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	<title>Comentarios en: DELITOS EN PROTESTAS ¿QUE HACER?</title>
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	<description>El otro lado de la política</description>
	<pubDate>Sat, 10 Jan 2009 00:30:56 +0000</pubDate>
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		<title>Por: runa</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/06/delitos-en-protestas-%c2%bfque-hacer/#comment-11630</link>
		<dc:creator>runa</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Jun 2008 19:58:59 +0000</pubDate>
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		<description>Buena reflexión, que por supuesto abre, no cierra, el debate.
Me deja preocupada la frase de Tanaka, al respecto de que para usar el juego negociación-represión, "el supuesto es que los actores sociales tienen una racionalidad mínima, en el sentido de que desarrollan estrategias que responden a incentivos, premios y castigos".
Son dos cosas las que me preocupan. La primera: la visión realmente mínima que tiene Tanaka de "racionalidad". Se le pide a los actores sociales que sean, más o menos, como el perro de Pavlov. Lamentable.
La segunda: Tanaka afirma que los actores sociales que protestaron en Moquegua no tenían ni siquiera esta racionalidad mínima. ¡Puf! ¿Cómo puede construirse un país incluyente afirmando cosas como esta?
Abrazos!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buena reflexión, que por supuesto abre, no cierra, el debate.<br />
Me deja preocupada la frase de Tanaka, al respecto de que para usar el juego negociación-represión, &#8220;el supuesto es que los actores sociales tienen una racionalidad mínima, en el sentido de que desarrollan estrategias que responden a incentivos, premios y castigos&#8221;.<br />
Son dos cosas las que me preocupan. La primera: la visión realmente mínima que tiene Tanaka de &#8220;racionalidad&#8221;. Se le pide a los actores sociales que sean, más o menos, como el perro de Pavlov. Lamentable.<br />
La segunda: Tanaka afirma que los actores sociales que protestaron en Moquegua no tenían ni siquiera esta racionalidad mínima. ¡Puf! ¿Cómo puede construirse un país incluyente afirmando cosas como esta?<br />
Abrazos!</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: Rolando</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/06/delitos-en-protestas-%c2%bfque-hacer/#comment-11618</link>
		<dc:creator>Rolando</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Jun 2008 01:42:42 +0000</pubDate>
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		<description>Hagamos un símil:

Me imagino a la policia como la selección peruana y pienso en los moqueguanos como el equipo Uruguayo al que había que enfrentar.  Imagino al puente Montalvo como Montevideo... y la historia no podría haber sido distinta.

El General Jordan como nuestro "Chemo", sus 48 policías como nuestros abnegados "11 muchachos". Iban con a cumplir si misión, iban a despejar el puente (futbolísticamente hablando, iban por los 3 puntos). Pero, ¿Con qué iban a ganar?. Aparte de la moralen alto, un plan mal hecho, bombas lacrimógenas que no funcionaban... y sin armas, ¿Había algo más? (nuestra selección también iba con moral en alto, pero no llevaban ni talento, ni estrategia, ni hue...) Resultado: Secuestrados, derrotados, humillados... (goleados, futbolísticamente hablando)

Escucho a algunos apristas pedir la salida de Burga... Si Burga, que es el Jefe de Chemo, debe salir: ¿Por qué Alva Castro, Jefe de Jordán, no lo hace?

De verdad el futbol y los apristas son la misma m...

