Comentarios en: FONAVI: EL LIO CALIENTE DEL VERANO http://www.desdeeltercerpiso.com/2007/12/fonavi-el-lio-caliente-del-verano/ El otro lado de la política Wed, 07 Jan 2009 22:46:31 +0000 http://wordpress.org/?v=2.5 Por: Corrector http://www.desdeeltercerpiso.com/2007/12/fonavi-el-lio-caliente-del-verano/#comment-9722 Corrector Fri, 28 Dec 2007 21:51:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2007/12/fonavi-el-lio-caliente-del-verano/#comment-9722 No hay que hacerse paltas en el supuesto negado de que en un eventual referéndum ganen los fonavistas. Se supone que el trasfondo del reclamo es la disconformidad con el uso que el Estado le dio a la plata del Fonavi. Entonces, el presunto daño puede repararse entregando terrenos con títulos de propiedad en áreas del Estado (no en la punta del cerro sino en lugares accesibles), así como facilidades para que los propietarios puedan levantar sus viviendas. No todo es dinero contante y sonante. No hay que hacerse paltas en el supuesto negado de que en un eventual referéndum ganen los fonavistas. Se supone que el trasfondo del reclamo es la disconformidad con el uso que el Estado le dio a la plata del Fonavi. Entonces, el presunto daño puede repararse entregando terrenos con títulos de propiedad en áreas del Estado (no en la punta del cerro sino en lugares accesibles), así como facilidades para que los propietarios puedan levantar sus viviendas. No todo es dinero contante y sonante.

]]> Por: Anonymous http://www.desdeeltercerpiso.com/2007/12/fonavi-el-lio-caliente-del-verano/#comment-9716 Anonymous Thu, 27 Dec 2007 22:25:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2007/12/fonavi-el-lio-caliente-del-verano/#comment-9716 fonavi se crea como contribución,una especie dentro del género tributo.<br/>luego de un tiempo el chino la convirtió en impuesto para no tener que entregar una contraprestación individualizada como correspondía cuando era contribución puesto que -con todo lo que ya se había malversado el fondo- ... no había con qué afrontar las obligaciones...<br/>es probable que en estricto no corresponda un referendum ( aspecto tributario), pero de qué manera los peruanos pobres que contribuyeron obligatoriamente con este fondo -y que ahora no tienen cómo comprar una vivienda -pueden ser resarcidos ???<br/>sucede a menudo en nuestro país que nos meten la mano al bolsillo, y como sabemos de qué lado está la justicia, nos quedamos callados. esta vez, esta gente está dispuesta a ir más allá.... veamos qué sucede...<br/>al menos el Estado debe aprender la lección y evitar el mal uso de los recursos que nos exige... fonavi se crea como contribución,una especie dentro del género tributo.
luego de un tiempo el chino la convirtió en impuesto para no tener que entregar una contraprestación individualizada como correspondía cuando era contribución puesto que -con todo lo que ya se había malversado el fondo- … no había con qué afrontar las obligaciones…
es probable que en estricto no corresponda un referendum ( aspecto tributario), pero de qué manera los peruanos pobres que contribuyeron obligatoriamente con este fondo -y que ahora no tienen cómo comprar una vivienda -pueden ser resarcidos ???
sucede a menudo en nuestro país que nos meten la mano al bolsillo, y como sabemos de qué lado está la justicia, nos quedamos callados. esta vez, esta gente está dispuesta a ir más allá…. veamos qué sucede…
al menos el Estado debe aprender la lección y evitar el mal uso de los recursos que nos exige…

]]> Por: SaiwaAwatiri http://www.desdeeltercerpiso.com/2007/12/fonavi-el-lio-caliente-del-verano/#comment-9714 SaiwaAwatiri Thu, 27 Dec 2007 22:05:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2007/12/fonavi-el-lio-caliente-del-verano/#comment-9714 Porque dicen que es imposible de cumplir.<br/>Que le devuelvan el dinero en terrenos del Estado. De esa manera no se usaria un sol de los fondos publicos. Por un lado se crearia riqueza como dice Hernando De Soto.<br/>Con ese terrenito el fonavista podria venderlo, alquilarlo, poner un negocio o por ultimo vivir alli. Hoy que no hay empleo y que todo se vende a Chile, los peruanos podrian ser dueños de algo por lo que han pagado. Porque el Estado siempre le gusta el perro muerto.<br/>Recordemos cuando se tomo el dinero del fondo de los jubilados para construir la Autopista al Sur (que llega casi hasta Cerro Azul). El dinero del peaje debia revertir al fondo de los jubilados para que tuvieran una mejor pension. Alan Garcia hizo una ley para que el peaje vaya a la Municipalidad de LIma y le tiraron perro muerto a los pobres jubilados. Hoy ese dinero se usa para las obras del Municipio como escaleras, fuentes de agua, etc a costa<br/>del dinero de los jubilados y para colmo tienen que pagar su entrada para ver las fuentes. Porque dicen que es imposible de cumplir.
Que le devuelvan el dinero en terrenos del Estado. De esa manera no se usaria un sol de los fondos publicos. Por un lado se crearia riqueza como dice Hernando De Soto.
Con ese terrenito el fonavista podria venderlo, alquilarlo, poner un negocio o por ultimo vivir alli. Hoy que no hay empleo y que todo se vende a Chile, los peruanos podrian ser dueños de algo por lo que han pagado. Porque el Estado siempre le gusta el perro muerto.
Recordemos cuando se tomo el dinero del fondo de los jubilados para construir la Autopista al Sur (que llega casi hasta Cerro Azul). El dinero del peaje debia revertir al fondo de los jubilados para que tuvieran una mejor pension. Alan Garcia hizo una ley para que el peaje vaya a la Municipalidad de LIma y le tiraron perro muerto a los pobres jubilados. Hoy ese dinero se usa para las obras del Municipio como escaleras, fuentes de agua, etc a costa
del dinero de los jubilados y para colmo tienen que pagar su entrada para ver las fuentes.

