, y menos  de  ofrecimientos de paises que viven de por si con un inmenso sentimiento de culpa no resueltos.  Hay  paises que han hecho del sentimiento de culpa una política internacional para acabar con viejos fantasmas y sobre todo sacar ventajas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que los peruanos no  necesitamos de museos para recordar a nuestros muertos en la  guerra contra el terrorismo, y menos  de  ofrecimientos de paises que viven de por si con un inmenso sentimiento de culpa no resueltos.  Hay  paises que han hecho del sentimiento de culpa una política internacional para acabar con viejos fantasmas y sobre todo sacar ventajas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Alfonso de la Torre</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/02/mas-sobre-el-museo-de-la-memoria/#comment-29550</link>
		<dc:creator>Alfonso de la Torre</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Feb 2009 05:32:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2707#comment-29550</guid>
		<description>Al senor Alfredo P. me lo encuentro en cada blog y siempre exhibe esa vocacion por la confrontacion destructiva. Su ultimo comentario, el cual ignoro olimpicamente lo dicho por Urbano X, lo resume todo cuando al terminar afirma que la politica se trata de descalificar a otros. Eso es sencillamente falso. El senor Alfredo P. podra decir que eso es lo que ocurre en la practica, pero en la practica tambien hay robo, corrupcion, etc. y no por eso dichas actividades constituyen parte de la politica. La respeusta estandar del senor Alfredo P. para toda conversacion es el uso de la palabra caviar, alguno que otro agravio y una falta de evidencia para sustentar sus argumentos. El es una persona inteligente, de eso no tengo dudas, pero como ya muchos han observado, se asemeja muchisimo al senor Aldo Mariategui, epitome de la intolerancia y la ignorancia (como estudiante de economia en EEUU, me gusta usar sus columnas como ejemplo perfecto de muchas falacias que desafortunadamente resultan siendo populares). 

Personalmente, no me identifico con la izquierda o con el centro. Pero si identifico "ideologs", o personas conducidas unicamente por una ideologia rigida, cuando las veo. Si el senor Alfredo P. quiere mantener un dialogo alturado, aqui lo espero. Creo que justamente que porque es una persona inteligente el no necesita escudarse en adjetivos peyorativos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Al senor Alfredo P. me lo encuentro en cada blog y siempre exhibe esa vocacion por la confrontacion destructiva. Su ultimo comentario, el cual ignoro olimpicamente lo dicho por Urbano X, lo resume todo cuando al terminar afirma que la politica se trata de descalificar a otros. Eso es sencillamente falso. El senor Alfredo P. podra decir que eso es lo que ocurre en la practica, pero en la practica tambien hay robo, corrupcion, etc. y no por eso dichas actividades constituyen parte de la politica. La respeusta estandar del senor Alfredo P. para toda conversacion es el uso de la palabra caviar, alguno que otro agravio y una falta de evidencia para sustentar sus argumentos. El es una persona inteligente, de eso no tengo dudas, pero como ya muchos han observado, se asemeja muchisimo al senor Aldo Mariategui, epitome de la intolerancia y la ignorancia (como estudiante de economia en EEUU, me gusta usar sus columnas como ejemplo perfecto de muchas falacias que desafortunadamente resultan siendo populares). </p>
<p>Personalmente, no me identifico con la izquierda o con el centro. Pero si identifico &#8220;ideologs&#8221;, o personas conducidas unicamente por una ideologia rigida, cuando las veo. Si el senor Alfredo P. quiere mantener un dialogo alturado, aqui lo espero. Creo que justamente que porque es una persona inteligente el no necesita escudarse en adjetivos peyorativos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Alfredo P.</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/02/mas-sobre-el-museo-de-la-memoria/#comment-29467</link>
		<dc:creator>Alfredo P.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Feb 2009 23:51:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2707#comment-29467</guid>
		<description>"Los liberales estamos a favor de los derechos humanos, como la vida, la libertad y la propiedad."
uy!, ni se te ocurra recordarles a los zurdos que la propiedad es también un derecho humano que debe respetarse junto con el derecho a la vida y a la libertad.
El secuestro del que ha sido víctima la causa de los DD.HH en el Perú por parte de agrupaciones políticamente alineadas con la izquierda ha servido para que estos reduzcan la protección de los DDHH a la mera protección de elementos vinculados con organizaciones subversivas enfrentadas a Estados.
