Desde el Tercer Piso

Alfredo.
Bajo esa lógica toda comisión (incluídos los más reconocidos otorongos) tendría legitimidad de las acciones. Aunque una elección sea democrática, las motivaciones de sus acciones no lo son necesariamente. La CVR, con todo y sus puntos discutibles, no inventó ninguna realidad y sus conclusiones de hecho que pueden ser verificadas, repreguntadas ante cualquier legítima cuestión, pero creo que bajo las condiciones actuales y por personas que no se caracterizan por su cercanía a los derechos humanos, todo eso de la Comisión de Defensa no es mas que ganas de xoder.

¿Por Qué se gastan contestándole a Alfredo P.? No ha leído nada del Informe de la CVR. Su única fuente debe ser “La Razón” (el diario, evidentemente).

No logro comprender cómo ha podido constituirse una comisión ( de Defensa Nacional y Orden Interno) como la señalada, la mayoría de cuyos miembros ha demostrado hasta el cansancio que no son precisamente defensores de los derechos humanos. Se trata de una comisión sin contrapeso. Que lejos estamos aún de construir una sociedad y estado democráticos. Aquellos que deberían preocuparse por consolidar la institucionalidad democratica, no hacen sino minar las bases de la misma. Constituyen la quinta columna del autoritarismo asolapado. Se nota que el Sr. Luis Giampietri está imponiendo al interior de la referida comisión, su demostrada intolerancia. La Señora Lourdes Alcorta, merecedora de la “La Concha de la Semana” (Revista Caretas, Octubre 2, 2008) por faltarle respeto al país al afirmar que “no le da la gana” rendir cuentas de sus gastos operativos. Dra. Lourdes Flores, en nombre del respeto que siento por usted le sugiero que promueva la expulsión de su partido de la referida dama. La Señora Luisa María Cuculiza, a quien se ve en una grabación cuestionando ante Montesinos a Alberto Andrade y diciendo que deberían matarlo (imagino que cuando se encuentran en el congeso se dan besitos, así son la mayoría de políticos). Estos personajes de la política no creen en la democracia, en el fondo miran con desden al pueblo, con quienes, en el mejor de los casos, establecen una relación paternalista, de corte colonial, en los hechos no los reconocen como sus iguales. Constituyen la expresion de uno de los extremos de la política nacional.

Con dictamen o sin dictamen de la CVR, los hechos se dieron, hechos que marcaron a la sociedad peruana, que calaron hondo en el corazón de cada peruano, y que tenemos que dar a conocer para que NUNCA MÁS, se repitan. No importa con que tienda política simpatices, lo importante es unirnos y ponernos de pie todos los PERUANOS para construir juntos un PAÍS sin odios, sin discriminación y con el solo proposito de erradicar la POBREZA EXTREMA que solo sirve de caldo de cultivo de los resentidos y oportunistas.

Que pena mi pais, PERU, por tener esos gobernantes y congresistas tan egoistas y miopes de lo que es el Peru y sus valores (sobre todo el valor de la vida humana) , ! tantos enredos en las elucubraciones mentales de los nuevos intelectuales que escriben es estos blogs! copiando la vieja herencia del pensamiento oligarquico, centralista, y de espaldas al Peru profundo. !Es una generacion mas, perdida, que creo no servira para levantar al Pais, sino para mantenerlo como antes y como ahora lo sigue siendo: Una republiqueta llena de embusteros, criminales, cinicos, completados por multitud de ayayeros por prebendas, e intelectuales prestos a sellar el status quo.

