Creo que nadie puede sentirse indiferente a los bombardeos en Gaza, otro episodio más de esa inexplicable y estupida guerra que existe desde hace varias décadas entre israelíes y palestinos. Conozco a peruanos que son descendientes de judíos y árabes y saben bien que la ausencia de paz es totalmente absurda. Y creo que ambos pueblos saben que sus dirigentes los van llevando hace rato derechito al abismo.
Por ello, cuando encuentro editoriales como el que leeran a continuación, publicado el 31 de diciembre de 2008 en El País, aún puedo tener algo de fe en la humanidad.
EDITORIAL
Gaza y el Año Nuevo
Carta abierta del director de orquesta hispanoargentino Daniel Barenboim ante los bombardeos de Israel en Gaza
DANIEL BARENBOIM
31-12-2008
Sólo tengo tres deseos para el próximo año. El primero de ellos es que el Gobierno israelí se dé cuenta de una vez por todas de que el conflicto en Oriente Próximo no puede ser resuelto por la vía militar. El segundo es para que Hamás tenga presente que sus intereses no se imponen con la violencia, y que Israel está aquí para quedarse. El tercero es para que el mundo reconozca que este conflicto no tiene parangón en la Historia. Es complejo y delicado; es un conflicto humano entre dos personas profundamente convencidas de su derecho a vivir en el mismo y minúsculo pedazo de tierra. Es por esto que ninguna diplomacia o acción militar puede resolver este conflicto.
Los hechos de los días pasados me preocupan en exceso por muchos motivos humanos y políticos. Es evidente que Israel tiene el derecho a defenderse, que no puede y no debe tolerar los continuos ataques con misil en contra de sus ciudadanos, pero el incesante y brutal bombardeo del Ejército israelí en Gaza me ha despertado algunas interrogantes.
La primera pregunta es ¿tiene derecho el Gobierno israelí a culpar a todos los palestinos por las acciones de Hamás? ¿Debe ser culpable toda la población de Gaza por los pecados de un grupo terrorista? Nosotros los judíos, debemos saber y sentir más agudamente que otras poblaciones lo inaceptable e inhumano del asesinato de civiles inocentes. El Ejército israelí ha argumentado pobremente que la franja de Gaza está tan superpoblada que es imposible evitar la muerte de civiles durante los ataques.
Nuevas preguntas
La debilidad del argumento me lleva a formular nuevas preguntas: ¿Si la muerte de civiles es inevitable, cuál es el propósito del bombardeo? ¿Cuál es -si la hay- la lógica de la violencia y qué espera lograr Israel a través de ella? Si el objetivo de la ofensiva es destruir a Hamás, la pregunta más importante es si esto es una meta alcanzable. Si no, los bombardeos no son sólo crueles, bárbaros y reprensibles, sino también absurdos.
Si, por otro lado, es realmente posible destruir a Hamás con operaciones militares, ¿cómo imagina Israel la reacción en Gaza después de ello? Un millón y medio de residentes de la Franja no se arrodillarán reverencialmente ante el poderío del Ejército israelí. No debemos olvidar que antes de que los palestinos eligieran a Hamás, Israel los apoyaba en una táctica para debilitar a Arafat. La historia reciente de Israel me lleva a creer que si Hamás es bombardeado hasta su desaparición, otro grupo ocupará su sitio, una formación más radical, más violenta y más llena de odio hacia Israel.
Israel no puede permitirse una derrota militar por miedo a desaparecer del mapa, pero la Historia ha probado que toda victoria militar ha debilitado políticamente a Israel por la aparición de grupos radicales. No subestimo la dificultad de las decisiones que debe de tomar el Gobierno israelí a diario, ni subestimo la importancia de la seguridad de Israel. No obstante, me aferro a mi convicción de que el único plan viable para la seguridad de Israel es ganarse la aceptación de todos sus vecinos. Deseo que en 2009 regrese la inteligencia siempre atribuida a los judíos. Deseo el regreso de la sabiduría del rey Salomón para que aquellos que toman decisiones en Israel la usen para entender que los palestinos e israelíes tienen los mismos derechos humanos.
La violencia palestina atormenta a Israel y no sirve a la causa; la venganza militar de Israel es inhumana, inmoral y no garantiza la seguridad. Como he dicho anteriormente, los destinos de dos personas cuyos destinos están relacionados inextricablemente, lo que les obliga a vivir lado a lado. Son ellos los que deciden si quieren hacer de esto una bendición o una maldición.
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3 Enero 2009 a las 7:18 pm
Godoy!
Por favor, infórmate mejor antes de tratar temas relativos al medio oriente.
Ha sido la organización terrorista Hamas la que ha empezado sus ataques terroristas contra civiles israelíes, rompiendo así el cese al fuego existente.
¿Por qué no protestaste cuando los terroristas de Hamas atacaban a civiles israelíes?, ¿no será acaso que no es “cool” defender a un Estado y menos si trata de Israel?.
Estamos hablando de un Estado democrático como el de Israel que sobrevive en medio de una región plagada de enemigos que no reconocen el derecho de este Estado a existir. Que los derechohumanistas y los tontiprogres lo entiendan bien de una vez por todas: Un Estado democrático como el israelí está en la obligación de defender a su población de los ataques terroristas empleando TODOS los recursos a su alcance.
