EN TREN ELECTRICO, ¿SE VIAJA RAPIDO?
Escrito por: Jose Alejandro Godoy en Uncategorized
En el blog de Martín Tanaka y otros espacios, ha circulado un artículo escrito por la regidora metropolitana Marisa Glave sobre el Tren Eléctrico, al que habría que ponerle bastante atención, dado que tiene que ver con algunas cuestiones claves sobre la ciudad y el manejo de los recursos públicos de Lima.
Comencemos por lo segundo. Veamos que es lo que se estaría poniendo como fondos para concluir esta controvertida obra, iniciada durante el primer gobierno de García, y, además, la poca garantía que se tiene para recuperarlos:
Si alguien se ha preguntado qué es lo que estaríamos dispuestos a dar para que el proyecto finalmente (más de 20 años después) se concrete, la respuesta es la siguiente: a los 300 millones de dólares ya invertidos, se piensa invertir sin expectativa de retorno (es decir que ese dinero no se recuperará de ninguna manera, con lo que se convierte en un gasto y no en una inversión) más de 300 millones de dólares adicionales. El Estado, según las bases aprobadas, invertirá, por un lado, 220 millones de dólares en infraestructura adicional para el Tren. Por otro lado, transferirá a la Municipalidad 87 millones de dólares para que genere un Fondo de Garantía de la Inversión Privada (FONGAPRI) que compensará a la empresa privada si es que no se garantizan 300 mil pasajeros al día en el Tren por los próximos 30 años.
Esta promesa de “usuarios” no es tan cierta. El estudio de factibilidad del proyecto señala que por el tipo de transporte que tiene Lima (más de 500 líneas autorizadas) es poco probable que se logre un mínimo de 300 mil pasajeros al día y mucho menos si el costo del pasaje no es subsidiado parcialmente. Esta es la razón por la cual los inversionistas exigen un fondo de garantía.
En otras palabras, tenemos una obra que 1. resulta siendo onerosa para la ciudad, dado que su mantenimiento y operatividad representa un alto costo para el Estado y 2. tampoco resulta siendo un negocio rentable, dado que no se prevee una recuperación del costo de la obra. Visto en términos estrictamente de mercado, pues estamos ante un proyecto que, sin duda alguna, carece de viabilidad y de atractivo lucrativo para quien quiera operarlo.
Pero allí no queda la cuestión, Glave también advirtió sobre lo poco que ayudaría el bendito tren a aliviar el caótico tránsito de Lima.
En suma, el Tren Eléctrico no soluciona el problema del transporte en Lima. La línea 1, que va de Villa el Salvador a la Av. Grau, se convertirá en una suerte de alimentadora o línea paralela del verdadero proyecto de reforma del transporte público: El Metropolitano. El costo aproximado del corredor que une Chorrillos con Comas es de 130 millones de dólares, incluyendo la estación central. ¿Cómo es posible entonces que la comuna limeña permita un gasto adicional de 300 millones de dólares del Estado en el Tren eléctrico, cuando con ese presupuesto se podrían construir dos corredores más del Metropolitano e incluso subsidiar la compra de buses a gas? Esa pregunta aún nadie la logra responder coherentemente. Los más avezados sostienen que esa es plata del Estado y no de la Municipalidad, argumento bastante esquizofrénico o poco conciente de la unidad del Estado pese a sus ámbitos descentralizados.
Yo añado dos argumentos más a los que señala Marisa para oponerme a la obra. El primero, es que ya con el Metropolitano tenemos graves problemas para controlar la concesión. De hecho, Perú.21 reportó esta semana que la concesión de los buses que circularán por la línea principal del Metropolitano - la Vía Expresa - han sido entregados a la empresa de un ex funcionario municipal de la gestión Castañeda. Con estos antecedentes, ¿quién garantiza que el ganador de la concesión no sea del entorno del alcalde o del otro gran interesado en que este proyecto salga adelante, el Presidente de la República, que tan buenas migas tiene con su vecino de la Plaza de Armas?
El segundo argumento es de otro calibre. Y tiene que ver con la visión de Castañeda sobre la ciudad. Mi pregunta, ¿cómo se articula el Tren Eléctrico con una concepción de un transporte adecuado para Lima?, creo que Castañeda no la puede responder. En un agudo análisis, Hans Ruhr indica porque tenemos tan pobre visión de nuestra ciudad por parte del encargado de administrarla:
Para cuestiones prácticas, la comparación con Palm Beach es idónea: Ahí la red vial es fluida y bien mantenida, pero el transporte público es casi inexistente; El automovil, muchas veces usado por apenas un pasajero, es el medio de transporte común y corriente por excelencia. No es sorprendete que sea así, un lugar que pude ser urbanizado gracias a los drenajes mecánicos para los pantanos y el aire acondicionado para el calor que suele llegar los 35 C° en verano; Salir caminando a comprar una botella de agua puede ser una odisea si la tienda más cercana se encuentra a 500 metros del lugar de residencia, detrás de puertas eléctricas y comunidades cerradas. Los lugares públicos, que suelen representar el punto de encuentro de los ciudadanos de a pie, están casi privatizados: Las playas del litoral, debido a su alto valor inmobiliario, sólo son accesibles en pocas zonas; Los parques y plazas sólo pueden ser usados si uno cruza con su vehículo de transporte la red de calles y avenidas.
