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	<title>Comentarios en: CHAVEZ Y UNA PROPUESTA NADA SANTA</title>
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	<description>El otro lado de la política</description>
	<pubDate>Thu, 08 Jan 2009 02:00:45 +0000</pubDate>
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		<title>Por: Anonymous</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/chavez-y-una-propuesta-nada-santa/#comment-9951</link>
		<dc:creator>Anonymous</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jan 2008 02:44:00 +0000</pubDate>
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		<description>Narcoterrorismo &lt;br/&gt;&lt;br/&gt;por Raúl Wiener&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Si el Estado declara que lo que tiene al frente es una banda de narcoterroristas, cuya finalidad es producir y vender estupefacientes, hacer secuestros para obtener rescates y echar bombas para aterrorizar a la gente, lo lógico será que concluya que no hay interlocutor político con el cual discutir una solución de paz o algo por el estilo, y encargará a la policía ocuparse del problema.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Sin embargo debemos saber que el Estado de Colombia ha negociado numerosas veces con las organizaciones armadas de ese país para tratar de encontrar caminos de paz y ha tenido que hacerlo tragándose sus palabras previas. Lo hizo con el M-19 (que asaltó alguna vez el Palacio de Justicia) y con otras guerrillas de izquierda a las que había condenado muchísimas veces, que se reincorporaron a la vida política y han contado con parlamentarios y candidatos presidenciales, y con las FARC y el ELN, aunque en estos casos sin llegar a acuerdos.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;El propio Uribe inició una negociación con los jefes de las estructuras paramilitares, claramente vinculadas al narcotráfico, lo secuestros, el crimen y el terror, y les está ofreciendo opciones para entrar a la vida política legal. Cierto que el gobierno pudo decir que no se negocia con narcoterroristas y que lo único que les queda éstos es rendirse o morir.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Pero eso equivaldría a saltarse la historia colombiana enterita. Entre otras muchas cosas, los 20 mil dirigentes políticos, sindicales y populares asesinados en la ola de violencia de los 80 y 90, cuando más se hablaba de paz y las fuerzas políticas no comprometidas con el poder económico tradicional intentaban hacerse un lugar en el sistema político.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;En El Salvador, Irlanda y otros países, las negociaciones de paz se ha hecho a pesar de que los adjetivos brutales que recayeron en el FMLN, en el IRA, los rebeldes sudafricanos, Al Fatah y otros. El Estado, que se considera asimismo expresión de la sociedad, tiene que reconocer que en ciertas circunstancias debe producir alguna forma de apertura para incluir a los que no se sienten parte. Las guerras civiles suelen ser la evidencia de que esa apertura no se dio por las vías pacíficas.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Por eso resulta de una estrechez mental superlativa reducir el tema de si se reconoce estatus beligerante a las FARC para iniciar negociaciones de paz, a la cuestión de si esto es una ganancia de propaganda para los insurgentes. El punto es si la liberación de dos secuestradas importantes a través de una intervención humanitaria de varios países e instituciones se toma como un posible punto de partida no sólo para rescatar a los demás rehenes sino para discutir el fin de la guerra.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;El Perú estamos muy desprovistos para comprender ese proceso. Hasta hay quién escribe que el asunto se arregla mandándoles a Fujimori y Montesinos para que hagan lo que saben hacer y que dicen que no hicieron cuando están en juicio. Aquí todavía hay un presidente que gana aplausos hablando de pena de muerte, jueces sin rostro, listas de liberados por la justicia, etc. Y somos el único lugar de la América que oficialmente no se ha congratulado por la liberación de Rojas y Gonzáles. Hasta Bush, lo hizo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Narcoterrorismo </p>
<p>por Raúl Wiener</p>
<p>Si el Estado declara que lo que tiene al frente es una banda de narcoterroristas, cuya finalidad es producir y vender estupefacientes, hacer secuestros para obtener rescates y echar bombas para aterrorizar a la gente, lo lógico será que concluya que no hay interlocutor político con el cual discutir una solución de paz o algo por el estilo, y encargará a la policía ocuparse del problema.</p>
<p>Sin embargo debemos saber que el Estado de Colombia ha negociado numerosas veces con las organizaciones armadas de ese país para tratar de encontrar caminos de paz y ha tenido que hacerlo tragándose sus palabras previas. Lo hizo con el M-19 (que asaltó alguna vez el Palacio de Justicia) y con otras guerrillas de izquierda a las que había condenado muchísimas veces, que se reincorporaron a la vida política y han contado con parlamentarios y candidatos presidenciales, y con las FARC y el ELN, aunque en estos casos sin llegar a acuerdos.</p>
<p>El propio Uribe inició una negociación con los jefes de las estructuras paramilitares, claramente vinculadas al narcotráfico, lo secuestros, el crimen y el terror, y les está ofreciendo opciones para entrar a la vida política legal. Cierto que el gobierno pudo decir que no se negocia con narcoterroristas y que lo único que les queda éstos es rendirse o morir.</p>
<p>Pero eso equivaldría a saltarse la historia colombiana enterita. Entre otras muchas cosas, los 20 mil dirigentes políticos, sindicales y populares asesinados en la ola de violencia de los 80 y 90, cuando más se hablaba de paz y las fuerzas políticas no comprometidas con el poder económico tradicional intentaban hacerse un lugar en el sistema político.</p>