]]> Por: Anonymous http://www.desdeeltercerpiso.com/2007/12/fonavi-el-lio-caliente-del-verano/#comment-9713 Anonymous Thu, 27 Dec 2007 21:18:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2007/12/fonavi-el-lio-caliente-del-verano/#comment-9713 Me pregunto si muchos de los que critican la devolución de los aportes al FONAVI también criticarían que se deje de pagar el justiprecio por las expropiaciones o los bonos de la reforma agraria. <br/><br/>El TC no tiene la culpa de que el gobierno se haya tirado la plata de los aportes en otra cosa. El TC resuelve controversias jurídicas, no problemas presupuestales. El TC no tiene una base para decir "si se cumple la ley, se perjudican muchos peruanos, por ende, se debe incumplir la ley".<br/><br/>Lo que debió hacer el gobierno es buscar una fórmula creativa (como en el caso del cierre de la cédula viva) para evitar llegar a esta situación. Me pregunto si muchos de los que critican la devolución de los aportes al FONAVI también criticarían que se deje de pagar el justiprecio por las expropiaciones o los bonos de la reforma agraria.

El TC no tiene la culpa de que el gobierno se haya tirado la plata de los aportes en otra cosa. El TC resuelve controversias jurídicas, no problemas presupuestales. El TC no tiene una base para decir “si se cumple la ley, se perjudican muchos peruanos, por ende, se debe incumplir la ley”.

Lo que debió hacer el gobierno es buscar una fórmula creativa (como en el caso del cierre de la cédula viva) para evitar llegar a esta situación.

]]> Por: ocraM http://www.desdeeltercerpiso.com/2007/12/fonavi-el-lio-caliente-del-verano/#comment-9711 ocraM Thu, 27 Dec 2007 19:35:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2007/12/fonavi-el-lio-caliente-del-verano/#comment-9711 Zandrox se escribe Zandrox.<br/><br/>sobre el tema... TL;DR Zandrox se escribe Zandrox.

sobre el tema… TL;DR

]]> Por: Carlitos http://www.desdeeltercerpiso.com/2007/12/fonavi-el-lio-caliente-del-verano/#comment-9709 Carlitos Thu, 27 Dec 2007 18:51:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2007/12/fonavi-el-lio-caliente-del-verano/#comment-9709 El Fonavi fue una excelente ley, gracias a ella, miles de personas se beneficiaron con un departamento propio en Las Torres de San Borja, Conjunto Habitacional Limatambo, Conjunto Santa Rosa Callao(junto al aeropuerto), Conjunto San Juan de Miraflores, etc. Todas construidas durante el 2do gobierno de Belaunde y otorgadas bajo sorteo.<br/>Beneficiaba a personas aportantes que no tuvieran propiedades, aquellos que ya tenian una propiedad podian pedir la exoneracion del descuento. Cuando entro el gobierno de Alan Garcia ya casi no se construyo nada excepto una urbanizacion en un cerro de Ventanilla donde las casas se rajaron por lo mal construidas por compañeros apristas. Ese fue otro robo aprista casi olvidado. Un aprista le vendio un cerro al FONAVI y otro aprista construyo alli 100 departamentos. Fueron sorteados y entregados rajados, hoy se pueden ver las ruinas que quedaron. <br/>Se debe devolver el dinero y si ya se gastaron los fondos en otra cosa, entonces que devuelvan con terrenos del estado. El Fonavi fue una excelente ley, gracias a ella, miles de personas se beneficiaron con un departamento propio en Las Torres de San Borja, Conjunto Habitacional Limatambo, Conjunto Santa Rosa Callao(junto al aeropuerto), Conjunto San Juan de Miraflores, etc. Todas construidas durante el 2do gobierno de Belaunde y otorgadas bajo sorteo.
Beneficiaba a personas aportantes que no tuvieran propiedades, aquellos que ya tenian una propiedad podian pedir la exoneracion del descuento. Cuando entro el gobierno de Alan Garcia ya casi no se construyo nada excepto una urbanizacion en un cerro de Ventanilla donde las casas se rajaron por lo mal construidas por compañeros apristas. Ese fue otro robo aprista casi olvidado. Un aprista le vendio un cerro al FONAVI y otro aprista construyo alli 100 departamentos. Fueron sorteados y entregados rajados, hoy se pueden ver las ruinas que quedaron.
Se debe devolver el dinero y si ya se gastaron los fondos en otra cosa, entonces que devuelvan con terrenos del estado.

