Comentarios en: SUR CALIENTE http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/06/sur-caliente/ El otro lado de la política Fri, 09 Jan 2009 21:19:16 +0000 http://wordpress.org/?v=2.5 Por: Desde el Tercer Piso » LA VERDAD DEL MOQUEGUAZO http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/06/sur-caliente/#comment-13699 Desde el Tercer Piso » LA VERDAD DEL MOQUEGUAZO Thu, 02 Oct 2008 05:53:34 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2256#comment-13699 [...] Gorriti para Seguridad IDL pone los puntos sobre las ies respecto a las responsabilidades por el Moqueguazo. Como recordarán, el general Alberto Jordán fue declarado como el chivo expiatorio de una pésima [...] […] Gorriti para Seguridad IDL pone los puntos sobre las ies respecto a las responsabilidades por el Moqueguazo. Como recordarán, el general Alberto Jordán fue declarado como el chivo expiatorio de una pésima […]

]]> Por: Desde el Tercer Piso » DELITOS EN PROTESTAS ¿QUE HACER? http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/06/sur-caliente/#comment-11569 Desde el Tercer Piso » DELITOS EN PROTESTAS ¿QUE HACER? Tue, 24 Jun 2008 23:00:54 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2256#comment-11569 [...] debate pendiente a partir de los sucesos de Moquegua está vinculado a que hacer frente a cuestiones como la toma de carreteras o de personas, que [...] […] debate pendiente a partir de los sucesos de Moquegua está vinculado a que hacer frente a cuestiones como la toma de carreteras o de personas, que […]

]]> Por: Moquegua ¿Aprenderemos la lección? http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/06/sur-caliente/#comment-11540 Moquegua ¿Aprenderemos la lección? Mon, 23 Jun 2008 07:35:57 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2256#comment-11540 [...] superando lo central del tema, se pudo dar la vuelta, y todos nos enteramos que el problema era el reparto del canon minero entre Moquegua y Tacna (¿sabían que del canon sólo se encarga el Ministerio de Economía y el [...] […] superando lo central del tema, se pudo dar la vuelta, y todos nos enteramos que el problema era el reparto del canon minero entre Moquegua y Tacna (¿sabían que del canon sólo se encarga el Ministerio de Economía y el […]

]]> Por: jgodoymejia http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/06/sur-caliente/#comment-11470 jgodoymejia Wed, 18 Jun 2008 16:31:26 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2256#comment-11470 Diego: Respondiendo tu off topic. Creo que si es trágico que los peruanos no nos veamos a nosotros mismos como iguales. Luis: Curiosamente, quien se bajó esa Ley, fue el propio partido de gobierno. Habia otro proyecto más interesante propuesto por las Fuerzas Armadas, que fue desechado. Edwin: En eso si coincido con Mariátegui. El modelo de descentralización de Toledo necesita reformas a gritos. Y Moquegua y Tacna deben fusionarse. Eso no quita la responsabilidad de Alan y del gobierno. Farah: Gracias por leer el post un poco largo. A lo que debemos ir es a debatir que reglas de uso de la fuerza aplicamos. No podemos ser violadores de ddhh, pero tampoco dejar de aplicar la ley. Diego: Respondiendo tu off topic. Creo que si es trágico que los peruanos no nos veamos a nosotros mismos como iguales.
Luis: Curiosamente, quien se bajó esa Ley, fue el propio partido de gobierno. Habia otro proyecto más interesante propuesto por las Fuerzas Armadas, que fue desechado.
Edwin: En eso si coincido con Mariátegui. El modelo de descentralización de Toledo necesita reformas a gritos. Y Moquegua y Tacna deben fusionarse. Eso no quita la responsabilidad de Alan y del gobierno.
Farah: Gracias por leer el post un poco largo. A lo que debemos ir es a debatir que reglas de uso de la fuerza aplicamos. No podemos ser violadores de ddhh, pero tampoco dejar de aplicar la ley.