<p>En El Salvador, Irlanda y otros países, las negociaciones de paz se ha hecho a pesar de que los adjetivos brutales que recayeron en el FMLN, en el IRA, los rebeldes sudafricanos, Al Fatah y otros. El Estado, que se considera asimismo expresión de la sociedad, tiene que reconocer que en ciertas circunstancias debe producir alguna forma de apertura para incluir a los que no se sienten parte. Las guerras civiles suelen ser la evidencia de que esa apertura no se dio por las vías pacíficas.</p>
<p>Por eso resulta de una estrechez mental superlativa reducir el tema de si se reconoce estatus beligerante a las FARC para iniciar negociaciones de paz, a la cuestión de si esto es una ganancia de propaganda para los insurgentes. El punto es si la liberación de dos secuestradas importantes a través de una intervención humanitaria de varios países e instituciones se toma como un posible punto de partida no sólo para rescatar a los demás rehenes sino para discutir el fin de la guerra.</p>
<p>El Perú estamos muy desprovistos para comprender ese proceso. Hasta hay quién escribe que el asunto se arregla mandándoles a Fujimori y Montesinos para que hagan lo que saben hacer y que dicen que no hicieron cuando están en juicio. Aquí todavía hay un presidente que gana aplausos hablando de pena de muerte, jueces sin rostro, listas de liberados por la justicia, etc. Y somos el único lugar de la América que oficialmente no se ha congratulado por la liberación de Rojas y Gonzáles. Hasta Bush, lo hizo.</p>
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		<title>Por: jorgejhms</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/chavez-y-una-propuesta-nada-santa/#comment-9925</link>
		<dc:creator>jorgejhms</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2008 20:37:00 +0000</pubDate>
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		<description>Creo que lo de Hugo Chávez es un "patinada" (si le damos el beneficio de la duda, que en realidad no se merece). Las FARC, con sus métodos, no puede ser considerado un grupo insurgente. Es difícil que un grupo armado no caiga en una violencia desmedida como la que sucede en colombia. Pero si algo discrepo con Godoy es cuando dice que todos rechazaron la propuesta de Chávez con la excepción de sus aliados. Y aquí si discrepo porque se busca meter en el mismo saco a propuestas diferentes como la de correa en ecuador y morales en bolivia, que son producto de situaciones históricas diferentes y que no tienen ese marcado militarismo del proceso venezolano.&lt;br/&gt;Con esa propuesta Chávez se quedó sólo. Ni correa ni morales ni ollanta humala, lo han respaldado en su propuesta. Los tres han dejado en claro que las FARC son una organización terrorista y no apoyaran el pedido de Chávez. Chávez tiene aliados en la región, pero contra lo que creen muchos, no son subditos que le obedecen en cualquier estupides que se le ocurra.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que lo de Hugo Chávez es un &#8220;patinada&#8221; (si le damos el beneficio de la duda, que en realidad no se merece). Las FARC, con sus métodos, no puede ser considerado un grupo insurgente. Es difícil que un grupo armado no caiga en una violencia desmedida como la que sucede en colombia. Pero si algo discrepo con Godoy es cuando dice que todos rechazaron la propuesta de Chávez con la excepción de sus aliados. Y aquí si discrepo porque se busca meter en el mismo saco a propuestas diferentes como la de correa en ecuador y morales en bolivia, que son producto de situaciones históricas diferentes y que no tienen ese marcado militarismo del proceso venezolano.<br />Con esa propuesta Chávez se quedó sólo. Ni correa ni morales ni ollanta humala, lo han respaldado en su propuesta. Los tres han dejado en claro que las FARC son una organización terrorista y no apoyaran el pedido de Chávez. Chávez tiene aliados en la región, pero contra lo que creen muchos, no son subditos que le obedecen en cualquier estupides que se le ocurra.</p>
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		<title>Por: Anonymous</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/chavez-y-una-propuesta-nada-santa/#comment-9902</link>
		<dc:creator>Anonymous</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jan 2008 00:27:00 +0000</pubDate>
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		<description>Si se siguen los argumentos de Quiroz, Sendero Luminoso también podría haber sido declarado beligerante.  La sitaución del Perú a comienzos de los 80 (pobreza, injusticia, falta de respeto a los DDHH, etc.) era igual o peor que la de Colombia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si se siguen los argumentos de Quiroz, Sendero Luminoso también podría haber sido declarado beligerante.  La sitaución del Perú a comienzos de los 80 (pobreza, injusticia, falta de respeto a los DDHH, etc.) era igual o peor que la de Colombia.</p>
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		<title>Por: Manuel Enrique</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/chavez-y-una-propuesta-nada-santa/#comment-9899</link>
		<dc:creator>Manuel Enrique</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jan 2008 17:03:00 +0000</pubDate>
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		<description>El problema es que los pro-chavistas, con tal de defender a su amado Chávez, no vacilan en defender los crímenes de grupos terroristas como las FARC. &lt;br/&gt;&lt;br/&gt;¿El Gobierno colombiano asesina, tortura, desaparece gente? Quizá. ¿Pero por eso voy a justificar y aplaudir que los de la vereda de enfrente hagan lo mismo? Es igualito que en los 80, cuando acá en el Perú a algunos les costaba condenar a SL.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;"Un cambio histórico en desarrollo? ¿A costa de qué, del secuestro, el asesinato y la tortura de miles de inocentes? Solo les falta coger su fusil e irse al monte a hacer la revolución, muchachos. Buena suerte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El problema es que los pro-chavistas, con tal de defender a su amado Chávez, no vacilan en defender los crímenes de grupos terroristas como las FARC. </p>