Por lo pronto, ya las IDF (Fuerzas de Defensa de Israel) han lanzado el ataque terrestre para destruir la infraestructura terrorista en Gaza
Israel launches a ground operation in the Gaza Strip
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1052299.html
Israeli ground troops enter Gaza
http://edition.cnn.com/2009/WORLD/meast/01/03/israel.gaza/index.html
Israel begins Gaza ground offensive
http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2009/01/200913194452527102.html
El alto mando de las IDF ya ha advertido que esta operación militar no será rápida ni será fácil.
Lo cierto es que le espera a las IDF unos duros combates en medio las laberínticas callejuelas de Gaza.
3 Enero 2009 a las 7:48 pm
A todo esto: where is Barack!?
3 Enero 2009 a las 11:29 pm
[…la pregunta más importante es si esto es una meta alcanzable. Si no, los bombardeos no son sólo crueles, bárbaros y reprensibles, sino también absurdos.]
Lamentablemente, la verdadera razón de los ataques es eliminar a los palestinos, a todos, Hamas es solo un pretexto. Es la solución final para el problema palestino. Es una vergüenza.
3 Enero 2009 a las 11:39 pm
Israel sufrió a manos de Hitler (en aires de sionismo-centrismo denomina a ese pasaje oscuro de la historia europea: “el Holocausto”), ahora se atreve con cualquier pretexto a INVADIR TERRITORIO AJENO (no contento con ser dueños de Holliwood -que es decir: de la conciencia social de gran parte de América Latina y demás países dependientes del cine norteamericano- y de buena parte del Senado norteamericano y sus territorios).
Merce el desprecio por tal insanía, alguien que sufrió tanto… hacer lo mismo A OTRO MÁS DEBIL… proviene de gente enferma del espíritu (si existe el infierno ya sabemos a donde van a ir a parar los belicistas judíos, asesinos y traficantes de armas)
4 Enero 2009 a las 12:56 am
Algunas ideas sueltas, inevitablemente desordenadas, sobre el conflicto entre judios y palestinos ó más ampliamente entre judios y árabes (recordemos que, según el antiguo testamento, judíos y árabes son hijos de Abraham): (1) Resulta admirable observar la fortaleza de los lazos existentes, materiales pero sobre todo subjetivos, entre la comunidad judía mundial y su respectivo país. Los judios constituyen una gran nación, durante siglos sufrieron la diaspora pero ello no afectó la identidad entre sus miembros. Jamás claudicaron en su propósito de retornar a la tierra prometida, de la cual les hablaba Moises hace miles de años. (2) Estos lazos condicionan las opiniones de los judíos, ya no solo de los directamente ligados al estado judío, en tanto sus representantes, sino de cualesquiera de los miembros de dicha nación, residan o no en Israel. La carta que antecede, de Daniel Barenboim, no niega lo afirmado, todo lo contrario, aunque justo es reconocer el esfuerzo que realiza por distanciarse del extremismo del estado judío. (3) El artero ataque al pueblo palestino, precariamente instalado en la Franja de Gaza, de parte de las fuerzas armadas de Israel (la segunda más poderosa del mundo) debía producirse antes de la asunción de mando del nuevo presidente de los Estados Unidos. Similar criterio prevaleció en el desencadenamiento de la crísis financiera de los Estados Unidos. (4) Esto demuestra que los intereses de Estado se encuentran muy por encima de los intereses de sus respectivos pueblos. (5) La impunidad con la cual actúa el gobierno israelí se debe a que cuenta con el apoyo de las grandes potencias de occidente, los Estados Unidos en particular, pero también Inglaterra, por mencionar a los más visibles. (6) En la estructura del poder mundial, a nivel de los estados y de las grandes corporaciones transnacionales, los judíos tienen una presencia muy importante. (7) En este sentido, y solo en este sentido, podría aludirse a un relativo fracaso de las potencias occidentales al apoyar la instalación por la fuerza de los judíos en Palestina. (8) En un futuro no muy lejano habrá de modificarse la estructura de poder mundial, adquiriendo mayor predominancia países como China y Rusia, de mayor gravitación, por razones geopolíticas, sobre los países del sudeste asiatico y del propio Japón. China particularmente avanza de modo silencioso hacia la concresión de una serie de reinvindicaciones históricas, frente a países como Inglaterra y Japón, por citar solo dos ejemplos. Hong Kong prueba lo afirmado, en el caso de Inglaterra. (9) Es necesario, por lo tanto, consolidar ahora, digamos que en los próximos veinte o treinta años, la presencia del estado judío en el medio oriente, no importa si en el camino siguen muriendo palestinos o quienes fueran (razonamiento cínico, no necesariamente explicito, de los directamente responsables de la continuación de esta guerra desigual). (10) El conflicto entre Israel y Palestina, en tanto naciones, forma parte de un conflicto mayor, la guerra de civilizaciones, de miradas e intereses diferentes, contrapuestos inclusive. El desenlace de este conflicto podría terminar por afectar a la humanidad en su conjunto. (11) ¿Será posible un acuerdo definitivo, permanente en el tiempo, entre Israel y el mundo árabe, con presindencia (no necesariament en contra) de las grandes potencias, en particular de los Estados Unidos? Imposible, por lo menos en los próximos cien años, mientras toda la economía mundial gire alrededor del petroleo como su principal fuente energética y mientras se trate de imponer valores y conductas que no corresponden con la de ciertas culturas y creencias religiosas.