Pd: Ya salió Jordán... y seguro saldrá Chemo, pero las cabezas que hieden no lo harán. Viva el Perú... pero que viva sin ellos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hagamos un símil:</p>
<p>Me imagino a la policia como la selección peruana y pienso en los moqueguanos como el equipo Uruguayo al que había que enfrentar.  Imagino al puente Montalvo como Montevideo&#8230; y la historia no podría haber sido distinta.</p>
<p>El General Jordan como nuestro &#8220;Chemo&#8221;, sus 48 policías como nuestros abnegados &#8220;11 muchachos&#8221;. Iban con a cumplir si misión, iban a despejar el puente (futbolísticamente hablando, iban por los 3 puntos). Pero, ¿Con qué iban a ganar?. Aparte de la moralen alto, un plan mal hecho, bombas lacrimógenas que no funcionaban&#8230; y sin armas, ¿Había algo más? (nuestra selección también iba con moral en alto, pero no llevaban ni talento, ni estrategia, ni hue&#8230;) Resultado: Secuestrados, derrotados, humillados&#8230; (goleados, futbolísticamente hablando)</p>
<p>Escucho a algunos apristas pedir la salida de Burga&#8230; Si Burga, que es el Jefe de Chemo, debe salir: ¿Por qué Alva Castro, Jefe de Jordán, no lo hace?</p>
<p>De verdad el futbol y los apristas son la misma m&#8230;</p>
<p>Pd: Ya salió Jordán&#8230; y seguro saldrá Chemo, pero las cabezas que hieden no lo harán. Viva el Perú&#8230; pero que viva sin ellos.</p>
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		<title>Por: tvbruto blog</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/06/delitos-en-protestas-%c2%bfque-hacer/#comment-11584</link>
		<dc:creator>tvbruto blog</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jun 2008 16:39:20 +0000</pubDate>
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		<description>la chichi: no se puede conducir a un pueblo a la delincuencia.. las imágenes (editadas por cesitar h) han hablado... blablabla - carlos tapia: tu quieres la represión indiscriminada como lo quiere la derecha mas cavernaria del país - la chichi: si yo quisiera eso, no señalaría a las cabezas (con las imágenes editadas por cesitar h) para que captúre a los cabecillas - carlos tapia ¿y porque crees que no se les captura? ¿dame una respuesta? - la chichi: ...

la chichi responde que no se captura a los cabecillas porque a la justicia y a los jueces les tiembla la mano, etc, cuando lo cierto es que su periodismo de imágenes con música de fondo tenebrosa no prueban nada, son un fiasco. 

la chichi desde que se puso la camiseta de la derecha cavernaria no ha hecho mas que difamar a cuanta manifestación se oponga a la delincuencial derecha y su títere alan, utilizando para ello la edición maliciosa de las imágenes, las medias verdades y la mentira, con el único fin, no de que el televidente le crea, sino de pretextos para la represión y el asesinato.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>la chichi: no se puede conducir a un pueblo a la delincuencia.. las imágenes (editadas por cesitar h) han hablado&#8230; blablabla - carlos tapia: tu quieres la represión indiscriminada como lo quiere la derecha mas cavernaria del país - la chichi: si yo quisiera eso, no señalaría a las cabezas (con las imágenes editadas por cesitar h) para que captúre a los cabecillas - carlos tapia ¿y porque crees que no se les captura? ¿dame una respuesta? - la chichi: &#8230;</p>
<p>la chichi responde que no se captura a los cabecillas porque a la justicia y a los jueces les tiembla la mano, etc, cuando lo cierto es que su periodismo de imágenes con música de fondo tenebrosa no prueban nada, son un fiasco. </p>
<p>la chichi desde que se puso la camiseta de la derecha cavernaria no ha hecho mas que difamar a cuanta manifestación se oponga a la delincuencial derecha y su títere alan, utilizando para ello la edición maliciosa de las imágenes, las medias verdades y la mentira, con el único fin, no de que el televidente le crea, sino de pretextos para la represión y el asesinato.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Wilber</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/06/delitos-en-protestas-%c2%bfque-hacer/#comment-11577</link>
		<dc:creator>Wilber</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jun 2008 05:43:16 +0000</pubDate>
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		<description>Un detalle del video:
En todo lo largo de la entrevista Cecilia Valenzuela intenta inculpar al partido nacionalista y Ollanta Humala. Incluso alega que ha habido una "batalla" entre los policias y una "fuerza militar", organizada y dirigida por los nacionalistas.

Y lo que es más gracioso, es que ella solita se contradice:

Cecilia Valenzuela: .."Ustedes son la primera fuerza política en Moquegua"
(C.T. interrumpe)
Carlos Tapia: ¿Cuántos alcaldes tiene el partido nacionalista en Moquegua?
Cecilia Valenzuela: Ninguno, porque ahi perdieron, no solo perdieron, sino que perdieron las regionales también, porque ya todo el mundo empezó a ver la verdadera cara de Ollanta Humala y buh se fueron pa abajo. ¡Plop!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un detalle del video:<br />
En todo lo largo de la entrevista Cecilia Valenzuela intenta inculpar al partido nacionalista y Ollanta Humala. Incluso alega que ha habido una &#8220;batalla&#8221; entre los policias y una &#8220;fuerza militar&#8221;, organizada y dirigida por los nacionalistas.</p>
<p>Y lo que es más gracioso, es que ella solita se contradice:</p>
<p>Cecilia Valenzuela: ..&#8221;Ustedes son la primera fuerza política en Moquegua&#8221;<br />
(C.T. interrumpe)<br />
Carlos Tapia: ¿Cuántos alcaldes tiene el partido nacionalista en Moquegua?<br />
Cecilia Valenzuela: Ninguno, porque ahi perdieron, no solo perdieron, sino que perdieron las regionales también, porque ya todo el mundo empezó a ver la verdadera cara de Ollanta Humala y buh se fueron pa abajo. ¡Plop!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Lucas</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/06/delitos-en-protestas-%c2%bfque-hacer/#comment-11576</link>
		<dc:creator>Lucas</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jun 2008 04:40:08 +0000</pubDate>
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		<description>Un detallito en la columna de Mulder:
"Sexto: Cierta oposición ha convertido en obsesión su ansia por censurar a Luis Alva por cualquier tema. Ya parece patológico el caso…"

Claro, los casos de corrupción, la muerte de los campesinos, el secuestro de los policías, entre otros, son fantasmas que sólo "cierta oposición" ven. Son unos loquitos que quieren censurar a Alva Castro por las puras...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un detallito en la columna de Mulder:<br />
&#8220;Sexto: Cierta oposición ha convertido en obsesión su ansia por censurar a Luis Alva por cualquier tema. Ya parece patológico el caso…&#8221;</p>
<p>Claro, los casos de corrupción, la muerte de los campesinos, el secuestro de los policías, entre otros, son fantasmas que sólo &#8220;cierta oposición&#8221; ven. Son unos loquitos que quieren censurar a Alva Castro por las puras&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Por: Wilber</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/06/delitos-en-protestas-%c2%bfque-hacer/#comment-11575</link>
		<dc:creator>Wilber</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jun 2008 04:28:47 +0000</pubDate>
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		<description>¿Es justo penalizar con 8 años de cárcel? Ni los peores delincuentes tienen tan fácil penas tan severas.
El tomar carreteras es una forma de protesta que se hace en todo el mundo. Es una forma de decir hasta aquí nomás.

Lo que hacen Aldo M., Uri Ben Schmuel, entre otros, es valerse de dicha ley y sólo porque les conviene, les encanta, casi hasta enarbolan a Mussolini "Todo en el Estado, nada contra el Estado, nada fuera del Estado." (Mussolini)

¿Por qué esta gente no habla nada de sancionar a los corruptos, asesinos y ladrones amigos suyos? ¿eh?.

Pienso que se debe buscar ante todo el diálogo, el caso concreto es que en Moquegua se hablaba de este problema desde el año pasado y nadie lo tomaba en cuenta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Es justo penalizar con 8 años de cárcel? Ni los peores delincuentes tienen tan fácil penas tan severas.<br />
El tomar carreteras es una forma de protesta que se hace en todo el mundo. Es una forma de decir hasta aquí nomás.</p>
<p>Lo que hacen Aldo M., Uri Ben Schmuel, entre otros, es valerse de dicha ley y sólo porque les conviene, les encanta, casi hasta enarbolan a Mussolini &#8220;Todo en el Estado, nada contra el Estado, nada fuera del Estado.&#8221; (Mussolini)</p>
<p>¿Por qué esta gente no habla nada de sancionar a los corruptos, asesinos y ladrones amigos suyos? ¿eh?.</p>
<p>Pienso que se debe buscar ante todo el diálogo, el caso concreto es que en Moquegua se hablaba de este problema desde el año pasado y nadie lo tomaba en cuenta.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Javier Garvich</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/06/delitos-en-protestas-%c2%bfque-hacer/#comment-11574</link>
		<dc:creator>Javier Garvich</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jun 2008 04:24:12 +0000</pubDate>
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		<description>Godoy, la policía no puede mantener el orden público sin un exceso de represión e incluso de barbarie. Muy sencillo, tenemos una policía pobre, una institucionalidad del Estado pobre, sin recursos y al menudeo. Yo empresario puedo pagarle su plus a una comisaría para que hagan cumplir mi orden de desalojo dictada ya por un juez. Yo, pobre chalaco no puedo hacer ni michi para que la policía me libre mi calle de las pandillas que se pasean hasta con granadas de guerra. Sin embargo, a los medios sí les interesa que se haga cumplir la ley con toda el peso de la repre contra los moqueguanos que negociaron inteligentemente con el Estado y obtuvieron sus justas demandas.

