Comentarios en: HISTORIA DE UNA TRAICION http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/ Espacio calificado como chismoso por el excelentísimo señor Presidente de la República, fan de The Beach Boys Mon, 08 Sep 2008 08:30:10 +0000 http://wordpress.org/?v=2.5 Por: Roberto Miranda http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9980 Roberto Miranda Wed, 23 Jan 2008 17:04:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9980 Durán, Algunas aclaraciones no están demás, veamos:<br/>1. Está documentada la visita de Montesinos al GEIN, y también la queja de algunos miembros del GEIN por la presencia de efectivos de SIN. Pero hay que tener en cuenta dos cosas: primero, una vez que le dan la queja a Ketín Vidal que habían agentes de inteligencia, él resuelve de inmediato retirarlos. Segundo, no niego que hubo algún traidor que haya avisado a la cúpula de Sendero de su inminente captura, lo que me parece un cuento es que haya sido Fujimori quien resuelve frustrar la captura de Guzmán. Eso es especulación pura.<br/>2. El interés del gobierno de Fujimori por la captura de Guzmán se ve reflejado en el aumento de partida presupuestaria para la DINCOTE, en la provisión de generadores de luz, en el aumento de su personal hasta completar mas de mil agentes. Reducir todo ese esfuerzo de inteligencia a sólo el GEIN es falsear la historia, el propio Ketín Vidal, que estuvo en la captura, ha declarado que el GEIN era uno entre cinco grupos similares y con tareas definidas que existían en la DINCOTE.<br/>3. El testimonio de aquella "meretriz" como le llamas tú (como si las meretrices no tuviesen derechos), con amenazas de muerte y con deseos de salir del país, por causa de su denuncia a Toledo, ella me parece más convincente que la fantasía exculpatoria que inventó Gorriti para salvar a su ex-jefe.<br/>4. Es cierto que Vidal asumen la DINCOTE en 1992, lo que yo quería poner en relieve era como funcionaba la cadena de mando y cuáles eran las directivas presidenciales.<br/>5. La aministía se daba a todos los militares que cometieron excesos, desde el año 1980. Así como se dio oportunidad de arrepentimiento a los terroristas, me parece justo que se haya dado esa amnistía a quienes cometieron excesos. <br/>Saludos.<br/>PD: Saldré de viaje por algunos días, pero no pierdas cuidado, te responderé. Durán, Algunas aclaraciones no están demás, veamos:
1. Está documentada la visita de Montesinos al GEIN, y también la queja de algunos miembros del GEIN por la presencia de efectivos de SIN. Pero hay que tener en cuenta dos cosas: primero, una vez que le dan la queja a Ketín Vidal que habían agentes de inteligencia, él resuelve de inmediato retirarlos. Segundo, no niego que hubo algún traidor que haya avisado a la cúpula de Sendero de su inminente captura, lo que me parece un cuento es que haya sido Fujimori quien resuelve frustrar la captura de Guzmán. Eso es especulación pura.
2. El interés del gobierno de Fujimori por la captura de Guzmán se ve reflejado en el aumento de partida presupuestaria para la DINCOTE, en la provisión de generadores de luz, en el aumento de su personal hasta completar mas de mil agentes. Reducir todo ese esfuerzo de inteligencia a sólo el GEIN es falsear la historia, el propio Ketín Vidal, que estuvo en la captura, ha declarado que el GEIN era uno entre cinco grupos similares y con tareas definidas que existían en la DINCOTE.
3. El testimonio de aquella “meretriz” como le llamas tú (como si las meretrices no tuviesen derechos), con amenazas de muerte y con deseos de salir del país, por causa de su denuncia a Toledo, ella me parece más convincente que la fantasía exculpatoria que inventó Gorriti para salvar a su ex-jefe.
4. Es cierto que Vidal asumen la DINCOTE en 1992, lo que yo quería poner en relieve era como funcionaba la cadena de mando y cuáles eran las directivas presidenciales.
5. La aministía se daba a todos los militares que cometieron excesos, desde el año 1980. Así como se dio oportunidad de arrepentimiento a los terroristas, me parece justo que se haya dado esa amnistía a quienes cometieron excesos.
Saludos.
PD: Saldré de viaje por algunos días, pero no pierdas cuidado, te responderé.

]]> Por: Duran http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9978 Duran Wed, 23 Jan 2008 15:59:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9978 Mirandita:<br/><br/><b>Si afirmas que Fujimori y/o Montesinos detuvieron la famosa incursión, debes aceptar también que estaban al tanto de sus avances.</b><br/><br/>Lee bien el reportaje, por favor. Por favor... POR FAVOR... En serio, aburre tener que repetirles todo.<br/><br/>Vladimiro visita el GEIN entre el 2 y el 4 de diciembre. Al dia siguiente hay una reunion donde se va a decidir la captura. Es entonces que se suspende todo. Dos dias cruciales: en el primero tu idolo Vladi se entera de todo y al dia siguiente detiene todo. ¿Estas seguro de haber leido? ¿Ese es el gran interes de Fuji por el GEIN? Si tanto interes tenia Fuji en el GEIN, ¿por que confiaba mas en el SIN? Segundo, ¿por que el mismo Ketin y otros miembros del GEIN dicen haber tenido topos del SIN en sus filas?<br/><br/>Ahora obviamente que el GEIN era parte de la Dircote (espero que no seas tan tonto como qq para pensar que eran unos heroes anonimos tipo Los Magnificos), pero todo indica que el diseño de accion no era de tu idolo Vladi (la fecha en que se forma el GEIN, su accionar, el hecho de ser intervenido por el SIN y tu idolo Vladi. De verdad, a ti y a qq les falta conocer un poco más sobre las rivalidades y el fuincionamiento entre instancias de seguridad.<br/><br/><b>a te dije que no le creo nada a Gorriti desde que hizo una investigación hecha especialmente para salvar a Toledo. </b><br/><br/>Patetico. ¿O sea, te creiste lo de la violacion a una meretriz que se escapo por la puerta electronica de una casa que le contaron y que para remate, luego se retracto diciendo que no la habian violado, sino que la amenazaron con una botella y ella salio corriendo y nadie la persiguio...? Bien, Miranda, te felicito por creerte la cortinaza del "nacionalista" Espinoza. Bien por ti.<br/><br/><b>Prueba contundente sería que Jiménez o Ketín Vidal afirmen que recibieron una orden firmada para no capturar a Abimael. </b><br/><br/>Oie, aca si estas gravisimo... Por favor. Lee el informe de Gorriti nuevamente, por favor, POR FAVOR... Y dime, en que parte aparece el nombre de Vidal... Pero por si te cabe duda, tanto Benedicto como Vidal fueron y seran siempre criticos de las operaciones del SIN diseñadas por tu idolo Vladi.<br/><br/><b>Cuando se hizo cargo de la DINCOTE, en julio de 1992, Ketín Vidal dijo</b><br/><br/>Eso fue el 92... La operacion abortada fue el 90. Aun así, el mismo Vidal, como jefe de la Dircote (no del GEIN), estuvo siempre en conflicto con el SIN. Ahora, si tan importante era el GEIN, ¿por que el Fujimorismo nunca lo menciono? ¿Por que Fuji solo defendia a los del SIN y a Colina dandoles amnistia? ¿En quienes confiaba mas?<br/><br/>Esta bien que tu corazoncito naranjito este dolido, pero piensa un poco.<br/><br/>Saludos. Mirandita:

Si afirmas que Fujimori y/o Montesinos detuvieron la famosa incursión, debes aceptar también que estaban al tanto de sus avances.

Lee bien el reportaje, por favor. Por favor… POR FAVOR… En serio, aburre tener que repetirles todo.

Vladimiro visita el GEIN entre el 2 y el 4 de diciembre. Al dia siguiente hay una reunion donde se va a decidir la captura. Es entonces que se suspende todo. Dos dias cruciales: en el primero tu idolo Vladi se entera de todo y al dia siguiente detiene todo. ¿Estas seguro de haber leido? ¿Ese es el gran interes de Fuji por el GEIN? Si tanto interes tenia Fuji en el GEIN, ¿por que confiaba mas en el SIN? Segundo, ¿por que el mismo Ketin y otros miembros del GEIN dicen haber tenido topos del SIN en sus filas?

Ahora obviamente que el GEIN era parte de la Dircote (espero que no seas tan tonto como qq para pensar que eran unos heroes anonimos tipo Los Magnificos), pero todo indica que el diseño de accion no era de tu idolo Vladi (la fecha en que se forma el GEIN, su accionar, el hecho de ser intervenido por el SIN y tu idolo Vladi. De verdad, a ti y a qq les falta conocer un poco más sobre las rivalidades y el fuincionamiento entre instancias de seguridad.

a te dije que no le creo nada a Gorriti desde que hizo una investigación hecha especialmente para salvar a Toledo.

Patetico. ¿O sea, te creiste lo de la violacion a una meretriz que se escapo por la puerta electronica de una casa que le contaron y que para remate, luego se retracto diciendo que no la habian violado, sino que la amenazaron con una botella y ella salio corriendo y nadie la persiguio…? Bien, Miranda, te felicito por creerte la cortinaza del “nacionalista” Espinoza. Bien por ti.

Prueba contundente sería que Jiménez o Ketín Vidal afirmen que recibieron una orden firmada para no capturar a Abimael.

Oie, aca si estas gravisimo… Por favor. Lee el informe de Gorriti nuevamente, por favor, POR FAVOR… Y dime, en que parte aparece el nombre de Vidal… Pero por si te cabe duda, tanto Benedicto como Vidal fueron y seran siempre criticos de las operaciones del SIN diseñadas por tu idolo Vladi.

Cuando se hizo cargo de la DINCOTE, en julio de 1992, Ketín Vidal dijo

Eso fue el 92… La operacion abortada fue el 90. Aun así, el mismo Vidal, como jefe de la Dircote (no del GEIN), estuvo siempre en conflicto con el SIN. Ahora, si tan importante era el GEIN, ¿por que el Fujimorismo nunca lo menciono? ¿Por que Fuji solo defendia a los del SIN y a Colina dandoles amnistia? ¿En quienes confiaba mas?

Esta bien que tu corazoncito naranjito este dolido, pero piensa un poco.

Saludos.