Asi, jamas veran, ni queremos hacerlos ver, por que es imposible, solo expresamos nuestra experiencia: En el Peru murieron peruanos, en su mayoria indios, serranos, analfabetos, indefensos (por esos no se siente no?, pero si fuese tu madre o tu padre o tu hermano o tu hijo?) victimas de la violencia terrorista de SL, y del terrorismo militar, cuantos? uno, mil,? que importa, alli estan no solo sus nombres, La prueba? Ah? Plenas? !Sus huesos senores, en las fosas!! y los culpables deben ser castigados, LA LEGISLACION INTERNACIONAL DICE QUE ESOS DELITOS DE LESA HUMANIDAD SON IMPRESCRIPTIBLES (o por que eran serranos e ignorantes no aplica?). Acaso no vimos por tv. las matanzas cobardes que hizo la marina contra los terroristas en el fronton, Y quien dirigio ese operativo?, acaso no vimos por tv las matanzas de los penales de lima, en una oportunidad ejecutando uno por uno a los lideres del comite central de los terroristas? Claro, diran, eran esos perros terroristas!!! bien pues, los terroristas actualmente estan muertos o sentenciados a cadena perpetua, pero para los crimenes que cometieron a nombre del Estado entonces donde esta el Estado de Derecho, yquiza digan era necesaria esas ” excepciones,” para exterminar el flagelo,!!no jodan entonces!!! de que estan hablando y hablando sobre leyes, moral, valores, que cada quien se haga justicia con sus propias manos, mejor lleguemos al ojo por ojo diente por diente, total casi eso es el Peru.

Los que salimos fuera de la querida Patria, estamos enraizados en mente y alma en nuestro Peru, PERO COMO INCENTIVAR A NUESTROS HIJOS A VOLVER A LA PATRIA AMADA, CON ESE PERU CUYAS INSTITUCIONES SIGUEN SIENDO TAN INJUSTAS, ABUSIVAS. Y SE RECREA DE LO MISMO. Como la esperanza es lo ultimo que se pierde, espero que el PERU, como Lazaro, se levante y camine….

Señores, hay realidades innegables, que la mayoría de nosotros hemos vivivo, como el terrorismo. No necesitamos que nos digan: hubo terrorismo, está en tal libro, en tal periódico, o fue documentada por X comisiones.

También obra en nuestra experiencia los excesos de las Fuerzas Armadas (de algunos miembros, de algunas cabezas); lo más probable es que de primera, o segunda mano, hayamos sido receptores de testimonios sobre estos hechos (un amigo, un pariente, un habitante de una zona roja); relatos claros de personas sin intención política o económica, simplemente actores de dicha realidad. No necesito el informe de la CVR para saber de aquellos excesos, porque hasta testimonios de propios militares he escuchado (relatando las nefastas órdenes que tuvieron que acatar).

Lo único que se pretende es que la Ley y el Estado de Derecho esté por encima; así como el Estado (y todos nostros) repudiamos la locura terrorista, así deberíamos repudiar las violaciones a los DDHH de las Fuerzas Armadas (pues infringieron el orden constitucional y al Estado de Derecho; mientras que otros militares valerosos actuaron con ética y respeto).

Pensemos un poco en el resto, imagínense a sus hijos, padres, hermanos, muertos por la arbitrariedad de un cachaco; imagínense que luchan durante décadas porque se haga justicia… y nada.

Si los terroristas violaron los DDHH en mayor medida ¿por ello está justificado el actuar negro de las FFAA? No nos comamos a los caníbales.

“La CVR fue conformada por el Estado peruano, esa es la fuente de su legitimidad.”
Caramba!, lo que son las cosas, resulta que ahora ese Estado peruano podrido, corrupto, fuente de todo mal y el que sólo merece existir para demandarlo ante la CIDH y cobrarle cuantiosas reparaciones para terroristas es la fuente de legitimidad de la CVR.
Parece que los derechohumanistas de tanto repetir sus sloganes, ya terminaron creyendo en sus mentiras, en sus afiebradas mentes creen ver millones de peruanos movilizados en las calles pos de una CVR. ¿Es verdad esto?, ¿la CVR surgió como producto de un debate o de un consenso entre la sociedad peruana?.
La respuesta es NO. La CVR fue en realidad producto de una argolla palaciega montada por sectores afines a las Oengés derechohumanistas quiénes le vendieron la idea al ingenuo, inseguro y falto de agenda gobierno de Paniagua (el mismo que quitó cuerpo cuando sus “amigos” caviares le regalaron el año 1984 -en pleno Gbno. de Belaúnde- como el año de mayor cantidad de muertes, bonito regalo que ahora hace hayan algunos extremistas que reclamen se catalogue como no-democrático al gobierno de 1980 a 1985).
Esa es la realidad: un gobierno no elegido por el pueblo, convocó a una comisión que tampoco reclamaba el pueblo y dejó que esta sea copada por la izquierda (la cual representa tanto al pueblo peruano tanto como Marx, Mao, Lenín y Stalin a los valores democráticos).
Esa es la realidad que ningún malabarismo verbal tuyo puede ocultar: Uds. hasta ahora siguen viviendo de sus cinco minutos de fama del año 2000 (son tan fracasados que no llegan a los 15 minutos de fama de Andy Warhol) , Uds. en 5 años de IF de la CVR han logrado alienar a la gran mayoría de la población peruana de una genuina preocupación por los DDHH, Uds. la última vez que fueron con ese rollo de la CVR a unas elecciones democráticas no llegaron ni al 1%. En resumen: Uds. no le han empatado a nadie.
Y ahora tienen la soberbia de poner a unos cuantos “notables” que fueron elegidos a dedo por encima de congresistas electos por el pueblo en elecciones libres, democráticas y limpias.

