Comentarios en: UN TRIUNFO DE LA DEMOCRACIA http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/un-triunfo-de-la-democracia/ Un blog que no se casa con nadie. Sat, 22 Nov 2008 02:51:23 +0000 http://wordpress.org/?v=2.5 Por: Desde el Tercer Piso » CVR + 5: UN BALANCE http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/un-triunfo-de-la-democracia/#comment-12605 Desde el Tercer Piso » CVR + 5: UN BALANCE Mon, 25 Aug 2008 15:38:50 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/un-triunfo-de-la-democracia/#comment-12605 [...] varios procesos penales, es cierto. Se han logrado condenas bastante severas a las cúpulas de Sendero Luminoso y el MRTA, respetando el debido proceso y en democracia. Lo mismo ha ocurrido en el caso La Cantuta [...] […] varios procesos penales, es cierto. Se han logrado condenas bastante severas a las cúpulas de Sendero Luminoso y el MRTA, respetando el debido proceso y en democracia. Lo mismo ha ocurrido en el caso La Cantuta […]

]]> Por: Anonymous http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/un-triunfo-de-la-democracia/#comment-9792 Anonymous Sun, 06 Jan 2008 19:49:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/un-triunfo-de-la-democracia/#comment-9792 Dice Godoy: "En primer lugar, se desbarata el argumento común en la década de los noventa, que afirmaba que solo con mano dura y jueces sin rostro podía condenarse a quienes convirtieron al país en un río de sangre."<br/><br/>Creo que Godoy no vivía en esos años en Perú. O, el alzheimer prematuro lo está asaltando y confunde la paz actual (obtenida gracias a Fujimori) con la "paz" de aquellos años.<br/><br/>Godoy eres un peligro. Si así eres ahora que no tienes más poder que un blog, ¿qué harás más adelante, con título en mano, como fiel colaborador de este "sistema" en el cual ingenuamente crees? Dice Godoy: “En primer lugar, se desbarata el argumento común en la década de los noventa, que afirmaba que solo con mano dura y jueces sin rostro podía condenarse a quienes convirtieron al país en un río de sangre.”

Creo que Godoy no vivía en esos años en Perú. O, el alzheimer prematuro lo está asaltando y confunde la paz actual (obtenida gracias a Fujimori) con la “paz” de aquellos años.

Godoy eres un peligro. Si así eres ahora que no tienes más poder que un blog, ¿qué harás más adelante, con título en mano, como fiel colaborador de este “sistema” en el cual ingenuamente crees?

]]> Por: Anonymous http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/un-triunfo-de-la-democracia/#comment-9791 Anonymous Sun, 06 Jan 2008 16:51:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/un-triunfo-de-la-democracia/#comment-9791 todos casi coinciden al manifestar que el PP.JJ. de ahora no es el mismo que el de los 80, pues las condiciones y el clima de seguridad no son los mismos, en esa epoca nadie queria tener siquiera algun vinculo con autoridades ni de su entorno, el mismo ciudadano de a pie no era el de ahora, antes veias un auto estacionado y tratabas de alejarte, hay que entender las condiciones no son las mismas, cuando el problema ya esta resuelto, ya no es problema todos casi coinciden al manifestar que el PP.JJ. de ahora no es el mismo que el de los 80, pues las condiciones y el clima de seguridad no son los mismos, en esa epoca nadie queria tener siquiera algun vinculo con autoridades ni de su entorno, el mismo ciudadano de a pie no era el de ahora, antes veias un auto estacionado y tratabas de alejarte, hay que entender las condiciones no son las mismas, cuando el problema ya esta resuelto, ya no es problema

]]> Por: Roberto Miranda http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/un-triunfo-de-la-democracia/#comment-9790 Roberto Miranda Sat, 05 Jan 2008 23:08:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/un-triunfo-de-la-democracia/#comment-9790 JAG:<br/>La democracia belaundista y aprista fue la que permitió el mayor baño de sangre del que el Perú tenga memoria. Los presidentes incapaces dejaron que el senderismo se fortalezca y estuviese a punto de tomar el poder. Esa seudodemocracia de los ochenta tiene la mayor cuota de responsabilidad por el baño de sangre que asoló nuestro país. Si la estrategia fujimorista de alianza del ejército con el pueblo se hubiese llevado a cabo, nos habríamos ahorrado por lo menos unos veinte mil muertos. Son los gobiernos pusilánimes los que contribuyeron decisivamente a la desgracia de nuestro país.<br/>Ya me gustaría ver a los jueces actuales haciendo lo mismo que hacen hoy hace 15 años, me gustaría ver a Toledo y a los caviarillos liderando la lucha antisubversiva en los 90, seguro que allí mostrarían toda la incompetencia que mostraron Belaunde y García. Es fácil ser general después que la batalla está ganada. JAG:
La democracia belaundista y aprista fue la que permitió el mayor baño de sangre del que el Perú tenga memoria. Los presidentes incapaces dejaron que el senderismo se fortalezca y estuviese a punto de tomar el poder. Esa seudodemocracia de los ochenta tiene la mayor cuota de responsabilidad por el baño de sangre que asoló nuestro país. Si la estrategia fujimorista de alianza del ejército con el pueblo se hubiese llevado a cabo, nos habríamos ahorrado por lo menos unos veinte mil muertos. Son los gobiernos pusilánimes los que contribuyeron decisivamente a la desgracia de nuestro país.
Ya me gustaría ver a los jueces actuales haciendo lo mismo que hacen hoy hace 15 años, me gustaría ver a Toledo y a los caviarillos liderando la lucha antisubversiva en los 90, seguro que allí mostrarían toda la incompetencia que mostraron Belaunde y García. Es fácil ser general después que la batalla está ganada.