Les comento jóvenes que desde muy temprano me interesó este conflicto (como muchos otros, en particular los nuestros). Recuerdo las largas horas que pasaba haciendo antesala en la sala de la sede de la embajada judía, ubicada al costado de Centro Cultural de España. Vestido informalmente, con un jean raído y aspecto descuidado, ignorando miradas cuestionadoras, esperaba que algún funcionario tuviera la gentileza de brindarme algún tipo de información que me permitiera comprender este conflicto. Recuerdo tambien mis visitas, con similar propósito, a la delegación de la OLP en Lima, en San Antonio, conversando con los palestinos y leyendo ávidamente los documentos proporcionados por ellos, la carta para la liberación de Palestina, por ejemplo. Cuanta ingenuidad la de aquellos tiempos, no comprendía aún que la lógica del poder discurre por caminos diferentes al de los humanistas. Para bien o para mal me considero un genuino representante de parte de mi generación, la generación de sus padres: soñadora, desinteresada, idealista, izquierdista en suma, aún hoy por supuesto en mi caso, para horror de algunos…
Angel
4 Enero 2009 a las 12:51 pm
Hola a todos:
Para seguir enriqueciendo el debate, les recomiendo este artículo de Andrés Paredes, del blog Oceano de Mercurio:
http://fabbernoduerme.blogspot.com/2009/01/mientras-gaza-es-invadida-cabe.html
Y también esta nota del enviado especial de El Comercio, Carlos Novoa:
http://www.elcomercio.com.pe/edicionimpresa/Html/2009-01-03/el-infierno-esta-gaza.html
Por lo demàs, creo que la violencia, venga de donde venga, es inaceptable. No estoy a favor de Hamas ni de los ataques israelíes de estos días. Incluso si consideramos que Israel se defendió de los ataques de esta agrupación violenta, la respuesta ha sido totalmente desproporcionada y dirigida, claramente, a objetivos civiles.
Si estoy a favor de un Estado Palestino y un Estado de Israel conviviendo en paz, pero para que se consiga la misma, me remito al editorial de El País puesto en este post. Continuen con el debate.
4 Enero 2009 a las 1:07 pm
Los tontiprogres no tienen ni idea del monstruo que apoyan con sus manifiestos.
Para su información, esta es el acta fundacional de HAMAS
COMPLETA
http://www.betel.org.ar/kol/116/images/Hamas.htm
VEAN EL ART.13: un regalo para estos “pacifistas de izquierda”
Soluciones pacíficas, iniciativas y conferencias internacionales:
Artículo 13) Las iniciativas, y las llamadas soluciones pacíficas y conferencias internacionales, están en contradicción con los principios del Movimiento de Resistencia Islámica. El insulto a cualquier parte de Palestina es insulto dirigido contra una parte de la religión. El nacionalismo del Movimiento de Resistencia Islámica forma parte de su religión. Sus miembros se han nutrido de eso. Para izar el estandarte de Alá sobre su patria combaten. “Alá será el triunfador, pero la mayoría no lo sabe.”
De vez en cuando se llama a convocar una conferencia internacional que busque maneras de resolver la cuestión (palestina). Unos aceptan la idea, otros la rechazan por esto o por aquello, poniendo condiciones para acceder a que se convoque la conferencia y participar en ella. Conociendo a las partes que constituyen la conferencia, sus actitudes pasadas y presentes hacia los problemas musulmanes, el Movimiento de Resistencia Islámica no considera que tales conferencias sean capaces de satisfacer las demandas, restaurar los derechos ni hacer justicia a los oprimidos. Esas conferencias sólo son maneras de instalar a los infieles en la tierra de los musulmanes en calidad de árbitros. ¿Desde cuándo han hecho justicia los infieles a los creyentes? “Pero los judíos no estarán satisfechos de ti, ni los cristianos tampoco, mientras no sigas su religión. Di: La dirección de Alá es la dirección verdadera. Y ciertamente si sigues sus deseos, después del conocimiento que te ha sido dado, no tendrás protector ni defensor frente a Alá.” (C 2:120)
No hay solución para la cuestión palestina si no es a través de la Yihad. Las iniciativas, las propuestas y las conferencias internacionales son todas una pérdida de tiempo y empresas vanas. El pueblo palestino hace bien en no consentir que se juegue con su futuro, sus derechos y su destino. Como se dice en el honorable Hadiz:
“El pueblo de Siria es el azote de Alá en la tierra. Él se cobra venganza por medio de ellos contra quien le place entre sus esclavos. Es impensable que quienes de ellos son hipócritas prosperen sobre los fieles. Ciertamente se extinguirán de dolor y desesperación.”
Infórmense mejor antes de soltar sus comentarios, lo mejor para la paz es que las IDF de Israel aniquilen rápidamente a estos terroristas.
4 Enero 2009 a las 7:27 pm
La humanidad esta llena de Alfredos P. antes, ahora, y mas adelante, ellos dominan el mundo, ellos son el cordon umbilical del atavismo humano con respecto a la bestia salvaje del reino animal, creo que ni tiempo tendra la humanidad para romper ese cordon umbilical, antes que la humanidad colapse por la destruccion que hace en el planeta. Ellos contaminan y son los jinetes de la muerte.