<p>¿El Gobierno colombiano asesina, tortura, desaparece gente? Quizá. ¿Pero por eso voy a justificar y aplaudir que los de la vereda de enfrente hagan lo mismo? Es igualito que en los 80, cuando acá en el Perú a algunos les costaba condenar a SL.</p>
<p>&#8220;Un cambio histórico en desarrollo? ¿A costa de qué, del secuestro, el asesinato y la tortura de miles de inocentes? Solo les falta coger su fusil e irse al monte a hacer la revolución, muchachos. Buena suerte.</p>
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		<title>Por: Puchuruco</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/chavez-y-una-propuesta-nada-santa/#comment-9896</link>
		<dc:creator>Puchuruco</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jan 2008 15:30:00 +0000</pubDate>
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		<description>Es verdad que el caso de Colombia es complicado. No soy muy docto en ese tema, pero según lo que leo tanto en prensa, como en blogs, las FARC, más que un grupo revolucionario, parecen ser un grupo armado al servicio del narcotráfico que pretende crear zonas liberadas para sus propios negocios e intereses. Ello, a través del terror.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Es verdad que todos los ejércitos cometen atrocidades. La guerra en sí es atroz. Pero de ahí a que un Presidente se tome la libertad de defender a un grupo como las FARC, bajo el nombre de beligerantes que defienden un ideal justo, me parece jalado de los pelos.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Es verdad que la democracia no es un sistema perfecto. Mucho menos, un sistema que se adapte a todos los casos. Pero no hay que confundir una democracia que mal que bien respeta ciertas libertades con un régimen, como el de Chavez, que busca perpetuarse y para colmo obligar a los demás a pensar como él.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es verdad que el caso de Colombia es complicado. No soy muy docto en ese tema, pero según lo que leo tanto en prensa, como en blogs, las FARC, más que un grupo revolucionario, parecen ser un grupo armado al servicio del narcotráfico que pretende crear zonas liberadas para sus propios negocios e intereses. Ello, a través del terror.</p>
<p>Es verdad que todos los ejércitos cometen atrocidades. La guerra en sí es atroz. Pero de ahí a que un Presidente se tome la libertad de defender a un grupo como las FARC, bajo el nombre de beligerantes que defienden un ideal justo, me parece jalado de los pelos.</p>
<p>Es verdad que la democracia no es un sistema perfecto. Mucho menos, un sistema que se adapte a todos los casos. Pero no hay que confundir una democracia que mal que bien respeta ciertas libertades con un régimen, como el de Chavez, que busca perpetuarse y para colmo obligar a los demás a pensar como él.</p>
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		<title>Por: Anonymous</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/chavez-y-una-propuesta-nada-santa/#comment-9894</link>
		<dc:creator>Anonymous</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jan 2008 06:56:00 +0000</pubDate>
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		<description>Si realmente lo que se busca es la paz, esto es, el fin de la guerra que en más de medio siglo el ejército regular de Colombia no ha podido vencer al ejército de la insurgencia, el primer paso para solucionar el problema está en las conversaciones, el diálogo y la voluntad de las partes.   &lt;br/&gt;   La diferencia de las bombas que se tiran y colocan en las calles del barrio, con las toneladas explosivas y misiles que se lanzan desde aviones y barcos de guerra,  no tienen mayor diferencia, hacen exactamente lo mismo, unas son más cínicas que las  otras pero igual matan gente inocente.&lt;br/&gt;    La guerrilla  podría decir que no "dialoga"  con los asesinos que  arrasan con villas y cacerios indiscriminadamente matando mujeres, ancianos y niños. Y el otro sector replicar igual.&lt;br/&gt;    El primer paso tiene que venir con un gesto amistoso: liberar unilateralmente a "rehenes"  como lo ha hecho la gente de Marulanda, o reconocer que las FARC, en efecto, cuenta con un ejército rebelde, que no se trata de una organización clandestina que nadie sabe qué persigue y que todo su accionar consiste en sembrar terror a través de bombas y magnicidios.&lt;br/&gt; Si verdaderamente se quiere la paz, hay pasos que dar. Los cuatro mil millones de dólares de  ayuda  norteamericana al Plan Colombia, inicialmente concebido para luchar contra el narcotráfico, poco a  poco se le ha ido cayendo el difraz y el  objetivo  político militar e  idológico de la ayuda norteamericana se ha ido evidenciando hasta quedar claro su real  objetivo: frenar el expansionismo "populista"  que representa la corriente chavista. &lt;br/&gt;  Muy alegremente algunos analistas y  muchos desprevenidos  llaman  "dictador" a un presidente que en menos de una década ha realizado a través de su gestión ONCE elecciones democráticas..! Once consultas  populares cuya seriedad y pulcritud ha sido respaldada  por organizaciones internacionales de prestigio. &lt;br/&gt;&lt;br/&gt;   La oposición, aunque parezca de Ripley, recurrió a la constitución del "dictador"  para tratar de vacarlo a través de una acción  revocatoria, el pueblo dio la última palabra. &lt;br/&gt;   Goodoy, igual que muchos otros, repiten el clicé "dictador", "loco", "tirano", astutamente montado por sus enemigos, y por los  "amigos"  de estos, los grandes  intereses económicos que pretenden seguir controlando y usufructuando en la región.