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	<title>Comentarios en: EL FRACASO DEL APRA</title>
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	<description>Un blog que no se casa con nadie.</description>
	<pubDate>Fri, 21 Nov 2008 12:27:31 +0000</pubDate>
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		<title>Por: Manuel Enrique</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2007/07/el-fracaso-del-apra/#comment-7844</link>
		<dc:creator>Manuel Enrique</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Jul 2007 07:14:00 +0000</pubDate>
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		<description>Hola José Alejandro. Entiendo que te interesa mucho el tema de DDHH; pues bien, he escrito en mi blog (&lt;a HREF="http://lojustovaron.blogspot.com/" REL="nofollow"&gt;&lt;b&gt;lojustovaron.blogspot.com&lt;/b&gt;&lt;/a&gt;) sobre  la última publicación de Daniel Manrique y David Sulmont, referida al tema de las estadísticas de la CVR. Te invito a que le des una chequeadita.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;A propo, he puesto un link a tu blog ;)&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Sorry que me salga del tema del post. Saludos&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;MANUEL ENRIQUE</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola José Alejandro. Entiendo que te interesa mucho el tema de DDHH; pues bien, he escrito en mi blog (<a HREF="http://lojustovaron.blogspot.com/" REL="nofollow"><b>lojustovaron.blogspot.com</b></a>) sobre  la última publicación de Daniel Manrique y David Sulmont, referida al tema de las estadísticas de la CVR. Te invito a que le des una chequeadita.</p>
<p>A propo, he puesto un link a tu blog <img src='http://www.desdeeltercerpiso.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Sorry que me salga del tema del post. Saludos</p>
<p>MANUEL ENRIQUE</p>
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		<title>Por: Jose Alejandro Godoy</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2007/07/el-fracaso-del-apra/#comment-7836</link>
		<dc:creator>Jose Alejandro Godoy</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Jul 2007 20:11:00 +0000</pubDate>
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		<description>Jomra: Vale, gracias x la aclaracion&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Ernesto: &lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Tafur escribe en Expreso. Si, ya sabes que pienso de ese diario, pero siempre lo reviso para saber que piensa el lado contrario. &lt;br/&gt;&lt;br/&gt;y por otro lado, yo ya vislumbro a 2 para el 2011: Ollanta y Toledo. Por lo pronto uno procura subirse a cuanta protesta hay y el otro tiene voceros bastante activos en medios y en la blogósfera. &lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Te recomiendo ver esta de ocram:&lt;br/&gt;&lt;a&gt;http://uterodemarita.com/2007/03/01/el-cholo-y-la-cholosfera/&lt;/a&gt;&lt;br/&gt;A ellos habria que sumar el blog de Juan Sheput</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jomra: Vale, gracias x la aclaracion</p>
<p>Ernesto: </p>
<p>Tafur escribe en Expreso. Si, ya sabes que pienso de ese diario, pero siempre lo reviso para saber que piensa el lado contrario. </p>
<p>y por otro lado, yo ya vislumbro a 2 para el 2011: Ollanta y Toledo. Por lo pronto uno procura subirse a cuanta protesta hay y el otro tiene voceros bastante activos en medios y en la blogósfera. </p>
<p>Te recomiendo ver esta de ocram:<br /><a>http://uterodemarita.com/2007/03/01/el-cholo-y-la-cholosfera/</a><br />A ellos habria que sumar el blog de Juan Sheput</p>
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		<title>Por: Jomra</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2007/07/el-fracaso-del-apra/#comment-7835</link>
		<dc:creator>Jomra</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Jul 2007 20:01:00 +0000</pubDate>
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		<description>Saludos&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Me gusta tu análisis.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Lo que queda más que claro es que ni veremos cambio ni gobierno responsable, va dando tumbos y demagogias, acá y allá, y por suerte está sabiendo recular en algunos momentos (desde el "no nos sentaremos con el SUTEP" hasta el fin de la huelga y "división" del SUTEP por sentarse a negociar, hay todo un trecho y una de las pocas "victorias" del APRA -sobre todo por el debilitamiento del SUTEP, si es que en las negociaciones no "ganan mucho"-), pero en general... Más de lo mismo, pero peor.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Y los amigos del APRA no son las mejores compañías con las cuales andar (incluso han perdido el apoyo de UN para la mesa del Congreso -si no estoy atrasado con las noticias-, y sólo los fujimoristas le apoyan), y sus "ministros independientes" creo que comparten un extraño afan por hacer las cosas mal que los sitúa peor...