Comentarios en: GIAMPIETRI VS. LA CVR (SI, OTRA VEZ)

Por: ¡Maldito! | Álvaro Felipe

¡Maldito! | Álvaro Felipe — Thu, 30 Dec 2010 22:31:45 +0000

[…] de la comisión, se ha visto intereses personales en ella, exceso en el conteo de las víctimas y de poner en un mismo nivel a fuerzas armadas y terroristas. Pero han sido críticas que se han perdido en debates y discusiones no muy […]

Por: ¡Maldito! « Álvaro Felipe

¡Maldito! « Álvaro Felipe — Tue, 31 Mar 2009 06:17:55 +0000

Por: Dos verdades, una condicionada « Caviar de Cianuro

Dos verdades, una condicionada « Caviar de Cianuro — Sat, 14 Mar 2009 06:07:05 +0000

[…] de pensiones a los ex-militares“, “tema de las sobreganancias mineras“, “ir contra la CVR”, “defensa de militares y policías acusados de violadores de Derechos Humanos”, “compra […]

Por: Gonzalo Gamio

Gonzalo Gamio — Thu, 09 Oct 2008 20:22:52 +0000

Ya no pienso discutir contigo. Es completamente inútil. Busca a Carlos Raffo para departir.

Por: Alfredo P.

Alfredo P. — Thu, 09 Oct 2008 17:25:58 +0000

Jajaja! Gamio, te hice una simple pregunta sobre cómo es que un grupito de “notables” nombrados a dedo por un gobierno no elegido por el pueblo puede imponerle una agenda al país, ¿qué legitimidad tienen para ello?, ¿ a quién representan? y hasta ahora no dan una respuesta.
Tú no entenderías que tu CVR carece de toda legitimidad democrática para imponerle una agenda al país ni aunque te lo expliquen con dibujitos, pretendes distraernos con tus malabarismos verbales para tapar la total orfandad de respaldo democrático a lo sostenido por tu CVR y por su minúscula comunidad de creyentes.

Por: Gonzalo Gamio

Gonzalo Gamio — Thu, 09 Oct 2008 01:50:12 +0000

Tavo:

No te gastes. Alfredo P. no reconocería una respuesta coherente aunque se la presentaran con letras gigantes y luces de neón. No ha leído el Informe de la CVR, ni le interesa hacerlo. Ni siquiera se toma la molestia de señalar porqué cree que tus argumentos no son válidos, sólo los califica.

Su razonamiento sobre la “legitimidad democrática” es tan inconsistente con los fundamentos del Estado de Derecho que él sometería a referendum la posibilidad de anular en bloque todos los impuestos. Es sólo un troll.

Saludos,
Gonzalo.

Por: Alfredo P.

Alfredo P. — Wed, 08 Oct 2008 15:50:57 +0000

Tavo: Buen intento de malabarismo verbal para explicar la “legitimidad” de tu CVR, pero no bastó.
Me gustan más los malabarismos verbales de Gamio, son más enrevesados, le mete hartas citas de Platón, Aristóteles, Nietszhe y Rorty y al final dan la imagen de un discurso coherente (imagen nomás).
Eso sí, tu discurso es un muy buen ejemplo del elitismo y del desprecio por la democracia propio de los caviares: ahora resulta que si lo que decide el pueblo va en contra de los deseos de los caviarillos, entonces eso eso no es democratico y no tiene validez; !qué buena!!!

Por: TaVo

TaVo — Tue, 07 Oct 2008 12:45:01 +0000

Legitimidad, legitimidad…legitimidad. Alfredo P encantado de haber aprendido una nueva palabra, y lo que él considera un punto fuerte para su fascita postura, no deja de repetirla como un perico.

En principio el tema de la legitimidad no es simple, aunque el común se llene la boca de ello. Para Alfredo P, y su limitada visión del mundo, debimos hacer un referendum al conformar la CVR, él, ilustrado como es, hubiese gustado de emitir un voto (porsupuesto a favor de la impunidad); sin embargo, la conformación de la CVR ¿carece de legitimidad? porsupuesto que no. Si bien hay decisiones que provienen directamente del pueblo (como en el caso de las elecciones), y de ahí se afirma su legitimidad, también las hay proveniente de órganos del Estado, y no por ello menos legítimadas.