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Marcelo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si realmente lo que se busca es la paz, esto es, el fin de la guerra que en más de medio siglo el ejército regular de Colombia no ha podido vencer al ejército de la insurgencia, el primer paso para solucionar el problema está en las conversaciones, el diálogo y la voluntad de las partes.   <br />   La diferencia de las bombas que se tiran y colocan en las calles del barrio, con las toneladas explosivas y misiles que se lanzan desde aviones y barcos de guerra,  no tienen mayor diferencia, hacen exactamente lo mismo, unas son más cínicas que las  otras pero igual matan gente inocente.<br />    La guerrilla  podría decir que no &#8220;dialoga&#8221;  con los asesinos que  arrasan con villas y cacerios indiscriminadamente matando mujeres, ancianos y niños. Y el otro sector replicar igual.<br />    El primer paso tiene que venir con un gesto amistoso: liberar unilateralmente a &#8220;rehenes&#8221;  como lo ha hecho la gente de Marulanda, o reconocer que las FARC, en efecto, cuenta con un ejército rebelde, que no se trata de una organización clandestina que nadie sabe qué persigue y que todo su accionar consiste en sembrar terror a través de bombas y magnicidios.<br /> Si verdaderamente se quiere la paz, hay pasos que dar. Los cuatro mil millones de dólares de  ayuda  norteamericana al Plan Colombia, inicialmente concebido para luchar contra el narcotráfico, poco a  poco se le ha ido cayendo el difraz y el  objetivo  político militar e  idológico de la ayuda norteamericana se ha ido evidenciando hasta quedar claro su real  objetivo: frenar el expansionismo &#8220;populista&#8221;  que representa la corriente chavista. <br />  Muy alegremente algunos analistas y  muchos desprevenidos  llaman  &#8220;dictador&#8221; a un presidente que en menos de una década ha realizado a través de su gestión ONCE elecciones democráticas..! Once consultas  populares cuya seriedad y pulcritud ha sido respaldada  por organizaciones internacionales de prestigio. </p>
<p>   La oposición, aunque parezca de Ripley, recurrió a la constitución del &#8220;dictador&#8221;  para tratar de vacarlo a través de una acción  revocatoria, el pueblo dio la última palabra. <br />   Goodoy, igual que muchos otros, repiten el clicé &#8220;dictador&#8221;, &#8220;loco&#8221;, &#8220;tirano&#8221;, astutamente montado por sus enemigos, y por los  &#8220;amigos&#8221;  de estos, los grandes  intereses económicos que pretenden seguir controlando y usufructuando en la región.</p>
<p>Marcelo</p>
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	<item>
		<title>Por: Eduardo Villanueva</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/chavez-y-una-propuesta-nada-santa/#comment-9893</link>
		<dc:creator>Eduardo Villanueva</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jan 2008 03:49:00 +0000</pubDate>
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		<description>José Alejandro, buen post. Lo de Chávez, al proponer a las FARC como beligerante, es bien serio, porque abre la puerta a darle reconocimiento político al interior de Venezuela. ¿Cómo queda esto cuando al mismo tiempo se participa en una serie de mecanismos entre estados, desde la OEA hasta las Cumbres Iberoamericanas? Es exactamente lo mismo que hacía Cuba en los 60 con la OLAS, con la diferencia que Cuba estaba fuera del sistema interamericano (más allá que sirva de algo, que no es el caso). Era parte del juego bipolar; ahora, es parte del juego de Chávez. &lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Me encantó ese delirante comentario que mete a John Edwards en el mismo saco de una vocación de cambio con Chávez. Eso es delicioso... El proceso colombiano es complicadísimo sin duda, y organizaciones como las FARC están ancladas en una dinámica propia que les permite justificar cualquier acción, por aberrante que sea, como parte de su propia lucha. El secuestro, que no es más que un delito común, y la extorsión, en sus varias formas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>José Alejandro, buen post. Lo de Chávez, al proponer a las FARC como beligerante, es bien serio, porque abre la puerta a darle reconocimiento político al interior de Venezuela. ¿Cómo queda esto cuando al mismo tiempo se participa en una serie de mecanismos entre estados, desde la OEA hasta las Cumbres Iberoamericanas? Es exactamente lo mismo que hacía Cuba en los 60 con la OLAS, con la diferencia que Cuba estaba fuera del sistema interamericano (más allá que sirva de algo, que no es el caso). Era parte del juego bipolar; ahora, es parte del juego de Chávez. </p>
<p>Me encantó ese delirante comentario que mete a John Edwards en el mismo saco de una vocación de cambio con Chávez. Eso es delicioso&#8230; El proceso colombiano es complicadísimo sin duda, y organizaciones como las FARC están ancladas en una dinámica propia que les permite justificar cualquier acción, por aberrante que sea, como parte de su propia lucha. El secuestro, que no es más que un delito común, y la extorsión, en sus varias formas.</p>
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	<item>
		<title>Por: Alonso</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/chavez-y-una-propuesta-nada-santa/#comment-9892</link>
		<dc:creator>Alonso</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jan 2008 01:45:00 +0000</pubDate>
