¿QUE EL METRO VA A TENER UNA DEMANDA INSUFICIENTE Y NO RESULTARA SOLVENTE?? Bueno, habria uqe explicarle que el fin de un METRO, TREN ELECTRICO, SUBTE, ETC.. NO es llevar a cabo una empresa rentable SINO llevar a cabo una SOLUCION de tranporte para la ciudad. No se donde ella habrá escuchado que un metro haya resultado siendo rentable economicamente y en que parte del mundo: Es como decir: no hay que hacer mas pistas ni asfaltar calles porque no es rentable. El metro, asi como el la cosntruccion de calles es una NECESIDAD, ¿NO?.

Que va a tener demanda insuficiente???? Osea, MARISA…ESTAS CIEGA??? REALMENTE CREES QUE EL METROPOLITANO va a solucionar el problema de Lima?? Es mas economico, no hay duda. Cuando viví en Los Angeles, me di cuenta que poseen una organizacion ALUCINANTE en los sitemas de buses. Yo regresaba del college a mi casa en BUS (en horas puntas el bus pasaba cada 5 minutos), buses gigantes con capacidad para muchisimas personas. ¿Sabes lo que era? IMPOSIBLE, los mexicanos se empujaban unos contra los otros para poder entrar, el driver tenia que decir a la gente hasta donde podia entrar y los paraderos reventando de gente! Ni los buses pasando cada 5 minutos podian con toda esa cantida de gente que sale a la misa hora! ENTONCES: MARISA GLAVE, podrias darte cuenta de la diferencia de la capacidad de llevar gente entre un bus y un metro en hora punta POR VIAJE??
Imaginense, eso me pasaba en Los Angeles.. aca en Lima que la gente no tiene ni verguenza de ir encima de los otros, no me impresionaria que hasta los cholos se suban al techo!! Es por lo anterior que desde hace menos de 10 años se ha empezado la construccion de las lineas del metro de Los Angeles, ciudad que a falta de un buen sistema de transporte supermasivo (notese el SUPERMASIVO) por tanto tiempo, ahora tiene gigantescos problemas de trafico por la cantidad de gente que se ve en la necesidad de tranportarse particularmente en su propio automovil: los freeways en Los Angeles colapsan todos los dias!!: Cada vez se utiliza mas el nuevo sistema de metro de Los Angeles.

Coincido en que el tramo Linea 1 que llega hasta Grau es algo insuficiente, es decir, deja a una gran parte de la gente a la mitad de su camino…Pero eso no quiere deir que por eso no funcionará, al contratio, deberiamos los ciudadanos de Lima presionar para que de una vez busquen el financiamiento para culminar la ruta en toda su extension. Y es mas, presionar para que empiecen de una vez a buscar tambien el financiamiento del metro Chosica -Callao.

MIREN, por otro lado yo SI estoy de acuerdo con ello de que, lamentablemente, el viaducto elevado de tren podria ser algo no muy estetico pasando por la ciudad. De hecho me parece que un subterraneo es mucho mejor. Sin embargo, a estas alturas, con una ciudad que ya esta construida por casi toda su superficie, cerrar avenidas para cavar y hacer todo el rollo suibterraneo no solo va a duplicar el tiempo de realizacion, sino hoy en dia seria muchisimo mas caro que un viaducto elevado para el tren (IMAGINENSE! TUVIMOS QUE ESPERAR 20 AÑO PARA ESTO, PARA HACER UN SUBTERRANEO TENDRIAMOS QUE ESPERAR MIL!!) Igual espero que dentro de los proximos años, cuando el gobierno tenga mas dinero pueda financiar para un sistema subterraneo, pero por lo pronto NO ME OPONGO EN LO ABSOLUTO AL TREN ELECTRICO, es mas lo apoyo totalmente.

Finalmente, segun mi experiencia, la cosa es tan simple como esto: Los grandes retractores del tren electrico son toda esta gente que NUNCA ha tenido la oportunidad de salir de Lima ni ver como funcionan otras realidades, es decir, es gente CERRADA que no ha tenido la oportunidad de ver como es el mundo afuera. Es bien simple, si tu estas en contra del tren electrico preguntate a ti mismo: “he viajado a alguna otra ciudad del mundo y me he subido al metro??”. Sinceramente, apuesto que todo aquel que esta en contra del tren electrico “coincidentemente” va a responder NO a esa pregunta.