Alfredo P.

Sólo responde una simple y pequeña pregunta, y no seas cobarde al eludirla (como tu ídolo Fujimori): ¿Has leído el Informe Final de la CVR?

“Gonzalo Gamio dice:

La CVR fue conformada por el Estado peruano, esa es la fuente de su legitimidad. ”

Parece que alguien se olvida que fue conformada en un gobierno transitorio que no fue elegido en elecciones. No hubiera sido mas valido que un gobierno con respaldo en las urnas lo haya propuesto y conformado.

Godoy: Falta el mea culpa real: LA IZQUIERDA ES LA QUE MAS DAÑO HA HECHO EN EL PERU CON VELAZCO Y EL TERRORISMO. Cuando lea eso, les tendre un poquito de respeto.

“Sólo responde una simple y pequeña pregunta, y no seas cobarde al eludirla (como tu ídolo Fujimori): ¿Has leído el Informe Final de la CVR?”
Jajaja!!! Calma caviarillo, te voy a responder tu pregunta: He leído la versión resumida titulada Hatun Willakuy, texto que me fuera entregado en una de mis anteriores chambas, con el objetivo de que no sólo lo revisase sino que me lo aprendiese (querían que me convertiese a la “fe verdadera” y me una al “pensamiento único”).
Como los temas de fe los dejo para el aspecto religioso (su ámbito natural) y aquí estamos hablando de cuestiones terrenales, lo único que hizo ese texto -pésimamente escrito y cuya lectura me aburría- fue incentivar mi espíritu crítico y hacer que me convirtiese en algo que los caviares no soportan: un cuestionador.
Sin proponérmelo -eso fue hace casi cinco años, era muy inocente pues estaba recién egresado- me fui haciendo incómodo en esa chamba, tanto que un buen amigo me dijo “oye, ya déjate de cuestionar el texto y de hacer tantas preguntas que no te compenetras con el grupo y de repente no te renuevan el contrato” (nota: la CVR y los DDHH tenían que ver con mi trabajo diario tanto como la física nuclear y experimento del acelerador de hadrones, pero era una directiva institucional, entonces había que leer el texto, aceptar y creer).
Felízmente, me apareció a comienzos del 2004 una excelente oferta de trabajo en donde no se me imponían cuestiones extra-profesionales, avise al este sitio que me quitaba, ellos me hicieron una contra-oferta en donde ofrecian pagarme tanto como la propuesta que recibí, pero recordé que ya me acusaban de no compenetrarme con el grupo por no creer en algo que nada tenía que ver con mi trabajo, así que decidir irme de ese sitio en paz y sin pelerme con nadie (la mejor forma de dejar un trabajo).
Ahora trabajo tranquilo, gano bien, no me mandan a leer huevadas y mi único contacto con la CVR es a través de los blogs.
Esa es mi historia, ahora dime caviarillo ¿tú has leído el IF de la CVR?, ¿te crees todo lo que sale ahí?.
Sin malabarismos verbales, por favor.

Sí, he leído el informe de la CVR, a diferencia de ti, obviamente. (Y, por favor, no le llames malabarismos verbales a tu reducida comprensión de lectura.)

He leído que se condena el accionar de SL y el MRTA como grupos terroristas.

He leído que los antes mencionados fueron los principales causantes de las muertes durante el período revisado.

He leído que muchas de las muertes producidas se debió a la desidia e inacción del Estado y de la sociedad en su conjunto.