]]> Por: Farah http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/06/sur-caliente/#comment-11467 Farah Wed, 18 Jun 2008 15:58:43 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2256#comment-11467 Bien larguito el post! Una cosa que me parece bien palta es la falta de autoridad de la policia, imagínense que secuestrar a 60 policias y encima a un general!! Eso muestra que la gente no los repeta ni un poquito. Lo grave de eso es algo de lo que no se habla mucho: la lectura que hacen en las fuerzas armadas sobre el tema. Para ellos, lo que pasa es que todo el trabajo de la cvr y el proceso que se está viviendo de denuncias en contra de militares y policias que cometieron excesos ha creado en ellos una falta de legitimidad. En palabras concretas, dicen que ya no hay quien se anime a meterle un balazo a alguien (menos mal) porque les da miedo que salgan los caviares a hacerles algun juicio por derechos humanos y porque sienten que el estado ya no los defiende. Es bien jodido, en verdad. El problema es que nos fuimos por los extremos, una represión horrible con desapariciones, brutalidades y en fin y, ahora, tenemos una falta de autoridad jodida, tampoco puede ser que la policia no pueda desbloquear una via. Eso es algo de lo que deberíamos hablar… Bien larguito el post!
Una cosa que me parece bien palta es la falta de autoridad de la policia, imagínense que secuestrar a 60 policias y encima a un general!! Eso muestra que la gente no los repeta ni un poquito. Lo grave de eso es algo de lo que no se habla mucho: la lectura que hacen en las fuerzas armadas sobre el tema. Para ellos, lo que pasa es que todo el trabajo de la cvr y el proceso que se está viviendo de denuncias en contra de militares y policias que cometieron excesos ha creado en ellos una falta de legitimidad. En palabras concretas, dicen que ya no hay quien se anime a meterle un balazo a alguien (menos mal) porque les da miedo que salgan los caviares a hacerles algun juicio por derechos humanos y porque sienten que el estado ya no los defiende. Es bien jodido, en verdad. El problema es que nos fuimos por los extremos, una represión horrible con desapariciones, brutalidades y en fin y, ahora, tenemos una falta de autoridad jodida, tampoco puede ser que la policia no pueda desbloquear una via.
Eso es algo de lo que deberíamos hablar…

]]> Por: Desde el Tercer Piso » LECCIONES DE MOQUEGUA http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/06/sur-caliente/#comment-11464 Desde el Tercer Piso » LECCIONES DE MOQUEGUA Wed, 18 Jun 2008 15:35:48 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2256#comment-11464 [...] todas luces, lo que ha sido la progenitora del desmadre de estos días ha sido la mala distribución del canon minero, a través de criterios bastante discutibles. Sin duda, Moquegua ha sido perjudicada por esta ley [...] […] todas luces, lo que ha sido la progenitora del desmadre de estos días ha sido la mala distribución del canon minero, a través de criterios bastante discutibles. Sin duda, Moquegua ha sido perjudicada por esta ley […]