¿Una megápolis puede funcionar así? En la mente de varias personas, creo que esa es la meta a llegar. Cuando a Alberto Andrade, el anterior Alcalde de Lima se le criticaba por sólamente mejorar el ornato de la ciudad, más allá de ciertas limitaciones, la crítica era absurda: Mejorar la apariencia de la ciudad en la que vive -Y a esto se dedicó a analizar Benjamin en varias páginas- ayuda a que la gente se sienta más segura y consciente de ella. Afirma la necesidad de espacios de encuentro, reunión e intercambio, que a su vez sean de fácil acceso. Un ejemplo en Lima que me queda claro es el Jirón Quilca: Durante años fue centro de reunión de personas de carácter alternativo y artístico; La administración de Castañeda decidió “limpiar” la zona, cerrar negocios que permitían esa libre expresión y dejar que otros abran con la temida frase “derecho de admisión”: Así es como se aniquiló un lugar público.
Dudo que el Tren Eléctrico sea un espacio público, un servicio público y una obra viable. Creo que quedaría mejor como escenario para cuadros o graffitis. Y como monumento a lo que fue dos de los peores gobiernos de nuestra historia: uno es presidencial y el otro municipal. Ya saben a quienes me refieron.
UN POST SOBRE LA CIUDAD
El Blog del Morsa: ¿Qué clase de ciudad es Lima?
DOS VIDEOS SOBRE EL TEMA:
Johathan Castro entrevista a Marisa Glave para Utero.tv
Tiempo Nuevo da el mejor diagnóstico sobre el Tren que fue tan rápido que en un suspiro ya partió y volvió
Entradas (RSS)
20 Setiembre 2008 a las 11:00 am
El metro no es rentable en ninguna parte del mundo. Su desarrollo histórico respondió a darle a los trabajadores un transporte rápido y barato para que no se amargaran demasiado y se volvieran demasiado izquierdistas. Luego, se convirtió en un símbolo de modernización, desarrollo y hasta glamour para muchas ciudades (el famoso capítulo de Los Simpson dedicado al monorraíl es extraordinariamente esclarecedor). Con los tiempos que corren -a nadie le interesa el bien público- el metro sale demasiado caro. Solo espero que por los corredores metropolitanos circulen obnibuses ecológicos a gas y no la misma mierda contaminante de hace cuarenta años. aunque eso es demasiado pedir al par de sátrapas que habitan en la Plaza de Armas.
20 Setiembre 2008 a las 11:02 am
Ah, y acá más preguntas a Lima desde la cultura: http://lapizymartillo.blogspot.com/2008/09/qu-mierda-hacer-siquiera-culturalmente.html
A esta ciudad parece no salvarla nadie…
20 Setiembre 2008 a las 11:23 am
Para su información todos las grandes del mundo tienen este sistema de transportes el Metro al parece su persona esta vinculada a los buses por eso lo defiende tanto, por si no conoce las ciudades de Bogota y Santiago estos sistemas han colapsado sino haga una investigación en los foros de Coombia y Chile que es lo que piensan de este medio de transporte que es el bus. porque al final lo barato sale caro. un bus puede durar hasta 5 años en estado operativo en cambio un tren dura aproximadamente 30 años y se puede repontenciar ademas el estado hace mantenimiento en las pistas en cambio nada enn las vias.
otra cosa adicional en el mundo los metros cumplen una función netamente social pues el que gana es la población en las horas hombre calidad de vida que pueden ser utilizados para otras cosas ademas de vidas humanas al final salen ganando todos.aprendamos de las experiencias de colombia y chile para no cometer los mismos errores porque si lo callamos estamos haciendo complice de una mala inversión.
20 Setiembre 2008 a las 12:27 pm
Si la informacion dada por la regidora y otras fuentes como los periodistas son tan veridicas …..Quienes en el estado estan encargos de aprobar las bases de semejante perdida tributaria porque al fin es plata de todos los contribuyentes.