]]> Por: Anonymous http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/un-triunfo-de-la-democracia/#comment-9789 Anonymous Sat, 05 Jan 2008 21:38:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/un-triunfo-de-la-democracia/#comment-9789 DISCUSION DE TEMAS SIN TRASCENDENCIA EL QUE HABLAN MIS ANTECESORES, PERO A LO QUE ME LLAMA LA ATENCION ...ES JUSTO SENTENCIAR A ALGUIEN DE POR VIDA POR CRIMENES DE LESA HUMANIDAD.<br/>Y MAS AUN CUANDO LOS ALTOMS MANDOS SENDERISTAS MOSTRARON SU ARREPENTIMIENTO FRENTE A LA CVR, Y MAS AUN TODAVIA QUE PARA UNA VERDERA RECONCILIACION NO SE DEBERIA YA DEJAR LIBRE A ALGUNOS SENDERISTAS O TAL VES ESTE EQUIVOCADO... RESPUESTAS AGRADECIDAS DISCUSION DE TEMAS SIN TRASCENDENCIA EL QUE HABLAN MIS ANTECESORES, PERO A LO QUE ME LLAMA LA ATENCION …ES JUSTO SENTENCIAR A ALGUIEN DE POR VIDA POR CRIMENES DE LESA HUMANIDAD.
Y MAS AUN CUANDO LOS ALTOMS MANDOS SENDERISTAS MOSTRARON SU ARREPENTIMIENTO FRENTE A LA CVR, Y MAS AUN TODAVIA QUE PARA UNA VERDERA RECONCILIACION NO SE DEBERIA YA DEJAR LIBRE A ALGUNOS SENDERISTAS O TAL VES ESTE EQUIVOCADO… RESPUESTAS AGRADECIDAS

]]> Por: jorgejhms http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/un-triunfo-de-la-democracia/#comment-9788 jorgejhms Sat, 05 Jan 2008 18:57:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/un-triunfo-de-la-democracia/#comment-9788 Esto de acuerdo con José Alejandro Godoy: creo que la mano dura no solucionó el problema del terrorismo en nuestro país. Fue la labor de inteligencia y no las masacres las que permitieron derrotar a Sendero Luminoso. Un amigo decía una frase que decía algo así: "lo que nos diferencia de los terroristas es justamente que no recurrimos a la violencia". No fue ni barrios altos ni la cantuta lo que devolvió la paz al país. Creo que poco a poco se va echando por tierra la defensa de fujimori, que quiere hacernos creer que era necesaria una dictadura que concentrara todo el poder en su persona para pacificar el país. Saludos! Esto de acuerdo con José Alejandro Godoy: creo que la mano dura no solucionó el problema del terrorismo en nuestro país. Fue la labor de inteligencia y no las masacres las que permitieron derrotar a Sendero Luminoso. Un amigo decía una frase que decía algo así: “lo que nos diferencia de los terroristas es justamente que no recurrimos a la violencia”. No fue ni barrios altos ni la cantuta lo que devolvió la paz al país. Creo que poco a poco se va echando por tierra la defensa de fujimori, que quiere hacernos creer que era necesaria una dictadura que concentrara todo el poder en su persona para pacificar el país. Saludos!