]]> Por: Roberto Miranda http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9977 Roberto Miranda Wed, 23 Jan 2008 14:36:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9977 Durán:<br/>Comentaré brevemente algunas de las ideas que deslizas en tus últimas intervenciones:<br/>1. "...ellos (los del GEIN) no reportaban a Fujimori". Falso, Fujimori tenía gran interés en el trabajo del GEIN, tal es así que se comunicaba con Jimenez y Miyashiro, para sorpresa de Ketín Vidal (Si quieres el link de Agencia Perú, sólo pídemelo, pero con buenas maneras).<br/>2. "...tenia que obedecer las estupideces que dijeran ese par de delicuentes". ¿En qué quedamos? ¿Se reportaban o no? Si afirmas que Fujimori y/o Montesinos detuvieron la famosa incursión, debes aceptar también que estaban al tanto de sus avances.<br/>3. "Lo que no quiere aceptar Mirandita es que el informe de Gorriti es impecable". Ya te dije que no le creo nada a Gorriti desde que hizo una investigación hecha especialmente para salvar a Toledo. Claro que es el gran Gurú de la caviarada, pero no lo es para el resto de los peruanos.<br/>4. "Era obvio que se iban a picar feo con pruebas tan contundentes". ¿A eso llamas pruebas contundentes? Prueba contundente sería que Jiménez o Ketín Vidal afirmen que recibieron una orden firmada para no capturar a Abimael. Son puras especulaciones que se transforman en verdades que sólo existen en las cabecitas de los caviarillos". Y no me pico, por el contrario, veo que tú te has exaltado en demasía apenas les hago ver la contradicción de su nuevo invento.<br/>5. ¿Por quién votaré? Si la caviarada se sale con la suya y Fujimori no postula, seguro votaré por Keiko. Eso sí, nunca votaría por alguien que haya creído o crea en la lucha de clases, la violencia como partera de la historia, y todas esas monsergas... Es decir no votaría por ningún caviarillo o caviarilla, como no lo hizo el 99 % de los peruanos.<br/>6. Cuando se hizo cargo de la DINCOTE, en julio de 1992, Ketín Vidal dijo: "cumpliendo las directivas del señor ministro del Interior, y del Comando de la Policía Nacional, hemos introducido algunos cambios sustanciales tanto en la estructura orgánica de la DINCOTE, como en la metodología de trabajo. Podemos decir que se está pasando a una etapa operatoria en la que se privilegia el trabajo de Inteligencia, que se complementa con técnicas de investigación policial". Esas y no otras son las directivas de la cadena de mando durante el gobierno de Fujimori.<br/><br/>Finalmente, si Belaunde hubiese aplicado la política fujimorista cuando enfrentó al terrorismo, nos habríamos ahorrado más de veinte mil muertos. Se sabe también que fue en el tiempo de Acción Popular cuando se pudo capturar a Abimael, pero faltó la decisión política de hacerlo, así que todas las imprecaciones e insultos deberían dirigirse contra el arquitecto. ¿Qué aprendió Belaunde después de enfrentar las guerrillas en su primer gobierno? A juzgar por su torpe manera de enfrentar el senderismo, no aprendió nada de nada. (Averigua sobre las guerrillas del primer belaundismo, fíjate quienes la integraban y te darás algunas sorpresas).<br/>Un abrazo. Durán:
Comentaré brevemente algunas de las ideas que deslizas en tus últimas intervenciones:
1. “…ellos (los del GEIN) no reportaban a Fujimori”. Falso, Fujimori tenía gran interés en el trabajo del GEIN, tal es así que se comunicaba con Jimenez y Miyashiro, para sorpresa de Ketín Vidal (Si quieres el link de Agencia Perú, sólo pídemelo, pero con buenas maneras).
2. “…tenia que obedecer las estupideces que dijeran ese par de delicuentes”. ¿En qué quedamos? ¿Se reportaban o no? Si afirmas que Fujimori y/o Montesinos detuvieron la famosa incursión, debes aceptar también que estaban al tanto de sus avances.
3. “Lo que no quiere aceptar Mirandita es que el informe de Gorriti es impecable”. Ya te dije que no le creo nada a Gorriti desde que hizo una investigación hecha especialmente para salvar a Toledo. Claro que es el gran Gurú de la caviarada, pero no lo es para el resto de los peruanos.
4. “Era obvio que se iban a picar feo con pruebas tan contundentes”. ¿A eso llamas pruebas contundentes? Prueba contundente sería que Jiménez o Ketín Vidal afirmen que recibieron una orden firmada para no capturar a Abimael. Son puras especulaciones que se transforman en verdades que sólo existen en las cabecitas de los caviarillos”. Y no me pico, por el contrario, veo que tú te has exaltado en demasía apenas les hago ver la contradicción de su nuevo invento.
5. ¿Por quién votaré? Si la caviarada se sale con la suya y Fujimori no postula, seguro votaré por Keiko. Eso sí, nunca votaría por alguien que haya creído o crea en la lucha de clases, la violencia como partera de la historia, y todas esas monsergas… Es decir no votaría por ningún caviarillo o caviarilla, como no lo hizo el 99 % de los peruanos.
6. Cuando se hizo cargo de la DINCOTE, en julio de 1992, Ketín Vidal dijo: “cumpliendo las directivas del señor ministro del Interior, y del Comando de la Policía Nacional, hemos introducido algunos cambios sustanciales tanto en la estructura orgánica de la DINCOTE, como en la metodología de trabajo. Podemos decir que se está pasando a una etapa operatoria en la que se privilegia el trabajo de Inteligencia, que se complementa con técnicas de investigación policial”. Esas y no otras son las directivas de la cadena de mando durante el gobierno de Fujimori.

Finalmente, si Belaunde hubiese aplicado la política fujimorista cuando enfrentó al terrorismo, nos habríamos ahorrado más de veinte mil muertos. Se sabe también que fue en el tiempo de Acción Popular cuando se pudo capturar a Abimael, pero faltó la decisión política de hacerlo, así que todas las imprecaciones e insultos deberían dirigirse contra el arquitecto. ¿Qué aprendió Belaunde después de enfrentar las guerrillas en su primer gobierno? A juzgar por su torpe manera de enfrentar el senderismo, no aprendió nada de nada. (Averigua sobre las guerrillas del primer belaundismo, fíjate quienes la integraban y te darás algunas sorpresas).
Un abrazo.