20 Setiembre 2008 a las 1:28 pm
[…] Godoy - EN TREN ELECTRICO, ¿SE VIAJA RAPIDO? […]
20 Setiembre 2008 a las 1:44 pm
Hace poco visité Santiago de Chile donde pude apreciar el orgullo que sienten los chilenos sobre su Metro, el cual, dígase de paso, conservan en impecable estado. El sistema de transporte en dicha ciudad experimenta una progresiva mejora, luego de los problemas suscitados por una mala planificación en la definición de las rutas complementarias al metro, implementada en los inicios del Gobierno de la Sra Bachelet. Efectivamente en la mayor parte del mundo el transporte público es subsidiado. Así es tambien, por ejemplo, en Moscú y en Taskhent (por mencionar algunos lugares que pude conocer por razones de estudio) antes y despues de la caida de la URSS. Preguntemos porqué entonces no tendría que considerarse la posibilidad de subsidiar el sistema de transporte público en Lima. En Lima el problema es más complejo que en el de las ciudades antes mencionadas. Recordemos que desde los años 30, pero sobre todo a partir de los 50, Lima comienza a crecer de manera desordenada, caótica. He aquí un nuevo ejemplo de la incapacidad de las clases dirigentes (o mejor, dominantes) de nuestro país, así como de sus representantes políticos. No supieron planificar el uso racional de los espacios, la distribución de la población en nuestro territorio. He aquí otra muestra de la incapacidad de estos sectores para planificar nuestro desarrollo. Sumemos a ello la siempre presente corrupción. Está probado que hubo corrupción en la construcción del tren eléctrico, al parecer también existiría corrupción en el Metropolitano. Hablando de grandes obras, tambien al parecer existiría una descarada corrupción en la Interoceánica. ¡carajo, a donde vamos a llegar si todo sigue igual!
Durante mi diario reflexionar sobre el Perú y sus problemas, de día o de noche, dormido o despierto, me formulo muchas, muchísimas interrogantes. Con relación al sistema de transporte me pregunto porqué quienes ejercen el control del poder en el Perú no hicieron las cosas que tenían que hacer en el momento adecuado. Porqué, por ejemplo, no se preocuparon por implementar un sistema de transporte en Lima, cuando menos como lo venía haciendo Santiago (me remito a los años 60). Algunas de mis respuestas me llenan de escalofrio, me niego a aceptarlas. Una de ellas se remite a la terrible perversidad de nuestros gobernantes ¡para qué generar condiciones de vida que alienten aún más las migraciones desde el interior del país! Ese tipo de respuestas tambien están presentes en el campo educativo ¡Dios, con el mayor respeto te pregunto si efectivamente eres peruano¡
20 Setiembre 2008 a las 3:39 pm
Lo real es que Santiago y Bogotá -dos ciudades con muchos más recursos que Lima- decidieron no ampliar la linea de metro sino apostar por redes eficientes de autobuses: El Transmilenium y el Transantiago, el primero mucho más exitoso que el segundo.
A mí me encantaría una Lima con una red de metro subterránea, de por lo menos tres lineas. Pero, dadas las actuales circunstancias, es como pedir que los chanchos vuelen.
20 Setiembre 2008 a las 7:25 pm
Interesante lo del tema del tren eléctrico, pero la persona que habla del mismo carece de cualquier verdad posible, una miembro del grupo de caviares e izquierdistas radicales. Que porque aparece la tal Glave ahora, porque es el momento de preparar alguna famita y elevarse mediante este y otro tipo de escandaletes a ser “el personaje” que se necesita para que elpaís sea salvado. No hay que hacer caso Godoy son “la manchita de siempre”, los oenegesistas, los argolleros de tu “católica” que viven “comechados” y los que se mueren por ser poder y convertirse en otorongos. Glave es la sobrinita de ….y sobrinita de….los que andan planeando el país desde Asia y esos lugares paradisíacos que tanto les gusta a estas personas que se quieren dar de voceras de los pobres y de la justicia.
20 Setiembre 2008 a las 8:54 pm
En un tema como este más que en otros debería primar los criterios técnicos y no los políticos.
No queda duda que comenzar la obra por la Aviación (primera piedra en Higuereta frente al actual polvos rosados) fue el primer gran gesto político (politiquero) de decir ‘por el zanjón no va’ (o sea, este tren es de Alan y no de Bedoya)… que es por donde naturalmente debería haber ido (desde el puente atocongo a través de la ampliación natural de la vía expresa que nunca se terminó). Es más, los carriles por donde pasarán los buses del metropolitano debían haber sido ocupados por los vagones…
Tampoco queda duda de que hacer un metro elevado no es necesariamente lo más rentable en una ciudad con poco dinero y sismos (pero bueno, un metro subterráneo no es tan evidente=votos, caray)… seguramente que enterrarlo, semienterrarlo, mantenerlo al ras (los tranvías en Europa han tenido un resurgimiento estas últimas dos décadas) o semi elevarlo con ’subidas’ en los cruces principales serían opciones más económicas.
Hasta acá lo que se tenía que haber hecho y lamentablemente no se hizo. Ahora, ¿quiere decir que lo invertido se debe quedar ahí? En eso discrepo totalmente con la mayoría de opiniones y con la de la regidora. Haciendo algunas precisiones:
- En ningún lugar del mundo los fondos para la red de transportes lo da alguien que no sea el estado.
