Comentarios en: LERNER VS. TOLEDO http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/lerner-vs-toledo/ El otro lado de la política Fri, 09 Jan 2009 22:07:15 +0000 http://wordpress.org/?v=2.5 Por: Gonzalo Gamio http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/lerner-vs-toledo/#comment-10949 Gonzalo Gamio Mon, 05 May 2008 21:05:15 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2140#comment-10949 Creo que una leída al Informe Final - aunque sea las Conclusiones - sería suficiente para resolver las enormes confusiones que, sobre la reconciliación y otros temas, presenta el comentario de Cristina. El problema es que mucha gente "opina" sobre el Informe Final sin haberlo leído. Que se lo lea y que luego se juzgue con libertad. Leyéndolo se podría tomar clara conciencia de la significación del trabajo de la CVR en el marco de la democratización del país, así como se tendría una clara conciencia del compromiso moral que los comisionedos han contraido con la memoria y con la justicia. Saludos, Gonzalo. Creo que una leída al Informe Final - aunque sea las Conclusiones - sería suficiente para resolver las enormes confusiones que, sobre la reconciliación y otros temas, presenta el comentario de Cristina. El problema es que mucha gente “opina” sobre el Informe Final sin haberlo leído. Que se lo lea y que luego se juzgue con libertad. Leyéndolo se podría tomar clara conciencia de la significación del trabajo de la CVR en el marco de la democratización del país, así como se tendría una clara conciencia del compromiso moral que los comisionedos han contraido con la memoria y con la justicia.

Saludos,
Gonzalo.

]]> Por: cristina http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/lerner-vs-toledo/#comment-10939 cristina Sat, 03 May 2008 20:53:20 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2140#comment-10939 y que tal si lerner está mintiendo o no explica algo que exigió el gobierno alemán que no nos favoceria. Las cosas en la pólítica no son blancas y negras, existen matices. Y tampoco hay que poner a lerner como el padín de la justicia, la CVR no reconcilió al país, solo lo ahondó la división entre la clave civil y la militar, la reconciliación es con todos no solo con los terroristas que perdona APRODEH y que tal si lerner está mintiendo o no explica algo que exigió el gobierno alemán que no nos favoceria. Las cosas en la pólítica no son blancas y negras, existen matices. Y tampoco hay que poner a lerner como el padín de la justicia, la CVR no reconcilió al país, solo lo ahondó la división entre la clave civil y la militar, la reconciliación es con todos no solo con los terroristas que perdona APRODEH

]]> Por: Gonzalo Gamio http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/lerner-vs-toledo/#comment-10929 Gonzalo Gamio Fri, 02 May 2008 17:10:57 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2140#comment-10929 Que el lector juzgue. Gonzalo. Que el lector juzgue.

Gonzalo.

]]> Por: Gonzalo Gamio http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/lerner-vs-toledo/#comment-10928 Gonzalo Gamio Fri, 02 May 2008 17:08:07 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2140#comment-10928 Que juzgue el lector. Gonzalo. Que juzgue el lector.

Gonzalo.

]]> Por: Alfredo P. http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/lerner-vs-toledo/#comment-10926 Alfredo P. Fri, 02 May 2008 16:25:22 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2140#comment-10926 Gonzalo, eso explícaselo a esa candidata -la que felízmente no llegó ni al 1%- que iba ofreciendo reparaciones a diestra y siniestra como si fuera dinero de su bolsillo. Es muy fácil ser generoso con dinero ajeno (y si viene de la cooperación internacional, mejor). Reitero: si la izquierda quiere hacer clientelaje, pues que lo hagan con su plata. Gonzalo, eso explícaselo a esa candidata -la que felízmente no llegó ni al 1%- que iba ofreciendo reparaciones a diestra y siniestra como si fuera dinero de su bolsillo.
Es muy fácil ser generoso con dinero ajeno (y si viene de la cooperación internacional, mejor).
Reitero: si la izquierda quiere hacer clientelaje, pues que lo hagan con su plata.