Si les recuerdas que la propiedad también forma parte del rico universo de los DD.HH -derechos que tienen una raíz liberal- los dejas sin sustento en su aversión hacia el libre mercado y hacia la libre iniciativa privada (fenómenos que serían atentatorios de los DD.HH según sus antojadizas interpretaciones).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Los liberales estamos a favor de los derechos humanos, como la vida, la libertad y la propiedad.&#8221;<br />
uy!, ni se te ocurra recordarles a los zurdos que la propiedad es también un derecho humano que debe respetarse junto con el derecho a la vida y a la libertad.<br />
El secuestro del que ha sido víctima la causa de los DD.HH en el Perú por parte de agrupaciones políticamente alineadas con la izquierda ha servido para que estos reduzcan la protección de los DDHH a la mera protección de elementos vinculados con organizaciones subversivas enfrentadas a Estados.<br />
Si les recuerdas que la propiedad también forma parte del rico universo de los DD.HH -derechos que tienen una raíz liberal- los dejas sin sustento en su aversión hacia el libre mercado y hacia la libre iniciativa privada (fenómenos que serían atentatorios de los DD.HH según sus antojadizas interpretaciones).</p>
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	<item>
		<title>Por: el caviar</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/02/mas-sobre-el-museo-de-la-memoria/#comment-29451</link>
		<dc:creator>el caviar</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Feb 2009 22:51:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2707#comment-29451</guid>
		<description>Oye Alfredito. Uno trata de ser respetuoso contigo pero cuando escribes sonseras se me sale el barrunto. A mis 30 años me he recorrrido casi toda la amazonía peruana y he visto y vivido muchas cosas que en toda tu vida entenderías. Allí hay trabajo político desde las bases, en algunos casos fomentadas por ONG, la Iglesia  y en menor medida la izquierda. Y claro, como Aldo M. dirás "ahí están los gérmenes comunistas que hay que desterrar". No entiendes que el trabajo político de izquierda es silencioso, a largo plazo, para bien o para mal. Por eso a los liberales les jode no conocer de antemano las argucias y estrategias del enemigo. En lo único en que estoy de acuerdo contigo es que hay muchos que se dicen de izquierda y sí, sólo visitan otras realidades previo pago de 2 mil dólares mesuales y al terminar, si te visité no me acuerdo. De esos hay una listota. Pero hay otros que sí hacen trabajo político a largo plazo. Y no me equivoco al augurar que las próximas protestas regionales sean las primeras expresiones de confrontación política, tal como lo pides. Y si no te gusta, no te quejes.   
Si crees que caviar es un epíteto suave frente a los de explotador o reaccionario (el cual es un término político legítimo), ¿qué me dices de los adjetivos de terrorista, salvaje, protozoo, etc, que usan Aldo M., Andrés Bedoya y demás fauna?
La próxima vez te busco, te agarro de las orejas y te llevo a la esquina de la Calle Luna, Calle Sol pa que te agarren los ahijados de Juanito Alimaña y Pedro Navaja, y vas a ver lo que te hacen, te van a sacar fuego por el 23.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oye Alfredito. Uno trata de ser respetuoso contigo pero cuando escribes sonseras se me sale el barrunto. A mis 30 años me he recorrrido casi toda la amazonía peruana y he visto y vivido muchas cosas que en toda tu vida entenderías. Allí hay trabajo político desde las bases, en algunos casos fomentadas por ONG, la Iglesia  y en menor medida la izquierda. Y claro, como Aldo M. dirás &#8220;ahí están los gérmenes comunistas que hay que desterrar&#8221;. No entiendes que el trabajo político de izquierda es silencioso, a largo plazo, para bien o para mal. Por eso a los liberales les jode no conocer de antemano las argucias y estrategias del enemigo. En lo único en que estoy de acuerdo contigo es que hay muchos que se dicen de izquierda y sí, sólo visitan otras realidades previo pago de 2 mil dólares mesuales y al terminar, si te visité no me acuerdo. De esos hay una listota. Pero hay otros que sí hacen trabajo político a largo plazo. Y no me equivoco al augurar que las próximas protestas regionales sean las primeras expresiones de confrontación política, tal como lo pides. Y si no te gusta, no te quejes.<br />
Si crees que caviar es un epíteto suave frente a los de explotador o reaccionario (el cual es un término político legítimo), ¿qué me dices de los adjetivos de terrorista, salvaje, protozoo, etc, que usan Aldo M., Andrés Bedoya y demás fauna?<br />
La próxima vez te busco, te agarro de las orejas y te llevo a la esquina de la Calle Luna, Calle Sol pa que te agarren los ahijados de Juanito Alimaña y Pedro Navaja, y vas a ver lo que te hacen, te van a sacar fuego por el 23.</p>
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	<item>
		<title>Por: Alfredo P.</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/02/mas-sobre-el-museo-de-la-memoria/#comment-29419</link>
		<dc:creator>Alfredo P.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Feb 2009 20:57:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2707#comment-29419</guid>
		<description>Aquellos que se desgarran las vestiduras por el uso de la chapa "caviar", parece que no tienen calle o no han pasado por el colegio. Dicho apodo es casi un piropo comparado con los epítetos con los que la izquierda calificada a sus adversarios hace apenas unas décadas: "reaccionario", "explotador", "sirviente del imperialismo", etc, etc.