- Si no son del estado, las conseciones son siempre subsidiadas directa o indirectamente (en cualquier lugar del mundo), así cómo se les da garatías de ganancias mínimas a los que operan (y en Londres se les quitan sobreganancias si es que va mejor de lo esperado… como debería ser ¿no es cierto liberales?).
- En ningún lugar del mundo la red de transportes de una ciudad genera ganancias: por favor, el transporte público, al igual que la salud o la educación pública es un servicio que no tiene porqué generar sus propias ganancias para mantener el ‘negocio’. Se supone que las ventajas se proyectan a otros niveles, como el de hacer la ciudad más eficiente (menos contaminación, menos horas perdidas, menos ruido, menos estrés, menos combustión, menos gasolina importada, etc.). Pretender que la inversión en transporte público se recupere es caer en la trampa de los neoliberales (mononeuronales) de los ‘90 (que no usan transporte público, pero que reniegan de las combis porque atentan contra el buen gusto y atormentan su 4×4) que asintieron la disolución de Enatru porque daba ‘pérdidas’. ¡Por favor! ¿Acaso el metro de Londres, Santiago, Moscú, Madrid o Tokyo da ganancias? No tiene porqué hacerlo, es una necesidad de la ciudad, punto. ¿Acaso recoger basura da ganancias? (Reciclando se puede generar algún tipo, pero no como para cubrir la actividad) La regidora también está hablando como política (y no muy bien informada) y nuevamente, hay que verlo desde una perspectiva más amplia.
- Decir que no se debe hacer porque segurito va haber coimas y demás… bueno, para eso mejor apagamos la luz y nos vamos todos de acá. Ojo, del cerebro de Castañeda no espero absolutamente nada… pero nuevamente, acá la discusión tiene que ir más por saber a donde tiene que ir a parar el tramo ya hecho…
- Los buses claro que funcionan… pero dejen de hablar de Bogotá y Santiago… todos copian a Curitiva de los 70 y en buena hora. Pero que haya una cosa no quita que exista otra. Decir que con la plata que se hizo el tramo del tren se hubiera repotenciado el sistema a bus es algo cierto pero fuera de lugar. Lo hehco hecho está.
Es cierto, va a ser un gasto para la ciudad… pero más se perderá si no se hace.
Quizá la discusión se debe llevar por el cómo hacer de la mejor manera el tramo que falta… y de cómo integrarlo a un sistema mayor.
Tenemos que exigir que las cosas se planifiquen nuevamente (y planificar no es comunismo (ches… los privados planifican dentro de sus empresas, pero se aterran cuando el estado lo quiere hacer), Lima es una de las únicas ciudades en el mundo donde no se planifica y es de hehco la más fea y caótica del mundo, sin lugar a dudas… junto con La Paz, para variar, y descontando unos 20 países africanos, cuando no, como en todo). Y finalmente, dejar de decir que Lima va a tener por fín un sistema de transportes, porque Lima YA los tuvo desde finales del XIX con una decena de líneas de tranvías…y lo fue perdiendo hasta la estocada de nuestro genios neoliberal de los 90. Hay que volver a recobrar la cordura.
20 Setiembre 2008 a las 9:41 pm
bueno, creo que se debe impulsar el uso de bicicletas por parte de la juventud, esos mismos que viajan con su mp3, y sus mochillas y dando empujones a diestra y siniestra a los pobres pasajeros mayores.
por otro lado los omnibuses deben ser ecologicos, electricos para no contaminar el ambiente, todo es cuestion que lo resuelvan los ingenieros.
total el que va a trabajar cubriendo distancias de mas de 20 km, sera por que es muy valioso, y debe ganar lo suficiente para pagar mas en un servicio especial premiun con tv y internet.
No que no es concebible es que vayan a trabajar de huachimanes, treinta kilometros, exigiendo pagar poco.Para eso los empresarios deben contratar gente del vecindario, que no viva muy lejos. Eso es optimizar los recursos.
22 Setiembre 2008 a las 1:03 pm
Por favor, no se puede descalificar el argumento de alguien con falacias. Lo que dice Paula Rodriguez, no es un debate sobre el tema propuesto, sino una descalificación personal…Y de ese tema, ya tenemos bastante, sobre todo en la farándula peruana, que ya es toda una industria…
Al tema: Lo que dice Marisa Glave dice, tiene que ver con un ámbito PUBLICO, que nos toca a todos y a todas en una ciudad tan complicada como Lima, para mi, lo central de este debate, ¡es que por fin existe un debate! y deberiera ser más publico, que entre en la agenda de los congresistas, de los medios de comunicación en fin, de todos… tratemos que este tema sea de centralidad politica, ya que cada vez que esto se despolitiza y se deja en manos de los técnicos, o los politicos proifesionales, siempre es un desastre y hay corrupción. Vigilancia, seguimiento ciudadano, movilización por un derecho: el derecho a tener un transporte seguro y de calidad PARA TODOS…
Para mi la solucion pasa por una planificacion que incluya un Metro en Lima, un proceso de largo plazo, por etapas, pero debe empezar ya…
23 Setiembre 2008 a las 11:09 am
Realmente me da cólera que se escriba o argumente en contra del tren eléctrico o futuro metro de lima. Es que no hay argumento para no construirlo con urgencia, es que acaso no se han dado cuenta que el transporte público es un caos, se ve que estos que escriben en contra o bien nunca han subido a las temibles combis o son masoquistas con este pésimo servicio.