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		<description>¿Porque todos los chavistas (o simpatizantes de chavez) creen que todas las criticas hacia su "comandante" provienen de una manipulacion de los medios de comunicacion?&lt;br/&gt;Carlos A.Quiroz es muy anti-democratico al decir "no entiendo la obsesion anti-chavista". Se parece a De Althaus cuando dice "yo no entiendo como hay personas que no crean en el actual sistema economico si nos va tan bien...". Carlos A.Quiroz cree que porque un post se centre en un aspecto de un tema entonces es "manipulado". Quisiera saber ¿quienes son los millones de personas en todo el mundo que quieren calificar a las farc como "insurgentes"?&lt;br/&gt;Carlitos habla mucho y no dice nada... ¿Que no sabe Godoy Carlitos? Especifica por favor...&lt;br/&gt;Y otra cosa mas Carlitos, nuestro sistema democratico actual obviamente no es suficiente. Pero esa no es razon para cambiarnos a otro modelo,a nuestro sistema democratico liberal aun le falta avanzar mucho.&lt;br/&gt;¿Y de donde sacan la inferencia de que Godoy no quiere cambios y que esta con los grupos de poder?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Porque todos los chavistas (o simpatizantes de chavez) creen que todas las criticas hacia su &#8220;comandante&#8221; provienen de una manipulacion de los medios de comunicacion?<br />Carlos A.Quiroz es muy anti-democratico al decir &#8220;no entiendo la obsesion anti-chavista&#8221;. Se parece a De Althaus cuando dice &#8220;yo no entiendo como hay personas que no crean en el actual sistema economico si nos va tan bien&#8230;&#8221;. Carlos A.Quiroz cree que porque un post se centre en un aspecto de un tema entonces es &#8220;manipulado&#8221;. Quisiera saber ¿quienes son los millones de personas en todo el mundo que quieren calificar a las farc como &#8220;insurgentes&#8221;?<br />Carlitos habla mucho y no dice nada&#8230; ¿Que no sabe Godoy Carlitos? Especifica por favor&#8230;<br />Y otra cosa mas Carlitos, nuestro sistema democratico actual obviamente no es suficiente. Pero esa no es razon para cambiarnos a otro modelo,a nuestro sistema democratico liberal aun le falta avanzar mucho.<br />¿Y de donde sacan la inferencia de que Godoy no quiere cambios y que esta con los grupos de poder?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: SaiwaAwatiri</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/chavez-y-una-propuesta-nada-santa/#comment-9891</link>
		<dc:creator>SaiwaAwatiri</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jan 2008 00:48:00 +0000</pubDate>
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		<description>El 15 de Agosto del 2007, el gobierno de EU decidio otorgar el denominativo de "organizacion terrorista"  a parte de las tropas de Iran, especificamente a la Guardia de Elite compuesta por 125,000 soldados, altamente entrenados. Una Division del ejercito de un pais es calificado de Terrorista. Que interes tiene el nombre que se le de a la FARC, mañana se les ocurre nombrar terrorista a perico de los palotes y nos vamos a poner a discutir si es correcto o no? Hay que tratar los temas de fondo. Donde esta Hildebrandt ? Censurado por los grupos de poder, es eso democracia? es eso libertad de expresion? es eso pluralidad?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El 15 de Agosto del 2007, el gobierno de EU decidio otorgar el denominativo de &#8220;organizacion terrorista&#8221;  a parte de las tropas de Iran, especificamente a la Guardia de Elite compuesta por 125,000 soldados, altamente entrenados. Una Division del ejercito de un pais es calificado de Terrorista. Que interes tiene el nombre que se le de a la FARC, mañana se les ocurre nombrar terrorista a perico de los palotes y nos vamos a poner a discutir si es correcto o no? Hay que tratar los temas de fondo. Donde esta Hildebrandt ? Censurado por los grupos de poder, es eso democracia? es eso libertad de expresion? es eso pluralidad?</p>
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	<item>
		<title>Por: Anonymous</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/chavez-y-una-propuesta-nada-santa/#comment-9890</link>
		<dc:creator>Anonymous</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Jan 2008 23:49:00 +0000</pubDate>
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		<description>y por eso hay que mirar con ternura a los tucos, y a lo que esta tras ellos? en realidad a veces los cucos que se inventan de algunos progre son bastante alimentados por ellos mismos&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;y no se ilusionen que EEUU sea Hillary o Obama no sera gobernada por Carter II de Moore ni idiotas que estuvieran de hacerse el harakiri no serian el imperio del que todos hablan no?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>y por eso hay que mirar con ternura a los tucos, y a lo que esta tras ellos? en realidad a veces los cucos que se inventan de algunos progre son bastante alimentados por ellos mismos</p>
<p>y no se ilusionen que EEUU sea Hillary o Obama no sera gobernada por Carter II de Moore ni idiotas que estuvieran de hacerse el harakiri no serian el imperio del que todos hablan no?</p>
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		<title>Por: Nayus</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/chavez-y-una-propuesta-nada-santa/#comment-9889</link>
		<dc:creator>Nayus</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Jan 2008 23:46:00 +0000</pubDate>
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		<description>Porque justo esos doblemoral alcahuetean a los terrucos de adeveritas y con todas las señales directas, alla los que por ideologias quieran maquillarles las matanzas aca estamos recontra curados de esas relatividades</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Porque justo esos doblemoral alcahuetean a los terrucos de adeveritas y con todas las señales directas, alla los que por ideologias quieran maquillarles las matanzas aca estamos recontra curados de esas relatividades</p>
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		<title>Por: Carlitos</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/chavez-y-una-propuesta-nada-santa/#comment-9887</link>
		<dc:creator>Carlitos</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Jan 2008 21:49:00 +0000</pubDate>