Ahora, que a duras penas raspan el 1% de la votación -merecido castigo que les ha infringido el pueblo peruano en las urnas- se rasgan las vestiduras por este ocurrente chaplín.
 Si la izquierda mantuviera todavía algún anclaje en el pueblo, no les hubiera sido difícil contratacar y "darle vuelta" a este apodo, pero como en realidad andan huérfanos de todo respaldo popular, sólo les queda el lloriqueo y el pataleo o el hacer llamados hacia la "tolerancia" (tolerancia que ellos nunca practicaron).
Esto no es sino una evidencia que la izquierda ha estado demasiado acostumbrada a hacer política desde la comodidad de sus teclados o desde sus cómodas oficinas de alguna Oenegé y han olvidado que la política se distingue por el enfrentamiento -y las descalificaciones- entre adversarios.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aquellos que se desgarran las vestiduras por el uso de la chapa &#8220;caviar&#8221;, parece que no tienen calle o no han pasado por el colegio. Dicho apodo es casi un piropo comparado con los epítetos con los que la izquierda calificada a sus adversarios hace apenas unas décadas: &#8220;reaccionario&#8221;, &#8220;explotador&#8221;, &#8220;sirviente del imperialismo&#8221;, etc, etc.<br />
Ahora, que a duras penas raspan el 1% de la votación -merecido castigo que les ha infringido el pueblo peruano en las urnas- se rasgan las vestiduras por este ocurrente chaplín.<br />
 Si la izquierda mantuviera todavía algún anclaje en el pueblo, no les hubiera sido difícil contratacar y &#8220;darle vuelta&#8221; a este apodo, pero como en realidad andan huérfanos de todo respaldo popular, sólo les queda el lloriqueo y el pataleo o el hacer llamados hacia la &#8220;tolerancia&#8221; (tolerancia que ellos nunca practicaron).<br />
Esto no es sino una evidencia que la izquierda ha estado demasiado acostumbrada a hacer política desde la comodidad de sus teclados o desde sus cómodas oficinas de alguna Oenegé y han olvidado que la política se distingue por el enfrentamiento -y las descalificaciones- entre adversarios.</p>
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	<item>
		<title>Por: Hector Ñaupari</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2009/02/mas-sobre-el-museo-de-la-memoria/#comment-29395</link>
		<dc:creator>Hector Ñaupari</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Feb 2009 19:30:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2707#comment-29395</guid>
		<description>En mi condicion de Vicepresidente de la Red Liberal de America Latina, me he adherido al comunicado. Los liberales estamos a favor de los derechos humanos, como la vida, la libertad y la propiedad. Ojala las cegueras ideologicas y los prejuicios de ambos bandos no conspiren ni para rechazar este comunicado ni para silenciar la opinion de liberales democraticos y tolerantes.
Atte
Hector Ñaupari</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En mi condicion de Vicepresidente de la Red Liberal de America Latina, me he adherido al comunicado. Los liberales estamos a favor de los derechos humanos, como la vida, la libertad y la propiedad. Ojala las cegueras ideologicas y los prejuicios de ambos bandos no conspiren ni para rechazar este comunicado ni para silenciar la opinion de liberales democraticos y tolerantes.<br />
Atte<br />
Hector Ñaupari</p>
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