Estuve en madrid y lo más impresionante es su sistema de metro que te lleva a todo sitio con una eficiencia y calidad de primera, a dicho sistema sube gente de todo nivel socioeconómico, es decir en el metro de madrid se nota la igualdad entre clases sociales.
Por favor cambién su enfoque, mejor hagan una cruzada para encontrar mejores alternativas para su financiamiento y pedir transparencia en la licitación, por qué buscar lo negativo y proyectarse que no va a ser rentable? están locos, como no va ser rentable con más de 8 millones de sufridos pasajeros…
23 Setiembre 2008 a las 8:49 pm
Yo tambien estoy de acuerdo con las opiniones de que Lima tiene que tener un sistema de trenes para el transporte masivo, no es posible que una ciudad de 8 millones no tenga uno, es mas ecologico y eficiente para transportar grandes cantidades de gente. Pero tambien deberia replanificarse la ciudad, no es eficiente que la gente tenga que viajar 1 hasta 2 horas para llegar a sus centros de trabajo, se tienen que crear ejes de desarrollo, reubicar centros financieros y centros de esparcimiento, compras, etc para que la gente no sea tan improductiva.
Tal vez lo que de deberia hacerse es pedir la transparencia en la licitacion y que se fiscalize los gastos al milimetro.
23 Setiembre 2008 a las 8:58 pm
Es increible que pretendan tratar de encontrar argumentos en contra del sistema de metro.
esta demostrado en cualquier parte del mundo que el sistema de metro solamente tiene ventajas:
ahorro de energia, de tiempo, mayor orden, seguridad, no contaminacion, menos muertes por accidentes de transito, etc.
no crean que estamos descubriendo la polvora, el metro ya existe en cualquier Capital del mundo y funciona.
pero lo que aqui existe es la ignorancia de nosotros los peruanos. Una vez pasaba con amigo por Aviacion y me decia
pobre gente, cuando pase el tren por aca van a tener que mudarse y sus casas se devaluaran un monton.
No sabia si enojarme o reirme: en otras Capitales del mundo las propiedades que estan cerca a una estacion del metro
tienen un valor adicional.
O alguien que decia: como es posible q eliminen las combis, si son el feeling de Lima, aquello que nos identifica.
Argumentar con falacias como: que va ser de la pobre gente que trabaja en las combis, que van a hacer cuando
funcione el metro?. Con ese argumento ningun pais progresaria.
Es un debate inutil discutir cual es mejor: buses versus metro.
Ambos sistemas son complementarios. El sistema de metro sirve para las vias troncales y el sistema de buses
es para las vias alimentadores (haciendo una analogia con el sistema de circulacion sanguineo)
Con todo respeto, quizas la srta. regidora Marisa Graveno no ha tenido la oportunidad de conocer otras capitales de
Sudamerica (Santiago, Buenos Aires) o quizas tiene la suerte de poder manejar diariamente su propio auto nuevo.
Srta. regidora por favor no vea la rentabilidad solamente como dinero por recuperar.
En el transporte pùblico la rentabilidad se mide de otras maneras:
las horas hombre que perdemos por el pesimo transporte publico, la contaminacion ambiental,
el gasto energetico, las muertes por accidentes de combis, etc.
Una vez lei un estudio que decia que las horas-hombre que perdemos los peruanos a causa del pesimo
transporte publico equivale a 500 millones de dolares al año.
Es posible que la srta. regidora tenga la mejor intencion pero esta completamente desinformada.
Creo que es hora de terminar con las combis, sinverguenzas que no respetan a nadie,
cobran lo que les da la gana, te dejan botado donde quieren, encima te insultan y la gente nunca dice nada.
Seria interesante que algun dia el Paseo de la Republica vuelva a ser la Avenida mas importante
de nuestra Capital. Aprovechando que ya esta excabada, se deberia construir la principal via troncal
del metro subterranea y en la superficie seria la Avenida mas amplia de la Capital, como
su nombre lo indica Paseo de la Republica (algo parecido a la Alameda O’Higgins en Santiago pero obviamente mucho mejor)…pero creo que eso es un sueño lejano.