Los gobernantes israelies, son el prototipo de ese bestialismo veterotestamentario, y ante la inaccion del mundo “civilizado” despedazan ninos, y mujeres cobardemente, los hombres (aun los adolescentes) mueren empunando un arma, por que no le queda otra alternativa: o los judios los matan por “enemigos combatientes” o los locos de Hamas los matan por “traidores o cobardes”, asi el Holocausto es completo.
Todas las expresiones de horror se han gastado en el mundo entero sobre este genocido, pero bien calculado tienen los agresores que nadie movera un dedo. O es que consideran que los palestinos no son seres humanos?
Vaya humanidad!!! y tienen sus Dioses (Yavhe, Ala, etc) que son “infinito amor y bondad” y que siendo tan pero tan poderosos, permiten tanto sufrimiento de inocentes, no solo en palestina sino en el mundo entero por el hambre, calamidades, enfermedades, abusos, y para justificar su verdadera infinita maldad dicen “es el libre albedrio del ser humano” ja, el libre albedrio son los virus y bacterias que matan inocentes, eventos naturales que sufren los hombres,libre albedrio? libre albedrio es de esos “dioses” que no quieren parar el sufrimiento humano. Como pues, si los codigos penales de todo el mundo sancionan como delitos las acciones por omision: como por ejemplo exponer a personas en peligro, dejar de prestar asistencia, o permitir la comision de un delito; como se permiten esos dioses siendo tan poderosos, permitir el sufrimiento, que quiern probar, a quien quieren castigar, que quieren demostrar, que culpa tienen los inocentes !ah, el pecado original!!! vaya que malos, si por un hombre vino el pecado al mundo….no todos pueden pagar el “delito” ni los hombres imperfectos hacen eso, sus codigos penales dicen que la culpabilidad tiene que ser directa, personal, con conciencia y voluntad, o por omision de no preveer lo previsible, porr neglicencia… entonces se castiga al directo culpable, no a sus hijos, familiares, vecinos o paisanos, eso seria propio de imbeciles no?, …….y por un hombre vino la salvacion……de que? si la humanidad sigue sufriendo….ha pero ya llega el juicio final…..ahhhh que bueno, entonces mueranse todos los Alfredos P. ….y habra empezado la era del reino de la felicidad, el Paraiso Terrenal….Amen!!!!
4 Enero 2009 a las 11:18 pm
Aun cuando los hechos sean claramente manifestados, el sesgo ideologico da el poder de la oreja de pescado. Este asunto hace rato que debio de pasar de ser parte de tener o no ideologia para tomarse como un conflicto por el cual preocuparse como tal, como hay otros en el mundo.
5 Enero 2009 a las 2:39 am
Alfredo, si comienzas insultando a la oposición para desvirtuar sus argumentos lo que realmente logras es restarle seriedad a tus argumentos.
Hamas es un grupo terrorista, extremista, intransigente e ignorante. Pones al pueblo judio al mismo nivel al justificar que se combata fuego con fuego? Hamas no son los palestinos, el IDF que tanto te gusta mencionar está matando indiscriminadamente mujeres y niños palestinos.
Y ya que no entiendiste la indirecta. Al comentar que este ataque Israeli “Es la solución final para el problema palestino” estaba parafraseando el nombre que los nazis le dieron al exterminio de los judios en europa, al holocausto. Ahora los Israelies están haciendo lo mismo.
Abre los ojos, mira lo que está haciendo Israel
http://heduardo.blogspot.com/2009/01/holocausto.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_pictures/7810301.stm
5 Enero 2009 a las 10:11 am
Realmente hay que ser un iluso petardista, como el judio que escribe bajo el nombre de Alfredo, para pensar que la perturbación de la tranquillidad israeli, por el hostigamiento de los palestinos, que en 8 años han causado daño en 15 personas, lo cual da una idea de lo artesanal de sus “virulentos ataques con arcaicos cohetes, que causan daños lamentablemente, pero no es nada comparable a lo que ocurre hoy y ayer. La matanza de personas indiscriminadamente por el solo hecho de ser palestinos pobres, ni que se justifique por esta razon(su tranquilidad), utilizando lo mas avanzado de su tecnologia, para asesinar a mas de quinientas personas en diez dias de masivos ataques a población indefensa. El año pasado murieron mas de docientas personas……. Es esto “defensa propia”, creo que te debes a ir a tu pais, judio envalentonado por los fascistas a quienes llamas “democraticos”. Iluso?……… cómplice de la barbarie humana. Alguien, también ilusamente se esperanzo en el negrito new president yanqui. Solo cambio de color, pero sigue siendo la misma politica, el mismo ministro de defensa, la misma poderosa mafia judia en el estado norteamericano…………No ha pasado mucho tiempo y la desilusión de algunos se vera nitidamente. Pedro.
5 Enero 2009 a las 10:18 am
Alfredo P. es un notable miembro de la derecha más desgraciada de este mundo.
Hamas es un grupo terrorista, sin duda. Ha matado civiles, claro. Ha matado inocentes, en efecto. ¿Y el gobierno israelí? ¿Cuántos muertos inocentes tiene en su haber? Ya han muerto más de 400 en estos ataques, muchos de ellos niños inocentes que no tienen nada que ver en el conflicto.
¿No son acaso los dos terroristas (tal vez uno más brutal que el otro)? ¿O es que ser un Estado otorga impunidad? (Ah, ya entendí, ya sé por dónde va la cosa.)