Espero que mi comentario se haya podido entender, un abrazo a todos.

Es una foto de la película que se ve hoy en Chile: la de un país en expansión, vital, moderno, en permanente construcción.

Allí donde se vaya, la impresión será la misma: orden, limpieza, organización. No hay basura en las calles ni afiches pegados en las paredes.

Caminar por Santiagohattan –algunos ya lo llaman así–, la zona financiera ubicada a la entrada del residencial barrio de Vitacura, adonde se mudaron desde el casco histórico de la ciudad las principales oficinas comerciales, de líneas aéreas y de turismo, no deja dudas del cambio de fisonomía de la ciudad. Allí, el visitante se siente más cerca de Nueva York, Londres o Tokio que de cualquier ciudad latinoamericana.

Efectivamente, la brecha entre la capital del país trasandino y sus vecinos de América latina se está ampliando. Y las pruebas están a la vista: el crecimiento de la construcción, el espectacular salto en materia de infraestructura vial, portuaria y aeroportuaria, los niveles de consumo y los cambios que han experimentado las principales ciudades . La bonanza económica se ve en la flamante red de autopistas que une la parte alta de la ciudad con el centro, el aeropuerto y la salida a Valparaíso. También en las avenidas y calles desbordadas de autos de una enorme variedad de modelos, en gran medida importados y que según las estadísticas se renuevan, en promedio, cada dos años. en el nivel de consumo en shoppings y otros centros comerciales de las zonas más elegantes, como Providencia, Vitacura, Las Condes, La Dehesa, áreas donde se observa la mayor concentración de riqueza y donde se multiplican los rincones exclusivos, como las cuatro cuadras de Alonso de Córdoba

La ciudad –con la red de subterráneos más moderna de América latina– creció camino hacia Farellones, el centro de esquí más cercano que tienen los santiaguinos .

Recorrer las calles de Santiago es la forma más rápida y barata que tiene cualquier argentino de asomarse a una ciudad del Primer Mundo. Las veredas están limpias, el parque automotor ha sido completamente renovado (es imposible cruzarse con un Renault 12 o un Duna) y casi no se ven villas miseria.

FUENTES

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=753232

http://participo.blogcindario.com/2005/11/00081-chile-por-que-le-va-bien-la-nacion-de-argentina-061105.html

PUSE ESTOS DOS COMENTARIOS QUE ENCONTRE Y

COMO ME GUSTARIA QUE ALGUNA VEZ DESCRIBIERAN A LIMA ASI COMO A LA CIUDAD SUREÑA DE SANTIAGO, Y PARA ESO TENEMOS QUE TENER METRO, AUNQUE SEA ELEVADO ¡¡¡¡¡¡

El Santiago de Chile actual, impresiona. Todas esas cosas que se dicen lo hacen un país que muchos ya consideran del primer mundo , se sienten a flor de ciudad, y basta con montar en el metro para palpar lo oído y leído:Gigantescas estaciones subterráneas que son verdaderos centros comerciales, con bancos, centros de comunicaciones y restaurantes. El colmo es la estación terminal Escuela Militar, en la que hay una panadería y una clínica con laboratorio para exámenes.

La ciudad, que hoy tiene 6 millones de habitantes y que se desparrama como un delta urbano por un valle inmenso, rodeada por montañas vestidas con el terno blanco de sus nieves eternas, armoniza con propiedad sus edificaciones y su cultura tradicional tan chilena, con gentes educadas, con un modernismo que encanta.

El visitante puede solazarse caminando por el centro, por sus bulevares peatonales ­Teatinos, Ahumada, Huérfanos, Agustinas, Moneda, Estado, hasta llegar a Plaza de Armas, desembocadura de pintores y artistas populares­, y parar en algunos de los cientos de lugares llamados por los santiaguinos “café con piernas

El turista deja atrás el centro, y toma el metro para bajar en la estación El Golf. Ahí caminará por Las Condes, imperio del cristal, y el color, y lugar de encuentro en el que calles enteras son bordeadas por restaurantes con comidas de todas partes de este mundo y del que está por inventarse. Edificios enormes y modernísimos, enclavado a las orillas de avenidas anchas como sabanas, le seducirán inapelablemente.