Y sí, las creo, porque son verdad, y eso es lo que le revienta a la mafia fujimontesinista. Es cierto, es un trabajo humano y, por tanto, no es perfecto y hay varios errores. Es cierto, puede haber errores conceptuales y de apreciación, pero la gran radiografía es correcta.

Y ahora, me parece una vergüenza que gente aliada a delincuentes (y que muchos de ellos se han beneficiado de la referida delincuencia o que también incurren en ella) ataquen a gente decente.

En mis comentarios que anteceden he incurrido en dos errores que deseo subsanar: La Comisión de la Verdad fue nombrada por Resolución Suprema, no por Decreto Supremo. La palabra correcta no es “asolapado” sino solapado. Seguramente no son los únicos errores, escribo de corrido, sin una revisión exhaustiva del texto.

¿Por qué se molestan en responderle al Troll Alfredo P? probablemente es uno de aquellos hijos de militares que firmaron el acta de sujeción, que recibe un sueldo (probablemente de los cupos que cobraban Fujimori y Montesinos a los narcos) para estar sentado todo el día en su computadora, escribiendo en los blogs.

¿Acaso dice algo que valga la pena responder? sigue con la perorata absurda de la asquerosas hordas fujimoristas, tratando de confundir y hacer bulla (casi como simios -con perdón de ellos por la comparación-) para que se crean que son muchos. Saben perfectamente que lo que se busca es sanción para los que cometieron excesos, pero tratan de hacer creer a todo el mundo que en realidad se protege terroristas… en fin, dejémos que rebuznen

“Gonzalo Gamio dice:

La CVR fue conformada por un gobierno de transición que intentó desmontar el aparato de impunidad y corrupción que construyó el régimen autoritario de Fujimori.

El gobierno de transición se constituyó siguiendo los procedimientos que establece la ley.”

Linda respuesta, pero donde la CVR tenia que ver en el desmantelamiento del aparato de impunidad y corrupción del Fujimorato. El problema es que fue una Comision que solo represento al lobbie que lo “promociono”, es decir la izquierda de Macher, Morote, Bambaren, Tapie, etc (Alva Hart era una fujimorista “blanca” arrepentida mismo lo que es hoy Rosa Maria Palacios). Eso es una de las cosas que hasta ahora la caviarada no dice, esa CVR es producto de un lobby para apoyar a un gobierno de transicion que no iba con un gran respaldo politico (Accion Popular solo tenia dos congresistas).

A 5 años vemos que ese Informe esta en su lugar…ignorado.

P.D: Tavo, no todos los criticos a la CVR son Fujimoristas. Ademas me debes un premio.

Yo también creo que “Alfredo P.” y “El Adversario” son un par de mercenarios cuya labor es “combatir” en el escenario de Internet. Su misión es tratar de sembrar y mantener los sentidos comunes que ya conocemos son facturados desde el fujimontesinismo. No olvidemos que el nefasto y cleptocrático régimen de Fujimori se apoyó en militares INDIGNOS para mantener esa mafia que se había apoderado del Estado. Claramente, el fujimorismo, sabe que tiene que combatir en varios frentes para impedir su desaparición. No me extrañaría que haya sido con ayuda de estrategas militares que hayan definido, organizado y asignado funciones, modos y escenarios de batalla en los cuales buscar tener presencia.

“Alfredo P.” y “El Adversario” son eso, mercenarios cuya labor es luchar para impedir que los derechos humanos, la transparencia, la democracia entendida como consenso y tolerancia, no sólo como la ridícula versión plebiscitaria y mecanicista que plantea Alfredo P., y otros valores y principios más se asienten como sentidos comunes pues les hacen daño. Les hacen daño y evidencian el legado de verguenza, deshonor, crimen, mentiram, mafia y corrupción que significó la década de 1990 bajo el signo del COBARDE Alberto Fujimori.

Obviamente, atacaran este comentario y a este comentarista. De igual modo, continuarán atacando los artículos que se sigan publicando en este blog y en otros, porque esa es su misión.

La CVR ha criticado el actuar de los partidos de izquierda entre 1980 y 2000. Hay que leer antes de criticar, es un principio elemental.

Saludos,
Gonzalo.