]]> Por: Duran http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9973 Duran Wed, 23 Jan 2008 06:17:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9973 <b>Es decir, desconfiaban del Doc pero aún así desenbuchaban todo frente el pelado.</b><br/><br/>Hijito... Si eres subordinado en una organizacion, ¿sabias que estas en la obligacion de dar reporte de tus actividades? Parece que no sabes que la policia existen celos y traiciones, pensaras que todo es color rosa. Bien por ti. <br/><br/>Nadie miente, hijito, eres tu el inocentito.<br/><br/><b>Y que clase de prueba puede ser la carta de Hermoza, para cualquiera con dos dedos de frente es obvio que el general sacó eso para lavarse las manos, será sonso pues.</b><br/><br/>Ah ya, o sea, Hermoza dijo "Uy, que vivo que soy, voy a enyucar al Presidente que no me dio ninguna orden, si, si". Y claro, viene qq y se cree el cuentazo... Que no quieras creer en la carta, firmada y presentada, es tu problema. Y aunque llores y patalees, es UNA PRUEBA. Asi que deja de decir babosadas como que "la única prueba es lo que dice Jorgito". Lee los periodicos, niño.<br/><br/><b>Esa es la hipótesis de Gorriti, me gustaría escuchar a los involucrados para saber cuan de cierto hay en eso.</b><br/><br/>Juax. Dudo mucho que algún dia puedas escucharlos, hijo. ¿O tambien quieres escuchar a la version de Montesinos y sus victimas para sacar tus conclusiones?<br/><br/>Digo que no has leido bien (en ningun momento he dicho que no sepas hacerlo), prueba de ello es que el reportaje de Gorriti incluye los testimonios de los involucrados. Pero tu ni enterado.<br/><br/><b>La credibilidad del Chuck Norris fallado ha quedado en duda desde que saltó a encubrir la última metida de pata de Tolerdo.</b><br/><br/>Pobrecito... Se creyo la cortinaza esa de la "violacion" a la chica que trabajaba en un burdel. Y eso, que a mi Toledo tambien me repugna. Pero mas me repugna la gente estupida y mentirosa como el que hizo la denuncia, el tal Espinoza. Y los que le creen, ni que decir... Es decir, desconfiaban del Doc pero aún así desenbuchaban todo frente el pelado.

Hijito… Si eres subordinado en una organizacion, ¿sabias que estas en la obligacion de dar reporte de tus actividades? Parece que no sabes que la policia existen celos y traiciones, pensaras que todo es color rosa. Bien por ti.

Nadie miente, hijito, eres tu el inocentito.

Y que clase de prueba puede ser la carta de Hermoza, para cualquiera con dos dedos de frente es obvio que el general sacó eso para lavarse las manos, será sonso pues.

Ah ya, o sea, Hermoza dijo “Uy, que vivo que soy, voy a enyucar al Presidente que no me dio ninguna orden, si, si”. Y claro, viene qq y se cree el cuentazo… Que no quieras creer en la carta, firmada y presentada, es tu problema. Y aunque llores y patalees, es UNA PRUEBA. Asi que deja de decir babosadas como que “la única prueba es lo que dice Jorgito”. Lee los periodicos, niño.

Esa es la hipótesis de Gorriti, me gustaría escuchar a los involucrados para saber cuan de cierto hay en eso.

Juax. Dudo mucho que algún dia puedas escucharlos, hijo. ¿O tambien quieres escuchar a la version de Montesinos y sus victimas para sacar tus conclusiones?

Digo que no has leido bien (en ningun momento he dicho que no sepas hacerlo), prueba de ello es que el reportaje de Gorriti incluye los testimonios de los involucrados. Pero tu ni enterado.

La credibilidad del Chuck Norris fallado ha quedado en duda desde que saltó a encubrir la última metida de pata de Tolerdo.

Pobrecito… Se creyo la cortinaza esa de la “violacion” a la chica que trabajaba en un burdel. Y eso, que a mi Toledo tambien me repugna. Pero mas me repugna la gente estupida y mentirosa como el que hizo la denuncia, el tal Espinoza. Y los que le creen, ni que decir…

]]> Por: q2 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9968 q2 Tue, 22 Jan 2008 23:34:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9968 Ja Ja Ja, Ok, seré "fujimorista" pero se leer Durango, a ver si tu también:<br/><br/>que dice Duran:<br/>"ellos no reportaban a Fujimori porque desconfiaban de Montesinos."<br/><br/>y que dice Gorriti:<br/>"Pero, entre el 2 y el 4 de diciembre de 1990, Vladimiro Montesinos visitó por primera vez el local del GEIN ... Este llegó vestido de blanco, según los testigos, y escuchó sorprendido los avances hechos en la investigación, incluso la verificación grafotécnica y lo de las medicinas.”<br/><br/>Es decir, desconfiaban del Doc pero aún así desenbuchaban todo frente el pelado. ¿Total? ¿Quién miente Durango, tu o Gorrito? o ¿los dos?<br/><br/>Y que clase de prueba puede ser la carta de Hermoza, para cualquiera con dos dedos de frente es obvio que el general sacó eso para lavarse las manos, será sonso pues. Yo también jugando pelota puedo romper las lunas del vecino y acusar a Jaimito y tu me vas a creer sin indagar más solo porque odias a Jaimito.<br/><br/>Duran dice:<br/>¿La operacion de captura se suspension o no?<br/><br/>(los errores ortográficos son de Duran)<br/><br/>Esa es la hipótesis de Gorriti, me gustaría escuchar a los involucrados para saber cuan de cierto hay en eso. La credibilidad del Chuck Norris fallado ha quedado en duda desde que saltó a encubrir la última metida de pata de Tolerdo. Ja Ja Ja, Ok, seré “fujimorista” pero se leer Durango, a ver si tu también:

que dice Duran:
“ellos no reportaban a Fujimori porque desconfiaban de Montesinos.”

y que dice Gorriti:
“Pero, entre el 2 y el 4 de diciembre de 1990, Vladimiro Montesinos visitó por primera vez el local del GEIN … Este llegó vestido de blanco, según los testigos, y escuchó sorprendido los avances hechos en la investigación, incluso la verificación grafotécnica y lo de las medicinas.”

Es decir, desconfiaban del Doc pero aún así desenbuchaban todo frente el pelado. ¿Total? ¿Quién miente Durango, tu o Gorrito? o ¿los dos?

Y que clase de prueba puede ser la carta de Hermoza, para cualquiera con dos dedos de frente es obvio que el general sacó eso para lavarse las manos, será sonso pues. Yo también jugando pelota puedo romper las lunas del vecino y acusar a Jaimito y tu me vas a creer sin indagar más solo porque odias a Jaimito.

