Desde el Tercer Piso

Coincido en algunas cosas con Rosa Maria, sobre todo, en su descripcion de los conflictos locales y en lo de la movilizacion. De hecho, voy tambien a misa todos los domingos.
Sin embargo, si veo que hay un conflicto - nuevamente - conservadores vs. progres en ciernes. Y es que, como lo veo yo, se trata de aprovechar el momento no para irse contra los sacerdotes que pueden tener esta vision sobre la mineria, sino contra Garatea, Gutierrez, etc., que siempre han sido tachados de terroristas para abajo. ¿Como Aldo Mariategui puede decir que el enemigo del gobierno es la Compañia de Jesus?
Mccarthismo existe en el Peru, me queda claro.

“Por eso, este no es un problema de conservadores. Del mismo modo en que la Iglesia se mete en los dormitorios de los casados a dictar reglas que deben ser médicas y cientificas, excediendo, creo, su ambito, en este caso se ha metido en lo que no les corresponde utilizando su influencia para condenar a los que no están de acuerdo con una posición que no tiene nada que ver con la fe.”

yo como ateo purito y teológicamente casto (ni bautizado he sido) creo que si bien puedo estar de acuerdo con algunas de las cosas que ciertos curas pueden opinar sobre política, lucha anti corrupción, etc., siempre es jugar al filo de la navaja democrática tenerlos opinando sobre todo.

¿por qué tiene que ser un cura el que resuelva tanto problema de conflictos sociales en el perú? ok, no es su culpa enteramente (bambarén siempre podría decir que no), pero ¿por qué no fortalecer a solucionadores de conflictos sociales que sean ciudadanos sin hábito?

Vuelven los curas rojos…
Vuelven los sodalites puros
Los Jesuitas son marxistas
El Opus velará por el orden
Ley y Orden
Concordato…
Vaticano
I
II
The show must go on

Decir que los parrocos no quieren el desarrollo de la mineria por razones diferentes a la contaminacion es una alucinada manera de ver las cosas. El cardenal Cipriani si quiere la mineria y lo ha dicho varias veces publicamente, debemos asumir que el si quiere que llegue el pecado a la zona. Despues decir que los sacerdotes no saben nada de mineria es una generalizacion sin ningun sustento, cualquier hijo de vecino sabe que los sacerdotes estudian mucho en sus seminarios y los hay especializados en todas las carreras, los hay arqueologos, geologos y hasta abogados. Y le puedo presentar a varios a la Sra RMP para que se entere. Yo le preguntaria a la abogada RMP que sabe ella de Mineria ?
En todas partes hay sacerdotes buenos y malos, honestos y corruptos, castos y acosadores sexuales. Tambien hay abogados buenos y malos, honestos y corruptos como en todas las profesiones del mundo. Supongo que la Sra RMP no va los Domingos a la Catedral porque teme arriesgar su vida en una iglesia tan antigua por eso no se entera de que alli hay un sacerdote que todos los Domingos hace politica a favor de la mineria.

Alejandro:
Si los sacerdotes te dicen que el “Sol gira alrededor de la Tierra”… ¿Debemos respetar su opinión? ¿Sugieres que no debe haber réplica al respecto?

¿No ha llegado el momento elevar el nivel cultural de nuestro pueblo?
¿No es nuestra obligación señalar lo que esta mal, aunque parezca ir en contra de la religión?

Cuando vivia en la sierra, me acuerdo de las historias de los curas (ya te imaginaras cuales)… que son comunes en los pueblos mas pobres del mundo. De ahi que incluso la BBC haya hecho un documental donde se dice que el Vaticano encubre al club de pedofilos mas grande del mundo, y hasta muestran un manual/tutorial que usaban los curas para cometer sus atrocidades…

¿Es que se deben callar ese tipo de cosas?

http://video.google.com/videoplay?docid=-3816183295028801019

¿Quién respeta a la iglesia ahora?

A Cipriani lo tienen de payaso en Canal 2.

Al padre Martín lo difaman impunemente de homosexual amparándose en la licencia que da un supuesto “humor”.

En el “Santo Convento”, tres tipas, educadas en colegio de monjas, trapean con el hábito.

A Benedicto XVI, Galdós lo llama “pastor alemán”. Y a Juan Pablo II, días antes de su muerte, le iba a regalar un bol con huevos para que los bata (por lo del Alzheimer) y le decía “perrea, Karol, perrea”. (Tiempo después Galdós bautizaría a su hija por la iglesia católica).

Los colegios religiosos dejan mucho que desear al saber que gente como Johanna San Miguel o Phillip Butters se educaron en ellos. ¿Eso resulta de ahí?