Fuente: http://www.el-nacional.com/www/site/p_c … -naturales

no crean que estamos descubriendo la polvora, el metro ya existe en cualquier Capital del mundo y funciona.
pero lo que aqui existe es la ignorancia de nosotros los peruanos. Una vez pasaba con amigo por Aviacion y me decia
pobre gente, cuando pase el tren por aca van a tener que mudarse y sus casas se devaluaran un monton.
No sabia si enojarme o reirme: en otras Capitales del mundo las propiedades que estan cerca a una estacion del metro
tienen un valor adicional.

O alguien que decia: como es posible q eliminen las combis, si son el feeling de Lima, aquello que nos identifica.
Argumentar con falacias como: que va ser de la pobre gente que trabaja en las combis, que van a hacer cuando
funcione el metro?. Con ese argumento ningun pais progresaria.

Es un debate inutil discutir cual es mejor: buses versus metro.
Ambos sistemas son complementarios. El sistema de metro sirve para las vias troncales y el sistema de buses
es para las vias alimentadores (haciendo una analogia con el sistema de circulacion sanguineo)

Con todo respeto, quizas la srta. regidora Marisa Graveno no ha tenido la oportunidad de conocer otras capitales de
Sudamerica (Santiago, Buenos Aires) o quizas tiene la suerte de poder manejar diariamente su propio auto nuevo.

Srta. regidora por favor no vea la rentabilidad solamente como dinero por recuperar.
En el transporte pùblico la rentabilidad se mide de otras maneras:
las horas hombre que perdemos por el pesimo transporte publico, la contaminacion ambiental,
el gasto energetico, las muertes por accidentes de combis, etc.
Una vez lei un estudio que decia que las horas-hombre que perdemos los peruanos a causa del pesimo
transporte publico equivale a 500 millones de dolares al año.

Es posible que la srta. regidora tenga la mejor intencion pero esta completamente desinformada.

Creo que es hora de terminar con las combis, sinverguenzas que no respetan a nadie,
cobran lo que les da la gana, te dejan botado donde quieren, encima te insultan y la gente nunca dice nada.

Seria interesante que algun dia el Paseo de la Republica vuelva a ser la Avenida mas importante
de nuestra Capital. Aprovechando que ya esta excabada, se deberia construir la principal via troncal
del metro subterranea y en la superficie seria la Avenida mas amplia de la Capital, como
su nombre lo indica Paseo de la Republica (algo parecido a la Alameda O’Higgins en Santiago pero obviamente mucho mejor)…pero creo que eso es un sueño lejano.

Al tema: Lo que dice Marisa Glave dice, tiene que ver con un ámbito PUBLICO, que nos toca a todos y a todas en una ciudad tan complicada como Lima, para mi, lo central de este debate, ¡es que por fin existe un debate! y deberiera ser más publico, que entre en la agenda de los congresistas, de los medios de comunicación en fin, de todos… tratemos que este tema sea de centralidad politica, ya que cada vez que esto se despolitiza y se deja en manos de los técnicos, o los politicos proifesionales, siempre es un desastre y hay corrupción. Vigilancia, seguimiento ciudadano, movilización por un derecho: el derecho a tener un transporte seguro y de calidad PARA TODOS…
Para mi la solucion pasa por una planificacion que incluya un Metro en Lima, un proceso de largo plazo, por etapas, pero debe empezar ya…