&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;En fin...&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Hasta Luego ;)&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;PD: ¿Lo de la tercera fuerza se refiere a España? ¿Local o general? Porque "en local", según la zona, es "la tercera fuerza" la "primera", mientras que a nivel estatal no la habrá, y en algunas zonas la "tercera fuerza" va desapareciendo (se me ocurre el caso de Castilla la Mancha, de Andalucía, Castilla y León, entre otros)... A nivel nacional no hay posibilidad de una tercera fuerza por ahora, gracias a las circunscripciones tan pequeñas (IU con millón y medio de votos a las justas tiene grupo parlamentario, y partidos con muchos menos votos tienen entre dos a tres veces más de parlamentarios).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Saludos</p>
<p>Me gusta tu análisis.</p>
<p>Lo que queda más que claro es que ni veremos cambio ni gobierno responsable, va dando tumbos y demagogias, acá y allá, y por suerte está sabiendo recular en algunos momentos (desde el &#8220;no nos sentaremos con el SUTEP&#8221; hasta el fin de la huelga y &#8220;división&#8221; del SUTEP por sentarse a negociar, hay todo un trecho y una de las pocas &#8220;victorias&#8221; del APRA -sobre todo por el debilitamiento del SUTEP, si es que en las negociaciones no &#8220;ganan mucho&#8221;-), pero en general&#8230; Más de lo mismo, pero peor.</p>
<p>Y los amigos del APRA no son las mejores compañías con las cuales andar (incluso han perdido el apoyo de UN para la mesa del Congreso -si no estoy atrasado con las noticias-, y sólo los fujimoristas le apoyan), y sus &#8220;ministros independientes&#8221; creo que comparten un extraño afan por hacer las cosas mal que los sitúa peor&#8230;</p>
<p>En fin&#8230;</p>
<p>Hasta Luego <img src='http://www.desdeeltercerpiso.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>PD: ¿Lo de la tercera fuerza se refiere a España? ¿Local o general? Porque &#8220;en local&#8221;, según la zona, es &#8220;la tercera fuerza&#8221; la &#8220;primera&#8221;, mientras que a nivel estatal no la habrá, y en algunas zonas la &#8220;tercera fuerza&#8221; va desapareciendo (se me ocurre el caso de Castilla la Mancha, de Andalucía, Castilla y León, entre otros)&#8230; A nivel nacional no hay posibilidad de una tercera fuerza por ahora, gracias a las circunscripciones tan pequeñas (IU con millón y medio de votos a las justas tiene grupo parlamentario, y partidos con muchos menos votos tienen entre dos a tres veces más de parlamentarios).</p>
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	<item>
		<title>Por: Ernesto</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2007/07/el-fracaso-del-apra/#comment-7834</link>
		<dc:creator>Ernesto</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Jul 2007 19:57:00 +0000</pubDate>
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		<description>Por eso digo que las candidaturas que tuvo el Apra en ese entonces fueron de subsistencia, la presencia de Fujimori era demasiado fuerte entonces.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Donde escribe Tafur ahora?&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Con respecto a España.... la verdad es que a estas alturas no apuesto por nada, grosso modo lo que mencionas es lo que ocurre, el PP no sale del "monotema" del terrorismo y lo del PSOE... torpeza, pero aun asi.... la politica española es muy lenta y encasillada sin la flexibilidad de la politica peruana.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Recuerda, el unico tercer partido de ambito nacional es Izquierda Unida y ese es dificil que recupere espacios. Ciudadanos parecia una opcion pero sus peleas internas parece que impediran sus planes de salir de Cataluña como opcion nacional, y por otro lado estan los "nacionalismos" como fiel de la balanza.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Regresando al Peru, no sera que los potenciales aspirantes (Alan inclusive!!) esten pensando mas en el 2016 que el 2011?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por eso digo que las candidaturas que tuvo el Apra en ese entonces fueron de subsistencia, la presencia de Fujimori era demasiado fuerte entonces.</p>
<p>Donde escribe Tafur ahora?</p>
<p>Con respecto a España&#8230;. la verdad es que a estas alturas no apuesto por nada, grosso modo lo que mencionas es lo que ocurre, el PP no sale del &#8220;monotema&#8221; del terrorismo y lo del PSOE&#8230; torpeza, pero aun asi&#8230;. la politica española es muy lenta y encasillada sin la flexibilidad de la politica peruana.</p>