15 Octubre 2008 a las 6:48 pm
Creo que todos los últimos comentarios han sido de personas que no comprenden de qué se trata esta oposición a la contrucción del Tren Eléctrico. Los que se oponen a su contrucción lo hacen porque esa ruta no tiene la cantidad suficiente de pasajeros en todo su recorrido que justifique ir por esa ruta. Entonces, vemos que la oposición es a esa ruta y no al sistema de metro. Creo que nadie en su sano juicio estaría en contra de un sistema de metro para Lima. Es lo que se tiene que hacer, pero no se puede hacer mediante un concurso de concesión que se posterga 9 veces en un año y que cambia las condiciones cada mes. Este “mal” concurso de concesión dirigido por Proinversión, insistiendo tercamente en que ese tren vaya por el eje original (Av. Aviación), podría llegar a costarle a Lima el no tener sistema de metro por unos 20 años más. Aquí lo que se debe hacer es convocar a un concurso de concesión en el que los postores internacionales con experiencia propongan rutas viables (hechas en base a la demanda, que es la cantidad de gente que utilizará el metro) con el fin de que no sea un sistema que no sea viable tampoco.
16 Octubre 2008 a las 12:42 pm
[…] desconocimiento, por cierto, lo lleva a cometer desatinos como dar más plata al Tren Eléctrico sin saber como lo integra al Metropolitano, tal como lo denunció la regidora Marisa […]
30 Enero 2009 a las 3:17 pm
Para la persona del comentario 16: Ingresa a YouTube y busca “Metro de Lima - Linea 1″. Ahí verás la respuesta a tu pregunta, para que este mejor informado sobre cómo son las cosas. Saludos.
30 Enero 2009 a las 4:27 pm
lastima que haya quedado desierto la concesion del tren electrico. esto solo demuestra la incompetencia de proinversion. espero que algun dia Lima, la Capital del Peru pueda tener un medio de transporte publico decente como cualquier capital del mundo. si ningun postor quizo realizar el tren, entonces el Estado tiene que realizar el tren subterraneo, pero a lo largo de toda la via expresa (P. de la Republica) y otro tren subterraneo a largo de toda la Av. Javier Prado. de esta manera se cubririan las lineas troncales para Lima (norte-sur y oriente-occidente).
30 Enero 2009 a las 7:31 pm
estube viviendo un año en madrid, ciudad que tiene una de las mejores redes de metro de europa y por que no decirlo del mundo, he viajado en el diariamente y sentido el placer y la comodidad de viajar en un sistema que no contamina y es bastante completo, ya que llego a los rincones mas lejanos de la ciudad, y es inclusivo para toda la poblacion, algo que para muchos de nosotros, habitantes de esta ciudadad, es algo dificil aunque no imposible de alcansar.
cuando regrese a lima no me podia subir a una combi, ni siquiera a las caminonetas rurales ( la verdad no he vuelto a subir a estos vehiculos) y es que pienso a diferencia de los que estan en contra de la construccion del tren, que si es nesecesario la construccion del sistema, termnando los tramos elevados de la linea 1, y continuando la costruccion de las lineas subterraneas.
he notado que gran parte de las mortificaciones que cada habitante de la ciudad tiene en un dia normal es por el transporte, si no es el maltrato en la combi, es por el trafico o el micro o la 4×4 (vehiculo de moda entre siertas clases sociales) que se te cruzo cuando ibas manejando, es asi que es prioritario y nesesario la construccion del tren para bien de la ciudada y su ciudadanos.
Se habla de que el tren no es viable por un problema de demanda en una linea, y que pasa con las otras lineas, si se contruyeran las otras 7 creo que no solo cubririra la demanda si no que faltarian lineas para cubrir el resto de la ciudad (suponiendo que para cuando esten la 7 lineas la ciudad tenga un poco menos del doble de poblacion que tiene ahora) y en cuanto al financiamiento, el estado podria por ultimo subsidiar gran parte costo del sistema como se hace en todas las ciudades del mundo, y las ganacias siempre serian para el mantenimiento del servicio y pago de los trabajadores.
bueno esperemos con buena fe y esperanza de que se llegue a consesionar de una vez el tren. para bien de la ciudad y de nosotros mismos!!!!
22 Marzo 2009 a las 1:14 pm
sipo si todos ustedes son muy inteligentes
24 Junio 2009 a las 6:14 pm
Acao no se dan cuenta que cada vez hay mas trafico de transporte… ya se esta volviendo como la urbe de chile?… ya hay la hora peruana… hora punta 7:30 am, insoportable en la interseccion de conos, la solucion serian trenes electricos de sur a norte , este a oeste .. y ya no mas importacion de vehiculos contaminantes, peor cuando hay paros… se creen dueños de las vias…. algun dia cambiara.. ojala
17 Octubre 2009 a las 11:04 pm
Jose dice:
4 Octubre 2009 en 3:48 am
Venezuela: Santiago de Chile, tierra de aventuras, diversión, leyendas, vinos y bellezas naturales
El Santiago de Chile actual, impresiona. Todas esas cosas que se dicen lo hacen un país que muchos ya consideran del primer mundo , se sienten a flor de ciudad, y basta con montar en el metro para palpar lo oído y leído:Gigantescas estaciones subterráneas que son verdaderos centros comerciales, con bancos, centros de comunicaciones y restaurantes. El colmo es la estación terminal Escuela Militar, en la que hay una panadería y una clínica con laboratorio para exámenes.
