Comentarios en: TRAMPOLIN A LA CANA http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/trampolin-a-la-cana/ Un blog que no se casa con nadie. Sat, 22 Nov 2008 17:24:32 +0000 http://wordpress.org/?v=2.5 Por: Roberto Miranda http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/trampolin-a-la-cana/#comment-10736 Roberto Miranda Fri, 11 Apr 2008 20:27:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/trampolin-a-la-cana/#comment-10736 q2:<br/>Buen punto. Pero una pequeña reflexión: ¿A qué encuestadora de las que dominan el mercado le conviene presentar a Fujimori con gran popularidad? Todas ellas saben que si presentan resultados donde se confirma la popularidad de Fujimori, serán fileteadas por el coro monocorde de la prensa pro-caviar. Así que, si es que presentan resultados favorables a Fujimori, lo hacen muy a su pesar.<br/>Saludos q2:
Buen punto. Pero una pequeña reflexión: ¿A qué encuestadora de las que dominan el mercado le conviene presentar a Fujimori con gran popularidad? Todas ellas saben que si presentan resultados donde se confirma la popularidad de Fujimori, serán fileteadas por el coro monocorde de la prensa pro-caviar. Así que, si es que presentan resultados favorables a Fujimori, lo hacen muy a su pesar.
Saludos

]]> Por: q2 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/trampolin-a-la-cana/#comment-10733 q2 Fri, 11 Apr 2008 17:18:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/trampolin-a-la-cana/#comment-10733 Miranda: es cierto que el respaldo popular que goza Fujimori es alto, mucho más del que desean sus enemigos, pero igual yo no me fio de las encuestas, éstas han quedado hasta las patas tras los tres últimos procesos electorales y su credibilidad es más que dudosa.<br/><br/>Durán: oye el mismo Jara ha reconocido que el no ha presentado pruebas en si mismas, ¿de que "pruebas materiales" estás hablando? Miranda: es cierto que el respaldo popular que goza Fujimori es alto, mucho más del que desean sus enemigos, pero igual yo no me fio de las encuestas, éstas han quedado hasta las patas tras los tres últimos procesos electorales y su credibilidad es más que dudosa.

Durán: oye el mismo Jara ha reconocido que el no ha presentado pruebas en si mismas, ¿de que “pruebas materiales” estás hablando?

]]> Por: Anonymous http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/trampolin-a-la-cana/#comment-10731 Anonymous Fri, 11 Apr 2008 16:54:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/trampolin-a-la-cana/#comment-10731 Creo que despues de ver los videos de jara respondiendo a nakasaki queda claro que es opinion de jara que fujimori es culpable. De alli que esta opinion sea verdad es otra historia. Tambien queda claro que la novela de jara solo sirve para pasar un rato entretenido y no como prueba en un juicio serio pues esta basado en una serie de interpretaciones caprichosas de hechos, en testimonios de generales fantasmas, y en testimonios de 2 oficiales que ahoran lo niegan todo.<br/><br/>El usar como pruebas las conclusiones de la comision de la verdad y el veredicto del otro juicio sin analyzar en detalle en que se basan estas conclusiones y/o veredictos creo que es poco serio. Si estas conclusiones y/o veredicto se basan en los mismas supuestas pruebas que se han visto hasta ahora (o en la novela de jara) en el juicio a fujimori entonces de que estamos hablando. Creo que despues de ver los videos de jara respondiendo a nakasaki queda claro que es opinion de jara que fujimori es culpable. De alli que esta opinion sea verdad es otra historia. Tambien queda claro que la novela de jara solo sirve para pasar un rato entretenido y no como prueba en un juicio serio pues esta basado en una serie de interpretaciones caprichosas de hechos, en testimonios de generales fantasmas, y en testimonios de 2 oficiales que ahoran lo niegan todo.

El usar como pruebas las conclusiones de la comision de la verdad y el veredicto del otro juicio sin analyzar en detalle en que se basan estas conclusiones y/o veredictos creo que es poco serio. Si estas conclusiones y/o veredicto se basan en los mismas supuestas pruebas que se han visto hasta ahora (o en la novela de jara) en el juicio a fujimori entonces de que estamos hablando.