<p>Recuerda, el unico tercer partido de ambito nacional es Izquierda Unida y ese es dificil que recupere espacios. Ciudadanos parecia una opcion pero sus peleas internas parece que impediran sus planes de salir de Cataluña como opcion nacional, y por otro lado estan los &#8220;nacionalismos&#8221; como fiel de la balanza.</p>
<p>Regresando al Peru, no sera que los potenciales aspirantes (Alan inclusive!!) esten pensando mas en el 2016 que el 2011?</p>
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	<item>
		<title>Por: Jose Alejandro Godoy</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2007/07/el-fracaso-del-apra/#comment-7833</link>
		<dc:creator>Jose Alejandro Godoy</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Jul 2007 19:35:00 +0000</pubDate>
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		<description>Datos para completar el análisis.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;- Justamente, x ser el lider indiscutido, Alan hizo que lo eligieran secretario general en 1991, como forma de enfrentar las acusaciones en su contra. Ten en cuenta que algunas las sepultó con ayuda de Cambio 90. Sin embargo, el APRA aspiraba a ser alternativa de gobierno en 1995, por los efectos sociales del shock. El golpe vario todas las cosas. &lt;br/&gt;&lt;br/&gt;- Siempre he pensado que Fernando Olivera y Alberto Fujimori fueron los grandes responsables de que los casos contra AGP no avanzaran bien. Uno por sus pruebas falsas, el otro por la falta de garantias judiciales que produjo el golpe. &lt;br/&gt;&lt;br/&gt;- Hay que tener en cuenta el esquema politico de los 90: el eje era Fujimori, no el APRA como durante esta década. &lt;br/&gt;&lt;br/&gt;- Las contradicciones son normales en la politica. Es el manejo de ellas lo que diferencia a un estadista de un politiquero. Hoy le he leido una buena columna a Juan Carlos Tafur sobre lo de España. ZP parece haber perdido rumbo y votos, pero lo del PP es realmente lamentable por ausencia de ideas. Unos chicos que vinieron de España me decian que estaban hartos de esa polarizacion. ¿Una tercera fuerza en marcha?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Datos para completar el análisis.</p>
<p>- Justamente, x ser el lider indiscutido, Alan hizo que lo eligieran secretario general en 1991, como forma de enfrentar las acusaciones en su contra. Ten en cuenta que algunas las sepultó con ayuda de Cambio 90. Sin embargo, el APRA aspiraba a ser alternativa de gobierno en 1995, por los efectos sociales del shock. El golpe vario todas las cosas. </p>
<p>- Siempre he pensado que Fernando Olivera y Alberto Fujimori fueron los grandes responsables de que los casos contra AGP no avanzaran bien. Uno por sus pruebas falsas, el otro por la falta de garantias judiciales que produjo el golpe. </p>
<p>- Hay que tener en cuenta el esquema politico de los 90: el eje era Fujimori, no el APRA como durante esta década. </p>
<p>- Las contradicciones son normales en la politica. Es el manejo de ellas lo que diferencia a un estadista de un politiquero. Hoy le he leido una buena columna a Juan Carlos Tafur sobre lo de España. ZP parece haber perdido rumbo y votos, pero lo del PP es realmente lamentable por ausencia de ideas. Unos chicos que vinieron de España me decian que estaban hartos de esa polarizacion. ¿Una tercera fuerza en marcha?</p>
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		<title>Por: Ernesto</title>
		<link>http://www.desdeeltercerpiso.com/2007/07/el-fracaso-del-apra/#comment-7832</link>
		<dc:creator>Ernesto</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Jul 2007 19:11:00 +0000</pubDate>
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		<description>Algunas ideas sueltas....&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Alan al ser entonces un lider joven se aseguro de quemar y anular cualquier posible relevo en liderazgo que pudiera surgir, ejemplo: Carlos Roca, Barnechea, Vargas Haya. Por otro lado tambien se aseguro que el puesto desde el que ascendio, la Secretaria de Organizacion fuera ocupada por gente leal a el o en todo caso lo suficiente "sin perfil" que fuera posible de tener ambiciones (Kitazono es un ejemplo).&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Entrados los 90s luego del desastre de gobierno, no tengo claro como es que no se da el proceso de renovacion interna, mas aun teniendo en cuenta que durante el entonces gobierno democratico de Fujimori se dan los juicios que quieran que no debilitan la imagen del candidato de cara a las elecciones del 95.