Duran dice:
¿La operacion de captura se suspension o no?

(los errores ortográficos son de Duran)

Esa es la hipótesis de Gorriti, me gustaría escuchar a los involucrados para saber cuan de cierto hay en eso. La credibilidad del Chuck Norris fallado ha quedado en duda desde que saltó a encubrir la última metida de pata de Tolerdo.

]]> Por: Duran http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9960 Duran Tue, 22 Jan 2008 17:41:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9960 Fe de erratas:<br/><br/>Dice: "por tu querido Vladi luego de que se ubicara a Fuji en esa casa"<br/><br/>Debe decir: "por tu querido Vladi luego de que se ubicara a Abimael en esa casa". Fe de erratas:

Dice: “por tu querido Vladi luego de que se ubicara a Fuji en esa casa”

Debe decir: “por tu querido Vladi luego de que se ubicara a Abimael en esa casa”.

]]> Por: Duran http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9959 Duran Tue, 22 Jan 2008 17:16:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9959 qq,<br/><br/><b>¿como cuadra tu tesis que el GEIN no reportaban a Fujimori porque desconfiaban de Montesinos? Cuando Gorriti dice que el GEIN le dió todos los alcances de las investigaciones a éste.</b><br/><br/>¿Estas seguro que leiste el articulo de Gorriti? Por si no lo leiste bien, el GEIN fue "visitado" por tu querido Vladi luego de que se ubicara a Fuji en esa casa, es decir, el 4 de diciembre. O sea, estaban a punto de capturarlo sin la intervencion de la Dircote ni el SIN. Lee bien. Ah, pero eres fujimorista... no creo que puedas hacerlo...<br/><br/><b>creo que un mes y hasta ahora la única "prueba" que tienen contra Fujimori es que según Gorgojo éste mandó a "matar" a su jefecito Alan.</b><br/><br/>Esta estupidez que dices es mas divertida aun porque se ve que ni siquiera lees periodicos ni escuchas bien las noticias. El fujimorismo ya te destrozó las pocas neuronas... <br/><br/>Hijito, criatura, ¿no has oido o leido acerca de cierta carta de Hermoza Rios que Del Castillo presento en el juicio donde el entonces general vencedor declara que la orden de secuestrar a personajes vino de arriba?<br/><br/><b>Da risa sobre todo la conclusión de Gorriti: "¡y los culpables son Fujimori y/o Montesinos!" No se investigue más YO TENGO LA VERDAD.</b><br/><br/>A ver... pregunto nuevamente. <br/><br/>¿La operacion de captura se suspension o no? <br/>Sí, se suspendió. <br/><br/>¿Por qué? <br/>Porque metieron a John Caro, relevando a Oblitas en la jefatura de la Dircote y el GEIN como parte de la policia (no del plan diseñado por Fujirata contra el terrorismo, que es lo que rebuznan los fujiratas) estaba a su disposicion. Esa orden, obviamente, vino de arriba.<br/><br/>Asi hay que explicarles las cosas a estos fujiratistas... con manzanas. Aunque ni asi entienden.... qq,

¿como cuadra tu tesis que el GEIN no reportaban a Fujimori porque desconfiaban de Montesinos? Cuando Gorriti dice que el GEIN le dió todos los alcances de las investigaciones a éste.

¿Estas seguro que leiste el articulo de Gorriti? Por si no lo leiste bien, el GEIN fue “visitado” por tu querido Vladi luego de que se ubicara a Fuji en esa casa, es decir, el 4 de diciembre. O sea, estaban a punto de capturarlo sin la intervencion de la Dircote ni el SIN. Lee bien. Ah, pero eres fujimorista… no creo que puedas hacerlo…

creo que un mes y hasta ahora la única “prueba” que tienen contra Fujimori es que según Gorgojo éste mandó a “matar” a su jefecito Alan.

Esta estupidez que dices es mas divertida aun porque se ve que ni siquiera lees periodicos ni escuchas bien las noticias. El fujimorismo ya te destrozó las pocas neuronas…

Hijito, criatura, ¿no has oido o leido acerca de cierta carta de Hermoza Rios que Del Castillo presento en el juicio donde el entonces general vencedor declara que la orden de secuestrar a personajes vino de arriba?

Da risa sobre todo la conclusión de Gorriti: “¡y los culpables son Fujimori y/o Montesinos!” No se investigue más YO TENGO LA VERDAD.

A ver… pregunto nuevamente.

¿La operacion de captura se suspension o no?
Sí, se suspendió.

¿Por qué?
Porque metieron a John Caro, relevando a Oblitas en la jefatura de la Dircote y el GEIN como parte de la policia (no del plan diseñado por Fujirata contra el terrorismo, que es lo que rebuznan los fujiratas) estaba a su disposicion. Esa orden, obviamente, vino de arriba.

Asi hay que explicarles las cosas a estos fujiratistas… con manzanas. Aunque ni asi entienden….

]]> Por: q2 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9956 q2 Tue, 22 Jan 2008 15:11:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9956 Oiga Duran, ¿como cuadra tu tesis que el GEIN no reportaban a Fujimori porque desconfiaban de Montesinos? Cuando Gorriti dice que el GEIN le dió todos los alcances de las investigaciones a éste. Si vas a mentir hazlo por lo menos sin contradecir a tus correligionarios pues.<br/><br/>Pues nada, si las cosas son tan claras pues que se las alcancen a los fiscales quienes se ve que están perdidazos. A mi más parece un intento desesperado del establishment izquierdohumanista por alterar el proceso que se le sigue AFF ante el escazo -por no decir nulo- avance que han logrado en éste, ¿cuanto va? creo que un mes y hasta ahora la única "prueba" que tienen contra Fujimori es que según Gorgojo éste mandó a "matar" a su jefecito Alan.<br/><br/>Da risa sobre todo la conclusión de Gorriti: "¡y los culpables son Fujimori y/o Montesinos!" No se investigue más YO TENGO LA VERDAD.<br/><br/>Anda cuentate una de vaqueros, Chuck Norris wannabe. :) Oiga Duran, ¿como cuadra tu tesis que el GEIN no reportaban a Fujimori porque desconfiaban de Montesinos? Cuando Gorriti dice que el GEIN le dió todos los alcances de las investigaciones a éste. Si vas a mentir hazlo por lo menos sin contradecir a tus correligionarios pues.