El pueblo peruano elegió vivir en democracia, en Estado de Derecho, en forma de república, etc. Esta decisiones fueron tomadas mediante votación, sobre las diferentes constituciones que se han venido dando durante toda la república; en síntesis, un sistema estatal republicano, constitucional, y legitimado porque Perú decidió que así lo fuera. Lógicamente las decisiones emanadas de estos órganos, están legitimimados en la medida que el órgano mismo lo está; por ello las deciciones del Poder Judicial, Legislativo, Ejecutivo, tienen legitimidad; siempre y cuando se enmarquen en el orden establecido (dentro de los parámetros legales).

Una interpretación limitada y superficial, como la realizada por Alfredo P, es pueril y peligrosa. La legitimidad como la entienden estos fachos, sólo es producto de la aprobación popular; y he ahí que radica el cáncer, pues la historia nos ha demostrado que en contextos determinados la población adopta medidas absurdas. Ejemplos varios, como cuando el dictador Fujimori dio el autogolpe y disolvió el Congreso (este es el caso más contradictorio para la mafia Fujimontesinista, pues dicho congreso también provenía de elección popular, y además, era una institución del sistema de gobierno -es decir, doblemente legitimada-). La legitimidad entendida como la plantea Alfredo P es en esencia peligrosa; el exterminio y política Hitleriana contó con los aplausos de la población, que seducida por su perorata fascista, se dejó manipular.

¿Y si todos votaramos y decidiéramos por mayoría absoluta violar y matar a Alfredo P (luego, la respectiva desaparición forzada claro)? ¿ustedes creen que se sometería a esta decisión que él llamaría legitimada? porsupuesto que NO, sólo es floro barato, pensado por Carlos Rafo.

Porsupuesto que todo lo dicho caerá en saco roto, y que saliéndose por la tangente nuevamente dirá que no se le ha dado respuesta… en fin, gracias a Dios en Perú cada vez hay más gente que entiende la necesidad de una ley por encima de caudillos, por encima de todos (absolutamente todos)

Por: Gonzalo Gamio

Gonzalo Gamio — Sun, 05 Oct 2008 01:30:31 +0000

José Alejandro:

En la audiencia pública con la izquierda, algunos de sus representantes hicieron un mea culpa respecto a su participación en la política en los años del conflicto. Sería interesante mostrar el link para esos ignorantes que critican sin leer ni indagar.

Saludos,
Gonzalo.

Por: Gonzalo Gamio

Gonzalo Gamio — Sun, 05 Oct 2008 01:23:45 +0000

Sinceramente, Ya me cansé de lidiar con quienes no han leído ni una línea del Informe de la CVR y ni siquiera están dispuestos a escuchar razones. No importan los argumentos para estas personas, igual siguen instalados en la defensa de la impunidad y la autocracia. Que sigan “nutriéndose” con “La Razón” y “Correo”.

Por: Alfredo P.

Alfredo P. — Sat, 04 Oct 2008 23:55:22 +0000

“creo que “Alfredo P.” y “El Adversario” son un par de mercenarios cuya labor es “combatir” en el escenario de Internet”.
Jajajaja!! qué buena!, Si no conociera al zurdaje nacional, supondría que han estado comiendo caviar importando de China y que ya han estan sufriendo de alucinaciones, pero no, se trata de la vieja costumbre de inventarse fantasmas para cubrir sus errores; leen lo que escribo y piensan que sólo alguien pagado puede actuar así, cuando en realidad la gran mayoría de los peruanos no somos creyentes en su CVR.
Yo no cobro ni un céntimo por expresar mi opinión, no sé si los defensores de la CVR pueden decir lo mismo, pues junto con su legado de mentiras y medias verdades, la CVR dejó también una corte de consultorías, asesorías, estudios y comisiones de seguimientos (financiados siempre desde el exterior, pues nadie en el Perú gastaría ni un céntimo en defenderla) que es de donde provienen sus principales valedores mediáticos.
Por eso les pregunto a estos salariados de los DDHH, ¿cuánto cobran por defender a la CVR?.
“La CVR fue conformada a partir de la elección del pdte. Paniagua y su gabinete en votación secreta (las alusiones de El Adversario sobre el “lobbie” son absurdas). La CVR fue formada en el período de reconstrucción democrática y como parte de la agenda de la transición.”
Gamio, te hice una pregunta clara sobre la LEGITIMIDAD de tu CVR que hasta ahora no me contestas, primero te refugias en la legalidad de su nombramiento y ahora te escondes en los procedimientos burócraticos, pero eludes darme una respuesta clara y sencilla: ¿quién los nombró?, ¿cómo llegaron ahí?,¿hubo consenso nacional en ello?,¿a quién representan?, ¿qué grupos políticos los sostuvieron?, en suma, ¿a quién le han empatado para ahora considerarse dueños de la verdad y erigirse en “conciencia moral”?.
” La CVR ha criticado el actuar de los partidos de izquierda entre 1980 y 2000.”
Esta es otra grosera mentira. En el link puesto gentilmente por Godoy en realidad se limitan a hacer un recuento histórico largo y aburrido de la historia de la izquierda -siempre poniéndolos como defensores de los oprimidos- y señalando sus influencias ideológicas (el marxismo, el maoísmo aparecen como respetables ideologías políticas, para variar), para luego pasarlos por agua tibia por su comportamiento en los 80s: la CVR nos quiere vender la idea de que la izquierda no podía deslindar con el terrorismo por el desprestigio de la lucha antisubversiva en los primeros años y por las políticas económicas implementadas por el gobierno de Belaúnde, no es crítica con la izquierda sino que apaña su accionar.
Si fuese verdad que es muy crítica con la izquierda, ¿cómo es que estos nunca se han hecho una autocrítica o han pedido perdón por sus errores y horrores del pasado?, ¿por qué entonces la única fuerza política que se ha comprado el rollo de la CVR ha sido la izquierda?.
Eso sí, sin malabarismos verbales, please.