“creo que “Alfredo P.” y “El Adversario” son un par de mercenarios cuya labor es “combatir” en el escenario de Internet”.
Jajajaja!! qué buena!, Si no conociera al zurdaje nacional, supondría que han estado comiendo caviar importando de China y que ya han estan sufriendo de alucinaciones, pero no, se trata de la vieja costumbre de inventarse fantasmas para cubrir sus errores; leen lo que escribo y piensan que sólo alguien pagado puede actuar así, cuando en realidad la gran mayoría de los peruanos no somos creyentes en su CVR.
Yo no cobro ni un céntimo por expresar mi opinión, no sé si los defensores de la CVR pueden decir lo mismo, pues junto con su legado de mentiras y medias verdades, la CVR dejó también una corte de consultorías, asesorías, estudios y comisiones de seguimientos (financiados siempre desde el exterior, pues nadie en el Perú gastaría ni un céntimo en defenderla) que es de donde provienen sus principales valedores mediáticos.
Por eso les pregunto a estos salariados de los DDHH, ¿cuánto cobran por defender a la CVR?.
“La CVR fue conformada a partir de la elección del pdte. Paniagua y su gabinete en votación secreta (las alusiones de El Adversario sobre el “lobbie” son absurdas). La CVR fue formada en el período de reconstrucción democrática y como parte de la agenda de la transición.”
Gamio, te hice una pregunta clara sobre la LEGITIMIDAD de tu CVR que hasta ahora no me contestas, primero te refugias en la legalidad de su nombramiento y ahora te escondes en los procedimientos burócraticos, pero eludes darme una respuesta clara y sencilla: ¿quién los nombró?, ¿cómo llegaron ahí?,¿hubo consenso nacional en ello?,¿a quién representan?, ¿qué grupos políticos los sostuvieron?, en suma, ¿a quién le han empatado para ahora considerarse dueños de la verdad y erigirse en “conciencia moral”?.
” La CVR ha criticado el actuar de los partidos de izquierda entre 1980 y 2000.”
Esta es otra grosera mentira. En el link puesto gentilmente por Godoy en realidad se limitan a hacer un recuento histórico largo y aburrido de la historia de la izquierda -siempre poniéndolos como defensores de los oprimidos- y señalando sus influencias ideológicas (el marxismo, el maoísmo aparecen como respetables ideologías políticas, para variar), para luego pasarlos por agua tibia por su comportamiento en los 80s: la CVR nos quiere vender la idea de que la izquierda no podía deslindar con el terrorismo por el desprestigio de la lucha antisubversiva en los primeros años y por las políticas económicas implementadas por el gobierno de Belaúnde, no es crítica con la izquierda sino que apaña su accionar.
Si fuese verdad que es muy crítica con la izquierda, ¿cómo es que estos nunca se han hecho una autocrítica o han pedido perdón por sus errores y horrores del pasado?, ¿por qué entonces la única fuerza política que se ha comprado el rollo de la CVR ha sido la izquierda?.
Eso sí, sin malabarismos verbales, please.

José Alejandro:

En la audiencia pública con la izquierda, algunos de sus representantes hicieron un mea culpa respecto a su participación en la política en los años del conflicto. Sería interesante mostrar el link para esos ignorantes que critican sin leer ni indagar.

Saludos,
Gonzalo.

Tavo: Buen intento de malabarismo verbal para explicar la “legitimidad” de tu CVR, pero no bastó.
Me gustan más los malabarismos verbales de Gamio, son más enrevesados, le mete hartas citas de Platón, Aristóteles, Nietszhe y Rorty y al final dan la imagen de un discurso coherente (imagen nomás).
Eso sí, tu discurso es un muy buen ejemplo del elitismo y del desprecio por la democracia propio de los caviares: ahora resulta que si lo que decide el pueblo va en contra de los deseos de los caviarillos, entonces eso eso no es democratico y no tiene validez; !qué buena!!!

Jajaja! Gamio, te hice una simple pregunta sobre cómo es que un grupito de “notables” nombrados a dedo por un gobierno no elegido por el pueblo puede imponerle una agenda al país, ¿qué legitimidad tienen para ello?, ¿ a quién representan? y hasta ahora no dan una respuesta.
Tú no entenderías que tu CVR carece de toda legitimidad democrática para imponerle una agenda al país ni aunque te lo expliquen con dibujitos, pretendes distraernos con tus malabarismos verbales para tapar la total orfandad de respaldo democrático a lo sostenido por tu CVR y por su minúscula comunidad de creyentes.

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