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		<description>Mi estimado Godoy, estoy de acuerdo en casi todo con el comentario de Quiroz. Este post y el anterior sobre el tema Colombia reflejan tu poco conocimiento del tema. Pero no te ofendas uno no puede pretender saber de todo en este mundo. Recuerda que hay un refran que dice: "Quien mucho abarca poco aprieta". El tema colombiano es bastante complejo y no solo se puede saber de el leyendo algunos libros o periodicos. Hay que vivirlo, te digo esto porque tengo amigos colombianos de todo nivel socioeconomico con los cuales he conversado mucho sobre el tema y durante años, ya que he trabajado con ellos 8 ocho horas diarias 6 dias por semana. No te quiero decir con eso que soy un experto en el tema pero si que algo se aprende. Respecto al proceso de cambio que se esta viviendo, recuerda que es un proceso y que nadie sabe hasta que punto va a llegar, pero que es un proceso en marcha no hay duda y que cada pais (Argentina, Brazil, Venezuela, etc) tiene su propia estrategia. Hasta en EU la gente pide un cambio y Obama representa ese cambio. Para la gente el sistema democratico actual ya no es suficiente. Se trata de devolver el poder a los ciudadanos y quitarselo a los grupos de poder. Si te informas de la propuesta de Edwards, el candidato democrata  que esta tercero en las encuestas, el lo propone tambien, es la plataforma de su campaña.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi estimado Godoy, estoy de acuerdo en casi todo con el comentario de Quiroz. Este post y el anterior sobre el tema Colombia reflejan tu poco conocimiento del tema. Pero no te ofendas uno no puede pretender saber de todo en este mundo. Recuerda que hay un refran que dice: &#8220;Quien mucho abarca poco aprieta&#8221;. El tema colombiano es bastante complejo y no solo se puede saber de el leyendo algunos libros o periodicos. Hay que vivirlo, te digo esto porque tengo amigos colombianos de todo nivel socioeconomico con los cuales he conversado mucho sobre el tema y durante años, ya que he trabajado con ellos 8 ocho horas diarias 6 dias por semana. No te quiero decir con eso que soy un experto en el tema pero si que algo se aprende. Respecto al proceso de cambio que se esta viviendo, recuerda que es un proceso y que nadie sabe hasta que punto va a llegar, pero que es un proceso en marcha no hay duda y que cada pais (Argentina, Brazil, Venezuela, etc) tiene su propia estrategia. Hasta en EU la gente pide un cambio y Obama representa ese cambio. Para la gente el sistema democratico actual ya no es suficiente. Se trata de devolver el poder a los ciudadanos y quitarselo a los grupos de poder. Si te informas de la propuesta de Edwards, el candidato democrata  que esta tercero en las encuestas, el lo propone tambien, es la plataforma de su campaña.</p>
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		<title>Por: Javier</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/chavez-y-una-propuesta-nada-santa/#comment-9886</link>
		<dc:creator>Javier</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Jan 2008 20:33:00 +0000</pubDate>
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		<description>Te guste o no te guste, quien se está quedando solo en Sudamérica es Colombia, cuyo respaldo es el patético gobierno peruano. Argentina y Brasil no se quieren indisponer ni con Lula ni con sus "satélites" (ya nos acostumbraremos a esa palabrita). Argentina incluso se ha mostrado muy interesada en la iniciativa bolivariana. Y los chilenos tienen bastantes problemas dentro para lanzar condenatorias a terceros.¿Cuánto crédito le das a las repúblicas centroamericanas en el pulso entre Chávez y Uribe? Lo jodido es que parece que el único sostén real de Uribe son los yanquis. Y eso a mí no me gusta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Te guste o no te guste, quien se está quedando solo en Sudamérica es Colombia, cuyo respaldo es el patético gobierno peruano. Argentina y Brasil no se quieren indisponer ni con Lula ni con sus &#8220;satélites&#8221; (ya nos acostumbraremos a esa palabrita). Argentina incluso se ha mostrado muy interesada en la iniciativa bolivariana. Y los chilenos tienen bastantes problemas dentro para lanzar condenatorias a terceros.¿Cuánto crédito le das a las repúblicas centroamericanas en el pulso entre Chávez y Uribe? Lo jodido es que parece que el único sostén real de Uribe son los yanquis. Y eso a mí no me gusta.</p>
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		<title>Por: Anonymous</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/chavez-y-una-propuesta-nada-santa/#comment-9885</link>
		<dc:creator>Anonymous</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Jan 2008 19:47:00 +0000</pubDate>
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		<description>Si un grupo o estado que secuestra es terrorista, entonces por qué no calificamos a los Estados Unidos, como plantean Noam Chomsky, de "estado terrorista", dado la gran cantidad de personas sin juicio alojadas en Guantanamo. A ver que "estado democrático" se atreve a decir esa verdad por su nombre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si un grupo o estado que secuestra es terrorista, entonces por qué no calificamos a los Estados Unidos, como plantean Noam Chomsky, de &#8220;estado terrorista&#8221;, dado la gran cantidad de personas sin juicio alojadas en Guantanamo. A ver que &#8220;estado democrático&#8221; se atreve a decir esa verdad por su nombre.</p>
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		<title>Por: Jose Alejandro Godoy</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/chavez-y-una-propuesta-nada-santa/#comment-9883</link>
		<dc:creator>Jose Alejandro Godoy</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Jan 2008 19:22:00 +0000</pubDate>