Por: EL_ADVERSARIO

EL_ADVERSARIO — Sat, 04 Oct 2008 23:49:57 +0000

Gonzalo Gamio dice:

4 Octubre 2008 a las 1:50 pm
La CVR ha criticado el actuar de los partidos de izquierda entre 1980 y 2000. Hay que leer antes de criticar, es un principio elemental.

Saludos,
Gonzalo.

Si, pero no señala la ideologia que fue culpable de este barbaridad: la izquierda peruana,

Si Gamio, fue lobbie. Esa CVR no tenia razon de ser.

Por: Gonzalo Gamio

Gonzalo Gamio — Sat, 04 Oct 2008 18:50:52 +0000

La CVR ha criticado el actuar de los partidos de izquierda entre 1980 y 2000. Hay que leer antes de criticar, es un principio elemental.

Saludos,
Gonzalo.

Por: Manuel

Manuel — Sat, 04 Oct 2008 03:42:01 +0000

No hay nada que hacer…mientras la izquierda no haga un mea culpa sobre todo el periodo del Terrorismo, lo que diga el IF de la CVR tendrá ese sesgo parcializado de inicio que tiene…por que la mayoría de sus integrantes ..salvo uno que otro personaje (para salvar las apariencias), como el pastor Lay u otro…todos los demás y sus asesores(de muy jugosos emolumentos) creían en la lucha armada, la fomentaron, eran pues marxistas-leninistas o maoistas de diferentes pelajes y uno que otro despistado católico-cristiano…de la PUC por supuesto. Y lo de “caviar” para algunos izquierdosos, es sencillamente la evolución que ha tenido el término “rabanito” o “rosadito” con que se tipificaba a los revolucionarios de cafetín o hijitos de papá de los comunistas de ascendencia oligárquica….punto

Por: Gabriel S.

Gabriel S. — Sat, 04 Oct 2008 03:06:28 +0000

Yo también creo que “Alfredo P.” y “El Adversario” son un par de mercenarios cuya labor es “combatir” en el escenario de Internet. Su misión es tratar de sembrar y mantener los sentidos comunes que ya conocemos son facturados desde el fujimontesinismo. No olvidemos que el nefasto y cleptocrático régimen de Fujimori se apoyó en militares INDIGNOS para mantener esa mafia que se había apoderado del Estado. Claramente, el fujimorismo, sabe que tiene que combatir en varios frentes para impedir su desaparición. No me extrañaría que haya sido con ayuda de estrategas militares que hayan definido, organizado y asignado funciones, modos y escenarios de batalla en los cuales buscar tener presencia.

“Alfredo P.” y “El Adversario” son eso, mercenarios cuya labor es luchar para impedir que los derechos humanos, la transparencia, la democracia entendida como consenso y tolerancia, no sólo como la ridícula versión plebiscitaria y mecanicista que plantea Alfredo P., y otros valores y principios más se asienten como sentidos comunes pues les hacen daño. Les hacen daño y evidencian el legado de verguenza, deshonor, crimen, mentiram, mafia y corrupción que significó la década de 1990 bajo el signo del COBARDE Alberto Fujimori.

Obviamente, atacaran este comentario y a este comentarista. De igual modo, continuarán atacando los artículos que se sigan publicando en este blog y en otros, porque esa es su misión.