]]> Por: Gonzalo Gamio http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/lerner-vs-toledo/#comment-10923 Gonzalo Gamio Fri, 02 May 2008 03:13:30 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2140#comment-10923 La anterior intervención que he comentado anteriormente - suscriptora de un "maquiavelismo chicha" (cálculo político sobre la atención a las víctimas) - revela la estrechez de miras de esa postura rancia. No ha entendido la buena explicación de Godoy en torno a que "quien manejaría ese dinero era el Estado peruano y, además, las reparaciones se otorgan sin intermediarios de por medio". La pobre entraña moral del comentario del Sr. P. (Toledo “hizo bien al rechazar una ayuda alemana para las reparaciones, para evitar que el tema de las “reparaciones” se convierta en botín de la izquierda”) es manifiesta, tanto que me exime de hacer mayores comentarios. Gonzalo. La anterior intervención que he comentado anteriormente - suscriptora de un “maquiavelismo chicha” (cálculo político sobre la atención a las víctimas) - revela la estrechez de miras de esa postura rancia. No ha entendido la buena explicación de Godoy en torno a que “quien manejaría ese dinero era el Estado peruano y, además, las reparaciones se otorgan sin intermediarios de por medio”. La pobre entraña moral del comentario del Sr. P. (Toledo “hizo bien al rechazar una ayuda alemana para las reparaciones, para evitar que el tema de las “reparaciones” se convierta en botín de la izquierda”) es manifiesta, tanto que me exime de hacer mayores comentarios.

Gonzalo.

]]> Por: Alfredo P. http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/lerner-vs-toledo/#comment-10917 Alfredo P. Thu, 01 May 2008 18:10:18 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2140#comment-10917 Calculo político era lo que estaba en la cabeza de esa candidata de izquierda de cuyo nombre prefiero no acordarme que iba por los pueblos del interior haciendo campaña con el tema de las reparaciones y prometiendo reparaciones a diestra y siniestra si votaban por ella, felízmente no sacó ni el 1%. Si los izquierdistas quieren hacer clientelaje, pues que la hagan con su plata y no con fondos públicos (si esa supuesta donación alemana se hacía con canje de deuda peruana, pues se convertía en dinero público). Calculo político era lo que estaba en la cabeza de esa candidata de izquierda de cuyo nombre prefiero no acordarme que iba por los pueblos del interior haciendo campaña con el tema de las reparaciones y prometiendo reparaciones a diestra y siniestra si votaban por ella, felízmente no sacó ni el 1%.
Si los izquierdistas quieren hacer clientelaje, pues que la hagan con su plata y no con fondos públicos (si esa supuesta donación alemana se hacía con canje de deuda peruana, pues se convertía en dinero público).

]]> Por: Luis http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/lerner-vs-toledo/#comment-10916 Luis Thu, 01 May 2008 17:20:19 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2140#comment-10916 Toledo nos debe una gran explicación, - aunque va a ser dificil que la dé - ya lo conocemos.... OTRA REPUESTA PARA CARLOS : En la embajada de alemania en Lima hay unos formularios para que la víctimas de las guerras y el holocausto (que se refugiaron en Peru) se inscriban y puedan ser beneficiados de las reparaciones. Estoy seguro que si pides la información te la podrán facilitar. Toledo nos debe una gran explicación, - aunque va a ser dificil que la dé - ya lo conocemos….

OTRA REPUESTA PARA CARLOS : En la embajada de alemania en Lima hay unos formularios para que la víctimas de las guerras y el holocausto (que se refugiaron en Peru) se inscriban y puedan ser beneficiados de las reparaciones. Estoy seguro que si pides la información te la podrán facilitar.

]]> Por: Roberto Miranda http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/lerner-vs-toledo/#comment-10907 Roberto Miranda Wed, 30 Apr 2008 19:14:24 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2140#comment-10907 Amigos, me parece muy bien que los alemanes estén dispuestos a dar plata a las víctimas de los terroristas. Como todos fuimos víctimas de estos insanos, también espero mi tajada correspondiente. Estoy en contra de que haya discriminación entre víctimas. Avisen cómo se hará el reparto, no se queden solitos con toda la plata, que cuando llueve todos se mojan. PD: Eso de los DDHH cada vez me parece más interesante y productivo, creo que le voy a agarrar el gusto. ¡Ciprini was wrong! Amigos, me parece muy bien que los alemanes estén dispuestos a dar plata a las víctimas de los terroristas. Como todos fuimos víctimas de estos insanos, también espero mi tajada correspondiente. Estoy en contra de que haya discriminación entre víctimas. Avisen cómo se hará el reparto, no se queden solitos con toda la plata, que cuando llueve todos se mojan.
PD: Eso de los DDHH cada vez me parece más interesante y productivo, creo que le voy a agarrar el gusto. ¡Ciprini was wrong!