Es como cuando la noticia de Los Caitos o Putis pesa menos que el perrito abaleado por un congresista. Oye, no es nada personal, solo creo que tú también has terminado bailando -quizá sin saberlo- la música (la agenda) que han puesto otros.

El 9 de julio tengo que hacer un trabajo de promoción educativa con preadolescentes.  Si hay problema con la huelga ya veré, pero no le voy a echar la culpa a la CGTP.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Godoy, la policía no puede mantener el orden público sin un exceso de represión e incluso de barbarie. Muy sencillo, tenemos una policía pobre, una institucionalidad del Estado pobre, sin recursos y al menudeo. Yo empresario puedo pagarle su plus a una comisaría para que hagan cumplir mi orden de desalojo dictada ya por un juez. Yo, pobre chalaco no puedo hacer ni michi para que la policía me libre mi calle de las pandillas que se pasean hasta con granadas de guerra. Sin embargo, a los medios sí les interesa que se haga cumplir la ley con toda el peso de la repre contra los moqueguanos que negociaron inteligentemente con el Estado y obtuvieron sus justas demandas.</p>
<p>Es como cuando la noticia de Los Caitos o Putis pesa menos que el perrito abaleado por un congresista. Oye, no es nada personal, solo creo que tú también has terminado bailando -quizá sin saberlo- la música (la agenda) que han puesto otros.</p>
<p>El 9 de julio tengo que hacer un trabajo de promoción educativa con preadolescentes.  Si hay problema con la huelga ya veré, pero no le voy a echar la culpa a la CGTP.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Wilber</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/06/delitos-en-protestas-%c2%bfque-hacer/#comment-11573</link>
		<dc:creator>Wilber</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jun 2008 04:22:18 +0000</pubDate>
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		<description>El caso es: ¿Es justo penalizar con 8 años de cárcel? Ni los peores delincuentes tienen tan fácil penas tan severas.
El tomar carreteras es una forma de protesta que se hace en todo el mundo. Es una forma de decir hasta aquí nomás.

Lo que hacen Aldo M., Uri Ben Schmuel, entre otros, es valerse de dicha ley y sólo porque les conviene, les encanta, casi hasta enarbolan a Mussolini "Todo en el Estado, nada contra el Estado, nada fuera del Estado." (Mussolini)

¿Por qué esta gente no habla nada de sancionar a los corruptos, asesino y ladrones amigos suyos? Ahí están en contra.

Pienso que se debe buscar ante todo el diálogo, y explicar al pueblo que no es conveniente para el estado ni para ellos el blo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El caso es: ¿Es justo penalizar con 8 años de cárcel? Ni los peores delincuentes tienen tan fácil penas tan severas.<br />
El tomar carreteras es una forma de protesta que se hace en todo el mundo. Es una forma de decir hasta aquí nomás.</p>
<p>Lo que hacen Aldo M., Uri Ben Schmuel, entre otros, es valerse de dicha ley y sólo porque les conviene, les encanta, casi hasta enarbolan a Mussolini &#8220;Todo en el Estado, nada contra el Estado, nada fuera del Estado.&#8221; (Mussolini)</p>
<p>¿Por qué esta gente no habla nada de sancionar a los corruptos, asesino y ladrones amigos suyos? Ahí están en contra.</p>
<p>Pienso que se debe buscar ante todo el diálogo, y explicar al pueblo que no es conveniente para el estado ni para ellos el blo</p>
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	<item>
		<title>Por: luis padilla</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/06/delitos-en-protestas-%c2%bfque-hacer/#comment-11572</link>
		<dc:creator>luis padilla</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jun 2008 04:10:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2270#comment-11572</guid>
		<description>yo creo que la incapacidad del gobierno para repartir riqueza es el problema bsico, no es tanto la sociedad excluyente, pero los peruanos deberiamos de ver a la empresa privada, canon mediante, como reemplanzante del estado, si no le terminamos pidiendo todo a la empresa minera.. ¿y el estado pa que está???</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>yo creo que la incapacidad del gobierno para repartir riqueza es el problema bsico, no es tanto la sociedad excluyente, pero los peruanos deberiamos de ver a la empresa privada, canon mediante, como reemplanzante del estado, si no le terminamos pidiendo todo a la empresa minera.. ¿y el estado pa que está???</p>
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