]]> Por: Roberto Miranda http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/trampolin-a-la-cana/#comment-10726 Roberto Miranda Fri, 11 Apr 2008 01:23:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/trampolin-a-la-cana/#comment-10726 Durán:<br/>Es evidente que Lamas tiene una credibilidad astronómica comparada con la tuya. Además, sus argumentos son superiores a los que Godoy presenta. La diferencia es clara, uno da una opinión técnica y otro está preocupado en incriminar a Fujimori de cualquier forma.<br/>Saludos Durán:
Es evidente que Lamas tiene una credibilidad astronómica comparada con la tuya. Además, sus argumentos son superiores a los que Godoy presenta. La diferencia es clara, uno da una opinión técnica y otro está preocupado en incriminar a Fujimori de cualquier forma.
Saludos

]]> Por: Duran http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/trampolin-a-la-cana/#comment-10725 Duran Thu, 10 Apr 2008 20:42:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/trampolin-a-la-cana/#comment-10725 Lamas puede decir lo que quiera, pero la sentencia es un antecedente de peso. Cualquiera te lo puede decir.<br/><br/>Y la repercusion de la sentencia en el caso del delincuente Fujimori no puede ser "subjetiva": Fujimori era un alto mando, jefe de Salazar (además, dándosela de "trabajador", dormía en el local del SIN, en un cuarto contiguo al de tu querido Vladi).<br/><br/>Y no tienes que agradecerme por haberte hecho notar que el post de Godoy también hablaba sobre esto. Sobre Jara, creo que estamos de acuerdo, el hombre cojea, pero sus pruebas materiales no.<br/><br/>¿Les crees a las encuestas? Bien por ti. Lamas puede decir lo que quiera, pero la sentencia es un antecedente de peso. Cualquiera te lo puede decir.

Y la repercusion de la sentencia en el caso del delincuente Fujimori no puede ser “subjetiva”: Fujimori era un alto mando, jefe de Salazar (además, dándosela de “trabajador”, dormía en el local del SIN, en un cuarto contiguo al de tu querido Vladi).

Y no tienes que agradecerme por haberte hecho notar que el post de Godoy también hablaba sobre esto. Sobre Jara, creo que estamos de acuerdo, el hombre cojea, pero sus pruebas materiales no.

¿Les crees a las encuestas? Bien por ti.

]]> Por: Roberto Miranda http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/trampolin-a-la-cana/#comment-10723 Roberto Miranda Thu, 10 Apr 2008 17:28:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/trampolin-a-la-cana/#comment-10723 Durán:<br/>Otra vez no lees bien. Toda la primera parte del post de Godoy hablan de Nakasaki y Jara.<br/>Sobre la última parte del post, me gustaría transcribir un interesante comentario de Luis Lamas Puccio, de quien no se puede sospechar que sea fujimorista, sobre la incidencia de la sentencia a Salazar Monroe en el juicio a Fujimori:<br/><br/>"Sin embargo, la interrogante es si esta sentencia, que es de una solicitud de nulidad ante la Corte Suprema, debe o no tener repercusiones en términos de responsabilidad penal individual sobre el actual proceso que se le sigue al ex mandatario Fujimori. A mi entender, no debería ser así, no sólo porque son dos procesos judiciales diferentes contra personas distintas, bajo disímiles acusaciones y consideraciones, sino porque los fundamentos para condenar a una persona parten de la premisa de la verificación objetiva de una serie de indicios, y que en el presente caso, no han podido ser plenamente actuados y corroborados porque son dos juicios distintos en los que no se encuentran presentes los mismos acusados. La única herramienta o instrumento democrático, idóneo, capaz de demostrar la realización de un ilícito penal y, por ende de la responsabilidad de un acusado, es la prueba objetiva, lícita, no prohibida, pertinente y conducente (thema probandun). Cualquier otro tipo de interpretación resulta subjetiva, interpretativa y hasta antojadiza."<br/><br/>Por cierto, sí me gusta comentar sobre las encuestas, porque son infinitamente más confiables que cualquier umberto jara que inventen los caviares. Durán:
Otra vez no lees bien. Toda la primera parte del post de Godoy hablan de Nakasaki y Jara.
Sobre la última parte del post, me gustaría transcribir un interesante comentario de Luis Lamas Puccio, de quien no se puede sospechar que sea fujimorista, sobre la incidencia de la sentencia a Salazar Monroe en el juicio a Fujimori:

“Sin embargo, la interrogante es si esta sentencia, que es de una solicitud de nulidad ante la Corte Suprema, debe o no tener repercusiones en términos de responsabilidad penal individual sobre el actual proceso que se le sigue al ex mandatario Fujimori. A mi entender, no debería ser así, no sólo porque son dos procesos judiciales diferentes contra personas distintas, bajo disímiles acusaciones y consideraciones, sino porque los fundamentos para condenar a una persona parten de la premisa de la verificación objetiva de una serie de indicios, y que en el presente caso, no han podido ser plenamente actuados y corroborados porque son dos juicios distintos en los que no se encuentran presentes los mismos acusados. La única herramienta o instrumento democrático, idóneo, capaz de demostrar la realización de un ilícito penal y, por ende de la responsabilidad de un acusado, es la prueba objetiva, lícita, no prohibida, pertinente y conducente (thema probandun). Cualquier otro tipo de interpretación resulta subjetiva, interpretativa y hasta antojadiza.”