Pues nada, si las cosas son tan claras pues que se las alcancen a los fiscales quienes se ve que están perdidazos. A mi más parece un intento desesperado del establishment izquierdohumanista por alterar el proceso que se le sigue AFF ante el escazo -por no decir nulo- avance que han logrado en éste, ¿cuanto va? creo que un mes y hasta ahora la única “prueba” que tienen contra Fujimori es que según Gorgojo éste mandó a “matar” a su jefecito Alan.

Da risa sobre todo la conclusión de Gorriti: “¡y los culpables son Fujimori y/o Montesinos!” No se investigue más YO TENGO LA VERDAD.

Anda cuentate una de vaqueros, Chuck Norris wannabe. :)

]]> Por: julio80 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9954 julio80 Tue, 22 Jan 2008 13:48:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9954 El peor fue ALAN, no hay duda. Sin ALAN no habría Fuji El peor fue ALAN, no hay duda. Sin ALAN no habría Fuji

]]> Por: EL ADVERSARIO http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9942 EL ADVERSARIO Mon, 21 Jan 2008 15:38:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9942 Ese caso de la casa de San Borja ya es harto conocido que Guzman abandono esa casa minutos antes de la intervencion policial. Ahora si hay pruebas de la negligencia que comenta Godoy se debe juzgar a los responsables. Ese caso de la casa de San Borja ya es harto conocido que Guzman abandono esa casa minutos antes de la intervencion policial. Ahora si hay pruebas de la negligencia que comenta Godoy se debe juzgar a los responsables.

]]> Por: Duran http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9931 Duran Sun, 20 Jan 2008 20:45:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9931 Se olvidaba...<br/><br/>Mirandita arguye que: <br/><br/><b>"con la misma lógica en que las presunciones fundadas se convierten en pruebas irrefutables, llegas a la conclusión que los que detienen el operativo no podían ser otros que Fujimori y/o Montesinos".</b><br/><br/>Bastaría con seguir la cadena de mando, ¿no? Pero a los fujiratistas no les conviene hacerlo.<br/><br/>Si lo hicieran, llegarían a la misma conclusión que se llega luego de escuchar a Del Castillo y verlo mostrando la carta de Hermoza Rios, diciendo que la orden venia de "instancias superiores".<br/><br/>Pero los fujiratistas son ciegos, pues, no van a entender... Se olvidaba…

Mirandita arguye que:

“con la misma lógica en que las presunciones fundadas se convierten en pruebas irrefutables, llegas a la conclusión que los que detienen el operativo no podían ser otros que Fujimori y/o Montesinos”.

Bastaría con seguir la cadena de mando, ¿no? Pero a los fujiratistas no les conviene hacerlo.

Si lo hicieran, llegarían a la misma conclusión que se llega luego de escuchar a Del Castillo y verlo mostrando la carta de Hermoza Rios, diciendo que la orden venia de “instancias superiores”.

Pero los fujiratistas son ciegos, pues, no van a entender…

]]> Por: Reaño http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9929 Reaño Sun, 20 Jan 2008 19:28:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9929 Todavía estoy demasiado atónito para comentar...<br/><br/>Los adjetivos y las imprecaciones se me quedan cortas... Todavía estoy demasiado atónito para comentar…

Los adjetivos y las imprecaciones se me quedan cortas…

]]> Por: Duran http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9928 Duran Sun, 20 Jan 2008 07:59:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9928 <b>"...dicen que Fujimori no sabía nada sobre el GEIN..."</b><br/><br/>¿Quien ha dicho eso alguna vez? Todo lo contrario, Fujimori sabia de ellos, pero ellos no reportaban a Fujimori porque desconfiaban de Montesinos. Recuerdese que incluso Ketin Vidal tenia distancias con Vladimiro porque sabian que era narco, y que apenas capturaron al Cara de Chancho, dieron de baja a Vidal.<br/><br/><b>el GEIN no operaba en la casi clandestinidad, sino que pertenece al engranaje oficial del Estado</b><br/><br/>¡Por supuesto que pertenecia al Estado! Eran parte de la Policia Nacional ¿Que clase de idiota puede pensar que el GEIN eran algo asi como los Magnificos o la Gran Sangre? Eran policias, evidentemente. Lo que los fujiratistas no quieren aceptar es que el GEIN tenia conflicto con el SIN y <b>que ambos trabajaban por separado,</b> y aunque el GEIN tuviera bronca al Chino Rata y su socio Vladi, por cadena de mando, tenia que obedecer las estupideces que dijeran ese par de delicuentes. Ya se ha dicho que el GEIN tenia topos en su organización, topos de las filas del SIN. Pero esas cosas no se les puede explicar a los fujiratistas.<br/><br/><b>Es decir aquellos que no sabían nada del accionar del GEIN, según la versión oficial de la caviarada.</b><br/><br/>Lo que no quiere aceptar Mirandita es que el informe de Gorriti es impecable. Hubo orden de no apresar a Abimael. Y eso es solo culpa de Montesinos y Fujimori. <b>La orden de no detener a Abimael existió, fujiratines, ¿o no? Si existió, ¿quien la dio? A ver, repondan...</b> Pregunta y repuesta, causa y efecto, lógica de primero de media. Espero que contesten...<br/><br/>Era obvio que se iban a picar feo con pruebas tan contundentes. Que lloren.<br/><br/>Por cierto, Mirandita, en el 2011, ¿vas a votar por Vamos Vecino, Alianza para el Futuro, Fuerza 2011 o algún nuevo grupusculo que aparezca por ahi en base al solido pensamiento e ideologia fujimoristas? <br/><br/>Saludos “…dicen que Fujimori no sabía nada sobre el GEIN…”