Hildebrandt nos da sus razones para no creer en Dios y nosotros asentimos “¡sí pues, no?”, y le saca siempre sus trapitos a todos los curas con eso de la Santa Inquisición, los asesinatos cometidos por esta, y la pedofilia factual y latente de los curas.

Bedoya Ugarteche los llama los pollerudos.

Bayly usa la expresión ¡por Dios! y se declara agnóstico.

Beto le manda sátiras destructivas al envíado del papa por el sismo 7.9, pero le agradece en el alma al cura de San Clemente por la ayuda prestada a sus damnificados.

Rosa María entrevista a los curas en Semana Sant porque es el tema del momento, y además va a misa todos los domingos. Y ahora le dice qué saben ellos de minerías y qué tienen que meterse en los asuntos de cama. O sea, abiertamente católica pero con reservas.

Los Chistosos tienen dos horas diarias en RPP y Cipriani media hora a la semana.

Al Canal 33 lo mandaron al 101 para que lo vea alguna persona realmente desesperada por ayuda espiritual.

La Santa Misa del 7 no llega al punto de rating.

Alan le besa el anillo al representante del Vaticano, mientras le dice al Estado del Vaticano que no se meta en lo que no le importa.

Tafur refiere que de niño las monjas lo agarraban a cachetadas.

Guardamos religiosamente todos los feriados de la iglesia, hasta hacemos puente cuando conviene, por Semana Santa, Santa Rosa, Navidad, pero no sabemos qué celebramos.

¿Quién va a la procesión del Sr. de los Milagros?

¿Quién lo saluda compungidamente con un “Yo pecador” a su paso desde el balcón presidencial?

¿Cómo se llama la feria donde se mata cruelmente a los toros?

¿Por qué hay un grupo de cumbia que se llama “Las diablitas del Sabor”?

¿Por qué la mujer más perversa de la televisión y alrededores pone cara de buena mientras le pone flores a Santa Rosa en el día de la policía?

Repito la pregunta inicial: ¿Quién respeta a la iglesia ahora?

Sra RMP:
Disculpe pero yo he opinado en base a lo que esta publicado, donde dice que Ud dijo. “Los curas no saben nada de mineria ni de contaminacion”; eso es una descalificacion. Ahora Usted dice que NO dijo eso y que solo dijo : “no es obligacion de un cura saber de mineria y de contaminacion”. En que quedamos?
Con respecto a que los curas se oponen porque la minera atrae al pecado me sigue pareciendo una barbaridad. En todos los puertos del Peru que he visitado Callao, Ilo, Matarani y Paita hay discotecas, burdeles y lugares de strip tease para entretener a los marineros que llegan. No para entretener a los pobladores del lugar. No he escuchado nunca a un sacerdote oponerse a que lleguen barcos o se construyan puertos por que atraen al pecado. Su tesis si seria un verdadero giro de 180 grados, decir que los pobladores del lugar no temen a la mineria porque contaminan sus rios, sus animales y sus siembras sino porque traen con ellos vicio, casinos, prostitucion, drogas y corrupcion. Por ultimo me pregunto que si los Domingos en la iglesia aprende muy poco debo entender que se sabe la Biblia de memoria o que los sacerdotes tampoco saben enseñar bien la doctrina.

No tiene que ver directamente con el tema, pero lo traigo a colación: ¿Qué hay del Concordato firmado entre el Estado peruano y el Vaticano en 1980 (antes que Belaúnde asumiera la presidencia), por el cual el Estado estaría gastando aproximadamente 100 millones de soles anuales haciéndose cargo de muchos de los gastos de la Iglesia Católica en el Perú, y exonerando de impuestos a sus actividades?

Si es que algún entendido en el tema nos ilustra más sobre el mismo, se le agradecerá. 100 millones de soles anuales es mucha plata; con mucha razón estarían reclamando entonces las iglesias no católicas por esas gollerías.

1. La jerarquía eclesiastica no debe entrar en temas políticios, excepto que sea para dar forma, nunca para acreditar o descreditar.
2. Tampoco pueden estar metiendose en temas sociales.
3. Burdeles, chupodromos, bares, lo quesea catalogado como “lugar de pecado”, siempre apareceran, me parece que un cura que afirme que no quiere una minera por ello sería un iluso que vive en su bola de politireno.
4. No sé si son progres o conservadores, sean lo que sean, es decir los de la obra, los sodálites (no sodalicios, jaja), teologos de la liberación, jesuitas, etc etc, la cosa va más allá, la Iglesia da formas, se ocupa de la salvación de las almas, de instruir al pueblo de Dios, a darnos buena filosofía y buena teología, apologética más que nada, no para unirse a una batalla social o lo que fuere.
4. Como otros, soy un católico de misa de todos los domingos y aveces en la semana, confio mucho en la Iglesia, gracias a mis padres y toda mi educación en la adolescencia fue cristiana, eso me ha hecho no ser un cerrado en mi tradiciín, sino se capaz de afirmarla, de ir contra, de juzgar, analizar, criticar y respetar, y lo que fuera necesario; por ello veo que en esta ocasión ese clero metió la pata.
5. Rosa María no dejes de intervenir en espacios como estos, los blogs, más bien zurrate de las personas que hablan con poco criterio y poca información (o que almenos aparentan tal cosa).