Hasta acá lo que se tenía que haber hecho y lamentablemente no se hizo. Ahora, ¿quiere decir que lo invertido se debe quedar ahí? En eso discrepo totalmente con la mayoría de opiniones y con la de la regidora. Haciendo algunas precisiones:
- En ningún lugar del mundo los fondos para la red de transportes lo da alguien que no sea el estado.
- Si no son del estado, las conseciones son siempre subsidiadas directa o indirectamente (en cualquier lugar del mundo), así cómo se les da garatías de ganancias mínimas a los que operan (y en Londres se les quitan sobreganancias si es que va mejor de lo esperado… como debería ser ¿no es cierto liberales?).
- En ningún lugar del mundo la red de transportes de una ciudad genera ganancias: por favor, el transporte público, al igual que la salud o la educación pública es un servicio que no tiene porqué generar sus propias ganancias para mantener el ‘negocio’. Se supone que las ventajas se proyectan a otros niveles, como el de hacer la ciudad más eficiente (menos contaminación, menos horas perdidas, menos ruido, menos estrés, menos combustión, menos gasolina importada, etc.). Pretender que la inversión en transporte público se recupere es caer en la trampa de los neoliberales (mononeuronales) de los ‘90 (que no usan transporte público, pero que reniegan de las combis porque atentan contra el buen gusto y atormentan su 4×4) que asintieron la disolución de Enatru porque daba ‘pérdidas’. ¡Por favor! ¿Acaso el metro de Londres, Santiago, Moscú, Madrid o Tokyo da ganancias? No tiene porqué hacerlo, es una necesidad de la ciudad, punto. ¿Acaso recoger basura da ganancias? (Reciclando se puede generar algún tipo, pero no como para cubrir la actividad) La regidora también está hablando como política (y no muy bien informada) y nuevamente, hay que verlo desde una perspectiva más amplia.
- Decir que no se debe hacer porque segurito va haber coimas y demás… bueno, para eso mejor apagamos la luz y nos vamos todos de acá. Ojo, del cerebro de Castañeda no espero absolutamente nada… pero nuevamente, acá la discusión tiene que ir más por saber a donde tiene que ir a parar el tramo ya hecho…
- Los buses claro que funcionan… pero dejen de hablar de Bogotá y Santiago… todos copian a Curitiva de los 70 y en buena hora. Pero que haya una cosa no quita que exista otra. Decir que con la plata que se hizo el tramo del tren se hubiera repotenciado el sistema a bus es algo cierto pero fuera de lugar. Lo hehco hecho está.

Es cierto, va a ser un gasto para la ciudad… pero más se perderá si no se hace.
Quizá la discusión se debe llevar por el cómo hacer de la mejor manera el tramo que falta… y de cómo integrarlo a un sistema mayor.
Tenemos que exigir que las cosas se planifiquen nuevamente (y planificar no es comunismo (ches… los privados planifican dentro de sus empresas, pero se aterran cuando el estado lo quiere hacer), Lima es una de las únicas ciudades en el mundo donde no se planifica y es de hehco la más fea y caótica del mundo, sin lugar a dudas… junto con La Paz, para variar, y descontando unos 20 países africanos, cuando no, como en todo). Y finalmente, dejar de decir que Lima va a tener por fín un sistema de transportes, porque Lima YA los tuvo desde finales del XIX con una decena de líneas de tranvías…y lo fue perdiendo hasta la estocada de nuestro genios neoliberal de los 90. Hay que volver a recobrar la cordura.

A mí me encantaría una Lima con una red de metro subterránea, de por lo menos tres lineas. Pero, dadas las actuales circunstancias, es como pedir que los chanchos vuelen.

Durante mi diario reflexionar sobre el Perú y sus problemas, de día o de noche, dormido o despierto, me formulo muchas, muchísimas interrogantes. Con relación al sistema de transporte me pregunto porqué quienes ejercen el control del poder en el Perú no hicieron las cosas que tenían que hacer en el momento adecuado. Porqué, por ejemplo, no se preocuparon por implementar un sistema de transporte en Lima, cuando menos como lo venía haciendo Santiago (me remito a los años 60). Algunas de mis respuestas me llenan de escalofrio, me niego a aceptarlas. Una de ellas se remite a la terrible perversidad de nuestros gobernantes ¡para qué generar condiciones de vida que alienten aún más las migraciones desde el interior del país! Ese tipo de respuestas tambien están presentes en el campo educativo ¡Dios, con el mayor respeto te pregunto si efectivamente eres peruano¡