¿Quien ha dicho eso alguna vez? Todo lo contrario, Fujimori sabia de ellos, pero ellos no reportaban a Fujimori porque desconfiaban de Montesinos. Recuerdese que incluso Ketin Vidal tenia distancias con Vladimiro porque sabian que era narco, y que apenas capturaron al Cara de Chancho, dieron de baja a Vidal.

el GEIN no operaba en la casi clandestinidad, sino que pertenece al engranaje oficial del Estado

¡Por supuesto que pertenecia al Estado! Eran parte de la Policia Nacional ¿Que clase de idiota puede pensar que el GEIN eran algo asi como los Magnificos o la Gran Sangre? Eran policias, evidentemente. Lo que los fujiratistas no quieren aceptar es que el GEIN tenia conflicto con el SIN y que ambos trabajaban por separado, y aunque el GEIN tuviera bronca al Chino Rata y su socio Vladi, por cadena de mando, tenia que obedecer las estupideces que dijeran ese par de delicuentes. Ya se ha dicho que el GEIN tenia topos en su organización, topos de las filas del SIN. Pero esas cosas no se les puede explicar a los fujiratistas.

Es decir aquellos que no sabían nada del accionar del GEIN, según la versión oficial de la caviarada.

Lo que no quiere aceptar Mirandita es que el informe de Gorriti es impecable. Hubo orden de no apresar a Abimael. Y eso es solo culpa de Montesinos y Fujimori. La orden de no detener a Abimael existió, fujiratines, ¿o no? Si existió, ¿quien la dio? A ver, repondan… Pregunta y repuesta, causa y efecto, lógica de primero de media. Espero que contesten…

Era obvio que se iban a picar feo con pruebas tan contundentes. Que lloren.

Por cierto, Mirandita, en el 2011, ¿vas a votar por Vamos Vecino, Alianza para el Futuro, Fuerza 2011 o algún nuevo grupusculo que aparezca por ahi en base al solido pensamiento e ideologia fujimoristas?

Saludos

]]> Por: Anonymous http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9927 Anonymous Sun, 20 Jan 2008 04:09:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9927 La ineptitud de Fujimori y su cháchara de serviles, se evidencia en las poses pigneas del ex mandatario frente a la Justicia; un mono del Parque de las Leyendas haría mejor actuación.<br/><br/> Definitivamente, cara de estadista Fujimori no tiene. El pavor que refleja su rostro torcido con mirada saltona que luego cambia por una chabacana, no es casualidad. La dignidad no aparece o desaparece con el cargo, la tienes o simplemente careces de ella. Es decir, no se puede ser "medio" digno. <br/><br/> La clásica expresión, "roba pero hace", no ha cambiado. Sigue vigente. Basta mirarlo en su pequeñez para entender esta encrucijada nacional. La ineptitud de Fujimori y su cháchara de serviles, se evidencia en las poses pigneas del ex mandatario frente a la Justicia; un mono del Parque de las Leyendas haría mejor actuación.

Definitivamente, cara de estadista Fujimori no tiene. El pavor que refleja su rostro torcido con mirada saltona que luego cambia por una chabacana, no es casualidad. La dignidad no aparece o desaparece con el cargo, la tienes o simplemente careces de ella. Es decir, no se puede ser “medio” digno.

La clásica expresión, “roba pero hace”, no ha cambiado. Sigue vigente. Basta mirarlo en su pequeñez para entender esta encrucijada nacional.

]]> Por: Roberto Miranda http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9926 Roberto Miranda Sun, 20 Jan 2008 03:01:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9926 JAG:<br/>Creo que te has dejado llevar por tus propias antipatías. Es cierto que todos sabemos de tu opinión contraria al gobierno de Fujimori (yo opino que fue el mejor gobierno que los peruanos hemos tenido, eso es cuestión de puntos de vista), pero lo que no me parece serio es que proclames con grandes aspavientos que se derriba la supuesta mentira de Fujimori como vencedor del terrorismo. <br/>La verdad es que no adviertes la tremenda contradicción que tiene tu historia. <br/>Veamos el asunto de una manera diferente: los antifujimoristas, en su afiebrada imaginación, dicen que Fujimori no sabía nada sobre el GEIN, que ese grupo era compuesto por heroicos policías semiclandestinos que operaban en la orfandad casi total, y que tenían la suficiente autonomía como para realizar ellos solitos la captura de Abimael Guzmán, sin que Alberto Fujimori tenga algo que ver en ello. Esa por lo menos era el discurso hasta ayer, hoy has inaugurado otro. En este último cuento, el GEIN no operaba en la casi clandestinidad, sino que pertenece al engranaje oficial del Estado y sus informes son conocidos por las altas esferas, este conocimiento es tan cercano que cuando van a dar el golpe de gracia a Abimael entonces se detiene el operativo por órdenes superiores... ¡Qué curioso y retorcido "razonamiento" el de los caviarillos!<br/>Al final, con la misma lógica en que las presunciones fundadas se convierten en pruebas irrefutables, llegas a la conclusión que los que detienen el operativo no podían ser otros que Fujimori y/o Montesinos. Es decir aquellos que no sabían nada del accionar del GEIN, según la versión oficial de la caviarada.<br/>Con todo respeto, mejor cuéntate una de vaqueros. JAG:
Creo que te has dejado llevar por tus propias antipatías. Es cierto que todos sabemos de tu opinión contraria al gobierno de Fujimori (yo opino que fue el mejor gobierno que los peruanos hemos tenido, eso es cuestión de puntos de vista), pero lo que no me parece serio es que proclames con grandes aspavientos que se derriba la supuesta mentira de Fujimori como vencedor del terrorismo.
La verdad es que no adviertes la tremenda contradicción que tiene tu historia.
Veamos el asunto de una manera diferente: los antifujimoristas, en su afiebrada imaginación, dicen que Fujimori no sabía nada sobre el GEIN, que ese grupo era compuesto por heroicos policías semiclandestinos que operaban en la orfandad casi total, y que tenían la suficiente autonomía como para realizar ellos solitos la captura de Abimael Guzmán, sin que Alberto Fujimori tenga algo que ver en ello. Esa por lo menos era el discurso hasta ayer, hoy has inaugurado otro. En este último cuento, el GEIN no operaba en la casi clandestinidad, sino que pertenece al engranaje oficial del Estado y sus informes son conocidos por las altas esferas, este conocimiento es tan cercano que cuando van a dar el golpe de gracia a Abimael entonces se detiene el operativo por órdenes superiores… ¡Qué curioso y retorcido “razonamiento” el de los caviarillos!
Al final, con la misma lógica en que las presunciones fundadas se convierten en pruebas irrefutables, llegas a la conclusión que los que detienen el operativo no podían ser otros que Fujimori y/o Montesinos. Es decir aquellos que no sabían nada del accionar del GEIN, según la versión oficial de la caviarada.
Con todo respeto, mejor cuéntate una de vaqueros.