]]> Por: Edwin R. http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/06/sur-caliente/#comment-11462 Edwin R. Wed, 18 Jun 2008 13:27:30 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2256#comment-11462 Tacna y Moquegua deberían ser una sola región Otra vez salió el asesor de palacio a desviar las responsabilidad a otros y no a su patrón, Alan García. Todos coinciden que se tiene que recuperar el puente de Montalvo, los tacneños estamos aislados, bastó un puente para que Tacna este en emergencia, entonces habrá que exigir al Ministerio de Transportes den el visto bueno para el asfalto de la carreteras Tarata-Candarave-Binacional, y también Tacna-Collpa-La Paz. Aldo M., en su columna de hoy excribe, según él, su análisis de lo que pasa en el Sur, pero este 'iluminado' del Perú hasta ahora no hace ninguna crítica a su compañero del momento Luis Alva Castro, no lo responsabiliza directamente por la pésima intervención en Moquegua. Pero como ya en sus anteriores columnas encuentra otros responsables y otra vez desvía la responsabilidad al Dr. Alejandro Toledo. Este iluminado del Diario Correo no se acuerda que Alan García en su primer gobierno ya por imposición estableció regiones que fueron un FRACASAO TOTAL, donde Tacna, Moquegua y Puno formaban la Región José Carlos Mariategui (abuelo de Aldo M. ¡Que mejor marketing!, de promocionarse como neoliberal radicalmente contrario a las ídeas de su abuelo, salvando las distancias). En el gobierno de Dr. Toledo se creo las regiones y también se fijó el referéndum donde los presidentes regionales responsablemente deberían presentar su expedientes para tener macroregiones, es así que por rivalidades políticas entre los Presidente Regionales APRISTAS de Tacna y Arequipa, contra Cristala Constantinides de Moquegua, excluyen a esta última y presentan al referéndum como una sola región a Tacna, Arequipa y Puno. Al comienzo el Presidente Regional Aprista 2002-2006 Julio Alva Centurión defendía la conformación de esta macroregión, pero como los apristas son expertos en sabotear el éxito de los demás (firma del TLC en el gobierno anterior), de seguro por órdenes superiores a nivel nacional salieron a promocionar el 'NO' a las macroregiones. Poco antes del referéndum en Tacna Julio Alva Centuión salía por los medios a promocionar el NO, es decir oponerse a la macroregión QUE EL MISMO PROPUSO. Tacna y Moquegua deberían ser una sola región, que podrían convertirse en la más desarrollada a nivel nacional, pero aquí en el Sur los 'politequeros' no lo permiten, solo les interesa no perder su espacio de sobrevivencia. Bueno, que se olvide Ilo de tener una petroquímica, si el vocero de Palacio lo dijo es porque son palabras de García. http://www.correoperu.com.pe/paginas_columna.php?columna_autor=Aldo%20Mariátegui&seccion_nota=8 “Firme y feliz por la Unión” Algunas reflexiones sobre este auge de la barbarie, esta “bolivianización” moqueguana: a) Deberíamos cambiar el desacertado lema nacional “Firme y feliz por la Unión” (en Chile es “Por la razón o por la fuerza”; en Argentina “En unión y libertad”; en Brasil “Orden y progreso”; en EEUU “In God we trust” –“En Dios confiamos”– y “E pluribus unum –“De muchos, uno”–, etc.), ya que la realidad nos muestra que el peor enemigo de un peruano es otro peruano. Miren lo sucedido entre Moquegua y Tacna, donde una región cainita bloquea a otra para rendirla por hambre y carestía, como si fueran extranjeros enemigos y no dos pedacitos del Perú que se ven las caras día a día. b) Este desastre policial es impresionante... c) Es que mucha de esta debacle tiene que ver con el miedo policial ... d) Esto sienta un pésimo precedente... e) Pero el gran culpable de fondo aquí es Toledo, que hizo una pésima “regionalización”, limitándose a darle ese nombre idiota a los departamentos, amén de crear el pomposo título de “presidente regional”. Por lógica elemental, las diminutas Tacna y Moquegua deberían estar unidas y gozar de un mismo canon. Pero olvídense que vamos a ver alguna vez macrorregiones con esta pléyade de reyezuelos y burócratas regionales, que no van a querer perder sus prerrogativas. f) Que se olvide Ilo que va a tener una petroquímica… DICEN QUE EL APRA NO PROMETIO COBRAR IMPUESTOS A LAS SOBREGANACIAS, que muy bien hubiesen aliviado el reclamo de Moquegua y no recibir una 'limosna' voluntaria. Pero a estos expertos demagogos y mentirosos como García y Del Castillo todavía hay formas de hecerles recordar sus promesas NO CUMPLIDAS... http://cavb.blogspot.com/2008/06/apra-s-prometi-impuesto-las.html Tacna y Moquegua deberían ser una sola región
Otra vez salió el asesor de palacio a desviar las responsabilidad a otros y no a su patrón, Alan García. Todos coinciden que se tiene que recuperar el puente de Montalvo, los tacneños estamos aislados, bastó un puente para que Tacna este en emergencia, entonces habrá que exigir al Ministerio de Transportes den el visto bueno para el asfalto de la carreteras Tarata-Candarave-Binacional, y también Tacna-Collpa-La Paz.

Aldo M., en su columna de hoy excribe, según él, su análisis de lo que pasa en el Sur, pero este ‘iluminado’ del Perú hasta ahora no hace ninguna crítica a su compañero del momento Luis Alva Castro, no lo responsabiliza directamente por la pésima intervención en Moquegua.

Pero como ya en sus anteriores columnas encuentra otros responsables y otra vez desvía la responsabilidad al Dr. Alejandro Toledo. Este iluminado del Diario Correo no se acuerda que Alan García en su primer gobierno ya por imposición estableció regiones que fueron un FRACASAO TOTAL, donde Tacna, Moquegua y Puno formaban la Región José Carlos Mariategui (abuelo de Aldo M. ¡Que mejor marketing!, de promocionarse como neoliberal radicalmente contrario a las ídeas de su abuelo, salvando las distancias).