]]> Por: Polietileno http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/lerner-vs-toledo/#comment-10905 Polietileno Wed, 30 Apr 2008 16:47:21 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2140#comment-10905 Carlos: Los alemanes si repararon a las víctimas del Holocausto, a las victimas directas así como a sus familiares. Algunos rechazaron la oferta, en otros casos familias enteras se perdieron, pero por lo general era un tramite que debía hacerse para recibir las reparaciones. Otros gobiernos hicieron lo mismo, como Holanda o Italia. Carlos: Los alemanes si repararon a las víctimas del Holocausto, a las victimas directas así como a sus familiares. Algunos rechazaron la oferta, en otros casos familias enteras se perdieron, pero por lo general era un tramite que debía hacerse para recibir las reparaciones. Otros gobiernos hicieron lo mismo, como Holanda o Italia.

]]> Por: Raul http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/lerner-vs-toledo/#comment-10904 Raul Wed, 30 Apr 2008 16:46:16 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2140#comment-10904 Godoy muy bien por poner este tema en difusión porque la prensa ejerciendo su libertad de expresión tan a su modo no ha dicho nada sobre un tema muy grave. Hay un punto que no se debe dejar pasar por alto: Toledo no quiso esa ayuda porque no la daban al contado, es decir, no podía meter mano a ese dinero como sí ocurrió en el resto de indemnizaciones. Indaga sobre la idemnizacion a Leonor la Rosa y el rol que jugó Heriberto Benitez. Godoy muy bien por poner este tema en difusión porque la prensa ejerciendo su libertad de expresión tan a su modo no ha dicho nada sobre un tema muy grave. Hay un punto que no se debe dejar pasar por alto: Toledo no quiso esa ayuda porque no la daban al contado, es decir, no podía meter mano a ese dinero como sí ocurrió en el resto de indemnizaciones. Indaga sobre la idemnizacion a Leonor la Rosa y el rol que jugó Heriberto Benitez.

]]> Por: jgodoymejia http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/lerner-vs-toledo/#comment-10903 jgodoymejia Wed, 30 Apr 2008 16:44:39 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2140#comment-10903 Una aclaración. No había manera que el dinero otorgado por el gobierno alemán se convirtiera en "botin" de izquierdas o derechas. Quien manejaría ese dinero era el Estado peruano y, además, las reparaciones se otorgan sin intermediarios de por medio. Por tanto, el error de Toledo fue groserísimo. Una aclaración. No había manera que el dinero otorgado por el gobierno alemán se convirtiera en “botin” de izquierdas o derechas. Quien manejaría ese dinero era el Estado peruano y, además, las reparaciones se otorgan sin intermediarios de por medio. Por tanto, el error de Toledo fue groserísimo.

]]> Por: Gonzalo Gamio http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/lerner-vs-toledo/#comment-10900 Gonzalo Gamio Wed, 30 Apr 2008 16:15:38 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2140#comment-10900 El comentario de Alfredo P. ya roza la mezquindad. Si entiendo bien, dice lo siguiente. Toledo "hizo bien" al rechazar una ayuda alemana para las reparaciones, para "evitar que el tema de las “reparaciones” se convierta en botín de la izquierda", osea POR RAZONES DE CÁLCULO POLÍTICO. Increíble, Alfredo, que privilegies el cálculo político sobre la atención a las víctimas de la violencia. Qué verguenza., simplemente. Prefiero pensar que has escrito mal, o no te das cuenta de lo que dices. Gonzalo. El comentario de Alfredo P. ya roza la mezquindad. Si entiendo bien, dice lo siguiente. Toledo “hizo bien” al rechazar una ayuda alemana para las reparaciones, para “evitar que el tema de las “reparaciones” se convierta en botín de la izquierda”, osea POR RAZONES DE CÁLCULO POLÍTICO. Increíble, Alfredo, que privilegies el cálculo político sobre la atención a las víctimas de la violencia. Qué verguenza., simplemente. Prefiero pensar que has escrito mal, o no te das cuenta de lo que dices.