]]> Por: Alfredo P. http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9922 Alfredo P. Sat, 19 Jan 2008 17:01:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9922 “PCP-SL”, “Departamento Central del PCP-SL”, “Congreso Nacional del PCP-SL”, “Comité Central, Buró Político y otros organismo importantes del PCP-SL”; el texto que citas parece de una obra de ficción: se presenta a Sendero Luminoso como a una agrupación política más y no como a la secta asesina que quería hundirnos en un mar de sangre para imponer su revolución comunista. Es absurda tu pretensión de vendernos lo sostenido por la CVR como una “verdad absoluta” de lo ocurrido en el Perú en los años 80s y 90s, cuando este documento no fue más que un intento –fallido por cierto- de los vencidos (la izquierda) por reconstruirle la memoria a los vencedores (los peruanos) en función de sus intereses políticos inmediatos.<br/>En nuestro país existe libertad de creencias, allá tú si crees en todo lo que sale en tu CVR; pero no pretendas que todos nos compremos ese cuento. “PCP-SL”, “Departamento Central del PCP-SL”, “Congreso Nacional del PCP-SL”, “Comité Central, Buró Político y otros organismo importantes del PCP-SL”; el texto que citas parece de una obra de ficción: se presenta a Sendero Luminoso como a una agrupación política más y no como a la secta asesina que quería hundirnos en un mar de sangre para imponer su revolución comunista. Es absurda tu pretensión de vendernos lo sostenido por la CVR como una “verdad absoluta” de lo ocurrido en el Perú en los años 80s y 90s, cuando este documento no fue más que un intento –fallido por cierto- de los vencidos (la izquierda) por reconstruirle la memoria a los vencedores (los peruanos) en función de sus intereses políticos inmediatos.
En nuestro país existe libertad de creencias, allá tú si crees en todo lo que sale en tu CVR; pero no pretendas que todos nos compremos ese cuento.

]]> Por: Ivan http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9921 Ivan Sat, 19 Jan 2008 16:22:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9921 ahora que puedes estar sentado tranquilo en tu pc, sin miedo a bombazos o que se te vaya la luz en apagon... es muy facil comparar a los dos gobiernos. se mas objetivo en tus apreciaciones. ahora que puedes estar sentado tranquilo en tu pc, sin miedo a bombazos o que se te vaya la luz en apagon… es muy facil comparar a los dos gobiernos. se mas objetivo en tus apreciaciones.

]]> Por: Duran http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9918 Duran Sat, 19 Jan 2008 04:10:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9918 Pues tendremos que soportar que los fujimoristas de nuestra generación repitan como robotitos la cantaleta que les hicieron tragarse durante esos años y que se niegan a confrontar contra las evidencias que van surgiendo.<br/><br/>Lo importante es que los más jóvenes sabrá en el futuro quiénes eran Fujimori y Montesinos. Con los fujimoristas viejos ya no se puede hacer nada, mucho menos intentar razonar. Pues tendremos que soportar que los fujimoristas de nuestra generación repitan como robotitos la cantaleta que les hicieron tragarse durante esos años y que se niegan a confrontar contra las evidencias que van surgiendo.

Lo importante es que los más jóvenes sabrá en el futuro quiénes eran Fujimori y Montesinos. Con los fujimoristas viejos ya no se puede hacer nada, mucho menos intentar razonar.

]]> Por: SaiwaAwatiri http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9917 SaiwaAwatiri Sat, 19 Jan 2008 03:58:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/historia-de-una-traicion/#comment-9917 He leido el reportaje de Gorriti y esto amerita una inmediata investigacion y ojala los traidores que participaron en esta traicion a pueblo peruano (una TRAICION con mayusculas) se arrepientan y digan la verdad para desemascarar a todos los Fujimontecinistas y comprobar que por sus ambiciones politicas, miles de inocentes murieron.<br/>Esta seria la oportunidad para borrar del mapa a esa gente que tanto daño le ha hecho al Peru y quiere continuar haciendolo. He leido el reportaje de Gorriti y esto amerita una inmediata investigacion y ojala los traidores que participaron en esta traicion a pueblo peruano (una TRAICION con mayusculas) se arrepientan y digan la verdad para desemascarar a todos los Fujimontecinistas y comprobar que por sus ambiciones politicas, miles de inocentes murieron.
Esta seria la oportunidad para borrar del mapa a esa gente que tanto daño le ha hecho al Peru y quiere continuar haciendolo.

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