La violencia en el medio oriente debe acabar, pero temo profundamente que sólo va a acabar cuando una de las partes extermine a la otra, y siendo que Israel tiene el poder bélico y económico de su parte, parece que éste tiene todas las de ganar.
5 Enero 2009 a las 11:06 am
Es increíble que gente que se dice “progresista” esté apoyando a con sus manifiestos a un grupo terrorista y fundamentalista islámico como HAMAS; las opiniones de muchos evidencian su ignorancia respecto a la verdadera situación en el medio oriente.
¿Quién rompió el cese al fuego?, ¿quiénes son los que atacan indiscriminadamente a civiles?.
Parece que algunos les indigna quen los judios se defiendan y prefieren que se dejen matar como en la Segunda Guerra Mundial, eso no volverá a ocurrir.
Sobre los civiles palestinos, deberían tener en cuenta que son los terroristas de HAMAS los que se ocultan entre la población civil y los exponen a ataques israelíes; si no quieren que mueran civiles, mejor exíjanle a los terroristas de HAMAS que deje de ocultarse tras ellos.
Es aberrante que algunos ignorantes quieran poner a un Estado democrático como lo es Israel al mismo nivel que una agrupación de terroristas fundamentalistas como HAMAS. Por mucho que uno pueda simpatizar con las víctimas civiles, no quita en un ápice que no exista intencionalidad. Israel no le apunta a los civiles, ni trata de sumarlos a la zafra de muertos. Al revés, obliga a sus tropas a tomar riesgos que no tomarían otras FF.AA del Mundo.
Israel tiene el potencial militar para arrasar con toda la franja de Gaza si quisiera; sin embargo controla escrupulosamente sus operaciones para evitar bajas innecesarias entre los civiles. Desde que empezaron las operaciones militares han muerto más de 500 personas y según el propio HAMAS, el 75% de estos están vinculados a la organización terrorista, todo esto en una zona habitada por más de 1 millón de personas.
Lo mejor para la paz en la región, es que la IDF terminen pronto con aniquilar a los terroristas.
http://www.abc.es/20090104/opinion-tercera/israel-oportunidad-20090104.html
5 Enero 2009 a las 4:32 pm
Muy complicado es el juego de poderes que ocurre en el medio oriente. Varios paises arabes ya lo intentaron a principios de los ’60s con la guerra de los tres dias. Los resultados todavia repercuten.
Como la religion mueve masas, ese es el unico poder real que tienen los lideres de esas culturas- judia y musulmanas-para convencer al pueblo en general, a apoyar los intereses de una administracion, secta o reino. La religion siempre ha sido una excelente excusa para crear conflictos, mantenerlos activos y preservar intereses economicos, politicos y sociales.
Iran, Libano, Siria, Arabia Saudita, Jordania, Egipto, Emiratos Arabes Unidos, Estados Unidos, Rusia e Inglaterra son los que mueven las piezas. Iraq salio del tablero hace poco e Iran (persas) esta por tomar una posicion de gran influencia en esa region (incluso, sin armamento nuclear). LA PAZ deseada no le conviene a varios de estos “paises” (reinos, monarquias, juntas, etc) que usan a HAMAS y a HEZBOLLAH como peones para minimizar de alguna manera la influencia judia en la region y renovar el sistema corrupto del que viven en sus reinos. Recuerden que hay bastante animosia entre Shiitas y Sunnis: pequeño ejemplo lo ven claramente en Iraq.
La gente civil, en muchos aspectos, son carne de cañon. Todos ellos lo saben, solo los mencionan como instrumento propagandista.
5 Enero 2009 a las 4:55 pm
Realmente, Alfredo P. resulto ser un pobre diablo, de esos que se dan de grandes intelectuales y no son mas que cajas de resonancia. El que cree ser iluminado, pero vive bajo la sombra de la ignorancia. Estudia estudia hijito, para que manana mas tarde seas de esos adefesios que tiene el Peru por elit social y politica, y contigo y tu gente siga en el tercer mundo, y tu al frente de ello. Ojala que llegues alto……en ….el…..Peru!!!
5 Enero 2009 a las 5:58 pm
Al “Buen Samaritamo” se le acabaron los argumentos y sólo le queda el insulto, típica reacción de caviarillos.
5 Enero 2009 a las 9:47 pm
Hay que tener semejante cuajo para apadrinar y avalar toda esa barbaridad que hoy se comete con ese pueblo que esta siendo exterminado por los judios de siempre. Mi solidaridad con los palestinos, a pesar de que en el Peru existan gente fascista, de la mas rancia derecha cavernaria que pretenden, como garcia, cambiar las cosas que realmente ocurren con frases altisonantes, rimbombantes y absurdas en si mismas como: “algunos les indigna quen los judios se defiendan” ….15 personas afectadas en OCHO AÑOS DE ATAQUES CON COHETEs primitivos, FRENTE A 555 PALESTINOS ASESINADOS EN DIEZ DIAS!!!! hay que ser ciegos y tener tal cuajo para soplarse este bodrio de actuar en defensa propia……?¿?!!!.! realmente lamentable, como eso de “Israel no le apunta a los civiles”..?¿? debe ser ciego nuestro interlocutor. Imagino que no pudo ver aun las fotos que la prensa internacional y el Comercio hoy, que alegremente señala el fuego en territorio palestino, como si fueran luces de bangala de celebracion sobre la ciudad..?? cayendo impresionantes bombas en zonas densamente pobladas. Realmente increible. “Que el 75% ha sido terrorista y quedan mas o menos millon y medio menos de probables terroristas……!!! Nuestro Alfredo, que unicamente ha aprendido a decir “caviarillos”……..realmente se merece un monumento al soldado desconocido judio que muere por pelear esa “guerra”, donde frente a misiles de la mas avanzada tecnologia, recibe piedras lanzadas por la juventud palestina, porque habran muerto muchos familiares probablemente y siente la impotencia frente a esta brutal agresión. Sigue así Alfredo, que pronto recibiras la bendición de tu otro lider religioso cipriani, para quien los dd.hh. han sido siempre una “cojudez”, y creo que estas dentro de esa estirpe. Si eres joven, y con esos razonamientos?, realmente eres un muerto en vida. Pedro.