Gonzalo.

]]> Por: el aguafiestas http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/lerner-vs-toledo/#comment-10899 el aguafiestas Wed, 30 Apr 2008 15:51:58 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2140#comment-10899 La denuncia de Hildebrant hoy en La Primera es un verdadero escándalo. Habría que ver la razón del favoritismo hacia la periodista por otorgarle contrato en especialidades que no tiene. Y hablando de periodistas, uno cree que gente como cesar campos (tv peru) es adulón porque trabaj para el estado y, bueno, es aprista... pero no es solo eso. Durante el 2006 recibió casi 100,000 soles por asesorías para mover el tema del TLC. Todo es legal, todo bajo la ley, pero si recibes plata del estado y, además, tienes ´simpatía con el partido de gobierno y encima te dan un programa de tv es difícil que muestres pluralidad, al menos eso ocurre con campos. La denuncia de Hildebrant hoy en La Primera es un verdadero escándalo. Habría que ver la razón del favoritismo hacia la periodista por otorgarle contrato en especialidades que no tiene.
Y hablando de periodistas, uno cree que gente como cesar campos (tv peru) es adulón porque trabaj para el estado y, bueno, es aprista… pero no es solo eso. Durante el 2006 recibió casi 100,000 soles por asesorías para mover el tema del TLC. Todo es legal, todo bajo la ley, pero si recibes plata del estado y, además, tienes ´simpatía con el partido de gobierno y encima te dan un programa de tv es difícil que muestres pluralidad, al menos eso ocurre con campos.

]]> Por: Carlos http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/lerner-vs-toledo/#comment-10898 Carlos Wed, 30 Apr 2008 08:47:34 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2140#comment-10898 Comentarios para entender esto. Alguien me puede decir si los solidarios y generosos alemanes terminaron de reparar a los millones de judios y otros que masacraron???...si lo hicieron, en que forma, si algun gobierno los ayudo y si ellos aceptaron la ayuda, en que cuantias y condiciones (dinero por nada?) lo hicieron......si alguien me ilustra se lo agradeceria. Comentarios para entender esto. Alguien me puede decir si los solidarios y generosos alemanes terminaron de reparar a los millones de judios y otros que masacraron???…si lo hicieron, en que forma, si algun gobierno los ayudo y si ellos aceptaron la ayuda, en que cuantias y condiciones (dinero por nada?) lo hicieron……si alguien me ilustra se lo agradeceria.

]]> Por: Alfredo P. http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/lerner-vs-toledo/#comment-10895 Alfredo P. Wed, 30 Apr 2008 05:12:30 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2140#comment-10895 La decisión de Toledo fue correcta, quería evitar que el tema de las "reparaciones" se convierta en botín de la izquierda, tal como se evidenció en las elecciones del 2006, cuando una candidata que no llegó ni al 1% prometía reparaciones por doquier para todos los que voten por ella. La decisión de Toledo fue correcta, quería evitar que el tema de las “reparaciones” se convierta en botín de la izquierda, tal como se evidenció en las elecciones del 2006, cuando una candidata que no llegó ni al 1% prometía reparaciones por doquier para todos los que voten por ella.

]]> Por: el aguafiestas http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/lerner-vs-toledo/#comment-10893 el aguafiestas Tue, 29 Apr 2008 22:15:23 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2140#comment-10893 Esas son las clase de cosas que hacen uno piense que en este increible país las mentes más estúpidas tienen la sartén por el mango. Toledo nos debe una seria explicación¡ Esas son las clase de cosas que hacen uno piense que en este increible país las mentes más estúpidas tienen la sartén por el mango. Toledo nos debe una seria explicación¡

]]> Por: Carlitos http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/04/lerner-vs-toledo/#comment-10891 Carlitos Tue, 29 Apr 2008 21:44:05 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/?p=2140#comment-10891 Para que veas la calidad moral de Toledo. Si le pago a Ivcher para acallar a CH pero no quiso pagar a las victimas de la violencia. Ahora entiendes porque las politica peruana es una cloaca y el periodismo esta sumergida en ella. Para que veas la calidad moral de Toledo. Si le pago a Ivcher para acallar a CH pero no quiso pagar a las victimas de la violencia. Ahora entiendes porque las politica peruana es una cloaca y el periodismo esta sumergida en ella.

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