]]> Por: Anonymous http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/un-triunfo-de-la-democracia/#comment-9786 Anonymous Sat, 05 Jan 2008 16:27:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/un-triunfo-de-la-democracia/#comment-9786 Sin que deje de ser una magnífica noticia, José Alejandro, esta sentencia se ha debido principalmente a que SL es un enemigo militar y socialmente derrotado. Debido a que SL ya no genera apagones, masacres y genocidios es que se le ha podido sentenciar de esa manera. En 1990 esto no hubiera sido posible, entre otras cosas porque la cupula de la banda asesina estaba libre. <br/>Hector Ñaupari Sin que deje de ser una magnífica noticia, José Alejandro, esta sentencia se ha debido principalmente a que SL es un enemigo militar y socialmente derrotado. Debido a que SL ya no genera apagones, masacres y genocidios es que se le ha podido sentenciar de esa manera. En 1990 esto no hubiera sido posible, entre otras cosas porque la cupula de la banda asesina estaba libre.
Hector Ñaupari

]]> Por: Juan Díaz http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/un-triunfo-de-la-democracia/#comment-9784 Juan Díaz Sat, 05 Jan 2008 02:33:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/un-triunfo-de-la-democracia/#comment-9784 Sobre lo que comenta el lector Reaño, bastante desinformado: "aquí en Francia se asombran y no termino de explicar (porque no se puede) ni ellos terminan de entender (porque no es comprensible) cómo en el Perú de los noventas existieron "tribunales sin rostro"... (creo que les parece más macabra esa figura que la de los tribunales nazis)."<br/>La modalidad de los Tribunales sin Rostro es europea, se usó en Italia para juzgar a los terroristas de las Brigadas Rojas en los ochentas, pues intimidaban y asesinaban a los jueces que se atrevían a procesarlos, después se aplicó en otros países. Sobre lo que comenta el lector Reaño, bastante desinformado: “aquí en Francia se asombran y no termino de explicar (porque no se puede) ni ellos terminan de entender (porque no es comprensible) cómo en el Perú de los noventas existieron “tribunales sin rostro”… (creo que les parece más macabra esa figura que la de los tribunales nazis).”
La modalidad de los Tribunales sin Rostro es europea, se usó en Italia para juzgar a los terroristas de las Brigadas Rojas en los ochentas, pues intimidaban y asesinaban a los jueces que se atrevían a procesarlos, después se aplicó en otros países.

]]> Por: Alejandro http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/un-triunfo-de-la-democracia/#comment-9783 Alejandro Sat, 05 Jan 2008 02:12:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/un-triunfo-de-la-democracia/#comment-9783 Pongo en seria duda esta afirmación:"Esto demuestra que no son necesarias medidas como las tomadas en los años noventa".<br/>Como se nota que el autor de la nota tiene la edad que manifiesta y no era consciente de cómo estaba el Perú hace 17 años.<br/>Una cosa es juzgar a los terroristas cuando están derrotados y otra cuando todo parecía que estaban por ganar la guerra y los jueces se morían de miedo. Creo que el autor debería leer los diarios de la época y conversar con personas de más edad y de diferentes círculos sociales. Es fácil ser profeta del pasado o general después de la guerra. Pongo en seria duda esta afirmación:”Esto demuestra que no son necesarias medidas como las tomadas en los años noventa”.
Como se nota que el autor de la nota tiene la edad que manifiesta y no era consciente de cómo estaba el Perú hace 17 años.
Una cosa es juzgar a los terroristas cuando están derrotados y otra cuando todo parecía que estaban por ganar la guerra y los jueces se morían de miedo. Creo que el autor debería leer los diarios de la época y conversar con personas de más edad y de diferentes círculos sociales. Es fácil ser profeta del pasado o general después de la guerra.

]]> Por: Anonymous http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/un-triunfo-de-la-democracia/#comment-9781 Anonymous Fri, 04 Jan 2008 21:32:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/un-triunfo-de-la-democracia/#comment-9781 el problema no fue los tribunales sin rostro sino que no se respetó el derecho a la legítima defensa. En esa epoca Sendero Luminoso amenazaba de muerte a los jueces y a sus familias y todos los terroristas salían libres. Finalmente los jueces son personas y tienen temores como todos, proteger su identidad no me parece tan abominable como lo quieren hacer parecer. el problema no fue los tribunales sin rostro sino que no se respetó el derecho a la legítima defensa. En esa epoca Sendero Luminoso amenazaba de muerte a los jueces y a sus familias y todos los terroristas salían libres. Finalmente los jueces son personas y tienen temores como todos, proteger su identidad no me parece tan abominable como lo quieren hacer parecer.

]]> Por: Anonymous http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/un-triunfo-de-la-democracia/#comment-9780 Anonymous Fri, 04 Jan 2008 20:51:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/un-triunfo-de-la-democracia/#comment-9780 Es una buena noticia, definitivamente, pero dudo que eso mismo hubieses pasado diez o quince años atrás si no se hubiesen tomado algunas acciones necesarias para ese momento. Creer lo contrario es olvidar la zozobra que vivía el país en ese entonces.<br/>Más bien debemos estar satisfechos que ahora estén dada las condiciones que permiten se lleve a cabo un proceso judicial de manera normal. Es una buena noticia, definitivamente, pero dudo que eso mismo hubieses pasado diez o quince años atrás si no se hubiesen tomado algunas acciones necesarias para ese momento. Creer lo contrario es olvidar la zozobra que vivía el país en ese entonces.
Más bien debemos estar satisfechos que ahora estén dada las condiciones que permiten se lleve a cabo un proceso judicial de manera normal.