5 Enero 2009 a las 10:10 pm
Creo que y esto es algo que hay que repetir, ser propalestino para ser mas de izquierda o proisraeli para ser mas de derechas haciendose el loco a los excesos y masacres o la naturaleza devastadora de la guerra es un estigma que debe pasar
5 Enero 2009 a las 10:15 pm
Vean este blog escrito por una voluntaria médica (no palestina) en Gaza..
http://ingaza.wordpress.com/
Luego de leer esto me convenzo que el horror de la carnicería israelí a la larga multiplicará los Hamases en todo el medio oriente y sepultará también a los corruptos regímenes árabes ‘amigos de occidente’, como el mismo Al Fatah.
6 Enero 2009 a las 10:20 am
Yo ni soy progre, ni soy caviar, ni caviarillo ni nada que se le parezca, sólo tengo sentido común y es obvio que los argumentos del tal Alfredo P. caen por si solos de lo absurdos que son.
Es gracioso que pretenda usar como “fuente” de información una página escrita por unos sionistas argentinos que dicen haber traducido de un mal inglés el acta de fundación de Hamas, que tal prueba, si nadie sabe si ese documento es auténtico o es una mentira de los sionistas que la han escrito.
Alfredo P., ya que dices estar tan bien informado ¿cuantos civiles israelíes (no necesariamente judíos) han muerto por los ataques de Hamas con cohetes?, HOY día tu amado ejército israelí ha bombardeado un COLEGIO, ¿habría niños “terroristas” de Hamas estudiando allí?.
Y si quieres hablar de los verdaderos orígenes del conflicto, ¿no son ustedes los verdaderos causantes al haber invadido de a pocos con ayuda del sionismo internacional el territorio palestino?. No me vengas conque esa era la Tierra Prometida ni sandeces por el estilo, los judíos habían abandonado ese territorio hace siglos, por tanto no tenían derecho alguno a ocuparlo violentamente, esa es la verdadera causa del conflicto.
La existencia de grupos como Hamas es sólo la reacción frente al comportamiento cobarde y abusivo del ejército de Israel.
6 Enero 2009 a las 1:11 pm
Los ultimos dimes y diretes no ayudan, no informan y no colaboran en nada.
Encima, algunas opiniones son fundadas en informacion falsa. Las causas del conflicto son muchas y la historia de los pueblos que viven en esa region simplemente no resuelve los problemas culturales que siempre han existido.
La mayoria de los lectores en este blog no sabe los detalles del dilema geopolitico que se da en esa region, no sabe lo que es realmente vivir en una zona de guerra, no sabe mucho sobre las culturas que residen en esa region y no sabe la realidad de millones de personas que han vivido estos conflictos por varias generaciones seguidas (judios y musulmanes). No faltara alguno que mencione a los terrucos de sendero pero eso no es nada en comparacion a lo que ocurre en el medio oriente. Esto es mucho mas complicado y afecta al mundo entero.
La poblacion civil, como lo repetia anteriormente, son los mas afectados en CUALQUIER guerra. Tambien son los mas indoctrinados para apoyar cualquier situacion belica que “defienda” su cultura, geografia o ejercito de algun opresor; aun sabiendo que son carne de cañon. Los lideres de Hamas adrede se reunen en colegios, hospitales o mezquitas. Tambien se movilizan en ambulancias. Los disparos de cohetes son hechos de la misma forma (techos de casas, canchas de futbol donde hay niños jugando por ejemplo). Se acuerdan lo que sucedio en el Libano hace poco? Hezbollah dejo de disparar cohetes. Ahora lo mismo se realiza en Gaza con Hamas- pero esta vez piensan cortarlos de toda actividad obligando a la poblacion a que los rechaze.
Actualmente:
-Me parece que hay elecciones muy pronto en Israel.
-Obama recien esta entrando al mando este Enero.
-Iran es visto como una amenaza para Israel y Estados Unidos.
-Iran apoya a Hezbollah en Libano y los abastece de armas por medio de Siria.
-Siria no quiere cristianos controlando el Libano, tambien apoya a Hezbollah.
-Jordania/ Arabia Saudita/ Egipto son “amigos” de Estados Unidos.
-Estados Unidos quiere deshacerse de Hamas.
-Rusia apoya de cierta manera a Iran por el gas que les proporciona, Rusia tambien tiene oportunidad de controlar el gas que puede abastecer a toda Europa.
-Hay tensiones entre Estados Unidos y Rusia.
-Estados Unidos NO VA A SALIR de Iraq (hay mucho de por medio, no les conviene).