Saludos.

Ah! y es porque yo sea conservador (de hecho no encajo en el concepto para nada), pero la Iglesia de hecho, reitero, no debe entrar en temas sociales, no le compete, eso es asunto del laico, si hay un cura con espíritu social, pues que lo haga conforme a la doctrina social de la Iglesia y ya está, las palabras del Doctor Gustavo Sánchez son mucho más que apremiantes y certeras que conservadoras. No es bueno lanzar tal apriori pre-juicioso.

Discurso de despedida de un anónimo a RMP

Los anónimos sólo materializan por escrito la opinión que ronda por ahí, entre la gente de la calle (aquellos que contestan las encuestas que hace Apoyo y otros, y que nunca se saben quiénes son) acerca de los llamados líderes de opinión, y sobre los cuales se sospecha, fundadamente, una sumisión al poder, ya sea por deberle algo a ese poder o por convenirle a sus intereses el estar del lado de ese poder.

Esos anónimos seguirán expresándose en los blogs, así esté RMP participando o no en alguno de ellos. Si no está participando, seguiremos opinando sobre su trabajo; y si está participando, aprovecharemos y le diremos sin intermediarios (excepto la intermediación que ofrece el blog) nuestra opinión.

Cuando en las encuestas de opinión sale que la prensa televisiva está venida a menos es porque, cae de maduro, que desde el momento en que esa prensa recibe publicidad (y de la grande) su opinión está ya mediatizada y se debe a sus anunciantes. Y si, además, el medio donde trabaja ese supuesto líder de opinión (de la prensa libre, o de alguna ventana, o de alguna mesa central) le debe favores al gobierno, o depende del gobierno, o de otros poderes igual de potentes, para mantenerse allí, no toma mucho esfuerzo deducir que su opinión o posición estará sesgada.

Los blogs, en la medida que son incontrolables y no son pagados, y que ofrecen la promesa de una relativa libertad de expresión, son los medios en los cuales las personas (anónimas, no anónimas, comunicadores de medios tradicionales, etc.) pueden expresarse sin ataduras, excepto las de su propia ética.

De los tradicionales conductores de programas (radio, tv), sólo he visto a RMP y Tafur, y creo por ahí a Valenzuela, el postear algunos comentarios en los blogs. El resto, practicamente todos, no sé si no leen blogs o si los leen, no comentan en ellos ni de ellos.

Los blogs son una ilusión. Creemos que por tener 10,000 visitas diarias ya somos algo. Pero, si comparamos esa lectoría con la que tiene un medio tradicional, que hasta en kioskos se le puede leer, no somos nada. Esta pequeñez relativa, debida principalmente a la dispersión de sus lectores, se ve más limitada aún cuando vemos que para accesar a un blog necesitamos de una PC conectada a internet. ¿Cuántas personas cuentan con esta facilidad? Sólo cuando un medio tradicional (un periódico, una radio, una televisora, etc.) le para bola a un blog y lo difunde al público a través de su medio, este empieza a existir y a influir en algo. Ahí están los casos del Tercer Piso, del Utero, del Morsa, etc., que han sido objetos de reportajes en los medios tradicionales (por Tafur, Hildebrandt, Vivas, Maritza Espinoza, y otros). Los demás blogs (millones de ellos) sólo son pasatiempos para sus propietarios y, por la escasa o nula lectoría de la que gozan, sólo existen para sus dueños.

A lo que voy es a que si RMP ha decidido, por las razones que sea, no participar más en estos blogs, pues, ella se lo pierde, y tendrá que contentarse con leer, en los resultados de las encuestas de opinión, lo que la gente anónima piensa (cuantitativamente) de ella. De la otra manera, o sea, haciéndose presente en los blogs, podría siquiera alternar con esos anónimos y tomar de ellos lo que le sirva y desechar lo que no. Y los anónimos, hacer lo mismo con las participaciones de ella.

Sea como sea, parte de la tribuna le dice que se quede, así que usted decidirá. Por mi parte, si decide quedarse podré presumir entre mis amigos y decirles: “Manya, estoy debatiendo con RMP (”con la que jamás he hablado y que no la conozco mas allá de la pantalla”) y todo gracias a los blogs”.