Por cierto, sí me gusta comentar sobre las encuestas, porque son infinitamente más confiables que cualquier umberto jara que inventen los caviares.

]]> Por: Duran http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/trampolin-a-la-cana/#comment-10718 Duran Thu, 10 Apr 2008 14:45:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/trampolin-a-la-cana/#comment-10718 Pobrecito Miranda.<br/><br/>Este post trata sobre Salazar Monroe, pero el se agarra, como naufrago a un madero, a lo de Jara. Ah, y a las encuestas.<br/><br/>Pobrecito... Pobrecito Miranda.

Este post trata sobre Salazar Monroe, pero el se agarra, como naufrago a un madero, a lo de Jara. Ah, y a las encuestas.

Pobrecito…

]]> Por: Ben Solís http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/trampolin-a-la-cana/#comment-10717 Ben Solís Thu, 10 Apr 2008 04:06:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/trampolin-a-la-cana/#comment-10717 Holas, lamento comentar esto completamente ajeno en este artículo, pero vale leer "Los BOletos de Castañeda". Aquí:<br/><br/>http://elblogeconomico.blogspot.com/2008/04/el-mesas-castaeda.html<br/><br/>Saludos, <br/>BEN Holas, lamento comentar esto completamente ajeno en este artículo, pero vale leer “Los BOletos de Castañeda”. Aquí:

http://elblogeconomico.blogspot.com/2008/04/el-mesas-castaeda.html

Saludos,
BEN

]]> Por: Anonymous http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/trampolin-a-la-cana/#comment-10716 Anonymous Thu, 10 Apr 2008 03:47:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/trampolin-a-la-cana/#comment-10716 Interesante su artículo pero le hago llegar un reclamo: se ve que no ha leido a García Marquez. Si lo hubiese leído no insultaría al genio diciendo que los argumentos de Nakazaki “son dignos de García Marquez”.<br/>Le hago una pregunta como estudiante de periodismo: el que menos apunta contra Jara pero me pregunto porque no se evalúa de donde vienen los ataques. Me han enseñado que hay que evaluar a las dos fuentes. ¿No sería más equilibrado? ¿Beto Ortiz puede ser tomado en cuenta? ¿no trabajó años bajo las ordenes de Crousillat y Lucar? cuando salió el audio en que Borobio le dictaba a Crousillat el contenido del noticiero ¿Ortiz renunció a canal 4 o siguió trabajando? ¿no trabajó para Raffo haciendo reportajes para el gobierno de Fujimori? ¿y sus oscuros problemas con niños?<br/> Lo que me incomoda, como estudiante que está terminando su carrera de periodista, es que no haya equilibrio. ¿No se puede discutir sin insultos? ¿Alguien dice algo sobre los excesos que comete Ortiz? ¿Se le puede admitir para una discusión seria? En toda su carrera ¿qué aporte sustancial ha hecho Ortiz? Porque eso de que estuvo luchando junto a Toledo no se lo cree nadie yo por lo menos no desde que lo escuché diciendo que en su programa del canal 11 armaron algunas entrevistas para que el cholo y la karp queden bien.<br/>Sería interesante ver el tema de Jara desde un lado mas equilibrado. Nos hemos preguntado con mis compañeros de estudios, ¿si Jara arrugaba y se limitaba a hablar un par de cosas en el juicio, Fujimori no estaría saltando en un pie? Si tanto gritan sus defensores es porque las presentaciones de Jara le han hecho daño. <br/>Y para aquellos que dirán que no hay que defender a Jara, creo que no se trata de defender. Sencillamente, en las calles veo que la gente respeta lo que ha hecho Jara y los periodistas no lo hacen, y está quedando la imagen de la envidia y eso hace que siga el desprestigio del periodismo. Interesante su artículo pero le hago llegar un reclamo: se ve que no ha leido a García Marquez. Si lo hubiese leído no insultaría al genio diciendo que los argumentos de Nakazaki “son dignos de García Marquez”.
Le hago una pregunta como estudiante de periodismo: el que menos apunta contra Jara pero me pregunto porque no se evalúa de donde vienen los ataques. Me han enseñado que hay que evaluar a las dos fuentes. ¿No sería más equilibrado? ¿Beto Ortiz puede ser tomado en cuenta? ¿no trabajó años bajo las ordenes de Crousillat y Lucar? cuando salió el audio en que Borobio le dictaba a Crousillat el contenido del noticiero ¿Ortiz renunció a canal 4 o siguió trabajando? ¿no trabajó para Raffo haciendo reportajes para el gobierno de Fujimori? ¿y sus oscuros problemas con niños?
Lo que me incomoda, como estudiante que está terminando su carrera de periodista, es que no haya equilibrio. ¿No se puede discutir sin insultos? ¿Alguien dice algo sobre los excesos que comete Ortiz? ¿Se le puede admitir para una discusión seria? En toda su carrera ¿qué aporte sustancial ha hecho Ortiz? Porque eso de que estuvo luchando junto a Toledo no se lo cree nadie yo por lo menos no desde que lo escuché diciendo que en su programa del canal 11 armaron algunas entrevistas para que el cholo y la karp queden bien.
Sería interesante ver el tema de Jara desde un lado mas equilibrado. Nos hemos preguntado con mis compañeros de estudios, ¿si Jara arrugaba y se limitaba a hablar un par de cosas en el juicio, Fujimori no estaría saltando en un pie? Si tanto gritan sus defensores es porque las presentaciones de Jara le han hecho daño.
Y para aquellos que dirán que no hay que defender a Jara, creo que no se trata de defender. Sencillamente, en las calles veo que la gente respeta lo que ha hecho Jara y los periodistas no lo hacen, y está quedando la imagen de la envidia y eso hace que siga el desprestigio del periodismo.