Una tela de araña los intereses geopoliticos. Y los palestinos? su causa ha mantenido cierta unidad y calma interna entre otros paises arabes en contra de los judios. Sino fuera por el enemigo comun que tienen, shiitas y sunis quizas se estarian matando entre ellos ahora estilo Iraq.
8 Enero 2009 a las 5:09 am
Una cortita a alfredo p. a ver si dejas de bajarle el nivel al dialogo con sus etiquetas. Hay muchas, definitivamente mejores que “tontiprogres” o “Caviarillos” (eres hijo de Ned Flanders?). Que te parece esta etiqueta: “Judio Nazi”, parece un oximorón pero existen, mas allá de una figura literaria, por cierto: http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7744966.stm
Por otro lado, como es eso de que “Israel tiene el potencial militar para arrasar con toda la franja de Gaza si quisiera; sin embargo controla escrupulosamente sus operaciones para evitar bajas innecesarias entre los civiles.”
Osea que son buena gente por no arrasar toda la franja de Gaza? Lo único que los frena de hacerlo es la opinión pública internacional.
Con respecto a la manera escrupulosa como evitan matar civiles; dos palabras: Bombas Racimo.
Dime tu, como evitas matar inocentes si lanzas una lluvia de bombas sobre territorio civil, son tan perversas estas bombas que hay tratados que prohíben su uso, claro, Israel no ha firmado ese acuerdo.
Punto aparte, tengo que concordar con mano en que el mundo es hoy mas que nunca un polvorín, ojalá que Obama no nos defraude y sea un nuevo Kennedy o mejor, logrando cambios positivos antes de que lo maten y vuelvan las cosas a la “normalidad”.
Sin embargo cuando dices: “Los lideres de Hamas… También se movilizan en ambulancias. Los disparos de cohetes son hechos de la misma forma (techos de casas, canchas de futbol donde hay niños jugando por ejemplo).” Suena a justificación de la matanza de inocentes. Como decir que Herodes hizo bien en matar a todos los recién nacidos a ver si entre ellos mataba a Jesús (según las fabulas de Mateo). O mas cerca (en espaciotiempohistórico), es como justificar las matanzas de Fujimori o, mejor aun, las Alan en el Frontón.
Digo, no hay métodos mas eficientes de eliminar a los lideres del Hamas, o cualquier Hamas de los Hamases? Es la única forma bombardear ciudades enteras a ver si muere uno por ahí? Sin contar con el costo financiero para Israel. O tal vez ahí está el detalle? Ojo, van alrededor de 10 Hamases muertos y 700 hombres, mujeres y niños inocentes, muertos.
8 Enero 2009 a las 5:38 am
A propósito, estoy leyendo este link que dejó D Gutierrez: “Vean este blog escrito por una voluntaria médica (no palestina) en Gaza.. http://ingaza.wordpress.com/ ”
Por favor, Alfredo P. entra y lee.
8 Enero 2009 a las 12:50 pm
El blog mandado por D. Gutierrez es parte de la propaganda que circula durante cualquier guerra que haya pasado en el mundo. Hay naciones que apoyan a un lado, hay otras naciones que apoyan al otro lado. NO hay buenos o malos en una guerra.
Cada uno crea conmocion con el sufrimiento de su propia poblacion civil para buscar apoyo internacional en su “lucha contra el mal” (nadie menciona que los intereses politicos y economicos del gobierno de turno son los que CAUSAN este sufrimiento).
Hamas no representa a todos los palestinos de la franja, tampoco el partido politico al mando de Israel representa a todos los israelitas, sin embargo, la poblacion civil es la que mas se sacrifica.
“Suena a justificación de la matanza de inocentes.” Oyes erroneamente. Disparar un misil sabiendo que el perimetro de donde lo lanzas esta localizado en una escuela, mezquita o edificio de departamentos y que va a ser bombardeado minutos despues de ser disparado, es un crimen que Hamas esta cometiendo contra tu propia gente. Me atrevo a pensar que lo hacen a proposito para que haiga mas victimas, crear mas odio y generar un concenso.
“Ojo, van alrededor de 10 Hamases muertos y 700 hombres, mujeres y niños inocentes, muertos”. FALSO, los mismos militantes a travez de Al yazeera (asi se escribe?), un canal de noticias arabe, mencionan datos totalmente distintos.
“S. asks me the question every Palestinian is asking: “Why are they bombing us?” He adds the bit that many add: “I’m not Fatah, not Hamas. I like vodka.” (extraido del link que mandastes Coco). FALSO tambien. “Porque nos estan bombardeando”? esa pregunta es hasta ridicula y totalmente fuera de la realidad. Solo propaganda como te comentaba antes.
Obama solo va a ser lo que convenga a los intereses economicos y geopoliticos de su pais (o de su administracion).
8 Enero 2009 a las 5:11 pm
Vean los videos de las fuerzas de defensa de Israel en el siguiente link:
http://www.elcomercio.com.pe/ediciononline/html/2009-01-08/israel-dice-que-hamas-camufla-sus-acciones-dentro-zonas-urbanas-gaza.html
Dense su vuelta tambien para que vean la propaganda (informacion?) que realiza Israel -ahi tambien estan los videos de algunos ataques aereos a Hamas.