Por: gonzalo gamio

gonzalo gamio — Sat, 04 Oct 2008 01:05:27 +0000

Alfredo:

La CVR fue conformada a partir de la elección del pdte. Paniagua y su gabinete en votación secreta (las alusiones de El Adversario sobre el “lobbie” son absurdas). La CVR fue formada en el período de reconstrucción democrática y como parte de la agenda de la transición.

Lo que llamas “malabarismos mentales” son simples argumentos. Si te marean no es mi problema. Respira profundo antes de leer. El que no discierne eres tú..

Y eso de que te has leído el Hattun Willakuy nadie lo cree. Si lo hubieras hecho, no comentarías como lo haces.

Por: EL_ADVERSARIO

EL_ADVERSARIO — Fri, 03 Oct 2008 21:43:09 +0000

“Gonzalo Gamio dice:

La CVR fue conformada por un gobierno de transición que intentó desmontar el aparato de impunidad y corrupción que construyó el régimen autoritario de Fujimori.

El gobierno de transición se constituyó siguiendo los procedimientos que establece la ley.”

Linda respuesta, pero donde la CVR tenia que ver en el desmantelamiento del aparato de impunidad y corrupción del Fujimorato. El problema es que fue una Comision que solo represento al lobbie que lo “promociono”, es decir la izquierda de Macher, Morote, Bambaren, Tapie, etc (Alva Hart era una fujimorista “blanca” arrepentida mismo lo que es hoy Rosa Maria Palacios). Eso es una de las cosas que hasta ahora la caviarada no dice, esa CVR es producto de un lobby para apoyar a un gobierno de transicion que no iba con un gran respaldo politico (Accion Popular solo tenia dos congresistas).

A 5 años vemos que ese Informe esta en su lugar…ignorado.

P.D: Tavo, no todos los criticos a la CVR son Fujimoristas. Ademas me debes un premio.

Por: Alfredo P.

Alfredo P. — Fri, 03 Oct 2008 21:24:13 +0000

“probablemente es uno de aquellos hijos de militares que firmaron el acta de sujeción,”
jajaja, Cuidado! que hay ropa tendida:En este post yo no soy el que es hijo de militar, sino otro de tus aliados (adivina quién).
“¿Acaso dice algo que valga la pena responder? ” Hice una pregunta pertinente que hasta ahora nadie tiene el valor de responderme: ¿cuál fue la LEGITIMIDAD de la CVR?,¿quién y cómo los elegió?, ¿a quién representan?, en suma ¿a quién le han empatado?.
Ojalá alguien responda, caviarillo.

Por: TaVo

TaVo — Fri, 03 Oct 2008 19:46:58 +0000

¿Por qué se molestan en responderle al Troll Alfredo P? probablemente es uno de aquellos hijos de militares que firmaron el acta de sujeción, que recibe un sueldo (probablemente de los cupos que cobraban Fujimori y Montesinos a los narcos) para estar sentado todo el día en su computadora, escribiendo en los blogs.

¿Acaso dice algo que valga la pena responder? sigue con la perorata absurda de la asquerosas hordas fujimoristas, tratando de confundir y hacer bulla (casi como simios -con perdón de ellos por la comparación-) para que se crean que son muchos. Saben perfectamente que lo que se busca es sanción para los que cometieron excesos, pero tratan de hacer creer a todo el mundo que en realidad se protege terroristas… en fin, dejémos que rebuznen

Por: Alfredo P.

Alfredo P. — Fri, 03 Oct 2008 18:32:45 +0000

“Sí, he leído el informe de la CVR, a diferencia de ti, obviamente. (Y, por favor, no le llames malabarismos verbales a tu reducida comprensión de lectura.)”
Yaaaaaaaaaaaaaaaaa, caviarillo. El IF de la CVR consta de cinco mil páginas, ¿te las has leído toditas caviarillo?, ¿en serio?
“Y ahora, me parece una vergüenza que gente aliada a delincuentes (y que muchos de ellos se han beneficiado de la referida delincuencia o que también incurren en ella) ataquen a gente decente.”
Excelente frase caviarillo, para grabarla pues resume todo el elitismo y el desprecio por la democracia propia de los caviares como tú: ahora resulta que hay unos “notables” que son “gente decente” y que no pueden rendir cuentas ante “la chusma” (chusma!, chusma!, puuuu…..).
Esos congresistas serán todo lo que quieras, pero han sido elegidos por el pueblo en elecciones democráticas, libres y limpias. Esos congresistas tienen algo que tu “gente decente” carece: legitimidad democrática producto del voto popular. Detrás de esos congresistas hay gente que los vota, gente como tú y como yo que los ha elegido y -sólo por eso- merecen respeto.
No te olvides de eso, caviarillo.