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		<description>Carlos:&lt;br/&gt;Gracias por la correccion en el nombre del partido de Colombia.&lt;br/&gt;Ahora si, mis comentarios:&lt;br/&gt;- A mi no me dicta nadie los contenidos. Repruebo tanto las violaciones de derechos humanos de las FARC, como las del ELN, las AUC (revisa articulo anterior sobre Colombia) y las del gobierno colombiano.&lt;br/&gt;- Un ejército irregular que hace acciones terroristas no puede ser calificado como beligerante.&lt;br/&gt;- No creo en la violencia como forma de resolver los conflictos. Conozco de todos los problemas que existen con los terratenientes en Colombia y que Uribe es uno de ellos. Pero eso no da pretexto alguno para que un grupo de gente tome las armas y se vaya en contra de un gobierno que, nos guste o no, si es democrático, a pesar de todos sus bemoles.  &lt;br/&gt;- ¿Revolución socialista? Cristina Kirchrner encarna la tradición más vieja de Argentina: el populismo. Lula y Bachelet son socialdemocrátas. Morales y Correa solo dios sabe que son. Y Castro y Chavez, como lo he dicho aqui, son un par de dictadores. &lt;br/&gt;- ¿Cambios? Por supuesto que si, son necesarios para una mejor justicia social. Pero tienen que hacerse en democracia. Eso es lo que chavistas y fujimoristas, a pesar de su signo distinto, no entienden y los termina hermanando.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Carlos:<br />Gracias por la correccion en el nombre del partido de Colombia.<br />Ahora si, mis comentarios:<br />- A mi no me dicta nadie los contenidos. Repruebo tanto las violaciones de derechos humanos de las FARC, como las del ELN, las AUC (revisa articulo anterior sobre Colombia) y las del gobierno colombiano.<br />- Un ejército irregular que hace acciones terroristas no puede ser calificado como beligerante.<br />- No creo en la violencia como forma de resolver los conflictos. Conozco de todos los problemas que existen con los terratenientes en Colombia y que Uribe es uno de ellos. Pero eso no da pretexto alguno para que un grupo de gente tome las armas y se vaya en contra de un gobierno que, nos guste o no, si es democrático, a pesar de todos sus bemoles.  <br />- ¿Revolución socialista? Cristina Kirchrner encarna la tradición más vieja de Argentina: el populismo. Lula y Bachelet son socialdemocrátas. Morales y Correa solo dios sabe que son. Y Castro y Chavez, como lo he dicho aqui, son un par de dictadores. <br />- ¿Cambios? Por supuesto que si, son necesarios para una mejor justicia social. Pero tienen que hacerse en democracia. Eso es lo que chavistas y fujimoristas, a pesar de su signo distinto, no entienden y los termina hermanando.</p>
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		<title>Por: Reaño</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/chavez-y-una-propuesta-nada-santa/#comment-9884</link>
		<dc:creator>Reaño</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Jan 2008 19:22:00 +0000</pubDate>
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		<description>Sólo un comentario: las FARC no son una guerrila, son un grupo terrorista. Una guerrilla lucha contra un ejército regular, no contra civiles a quienes pretende liberar de la opresión.&lt;br/&gt;Una guerrilla no secuestra civiles para tratarlos como simples objetos de trueque político...&lt;br/&gt;Guerrillas fueron las de Bolívar contra las tropas de Monteverde en la famosa "Proclama de Guerra a muerte"...&lt;br/&gt;Las FARC son delincuentes vulgares, financiados por el narcotráfico.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sólo un comentario: las FARC no son una guerrila, son un grupo terrorista. Una guerrilla lucha contra un ejército regular, no contra civiles a quienes pretende liberar de la opresión.<br />Una guerrilla no secuestra civiles para tratarlos como simples objetos de trueque político&#8230;<br />Guerrillas fueron las de Bolívar contra las tropas de Monteverde en la famosa &#8220;Proclama de Guerra a muerte&#8221;&#8230;<br />Las FARC son delincuentes vulgares, financiados por el narcotráfico.</p>
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		<title>Por: Carlos A. Quiroz</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2008/01/chavez-y-una-propuesta-nada-santa/#comment-9882</link>
		<dc:creator>Carlos A. Quiroz</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Jan 2008 17:15:00 +0000</pubDate>
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		<description>No entiendo la obsesión anti-chavista.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Es la causa para que algunos buenos blogueros escriban medias verdades y en vez de usar sus blogs como herramientas de expresión libre, se convierten en repetidores de las versiones corrompidas de ciertos medios de comunicación.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Este es el caso de este artículo. Godoy ignora el hecho que existe un proceso por la paz en Colombia llamado Acuerdo Humanitario, iniciado por líderes progresistas colombianos, quienes solicitaron la intercesión de Chávez al ver que Uribe no tenía intenciones de negociar con las guerrillas; no es al revés.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Este artículo es manipulado. No menciona una sola palabra acerca del Plan Colombia que financia indirectamente a paramilitares de ultra derecha y los abusos de estos grupos.  Menciona los rehenes de las FARC, pero no menciona los presos políticos (miles) en manos del gobierno colombiano.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Ese artículo no menciona a los más de 3 millones de afro colombianos que han sido desplazados de sus tierras en la costa del Pacifico, para dar lugar a haciendas de palma aceitera, minas de oro y otros minerales, a manos de grupos ligados al gobierno de Uribe. No menciona tampoco las conexiones de Uribe y su familia con las mafias de tráfico de drogas y armas.