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;El golpe del 92, cambia las reglas de juego, porque el APRA al igual que los demas partidos es golpeado duramente, las candidaturas primero de Meche y luego de Salinas son de "subsistencia" pues solo quedaba que el aparato partidario resista hasta tiempos mejores, es ahi que la figura de Alan como esperanza del Apra recobra su lugar, ya que aun en ausencia de el no habia surgido un liderazgo lo sufientemente efectivo para captar votos. (Siempre comparo el "Alan Vuelve" con un capitulo de los Transformes en que los Decepticons sin energia y apenas sobreviviendo van en busca de un enloquecido Galvatron para que los lidere).&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Tanto durante el toledismo (sobre todo por que era la carta fija para el 2006) y mas aun durante su gobierno no se da el proceso de generacion de liderazgo alternativo como bien comentas, los pequeños roces que se dan entre Mulder, Meche y Del Castillo solo son escaramuzas pero que no van a mas, seguro porque en el fondo tendran miedo de cargar con el muerto de un fracaso en el 2011, lo cual nos lleva al tema de las fechas.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Que sentido tiene quemarse por una candidatura el 2011, en la cual seguramente se perdera? &lt;br/&gt;De igual forma, hasta que punto un saludable proceso de renovacion partidaria podria entorpecer (aun mas) la gestion de gobierno?&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Comparandolo con Europa:&lt;br/&gt;Zapatero surgio como consecuencia de la segunda derrota del PSOE (de igual forma que si Rajoy pierde esta vez, es fijo que ya no continuara como lider).&lt;br/&gt;Brown disputaba liderazgo Blair, y acepto aguantar durante un tiempo con tal de ser el siguiente, suerte para el que recibe un partido solo ligeramente desgastado que si no..&lt;br/&gt;Sarko.... como consecuencia inevitable del programado retiro de Chirac, se dan las peleas internas que lo encumbran aun dentro del mandato de Chirac y a regañadientes de este.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;El escenario "ingles" es imposible por razones obvias asi que habra que esperar para ver de que forma surge el nuevo lider aprista.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Algunas ideas sueltas&#8230;.</p>
<p>Alan al ser entonces un lider joven se aseguro de quemar y anular cualquier posible relevo en liderazgo que pudiera surgir, ejemplo: Carlos Roca, Barnechea, Vargas Haya. Por otro lado tambien se aseguro que el puesto desde el que ascendio, la Secretaria de Organizacion fuera ocupada por gente leal a el o en todo caso lo suficiente &#8220;sin perfil&#8221; que fuera posible de tener ambiciones (Kitazono es un ejemplo).</p>
<p>Entrados los 90s luego del desastre de gobierno, no tengo claro como es que no se da el proceso de renovacion interna, mas aun teniendo en cuenta que durante el entonces gobierno democratico de Fujimori se dan los juicios que quieran que no debilitan la imagen del candidato de cara a las elecciones del 95.</p>
<p>El golpe del 92, cambia las reglas de juego, porque el APRA al igual que los demas partidos es golpeado duramente, las candidaturas primero de Meche y luego de Salinas son de &#8220;subsistencia&#8221; pues solo quedaba que el aparato partidario resista hasta tiempos mejores, es ahi que la figura de Alan como esperanza del Apra recobra su lugar, ya que aun en ausencia de el no habia surgido un liderazgo lo sufientemente efectivo para captar votos. (Siempre comparo el &#8220;Alan Vuelve&#8221; con un capitulo de los Transformes en que los Decepticons sin energia y apenas sobreviviendo van en busca de un enloquecido Galvatron para que los lidere).</p>
<p>Tanto durante el toledismo (sobre todo por que era la carta fija para el 2006) y mas aun durante su gobierno no se da el proceso de generacion de liderazgo alternativo como bien comentas, los pequeños roces que se dan entre Mulder, Meche y Del Castillo solo son escaramuzas pero que no van a mas, seguro porque en el fondo tendran miedo de cargar con el muerto de un fracaso en el 2011, lo cual nos lleva al tema de las fechas.</p>
<p>Que sentido tiene quemarse por una candidatura el 2011, en la cual seguramente se perdera? <br />De igual forma, hasta que punto un saludable proceso de renovacion partidaria podria entorpecer (aun mas) la gestion de gobierno?</p>
<p>Comparandolo con Europa:<br />Zapatero surgio como consecuencia de la segunda derrota del PSOE (de igual forma que si Rajoy pierde esta vez, es fijo que ya no continuara como lider).<br />Brown disputaba liderazgo Blair, y acepto aguantar durante un tiempo con tal de ser el siguiente, suerte para el que recibe un partido solo ligeramente desgastado que si no..<br />Sarko&#8230;. como consecuencia inevitable del programado retiro de Chirac, se dan las peleas internas que lo encumbran aun dentro del mandato de Chirac y a regañadientes de este.</p>
<p>El escenario &#8220;ingles&#8221; es imposible por razones obvias asi que habra que esperar para ver de que forma surge el nuevo lider aprista.</p>
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