]]> Por: EL ADVERSARIO http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/un-triunfo-de-la-democracia/#comment-9778 EL ADVERSARIO Fri, 04 Jan 2008 19:58:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/un-triunfo-de-la-democracia/#comment-9778 Otra vez leyendo y considero que hay demasiada "burbuja" en lo escrito. En los ´90 el Tribunal sin rostro se utilizo para poder defender la identidad de los jueces y estos no sean extorsionados por las huestes comunistas al juzgar a sus camaradas. Decir que esas medidas no resolvieron el tema es una falta de analisis evidente de los que ocurrio en aquel entonces. El Juez sin rostro fue un recurso de emergencia para evitar la coladera pero que metieron adentro a muchos inocentes, es uno de los defectos de tal medida. Otra vez leyendo y considero que hay demasiada “burbuja” en lo escrito. En los ´90 el Tribunal sin rostro se utilizo para poder defender la identidad de los jueces y estos no sean extorsionados por las huestes comunistas al juzgar a sus camaradas. Decir que esas medidas no resolvieron el tema es una falta de analisis evidente de los que ocurrio en aquel entonces. El Juez sin rostro fue un recurso de emergencia para evitar la coladera pero que metieron adentro a muchos inocentes, es uno de los defectos de tal medida.

]]> Por: Reaño http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/un-triunfo-de-la-democracia/#comment-9776 Reaño Fri, 04 Jan 2008 19:38:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/un-triunfo-de-la-democracia/#comment-9776 Buen texto Godoy, aquí en Francia se asombran y no termino de explicar (porque no se puede) ni ellos terminan de entender (porque no es comprensible) cómo en el Perú de los noventas existieron "tribunales sin rostro"... (creo que les parece más macabra esa figura que la de los tribunales nazis).<br/>Confiemos en este gran precedente que, seguramente no estará repercutiendo como debería en la prensa peruana... confiemos en un poder judicial cada vez con mayor independencia y demostrando calidad en su fallos. Buen texto Godoy, aquí en Francia se asombran y no termino de explicar (porque no se puede) ni ellos terminan de entender (porque no es comprensible) cómo en el Perú de los noventas existieron “tribunales sin rostro”… (creo que les parece más macabra esa figura que la de los tribunales nazis).
Confiemos en este gran precedente que, seguramente no estará repercutiendo como debería en la prensa peruana… confiemos en un poder judicial cada vez con mayor independencia y demostrando calidad en su fallos.

]]> Por: Jose Alejandro Godoy http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/un-triunfo-de-la-democracia/#comment-9773 Jose Alejandro Godoy Fri, 04 Jan 2008 18:23:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/un-triunfo-de-la-democracia/#comment-9773 Alfredo:<br/>De acuerdo con que el Poder Judicial de los 80 era una coladera, pero el cambio no se dio por las medidas de emergencia o los jueces sin rostro. Por el contrario, ninguna de esas medidas resolvió el tema. Alfredo:
De acuerdo con que el Poder Judicial de los 80 era una coladera, pero el cambio no se dio por las medidas de emergencia o los jueces sin rostro. Por el contrario, ninguna de esas medidas resolvió el tema.

]]> Por: Alfredo P. http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/un-triunfo-de-la-democracia/#comment-9772 Alfredo P. Fri, 04 Jan 2008 18:16:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/un-triunfo-de-la-democracia/#comment-9772 Godoy, el PP.JJ de hoy no es el mismo de los 80s, ahora tenemos un clima de seguridad que permite que los jueces puedan juzgar y sentenciar a estos asesinos revolucionarios.<br/>En los 80s, una bomba en la puerta de tu casa o un perro muerto dejado en tu puerta bastaban para "disuadir" a cualquier juez o fiscal de conocer casos de terrorismo. Por supuesto que hubieron excepciones, pero la regla general fue que el PP.JJ y la fiscalía eran unas coladeras que dejaban escapar a los terroristas. Godoy, el PP.JJ de hoy no es el mismo de los 80s, ahora tenemos un clima de seguridad que permite que los jueces puedan juzgar y sentenciar a estos asesinos revolucionarios.
En los 80s, una bomba en la puerta de tu casa o un perro muerto dejado en tu puerta bastaban para “disuadir” a cualquier juez o fiscal de conocer casos de terrorismo. Por supuesto que hubieron excepciones, pero la regla general fue que el PP.JJ y la fiscalía eran unas coladeras que dejaban escapar a los terroristas.

]]>