La ciudad, que hoy tiene 6 millones de habitantes y que se desparrama como un delta urbano por un valle inmenso, rodeada por montañas vestidas con el terno blanco de sus nieves eternas, armoniza con propiedad sus edificaciones y su cultura tradicional tan chilena, con gentes educadas, con un modernismo que encanta.
El visitante puede solazarse caminando por el centro, por sus bulevares peatonales Teatinos, Ahumada, Huérfanos, Agustinas, Moneda, Estado, hasta llegar a Plaza de Armas, desembocadura de pintores y artistas populares, y parar en algunos de los cientos de lugares llamados por los santiaguinos “café con piernas
El turista deja atrás el centro, y toma el metro para bajar en la estación El Golf. Ahí caminará por Las Condes, imperio del cristal, y el color, y lugar de encuentro en el que calles enteras son bordeadas por restaurantes con comidas de todas partes de este mundo y del que está por inventarse. Edificios enormes y modernísimos, enclavado a las orillas de avenidas anchas como sabanas, le seducirán inapelablemente.
Fuente: http://www.el-nacional.com/www/site/p_c … -naturales
17 Octubre 2009 a las 11:06 pm
Revista: La Nacion Argentina Chile un Pais en expansion, vital ,moderno.
Es una foto de la película que se ve hoy en Chile: la de un país en expansión, vital, moderno, en permanente construcción.
Allí donde se vaya, la impresión será la misma: orden, limpieza, organización. No hay basura en las calles ni afiches pegados en las paredes.
Caminar por Santiagohattan –algunos ya lo llaman así–, la zona financiera ubicada a la entrada del residencial barrio de Vitacura, adonde se mudaron desde el casco histórico de la ciudad las principales oficinas comerciales, de líneas aéreas y de turismo, no deja dudas del cambio de fisonomía de la ciudad. Allí, el visitante se siente más cerca de Nueva York, Londres o Tokio que de cualquier ciudad latinoamericana.
Efectivamente, la brecha entre la capital del país trasandino y sus vecinos de América latina se está ampliando. Y las pruebas están a la vista: el crecimiento de la construcción, el espectacular salto en materia de infraestructura vial, portuaria y aeroportuaria, los niveles de consumo y los cambios que han experimentado las principales ciudades . La bonanza económica se ve en la flamante red de autopistas que une la parte alta de la ciudad con el centro, el aeropuerto y la salida a Valparaíso. También en las avenidas y calles desbordadas de autos de una enorme variedad de modelos, en gran medida importados y que según las estadísticas se renuevan, en promedio, cada dos años. en el nivel de consumo en shoppings y otros centros comerciales de las zonas más elegantes, como Providencia, Vitacura, Las Condes, La Dehesa, áreas donde se observa la mayor concentración de riqueza y donde se multiplican los rincones exclusivos, como las cuatro cuadras de Alonso de Córdoba
La ciudad –con la red de subterráneos más moderna de América latina– creció camino hacia Farellones, el centro de esquí más cercano que tienen los santiaguinos .
Recorrer las calles de Santiago es la forma más rápida y barata que tiene cualquier argentino de asomarse a una ciudad del Primer Mundo. Las veredas están limpias, el parque automotor ha sido completamente renovado (es imposible cruzarse con un Renault 12 o un Duna) y casi no se ven villas miseria.
FUENTES
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=753232
http://participo.blogcindario.com/2005/11/00081-chile-por-que-le-va-bien-la-nacion-de-argentina-061105.html
PUSE ESTOS DOS COMENTARIOS QUE ENCONTRE Y
COMO ME GUSTARIA QUE ALGUNA VEZ DESCRIBIERAN A LIMA ASI COMO A LA CIUDAD SUREÑA DE SANTIAGO, Y PARA ESO TENEMOS QUE TENER METRO, AUNQUE SEA ELEVADO ¡¡¡¡¡¡
27 Diciembre 2009 a las 12:30 pm
MARISA GLAVE, a simple vista se nota que no ha salido del Perú nunca. Y si lo ha hecho, es irrefutable decir entonces que no ha tenido la oportunidad de estar en ciudades organizadas que poseen un sistema de metro, subterraneo, tren electrico, o como lo llamen. A mi paso por New York, por Los Angeles, por Boston, por Santiago, por Buenos Aires, por Medellin, por Caracas, por ciudad de Mexico, por Madrid y por Tokio me di cuenta de lo NECESARIO que es un sistema de transporte masivo. Y con ello tambien incluyo al METROPOLITANO, lo cual me hace bastante feliz que se esté desarrollando (aunque un Lima-BUS (la idea original del difunto Andrade) me parece que hubiese sido mas economico…pero en fin….ambos tienen el miso proposito).