]]> Por: q2 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/trampolin-a-la-cana/#comment-10714 q2 Thu, 10 Apr 2008 01:15:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/trampolin-a-la-cana/#comment-10714 ¿Por qué tanto hígado con Nakasaki si como dice AAR ustedes van ganando el juicio? Por el contrario deberían de estar contentos de tenerlo del otro lado, tanto como de tener a Jara del suyo. ¿Por qué tanto hígado con Nakasaki si como dice AAR ustedes van ganando el juicio? Por el contrario deberían de estar contentos de tenerlo del otro lado, tanto como de tener a Jara del suyo.

]]> Por: Roberto Miranda http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/trampolin-a-la-cana/#comment-10713 Roberto Miranda Thu, 10 Apr 2008 00:58:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/trampolin-a-la-cana/#comment-10713 La caviarada pierde en el juicio, pero quiere ganar la batalla mediática. No por gusto se citan unos a otros hasta el cansancio, creen que nadie se da cuenta que todos son miembros de la misma cofradía. Veamos algunos hechos están quedando en claro en este juicio:<br/>1. El famoso manual del que Habla Jara, no es sino un simple texto de instrucción, y que no guía ningún accionar del ejército.<br/>2. El testimonio de Jara está, en palabras del juez San Martín "relativizado al máximo", por basarse de fuentes no identificadas.<br/>3. La credibilidad de Umberto Jara está seriamente cuestionada por sus oscuros antecedentes como sicario del periodismo.<br/>4. No existe un solo documento donde se ordene la famosa guerra sucia del que tanto se llena la boca Jara. Nakasaki le arrancó la frase que describe mejor su testimonio: "en ninguna parte".<br/>Para finalizar un dato dedicado a mis amigos caviarillos: ¿Quién es el mejor presidente del Perú desde 1980 hasta 2006? Respuesta: Alberto Fujimori, según el 37.5% de los encuestados por la Universidad de Lima. La caviarada pierde en el juicio, pero quiere ganar la batalla mediática. No por gusto se citan unos a otros hasta el cansancio, creen que nadie se da cuenta que todos son miembros de la misma cofradía. Veamos algunos hechos están quedando en claro en este juicio:
1. El famoso manual del que Habla Jara, no es sino un simple texto de instrucción, y que no guía ningún accionar del ejército.
2. El testimonio de Jara está, en palabras del juez San Martín “relativizado al máximo”, por basarse de fuentes no identificadas.
3. La credibilidad de Umberto Jara está seriamente cuestionada por sus oscuros antecedentes como sicario del periodismo.
4. No existe un solo documento donde se ordene la famosa guerra sucia del que tanto se llena la boca Jara. Nakasaki le arrancó la frase que describe mejor su testimonio: “en ninguna parte”.
Para finalizar un dato dedicado a mis amigos caviarillos: ¿Quién es el mejor presidente del Perú desde 1980 hasta 2006? Respuesta: Alberto Fujimori, según el 37.5% de los encuestados por la Universidad de Lima.

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