8 Enero 2009 a las 10:00 pm
No puedes descartar como propaganda el link que mandó D Gutierrez, simplemente porque se te ocurre, minimo deberias darle el beneficio de la duda, y que terrible si es verdad,no? Ahora si lees este link de la bbc, te daras cuenta de que puede muy bien ser cierto lo que cuentan en ese blog: http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7802295.stm
En realidad estaba buscando otro link… no lo encuentro, estaba en la portada de la BBC y decía básicamente que los so… ajá ya no está en la bbc, pero si en el sitio de la cruz roja, lee por favor: http://www.icrc.org/web/spa/sitespa0.nsf/html/palestine-news-080109
Ni la BBC ni la cruss roja son organizmos de propaganda palestina. Me parece que Richar Dawkins fué el que dijo: “Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion.”
Traducción: “La religión es un insulto a la dignidad humana. Con o sin ella tendrás gente buena haciendo cosas buenas y gente mala haciendo cosas malas. Pero para que gente buena haga cosas malas, se necesita la religión.”
9 Enero 2009 a las 10:43 am
Si quisieran paz y evitar mas sufrimiento, el tema puede ser resuelto por medio de varias negociaciones. Pero ninguno quiere “perder” influencia, poder politico interno o territorio.
No hay gente buena o mala en una guerra. Atrocidades son cometidas por todos los que estan envueltos en un conflicto.
Los medios de comunicacion son los encargados de manipular, enmoldar y juzgar un acontecimiento de acuerdo a lo que les permitan los editores de sus compañias noticiosas (las cuales estan revolcadas con el gobierno de turno).
La ONU, Cruz Roja, OTAN y cualquier otro organismo internacional son dirigidos por cigarras, mariposones, abejas y avispones.
9 Enero 2009 a las 11:20 am
Buen Samaritano,
Aunque en realidad son un off-topic, tu diatriba contra Dios es, desde el punto de vista lógico, irrefutable.
9 Enero 2009 a las 11:21 am
Disculpen por las conjunciones verbales equivocadas en el post previo. La prisa.
9 Enero 2009 a las 3:22 pm
http://www.elcomercio.com.pe/ediciononline/HTML/2009-01-09/onu-dice-que-israel-refugio-palestinos-edificio-y-luego-lo-bombardeo.html
Y ahora qué dirán los infelices que dicen que Israel es un pobre estado que se defiende…
¡257 niños! Ah bueno, según algunos payasos que por aquí escriben, serían 257 futuros terroristas.
9 Enero 2009 a las 9:55 pm
Acá no se trata de estar correcto o equivocado, bueno o malo. Se trata de dejar de matar inocentes, sobretodos los niños. Solo dejen de hacerlo. Que hay que matar Hamases, ya pues, si quieren, pero usen francotiradores contra los hamases, no contra niños y jovenes.
A ver que tiene que ver no dejar que la cruz roja ayude a cuatro niños casi muertos de inanición, escondidos detras de los cuerpos sin vida de sus madres, con eliminar al Hamas? Alguien me explica?
O como dice el link de Jorge Agreda: Llenar un cuarto con inocentes, hombres mujeres y niños y luego bombardearlos… donde he visto eso antes… donde… donde…. hmmmm Ah ya sé los campos de concentración NAZIs!
Claro que los Nazis usaban gas… tal vez las bombas sean mas efectivas partiendolos en trocitos para no tener que enterrarlos… por lo visto algo han aprendido.
10 Enero 2009 a las 10:02 pm
Eva Bartlett, la valiente defensora de DDHH canadiense y voluntaria medica en Gaza, autora del blog
http://ingaza.wordpress.com/
podría haber abandonado Gaza cuando el ejército israelí ‘invitó’ a los extranjeros a salir. Después de todo, el gobierno canadiense es también aliado de Israel. Pero no, ella prefirió quedarse alli y contar de lo que es testigo. Sobrecoge pensar que cualquier día o noche el blog quedará congelado, porque ella misma puede perecer en un bombardeo. Ya sabemos que médicos, Cruz Roja y la misma ONU tambien son blancos del ejercito de Israel.
La justificacion cinica de los crimenes contra la humanidad que he leido en algunos comentarios en nombre de una especie de real politik provoca nauseas. Cada vez mas la invasion israeli se asemeja mas a la ’solucion final’ en ese gran guetto en que convirtieron a Gaza. O quizas, en el mejor de los casos, el objetivo no es eliminar a Hamas sino castigar atrozmente a la poblacion palestina por haberlos elegido gobierno.
12 Enero 2009 a las 7:07 am
mira alfredo creo k n tienen n idea de nada…o es k t informas de lo k te da la gana?…
te dire k hamas es vrdad k lanzo algunos cohetes k nada le icieron a la poblacion israeli, creo k mataron o hirieron a un civil, tan lamentable cmo todo muerte sin sentido…pero cada vez k israel bombardea a Gaza a cuants mata?? aki se trata del daño k hacen unos y otros…y si para ti lo k stan aciendo n es terrorismo.dime k es para ti el significiado de terrorismo???…
e escuxado x aii k dicen k hamas rompio la tegua–te dire k yo personalmente sigo muy de cerca las discuciones y las evaluaciones de las ultimas semanas de la tregua y se sabe my bien k esa tregua n fue tregua y k freno la entrada de ayuda umanitaria a gaza..hamas decidio n renovar la tregua xa k los palestinos pudieran comer…
aki t dejo m correo panchita250@hotmail.com spero k me escribas y me contestes a m correo….
un saludo