¿QUE EL METRO VA A TENER UNA DEMANDA INSUFICIENTE Y NO RESULTARA SOLVENTE?? Bueno, habria uqe explicarle que el fin de un METRO, TREN ELECTRICO, SUBTE, ETC.. NO es llevar a cabo una empresa rentable SINO llevar a cabo una SOLUCION de tranporte para la ciudad. No se donde ella habrá escuchado que un metro haya resultado siendo rentable economicamente y en que parte del mundo: Es como decir: no hay que hacer mas pistas ni asfaltar calles porque no es rentable. El metro, asi como el la cosntruccion de calles es una NECESIDAD, ¿NO?.
Que va a tener demanda insuficiente???? Osea, MARISA…ESTAS CIEGA??? REALMENTE CREES QUE EL METROPOLITANO va a solucionar el problema de Lima?? Es mas economico, no hay duda. Cuando viví en Los Angeles, me di cuenta que poseen una organizacion ALUCINANTE en los sitemas de buses. Yo regresaba del college a mi casa en BUS (en horas puntas el bus pasaba cada 5 minutos), buses gigantes con capacidad para muchisimas personas. ¿Sabes lo que era? IMPOSIBLE, los mexicanos se empujaban unos contra los otros para poder entrar, el driver tenia que decir a la gente hasta donde podia entrar y los paraderos reventando de gente! Ni los buses pasando cada 5 minutos podian con toda esa cantida de gente que sale a la misa hora! ENTONCES: MARISA GLAVE, podrias darte cuenta de la diferencia de la capacidad de llevar gente entre un bus y un metro en hora punta POR VIAJE??
Imaginense, eso me pasaba en Los Angeles.. aca en Lima que la gente no tiene ni verguenza de ir encima de los otros, no me impresionaria que hasta los cholos se suban al techo!! Es por lo anterior que desde hace menos de 10 años se ha empezado la construccion de las lineas del metro de Los Angeles, ciudad que a falta de un buen sistema de transporte supermasivo (notese el SUPERMASIVO) por tanto tiempo, ahora tiene gigantescos problemas de trafico por la cantidad de gente que se ve en la necesidad de tranportarse particularmente en su propio automovil: los freeways en Los Angeles colapsan todos los dias!!: Cada vez se utiliza mas el nuevo sistema de metro de Los Angeles.
Coincido en que el tramo Linea 1 que llega hasta Grau es algo insuficiente, es decir, deja a una gran parte de la gente a la mitad de su camino…Pero eso no quiere deir que por eso no funcionará, al contratio, deberiamos los ciudadanos de Lima presionar para que de una vez busquen el financiamiento para culminar la ruta en toda su extension. Y es mas, presionar para que empiecen de una vez a buscar tambien el financiamiento del metro Chosica -Callao.
MIREN, por otro lado yo SI estoy de acuerdo con ello de que, lamentablemente, el viaducto elevado de tren podria ser algo no muy estetico pasando por la ciudad. De hecho me parece que un subterraneo es mucho mejor. Sin embargo, a estas alturas, con una ciudad que ya esta construida por casi toda su superficie, cerrar avenidas para cavar y hacer todo el rollo suibterraneo no solo va a duplicar el tiempo de realizacion, sino hoy en dia seria muchisimo mas caro que un viaducto elevado para el tren (IMAGINENSE! TUVIMOS QUE ESPERAR 20 AÑO PARA ESTO, PARA HACER UN SUBTERRANEO TENDRIAMOS QUE ESPERAR MIL!!) Igual espero que dentro de los proximos años, cuando el gobierno tenga mas dinero pueda financiar para un sistema subterraneo, pero por lo pronto NO ME OPONGO EN LO ABSOLUTO AL TREN ELECTRICO, es mas lo apoyo totalmente.
Finalmente, segun mi experiencia, la cosa es tan simple como esto: Los grandes retractores del tren electrico son toda esta gente que NUNCA ha tenido la oportunidad de salir de Lima ni ver como funcionan otras realidades, es decir, es gente CERRADA que no ha tenido la oportunidad de ver como es el mundo afuera. Es bien simple, si tu estas en contra del tren electrico preguntate a ti mismo: “he viajado a alguna otra ciudad del mundo y me he subido al metro??”. Sinceramente, apuesto que todo aquel que esta en contra del tren electrico “coincidentemente” va a responder NO a esa pregunta.
Espero que mi comentario se haya podido entender, un abrazo a todos.