]]> Por: Coco http://www.desdeeltercerpiso.com/2007/12/fonavi-el-lio-caliente-del-verano/#comment-9708 Coco Thu, 27 Dec 2007 18:50:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2007/12/fonavi-el-lio-caliente-del-verano/#comment-9708 Efectivamente, como lo dices en alguna parte de tu artículo. Estamos en el Perú; es ridículo que se someta a referendum un tema como este. Quien cuernos va a votar por el NO ME DEVUELVAN MI PLATA?. Encima de tener que "devolver" 20 mi millones tenemos que gastar sabe dios cuánto en organizar un proceso de referéndum.<br/>Por otro lado, creo que decir "pobrecitos los jubilados, démosles una vejez digna con su platita del fonavi" es demagogia pura. Mejor que se permita que Alan Damián vuelva a prender la "maquinita" y fabrique los 20 mil millones y listo; jubilados contentos y nuestros próximos 30 años hipotecados. Debe haber una salida más original y responsable. Yo tembien aporte al fonavi, y mi situacion económica no es buena, pero no por eso voy a pedir que se sacrifique el futuro de mis hijos. Algunos ya olvidaron (o no vivieron) la espantosa hiperinflación del 85 - 90. Efectivamente, como lo dices en alguna parte de tu artículo. Estamos en el Perú; es ridículo que se someta a referendum un tema como este. Quien cuernos va a votar por el NO ME DEVUELVAN MI PLATA?. Encima de tener que “devolver” 20 mi millones tenemos que gastar sabe dios cuánto en organizar un proceso de referéndum.
Por otro lado, creo que decir “pobrecitos los jubilados, démosles una vejez digna con su platita del fonavi” es demagogia pura. Mejor que se permita que Alan Damián vuelva a prender la “maquinita” y fabrique los 20 mil millones y listo; jubilados contentos y nuestros próximos 30 años hipotecados. Debe haber una salida más original y responsable. Yo tembien aporte al fonavi, y mi situacion económica no es buena, pero no por eso voy a pedir que se sacrifique el futuro de mis hijos. Algunos ya olvidaron (o no vivieron) la espantosa hiperinflación del 85 - 90.

]]> Por: Anonymous http://www.desdeeltercerpiso.com/2007/12/fonavi-el-lio-caliente-del-verano/#comment-9707 Anonymous Thu, 27 Dec 2007 18:28:00 +0000 http://www.desdeeltercerpiso.com/2007/12/fonavi-el-lio-caliente-del-verano/#comment-9707 Sentencias como esta del TC sólo deslegitiman al sistema pues crean expectativas que son imposibles de cumplir.<br/>Si se lleva a cabo el mencionado referendum, que la devolución de aportes del FONAVI se cargue al presupuesto del TC, veremos si así aprenden a emitir sentencias con responsabilidad.<br/>Finalmente, dudo que esto sea un problema social de magnitud, pues la contribución al FONAVI afectaba a aquellos que se hayaban en planillas, los cuálesd son -lamentablemente- una minoría de los trabajadores de nuestro país. <br/>A la gran mayoría no le va a gustar que se gasten 22 mil millones de soles en estos ex-fonavistas.<br/>Además, es IMPOSIBLE individualizar lo que cada uno aportó en su momento por esta contribución. Sentencias como esta del TC sólo deslegitiman al sistema pues crean expectativas que son imposibles de cumplir.
Si se lleva a cabo el mencionado referendum, que la devolución de aportes del FONAVI se cargue al presupuesto del TC, veremos si así aprenden a emitir sentencias con responsabilidad.
Finalmente, dudo que esto sea un problema social de magnitud, pues la contribución al FONAVI afectaba a aquellos que se hayaban en planillas, los cuálesd son -lamentablemente- una minoría de los trabajadores de nuestro país.
A la gran mayoría no le va a gustar que se gasten 22 mil millones de soles en estos ex-fonavistas.
Además, es IMPOSIBLE individualizar lo que cada uno aportó en su momento por esta contribución.

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