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Este artículo no menciona el hecho irrefutable que para millones de personas en Colombia y en todo el mundo, las FARC son precisamente "ejércitos irregulares a los que se considera que luchan por una causa justa." &lt;br/&gt;&lt;br/&gt;No se mencionan tampoco los cientos de líderes sindicales y comunitarios asesinados por el gobierno de Uribe y sus paramilitares. Colombia lidera el continente en cifras de personas que son torturadas, desaparecidas y amenazadas por ser sus ideas. Y aso le llamas “un estado democrático.”&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Godoy, obviamente no conoces la realidad de Colombia, a tal punto que llamas Polo Patriótico al Polo Democrático Alternativo, partido de izquierda del cual muchos políticos peruanos deberían aprender por el nivel de preparación de sus líderes y su organización democrática.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Te recomiendo que te involucres en el proceso colombiano, es fascinante por la cantidad de fenómenos sociales y políticos que involucra. No por gusto los colombianos tienen una guerra hace mas de 50 años, que tiene que ver con un proceso colonialista inconcluso, disputas de mafias y la intromisión de EEUU en ese país, algo que tampoco mencionas para nada.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Pero todo este anti-chavismo es ciego. No se dan cuenta ustedes que existe una revolución socialista de Latino América en proceso. Un cambio que no se trata solo de Castro, Lula, Morales, Kirchner, Ortega, Correa o Chávez. No tiene un nombre, no se trata de megalomanías. Al contrario, es un proceso que está en marcha en cada ciudadano y pueblo de nuestros países. El proceso incluye a Perú, y aquí nace el origen de tanto anti-chavismo de los medios limeños.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Algunos peruanos tienen pánico de solo pensar en que Perú se convierta en un país más justo para todos. Por eso promueven campañas negativas en contra de líderes progresistas como Hugo Chávez, maquillando la realidad de nuestra región. Pero ellos no se ha dado cuenta que la mayoría de peruanos somos "anti sistema" porque tenemos conciencia que Perú necesita un cambio estructural de su sistema de gobierno, para que sea un país más justo. &lt;br/&gt;&lt;br/&gt;No te alejes de la realidad Godoy, te estas cegando a un cambio histórico en desarrollo, y te lo estas perdiendo. Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No entiendo la obsesión anti-chavista.</p>
<p>Es la causa para que algunos buenos blogueros escriban medias verdades y en vez de usar sus blogs como herramientas de expresión libre, se convierten en repetidores de las versiones corrompidas de ciertos medios de comunicación.</p>
<p>Este es el caso de este artículo. Godoy ignora el hecho que existe un proceso por la paz en Colombia llamado Acuerdo Humanitario, iniciado por líderes progresistas colombianos, quienes solicitaron la intercesión de Chávez al ver que Uribe no tenía intenciones de negociar con las guerrillas; no es al revés.</p>
<p>Este artículo es manipulado. No menciona una sola palabra acerca del Plan Colombia que financia indirectamente a paramilitares de ultra derecha y los abusos de estos grupos.  Menciona los rehenes de las FARC, pero no menciona los presos políticos (miles) en manos del gobierno colombiano.</p>
<p>Ese artículo no menciona a los más de 3 millones de afro colombianos que han sido desplazados de sus tierras en la costa del Pacifico, para dar lugar a haciendas de palma aceitera, minas de oro y otros minerales, a manos de grupos ligados al gobierno de Uribe. No menciona tampoco las conexiones de Uribe y su familia con las mafias de tráfico de drogas y armas.</p>
<p>Este artículo no menciona el hecho irrefutable que para millones de personas en Colombia y en todo el mundo, las FARC son precisamente &#8220;ejércitos irregulares a los que se considera que luchan por una causa justa.&#8221; </p>
<p>No se mencionan tampoco los cientos de líderes sindicales y comunitarios asesinados por el gobierno de Uribe y sus paramilitares. Colombia lidera el continente en cifras de personas que son torturadas, desaparecidas y amenazadas por ser sus ideas. Y aso le llamas “un estado democrático.”</p>
<p>Godoy, obviamente no conoces la realidad de Colombia, a tal punto que llamas Polo Patriótico al Polo Democrático Alternativo, partido de izquierda del cual muchos políticos peruanos deberían aprender por el nivel de preparación de sus líderes y su organización democrática.</p>
<p>Te recomiendo que te involucres en el proceso colombiano, es fascinante por la cantidad de fenómenos sociales y políticos que involucra. No por gusto los colombianos tienen una guerra hace mas de 50 años, que tiene que ver con un proceso colonialista inconcluso, disputas de mafias y la intromisión de EEUU en ese país, algo que tampoco mencionas para nada.</p>
<p>Pero todo este anti-chavismo es ciego. No se dan cuenta ustedes que existe una revolución socialista de Latino América en proceso. Un cambio que no se trata solo de Castro, Lula, Morales, Kirchner, Ortega, Correa o Chávez. No tiene un nombre, no se trata de megalomanías. Al contrario, es un proceso que está en marcha en cada ciudadano y pueblo de nuestros países. El proceso incluye a Perú, y aquí nace el origen de tanto anti-chavismo de los medios limeños.</p>
<p>Algunos peruanos tienen pánico de solo pensar en que Perú se convierta en un país más justo para todos. Por eso promueven campañas negativas en contra de líderes progresistas como Hugo Chávez, maquillando la realidad de nuestra región. Pero ellos no se ha dado cuenta que la mayoría de peruanos somos &#8220;anti sistema&#8221; porque tenemos conciencia que Perú necesita un cambio estructural de su sistema de gobierno, para que sea un país más justo. </p>
<p>No te alejes de la realidad Godoy, te estas cegando a un cambio histórico en desarrollo, y te lo estas perdiendo. Saludos.</p>
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