En el gobierno de Dr. Toledo se creo las regiones y también se fijó el referéndum donde los presidentes regionales responsablemente deberían presentar su expedientes para tener macroregiones, es así que por rivalidades políticas entre los Presidente Regionales APRISTAS de Tacna y Arequipa, contra Cristala Constantinides de Moquegua, excluyen a esta última y presentan al referéndum como una sola región a Tacna, Arequipa y Puno. Al comienzo el Presidente Regional Aprista 2002-2006 Julio Alva Centurión defendía la conformación de esta macroregión, pero como los apristas son expertos en sabotear el éxito de los demás (firma del TLC en el gobierno anterior), de seguro por órdenes superiores a nivel nacional salieron a promocionar el ‘NO’ a las macroregiones. Poco antes del referéndum en Tacna Julio Alva Centuión salía por los medios a promocionar el NO, es decir oponerse a la macroregión QUE EL MISMO PROPUSO.

Tacna y Moquegua deberían ser una sola región, que podrían convertirse en la más desarrollada a nivel nacional, pero aquí en el Sur los ‘politequeros’ no lo permiten, solo les interesa no perder su espacio de sobrevivencia.

Bueno, que se olvide Ilo de tener una petroquímica, si el vocero de Palacio lo dijo es porque son palabras de García.

http://www.correoperu.com.pe/paginas_columna.php?columna_autor=Aldo%20Mariátegui&seccion_nota=8
“Firme y feliz por la Unión”
Algunas reflexiones sobre este auge de la barbarie, esta “bolivianización” moqueguana:
a) Deberíamos cambiar el desacertado lema nacional “Firme y feliz por la Unión” (en Chile es “Por la razón o por la fuerza”; en Argentina “En unión y libertad”; en Brasil “Orden y progreso”; en EEUU “In God we trust” –“En Dios confiamos”– y “E pluribus unum –“De muchos, uno”–, etc.), ya que la realidad nos muestra que el peor enemigo de un peruano es otro peruano. Miren lo sucedido entre Moquegua y Tacna, donde una región cainita bloquea a otra para rendirla por hambre y carestía, como si fueran extranjeros enemigos y no dos pedacitos del Perú que se ven las caras día a día.
b) Este desastre policial es impresionante…
c) Es que mucha de esta debacle tiene que ver con el miedo policial …
d) Esto sienta un pésimo precedente…
e) Pero el gran culpable de fondo aquí es Toledo, que hizo una pésima “regionalización”, limitándose a darle ese nombre idiota a los departamentos, amén de crear el pomposo título de “presidente regional”. Por lógica elemental, las diminutas Tacna y Moquegua deberían estar unidas y gozar de un mismo canon. Pero olvídense que vamos a ver alguna vez macrorregiones con esta pléyade de reyezuelos y burócratas regionales, que no van a querer perder sus prerrogativas.
f) Que se olvide Ilo que va a tener una petroquímica…

DICEN QUE EL APRA NO PROMETIO COBRAR IMPUESTOS A LAS SOBREGANACIAS, que muy bien hubiesen aliviado el reclamo de Moquegua y no recibir una ‘limosna’ voluntaria. Pero a estos expertos demagogos y mentirosos como García y Del Castillo todavía hay formas de hecerles recordar sus promesas NO CUMPLIDAS…

http://cavb.blogspot.com/2008/06/apra-s-prometi-impuesto-las.html

]]> Por: Luis http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/06/sur-caliente/#comment-11459 Luis Wed, 18 Jun 2008 05:05:50 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2256#comment-11459 Que se puede esperar de la policía si además de todos los errores que has citado en el operativo esta atada de manos. No pueden usar ningún arma más que gasesitos y aguita fría, despues salen como asesinos, abusivos y desgraciados. Para esto se trajeron abajo la ley que facultaba a los policías a hacer uso de la fuerza cuando era necesario. Bravo. Bravo. Que se puede esperar de la policía si además de todos los errores que has citado en el operativo esta atada de manos. No pueden usar ningún arma más que gasesitos y aguita fría, despues salen como asesinos, abusivos y desgraciados. Para esto se trajeron abajo la ley que facultaba a los policías a hacer uso de la fuerza cuando era necesario. Bravo. Bravo.

]]> Por: diego http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/06/sur-caliente/#comment-11458 diego Wed, 18 Jun 2008 04:20:27 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2256#comment-11458 en el otro post no podía comentar. que grupo 5 promocione ternos de marca es como que donny neyra lo haga con un mercedes benz. aún no los toman en serio, por lo que varias personas que pueden comprar esos productos no los quieren ver promocionándolos. ¿trágico? la verdad no. en el otro post no podía comentar.

que grupo 5 promocione ternos de marca es como que donny neyra lo haga con un mercedes benz. aún no los toman en serio, por lo que varias personas que pueden comprar esos productos no los quieren ver promocionándolos. ¿trágico? la verdad no.

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